Veradoclub France

Samedi 15 octobre, journée bricolage avec les copains de VCF : Antony (Sveti) et Jean-Philippe (JeanFi95). Merci les copains  :)

Au menu : test de l'hélice d'Antony (REV4 19 pouces), installation de mes flaps smart taps nauticus et de mon nouveau klaxon, achetés chez un éminent membre de ce forum. ;)

Place a quelques photos !

Mise à l'eau avec la nouvelle hélice
(http://img.pccreation.net/photos/20161023232431653.JPG)

Après quelques tests, il s'avère que l'on travaille mieux le ventre plein  ;)
(http://img.pccreation.net/photos/20161023232433133.JPG)

(http://img.pccreation.net/photos/201610232324368394.JPG)

Pour des performance optimales, toujours mettre du poids a l'avant  ;D
(http://img.pccreation.net/photos/201610232324378083.JPG)

Faire des trous sous la ligne de flottaison, ça fait un vrai pincement au coeur :'(
(http://img.pccreation.net/photos/201610232324407515.JPG)

(http://img.pccreation.net/photos/201610232324449968.JPG)

C'est plus facile quand c'est le bateau des autres... ;D
(http://img.pccreation.net/photos/201610232324458391.JPG)

Surtout ne pas lésiner sur le sika (292i et tout frais bien sûr)
(http://img.pccreation.net/photos/201610232324476505.JPG)

(http://img.pccreation.net/photos/201610232324491462.JPG)

Ca passe tout juste !
(http://img.pccreation.net/photos/201610232324504334.JPG)

(http://img.pccreation.net/photos/201610232324529723.JPG)

ha les pirates bricoleurs on encore frappé ,bon la rev 4 en 19 ca donne quoi ??

Super !

Et alors le résultat aux faibles allures ? ça dit quoi ?

Testé ce samedi lors d'une balade en famille aux alentours de Muids avec Antony & famille et Philppe (Snoopy) : résultats très intéressants avant dejeugeage.  :) :) :)

Je vous ferai part de mes impressions de manière un peu plus détaillée mais je pense que certains ont même de la "matière" plus parlante a partager... ;)

Pour la REV4 : intéressant mais pas d'énorme changement par rapport à ma 3 pales : 2-3km/h de plus en pointe et une meilleure accroche en virage...mais d'étranges vibrations au ralenti.

Voilà mes images !

Tout d'abord, concernant l'essai de ma belle (Révolution 4) sur le V6, son installation ;D
(http://img.pccreation.net/photos/201610241055046900.JPG)

Puis la longue attente du retour d'Arnaud parti garé remorque et voiture
(http://img.pccreation.net/photos/201610241055077713.JPG)

Photo de la plaque anti-ventilation (j'ai bon Michel ?)
(http://img.pccreation.net/photos/201610241055101470.JPG)

x4yrvu0

De l'autre côté
(http://img.pccreation.net/photos/201610241055128945.JPG)

Top chrono et relevés de vitesse GPS
(http://img.pccreation.net/photos/201610241055141048.JPG)

Un beau sillage
(http://img.pccreation.net/photos/201610241055163375.JPG)

x4yrvu1

Concentrés les gars...gaffe aux insectes !
(http://img.pccreation.net/photos/201610241055192457.JPG)

Il va falloir me la rendre maintenant ^:(
(http://img.pccreation.net/photos/201610241055211948.JPG)

Quant aux Smart Tabs, les trous pour le flap tribord (puis babord) dans la soute font juste flipper wx :'( :P
(http://img.pccreation.net/photos/201610241055228041.JPG)

Finalement, après s'être "assuré" que le sika remplit sa fonction et rassuré :
x4ys7yg

Arnaud a relevé une Vmax moindre mais son bateau reste parfaitement à plat lors du déjaugeage.
Il lui (nous) restera à tester les différentes positions du vérin pour assouplir ou durcir un peu et voir les comportements...

Bravo les amis !

Bon c'est parfait pour le cabrage au démarrage, complètement inexistant désormais mais je trouve l'étrave un poil trop basse lorsque tu vas à fond Arnaud.

Je remonterai les pelles de 2 trous.

Le réglage est effectivement sur le trou du milieu :
(http://img.pccreation.net/photos/20161024130351969.JPG)

C'est vrai aussi qu'Arnaud n'a pas hésité à charger l'avant : 3 filles rien que ça, au bas mot près de 75 kg ;D

Claude, tu préconises donc, pour les assouplir, de positionner le vérin sur le trou le plus proche du bateau ?

