Veradoclub France

Avis aux spécialistes es plomberie    ;)

Sur mon boat, il y a deux réservoirs d'eau douce (2 X 100 litres).
L'un au centre du bateau sous la mid cabine, l'autre dans la cale moteur à l'arrière.
Chacun dispose de son propre nable de remplissage.

Concernant le remplissage du réservoir arrière, pas de souci.
Concernant l'autre j'avais noté que cela refoulait à peine l'opération de remplissage démarrée.

En fait, le problème est que le réservoir central se remplit, mais ne se vide pas (d'où le refoulement)

Les deux réservoirs sont reliés à la pompe, via une vanne 3 voies.
Mais seul le réservoir arrière se vide par les robinets et la douchette.

Auriez-vous une idée du pourquoi du comment ?
Question bête, mais qui ne risque rien   :), quelle doit être la position du levier de la vanne pour que les 2 réservoirs se vident ensemble ou l'un après l'autre. (je pense avoir tout testé mais bon ...)

Voici l'installation en image

(http://img.pccreation.net/photos/201707061143469358.JPG)


Finalement, contrairement à certains qui ont trop d'eau dans leur bateau .... mois je n'en ai pas assez  !!!    ;)

Le mieux pour l'eau c'est sous le bateau !!! ;D ;D ;D

Ceci étant, tu as essayé de faire pivoter le levier et rien ne change dans la vidange des réservoirs ??

Je suis d'accord avec ta remarque concernant la position de l'eau ....  :)

Pour le levier, rien ne change en position verticale comme horizontale.
Il faudrait peut-être que je le positionne entre les deux ?  Je vais essayer ça après remplissage du réservoir central (que j'ai vidé avant hier par pompage pour nettoyage)

La position verticale (poignée rouge vers le bas) doit correspondre à "tout est fermé".

Par contre tu dois avoir deux positions horizontales.
   - Poignée rouge à droite comme sur la photo : c'est le réservoir Arrière qui est actif.
   - Poignée rouge à gauche : c'est le réservoir Central qui sera actif.

Je ne pense pas que ta vanne trois voies te permette d'avoir simultanément les deux réservoirs actifs (comme pour des batteries).

Sur un petit casse tête comme ça, moi je démonterais le robinet 3 voies et regarderais comment il fonctionne
ne serait ce en soufflant dedans et en le faisant fonctionner dans les différentes positions  ;)  

C'est noté Pierre, je vais vérifier.

Mais les seules possibilités sont :
poignée rouge à droite (photo) ... ok le réservoir arrière est actif
poignée rouge verticale (vers la pompe)  le réservoir arrière est toujours actif, l'autre non.
poignée entre les deux ... faudrait que je teste.

La poignée ne peut pas se tourner vers la gauche.

C'est en effet une solution pour vérifier le fonctionnement, bonne idée   :)

Philippe,

je crois que tu as trouvé la solution, mettre la vanne entre les deux.

(http://img.pccreation.net/photos/201707061555192499.JPG)

Dans le ricard, il ne faut pas mettre trop d'eau Hic

L'idéal serait de modifier le système pour que les 2 réservoirs communiquent. Ainsi tu remplis en même temps et surtout tu vides en même temps donc pas d'écart de poids

C'est une idée que j'ai envisagée, Joël, reste à savoir comment procéder. Je vais chercher des exemples.
Dès que j'aurai trouvé la source et solution du problème, je vais m'attaquer à ça.

il faut dans un premier temps comprendre les enjeux ...

pour ce faire il faut d'abord faire les essais décrits par Gilles et Pierre MAIS avant il faut savoir quel est le type de vanne à boisseau

car cela doit très probablement être une vanne en équerre

A (en haut à gauche) = réservoir 1              B (en haut à droite) = réservoir 2

                              C (en bas au centre) = pompe

Les seuls passages possibles sont de A vers C ou de B vers C  le reste FERME le circuit


(http://img.pccreation.net/photos/201707061735173361.JPG)

Merci Claude pour ces précisions.  :)

Je pense que tu es dans le vrai (ce qui expliquerait pourquoi un des réservoirs ne se vidait pas).

Je vais m'attaquer demain matin (à la fraîche car dans la cale moteur je risque au mieux de fondre, au pire l'insolation) à vérifier le type de vanne et son fonctionnement.

Je vous tiens au courant !

Sur le Greenline c'est comme ça, et les deux réservoirs sont cote à cote. Quand je serai à bord j'essaie de faire des photos

Si les nables et les évents ne sont pas au même niveau, ça me'choque pas qu il n y ait pas de position ou les 2 communiquent entrés eux !

Je sais pas si cela peut faire avancer le schmilblik mais cette vanne existe en 2 modèles

Sphère en T ou en L

(https://www.ruedelamer.com/media/product/7ba/vannes-vannes-1-4-tour-3-voies-vannes-1-4-tour-3-voies-laiton-chromate-sphere-laiton-joint-teflon-d6d.jpg)

Donc l'idée de la démonter pour voir comme elle fonctionne est certainement à faire en priorité.