Sur les lencos ils disent de les mettre dans le plan de la coque et 1cm au dessus.
Ce n'est est pas pareil pour ceux ci ?

Je laisserai Arnaud et Jean-Philippe te répondre, ce sont eux qui les ont montés...

OUI

Là au repos je trouve que les pelles descendent bien bas, ce qui augmente certes la "levée du cul" mais crée de grosses gerbes derrière.

Essayez de faire une photo avec le trou le plus près de la coque et on verra l'inclinaison de la pelle

c'est intéressant vos pelles a pizza  ;D ;D ;D ;D ;D je pourrais enfourner dans le four avec tes flaps  ;D ;D ;D moi je suis passé ici

D'après ce que dis Claude, non, au contraire, il faudrait utiliser le trou le plus loin du bateau , pour que les pelles aient moins d' incidence  ...

euh ..  wx     :-[  
là , je ne pige pas .... :'(
j' ai l'impression que si on utilise le trou le plus près de la coque , ça va appuyer plus sur les pelles, non  ???  :'(

... donc donner plus d' incidence "négative" sur lesdites "pelles"  :-\

Michel,

La "pompe à vélo" du vérin est dépliée au maximum sur la photo de profil.

Si tu déplaces la goupille vers le bateau, alors la pelle sera plus haute pour la même longueur au repos.

Ce principe est inversé face aux flaps électrique, au repos ils sont en sortie maximum et rentrent en compression sous la force de l'eau

il faudra que j'y pense pour notre bateau ...

par contre je ne suis pas fan des vis de fixation traversantes ...
le moindre choc (exemple un boulet qui rate sa manoeuvre de port) et cela va fuir et couler ...
j'y mettrais bien un coup de lapidaire pour atteindre la fibre, une strat ( mat de verre de 300 + résine polyester ) et une couche de topcoat ...

Tres bonne idee !

J ai pas compris Claude pourquoi c est inversé dans le cas des electriques ?
a part l energie pour pousser la plaque, le principe  ue de l eau est le meme non ?

Nicolas ce que tu dis est top et j'invite Arnaud à t'écouter :

Traduisons en langage de nous autres pas pros de la fibre et reprends moi si je dis vague, ou si je mets gare

De dedans la soute , on coupe à ras les vis qui dépassent
Puis on fait ce que tu dis , on ponce, on mets du mat de verre en 300 avec de la résine
et on fini le tout par la penture de finition topcoat

Comme ça de dedans si par accident les vis devaient s'arracher, cela ne créera pas d'entrée d'eau.

c'est ça ?

(http://nsa37.casimages.com/img/2016/10/24/161024082243574372.jpg) (http://www.casimages.com)

Le côté GENIAL c'est :

0 câblage
Pas de prise de t^te ça se règle tout seul avec la force de l'eau sur les pelles, qui est liée à la vitesse.

Si elle est faible, les pelles sont vers le bas et le cul du bateau monte = ça abaisse d'office l'étrave

Si la vitesse augmente, les pelles remontent et compriment les vérins = le cul cesse de monter et l'étrave cesse de descendre, et dès qu'on ralenti, la force des vérins remet en situation de départ

Le pied quoi ...

Puis c'est pas cher

Ok,  vu comme ca, on comprends mieux!

C est pas des flaps pour bateau qui gite allors ! :)   :)

Tout d'abord, voila le lien vers le site de la marque (http://nauticusinc.com/smart-tabs-sx/) pour ceux qui sont intéressés. Conseils sur le modèle à choisir et commande possible en un simple coup de fil à Claude !  :)

Sur la video, à 2:20, ils expliquent les différents trous pour le règlage. Par contre, je n'ai pas l'impression que ça change l'angle de la pelle par rapport à l'horizontale car la pelle est en butée lors de l'installation (environ 25 degrés). J'ai l'impression que ce qui change, c'est le chemin à parcourir par le vérin pour arriver en position horizontale (plus ou moins court).

C'est à peu près ce qu'on a fait Thierry : les flaps sont alignés sur le fond de la coque et environ à 1cm (la photo prise de dessus est trompeuse)
Tu as raison Nicolas, je n'aurais pas du percer de part en part. Je note tes conseils mais il va falloir que j'apprenne (ou plutôt qu'on apprenne ;D) a faire de la fibre alors...

Pareil ! J ai percé jusqu au mandrin ! J avais peut que si pas assez, la vis allait eclater la fibre de l autre coté ...  :)

Comme quoi, on apprend tous les jours !

Tu me diras si  a agit quand meme un peu sur la gite ? Je suppose que non .

J'ai eu la même crainte: faire éclater la fibre avec un troup trop peu profond. Du coup, c'est passé à travers...

Je pense que ces flaps jouent un petit peu sur la gite, mais beaucoup moins que les tiens où tu peux choisir de baisser la pelle au baissée max d'un coté et garder l'autre entièrement horizontale pour corriger. Je te tiendrais au courant suite à des essais plus poussés.

Voila mon compte rendu détaillé

Concernant les flaps :

En les installant, mon objectif était double :
1. baisser ma consommation a faible vitesse, entre 15 et 25 km/h, vitesse très pratique en fluvial, tout comme les 10kn dans le golfe du morbihan  ;)
2. limiter le marsouinage à haute vitesse

Pour le point 1, c'est réussi car l'assiette et le sillage du bateau sont mieux à cette plage de vitesse. Le bateau ne lève plus du tout le nez pendant la phase de déjaugeage :)

Pour le point 2, les résultats sont plus mitigés : le bateau marsouine un peu moins à haut régime (5500 à 6000 tr/min). Mais comme j'ai perdu 4 à 5 km/h de vitesse de pointe, le phénomène est identique à vitesse équivalente... :-\

Ajoutons à cela d'autres bénéfices : l'étrave travaille mieux et le passage de vagues de sillage est plus confortable. Mais ça risque d’être plus difficile de faire des sauts de vague a l'avenir... ;D Le bateau a aussi une meilleure manœuvrabilité à basse vitesse, en particulier moteur relevé, lorsque c'est limite au niveau du fond. Auparavant le bateau devenait très volage et le cap difficile à maintenir. Maintenant, avec le nez moins relevé, il est plus stable.  :)

Pour l'instant, les bénéfices l'emportent sur l'inconvénient de la perte en Vmax. Reste à peaufiner les essais en jouant avec les différents réglages possibles. Et a tester le comportement en mer, notamment avec les vagues de dos comme me le faisait remarquer Snoopy. Et à confirmer la baisse de consommation à faible allure.

Parmi les avantages de ces flaps, il y a leur prix qui reste bien inférieur a des flaps électriques et leur côté entièrement automatique :)
Si c'était à refaire, j'installerai probablement directement cette option que j'ai découvert tardivement plate retractor kit (http://nauticusinc.com/pr500/). Elle permet de bloquer les flaps en position horizontale, pour beacher par exemple.

Concernant le test d'hélice (REV4 19 pouces) :

Meilleure accroche en virage, gain de 2 km/h en Vmax mais avec 300tr/min en moins (je plafonne à 5700tr/min vs 6000 avec la 3 pales). Le fait qu'il y ait un hub caoutchouc changeable sur la REV4 est aussi un plus (vs hub non remplaçable sur ma Solas...). Mais deux points me retiennent d'en prendre une :
1. j'aurais bien testé une 18 pouces mais elle n'existe pas
2. moteur juste embrayé, elle fait tout vibrer avec un drôle de bruit

Conclusion : je pense que le jour où je voudrai vraiment jouer sur l'hélice, il faudra mettre le bateau sur la remorque et aller faire un tour à la Rochelle...voir le doc Mike ;)

Une tite video pendant les essais de flaps
6c4VCW7zZ6U

tres intéressant ton cr, merci .
je m'aperçois que les flaps servent a autre chose que régler la gite ! ( ce a quoi je m'en sers uniquement ! )
A l'occasion, je ferai des essais de conso ( quand je pourrais la mesurer instantanément ) a basse vitesse et de comportement comme tu le décris .

Avec des flaps tu pers toujours un peu en vitesse de pointe... j'en avais parlé il n'y a pas longtemps sur le sujet d'Olivier...

Notre dc et wa entre le avant/après il y avait aussi eu une baisse de la vmax...

Oui, mais celui d'Arnaud reste sorti en permanence ( plus ou moins suivant la vitesse ) , d'où la perte, les nôtres se rétractent ( d'où je suppose la contrainte de les mettre 1cm au dessus de la coque , et surtout de bien regler la position au repos pour eviter une action a haute vitesse.

C'est exactement ça Thierry.