Merci Christian, je vérifie cela d'ici la fin de semaine.

Pour ta question ou remarque, Thierry, les réservoirs ne sont pas au même niveau et logiquement les nables et évents non plus.

Alors je ne pense pas qu ils aient prévu que les 2 communiquent entrés eux !
Sinon, les 2 pleinS,  il peut y a oir un risque que ça débordé d un côté suivant comment c est fait .

Réponse en fin de semaine   ;)

Soit l’eau est aspirée de la vanne : la V3V présente alors 2 entrées d’eau et une sortie. On dira qu’elle fonctionne en mélange.


(http://img.pccreation.net/photos/201707070746511482.JPG)


Bonjour.
La vanne 3 voies est surtout utilisée pour le chauffage .
Comme tu peux le voir sur le schéma , en fonctionnement suivant la position (ouverture) de la vanne les 2 réservoirs se viderons en même temps où 1 seul comme actuellement .
Concernant ton problème de remplissage tu dois avoir un problème d'event .

Mais si on laisse comme ca, les 2 réservoirs vont se mettre au meme niveau constamment, ce qui serait surprenant si nables et events ne sont pas au meme niveau non ?

ohé du bateau ...

si on récapépétte depuis le bédut ... on parle dans le vide biscotte il existe diverses sortes de vannes 3 voies ....

seul l'œil de lynx du Philippe aux aguets pourra nous éclairer de ses découvertes et là ....

l'eau coulera  aa

Merci à tous pour tous ces précieux conseils sur la mécanique des fluides    :)

Comme dit Claude, je vais déjà commencer par le commencement, à savoir découvrir comment fonctionne la vanne.

Après je ne sais pas si l'eau coulera  :), mais la suite suivra ...   ;)

Ce qui semble curieux c'est que ta vanne Philippe, ne propose que 2 positions (en excluant la position intermédiaire).
Ce n'est pas logique pour une vanne 3 voies.

Les deux schémas présentés par Claude en "T" ou bien en "L" permettent chacun 4 positions.

Il semble que sur la poignée de ta vanne Philippe il y ait un ergot limitant le débattement.
C'est toujours le cas sur les vannes 2 voies qui n'ont que 2 positions : ON et OFF.

Essaie de démonter cette poignée maintenue par un petit écrou.
Et vois si l'axe peut tourner sur 360° te permettant ainsi de raccorder également le réservoir central...

Je ne sais pas depuis combien de temps ton réservoir central est ainsi maintenu plein sans soutirage.
Il doit y avoir un beau bouillon de culture là-dedans...

il y a effectivement des vannes 3 voies ,une pour le Ricard ,une pour l eau et une pour le 8x8 , car certain prenne une douche au 8x8  ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D sur ceux vous m avez pas vu  ;D ;D ;D

 :D :D :D ;D ;D

J'ai vidé le réservoir central par pompage, Pierre ... et bon il y a eu du rinçage à faire ....
Je vous rassure j'ai pas vidé le contenu ni de port ni dans la Saône  (et je ne l'ai pas bu non pus, même ménagé au ricard, Pierrot  ;))

Je vais vérifier la vanne dès que la canicule aura cessée ou diminuée car impossible aujourd'hui à plus de 40° au soleil  (36° à l'ombre cet AM) et sans le moindre vent !.
Même pas un temps à mettre un bateau sur l'eau   ;)

Ce qui est possible, c'est que le système soit conçu pour alimenter la pompe par soit le réservoir arrière, soit les deux, mais pas que l'avant. Avec un mécanisme de ce genre, on remplit les deux réservoirs. On utilise, seul l'arrière se vide. Quand il n'y a plus d'eau au robinet, on est ainsi averti qu'on a consommé la moitié de l'eau. Ou tourne la manette, et on récupère l'autre moitié, mais au moins on sait qu'on doit refaire le plein.
D'ailleurs, il est plus logique de vider d'abord le réservoir arrière, dont le poids est mal placé pour déjauger, puis l'avant.
Enfin, ce n'est qu'une hypothèse, mais je fais pareil avec mes bouteilles de gaz pour savoir quand en remplacer une, car si tu pompes dans les deux à la fois, quand le robinet ne coule plus, il n'y a plus de réserve !

Hypothèse à vérifier également.

En tout cas à l'origine sur le 805 il n'y a qu'un seul réservoir ... le central.

Bon j'ai passé un bon moment entre ma cale moteur, le ponton pour alimenter les réservoirs en eau, la salle de bain pour m'éponger  (canicule oblige) et voila les constatations :

- Levier vertical ....  seul le réservoir arrière alimente le circuit via la pompe

- Levier horizontal .... les deux réservoirs alimentent simultanément le circuit via la pompe.