A ce sujet Arnaud, tu peux déjà dans un premier temps te fabriquer un système "fait main" de réglage de précontrainte des vérins.

Tu accroches une garcette de 5 ou 6 mm autour du trou le plus en arrière de la pelle.

Tu tends et tournes la garcette aux taquets en faisant des repères de hauteurs et tu regardes les différences de comportement à toutes les vitesses (basses et hautes)

A partir de la bonne position tu fais une retenue avec un câble inox fin fixé à l'ancrage haut du vérin et basta.

Bonjour

Voila des années que je navigue avec des flaps fixes . Il en sort de mon expérience , plus de soucis de dejaugeage quelque soit la charge du bateau , un passage dans le clapot digne d'une très grosse unité . Ce montage incombe une vitesse maxi réduite et une consommation un peu plus forte .
Sur bonne mer je mets du positif au trim pour prendre des tours et je vois la consommation instantanée diminuée , ce qui me conforte dans la convenance de mes flaps c'est que dès que la mer se forme je dois remettre du négatif au trim du moteur pour avoir du confort de navigation .

Bonne remarque Phil. Arnaud, as-tu testé en démarrant trimé positif ?

Attention à ne pas généraliser  :P ...

Même si chaque expérience est toujours intéressante à partager

Au sujet des Flaps, chaque cas est particulier car il y a tellement de paramètres qui peuvent influer dans un sens ou dans l' autre ...
Longueur de la coque
Type de carène
Poids de l' ensemble coque + équipements + équipage
Puissance et couple du moteur
Type d'hélice utilisée
Vitesse
Répartition du chargement
Etat de surface de l' eau

Bonnes navs à tous et toutes ... ( avec et sans flaps  ^-^ )

Bonne idée, merci Claude ! Ça donne une possibilité de réglage supplémentaire  :)

Cet après midi, réglage des flaps pour les mettre sur la position la plus souple. Puis mise à l'eau pour être prêt pour ma balade de dimanche et lundi.

Video pour illustrer le réglage, légèrement perturbé par mon tableau arrière qui n'est pas plat (décrochage).
o1aAMPRHx9o

Merci Arnaud pour cette démonstration précise et pédagogique !

Impatient d'avoir le compte-rendu des essais  :-*

Bonjour Arnaud,

je possède un Cap Camarat 555WA et je souhaiterai aussi installer des flaps car mon bateau pousse beaucoup d'eau à vitesse peu élevée.
J'aimerai bien avoir ton retour après 3 années d'utilisation avec ce type de flaps. ( Solidité des composites et dureté des amortisseurs ) et si tu es toujours content de ce produit..
J'aurais aimé mettre des flaps avec verrins électriques mais les Cap Camarat ont un décrochage au niveau du tableau arrière et la surface du tableau sur laquelle on doit fixer la partie supérieure du verrin ne me semble pas suffisamment plane pour ce type de verrin.
En tout cas, merci pour ces tests détaillés qui sont très intéressants

   (https://i39.servimg.com/u/f39/17/79/16/19/110.gif)


Bonjour Chris,

Avant toute chose, il est d'usage de passer par la rubrique présentation du forum pour nous parler de toi, de ton bateau, de tes zones de navigations habituelles... etc
Pour ça, c'est facile tu cliques sur Présentation des membres (http://veradoclubfrance.smf-fr.org/index.php?action=post;board=1.0) et tu ouvres un nouveau fil.  

Quelques recommandations d'usage...
Ce forum t’apportera plein de bonnes choses, mais à charge de revanche... de ton côté essaye d'en offrir aussi (photos*, compte rendus... bonne humeur ! ) c'est le plaisir des échanges entre tous qui fait le succès de VCF.

Après trente messages tu auras accès à la rubrique technique du forum.

Pense à indiquer ton prénom dans la "signature" de ton profil ou vers ton "avatar" ce sera plus sympa qu'un pseudo pour dialoguer...

* Pour les photos le plus simple est d'utiliser PcCreation :

1) Tu charges tes photos ici : http://img.pccreation.net/upload.html
2) Tu vérifies sur le site la bonne orientation de l'image,
3) Si c'est ok, tu copies l'adresse qui est dans le cadre et tu la colles intégralement dans ton message.
4) Un petit interligne avant et après pour faire joli et aéré et c'est presque fini....
5) Tu "prévisualises" pour voir le résultat, et tu fais "soumettre" lorsque c'est bon.


Tu as le tuto ICI (http://www.veradoclubfrance.fr/Tuto%20PcCreation-msg-7234-174733-t.html#msg174733)


Voilà, c'est tout !

A bientôt

Tiens je connaissais pas.
Je serais aussi intéressé par un retour d'expérience Arnaud.

Le leader 650 ayant tendance à pas mal perdre sa ligne à faible allure

Avec mon 40cv j'avais des difficultés pour déjauger avec mon équipier à bord (il faut dire qu'il pèse 135kg pour 1,90m). J'ai donc fabriqué des flaps fixes et j'en ai équipé mon bateau. Maintenant je déjauge facilement à trois et le comportement du bateau est bien amélioré. C'est le jour et la nuit. Par contre j'ai eu une nette diminution de la vitesse de pointe (- 6nds) et une (petite) augmentation de la consommation.

Trois ans après l'installation, voila mon retour complémentaire :
1

• Mon compte rendu de 2016 que je remets ci-dessous reste d'actualité
• Ces flaps diminuent la taille de ma vague de sillage a faible allure... mais aussi à 30km/h = vitesse qu'il faut pour me tracter en wakeboard. Ayant progressé en wake sur la période, la faiblesse de ma vague me dérange pour faire des sauts sympas.
• Les 2 vérins ont percé en même temps lorsque mon bateau était sous hangar l'hiver dernier. Obtenir des pièces détachées pour ces flaps n'est pas chose simple. Bien que ne pouvant pas commander les pièces détachées en France, Claude m'a proposé une solution tout à fait acceptable. Mais j'ai voulu tenter la commande directement chez le fabriquant US (Nauticus) => $80 de frais de port en plus des $80 de pièces + 15€ de TVA exigés par le livreur lors de la livraison en Sardaigne. Sans parler du délais de 2 mois : bref, peut mieux faire.
• J'en ai profité pour acheter l'option plate retractor kit (http://nauticusinc.com/pr500/) que je n'ai pas installée

Je pense que la raison pour laquelle mes deux vérins m'ont lâché se trouve dans ce document que Nauticus a maintenant ajouté sur son site. (https://www.nauticusinc.com/wp-content/uploads/2016/06/SX_cautions.pdf)

Quand on voit le décroché de ma coque sur la photo suivante, on comprend que je ne suis pas "dans les clous". Mais il ne fournissaient pas cette information dans leur notice à l'époque...

C'est pour la même raison que je n'ai pas encore installé les "plate retractor kit" => pas évident sur ce décroché.

En conclusion, j'ai démonté mes flaps car pour la fin de la saison, je privilégie mes sessions de wake. Mais lorsque j'attendais les nouveaux vérins, les flaps m'ont manqué pour le comportement en navigation. En particulier lorsque la mer était mauvaise en Corse et lorsque j'ai navigué à basse vitesse moteur relevé.

Super
Merci Arnaud

Ca me plait bien ces flaps

Merci pour ton retour Arnaud,
je viens de recevoir les flaps ainsi  que les plate retractor bracket et ferai quelques photos une fois montés sur mon bateau.
Le décroché au niveau de mon tableau arrière semble moins important que sur le tien.
J'espère que ça ira bien
J'ai reçu ma commande en moins d'une semaine sur , j'espère que pour les pièces détachées à l'avenir, ce sera aussi rapide

Si ça ne me pénalisait pas en wake, je les réinstallerais de suite.

Je veux bien voir les photos de ton installation.

Sur mon bateau, j'aurais pu ou du les positionner plus vers le milieu du tableau arrière (= moins vers l'extérieur) pour éviter de positionner la fixation haute du vérin sur le décrochage. Juste la sonde qui m'aurait gêné.

Peut-être plus explicite sur ces photos :

Bonjour Chris,

Une petite présentation ne serait pas pour nous déplaire ...

Merci pour notre communauté

C'est vrai ça ! Une petite présentation avec quelques photos de ton CC555WA, tes lieux et ton programme de navigation, et quelques autres infos...
Ça coûte pas cher et ça fait plaisir !

Ont avaient pas mal bossé ce jour là, le bateau n'a pas coulé 👍

 :P
Oh oui, je me souviens des trous traversants sous la ligne de flottaison que je voyais depuis la soute aa

Comme en atteste la Pietra sur les photos  ;) ;D

Je m'en souviens très bien aussi. A éviter si c'était à le refaire mais c'est pas simple de percer sans passer à travers. Et il faut quand même percer pour visser sans éclater le gelcoat.