Apparemment le réservoir central ne se vide pas car la pompe a du mal à aspirer l'eau  !
Si je desserre (un peu) le filtre entre le réservoir central et la pompe, celle-ci parvient à pomper l'eau du réservoir central  (bizarre, non ?)

En fait le système semble avoir de la difficulté à pomper l'eau venant de réservoir central.

Est ce dû a une pompe trop faible  (ou fatiguée ?)

   

c'est peut être idiot çe que je vais dire, mais l'event du réservoir central est il bouché?
Sinon les 2 réservoirs sont ils au même niveau dans le bateau? Peut être que si le réservoir arriere est plus haut la force de la gravité empeche l'écoulement dureservoir central. J'vous avais prévenu hein c'est p'tet c.. :D

C'est pas idiot puisque j'y ai pensé aussi ...  :) :) :)

Je n'avais plus le temps pour vérifier mais je vais le faire demain.
Mais j'ai aussi l'impression qu'il y a un problème d'air ...

Question hauteur des réservoirs, il n'y a pas grande différence mais ils ne communiquent pas, donc je ne pense pas que le problème viennent de là.
Je pense plus à un problème d'évent du réservoir central ou faiblesse de la pompe.

Apparemment quand le filtre sur le tuyau d'arrivée du réservoir central est bien serré, la pompe n'aspire pas ....  et dès que je le desserre un peu (sans que de l'eau fuit par là), la pompe aspire l'eau du réservoir..
   

Pour lever le doute sur un pb d évent,  tu ouvres les nables de remplissage .

Si les réservoirs sont pas au même niveaux, su tu ouvres la vanne de façons à ce que les 2 soient connectées,  alors le plus haut va se vide  dans le plus bas jusqu a ce que l eau soit au même niveau !

Il ne communiquent pas, Thierry.
La vanne à l'horizontale envoie l'eau de chaque réservoir vers la pompe.  Le Réservoir A va vers la pompe C et le réservoir B va vers la pompe C. 
La vanne à la verticale permet juste A vers C

Je ne comprends pas, si les 2 réservoirs vont vers la même pompe, à un moment , ils communiquent non ?

Si j'ai bien compris les tuyaux vont vers la vanne puis vers la pompe. L'idéal serait que les 2 tuyaux se rejoignent avant la vanne pour qu'il n'y ait qu'un seul tuyau branché en amont et en aval de la vanne

C'est bien cela Joël.
Mais pourquoi penses tu que le montage serait meilleur avec un T avant la vanne ?

Si tes 2 réservoirs sont à peu près à la même hauteur ils communiqueraient ensemble avant la vanne çe qui permet de remplir et vider les 2 en même temps d'où une répartition du poids homogène.
C'est comme ça sur le Greenline. Les 2 réservoirs de 200 litres chacun sont reliés l'un à l'autre. Je n'ai qu'un seul nable et un seul évent. Ils se vident en même temps donc j'ai toujours le même poids de chaque côté du bateau. Par contre j'ai une jauge au tableau de bord qui permet de voir ou j'en suis

Oui, je comprend l'intérêt
En revanche sur mon boat chaque réservoir à son propre nable de remplissage

Ca ne doit pas être genant. Si les 2 communiquent avant la vanne tu peux remplir par l'un ou l'autre nable et en cas de trop plein, l'eau s'échappera par un des évents.

C'est une bonne idée, merci Joël   :)

Si je ne trouve pas la solution au problème, je ferai le modification.
Un T et un petit bout de tuyau pour raccorder à la pompe et ce sera bon  (s'il y a un peu de mou dans les tuyaux sinon il faudra que je change celui du réservoir arrière.

A condition que nables et évents soient au même niveau parce que s il y a un écart significatif, tu le pourras pas remplir un des 2 complètement !

Si je commence par le plus haut, il devrait déverser son trop plein dans l'autre et donc le remplir entièrement si le second est plus bas que lui, non ?
En revanche l'inverse ne devrait pas fonctionner ou incomplètement.

Ah ces problèmes de robinets .....   et de baignoires qui veulent pas se remplir !   :)

Oui, mais ça va se faire très lentement car les tuyaux sont fins.

Puis quand t auras fini de remplir le plus haut, ca continura de se mettre à niveau.
et si l évent est plus bas, ou si le nables est plus bas et pas étanche,  ça débordera par la .

Perso, je ferai comme pour les batteries : une vanne simple par réservoir.
puis un Y vers la pompe.

Ça te permettra d isoler si besoin un réservoir tout en fonctionnant avec l autre

Le Y vers la pompe c'est un peu comme ma vanne actuelle
Soit celle-ci déconne soit le problème est ailleurs

Donc je poursuis mes investigations pour voir si elle est en cause ou pas ou si le problème est ailleurs
Si pas de solution je modifie  (le plus simple étant ta solution avec ou sans vanne pour isoler les réservoirs)

Bon, on avance les amis, on avance   :)

J'ai enfin réussi à vider le réservoir central via le robinet d'évier !

Pour cela j'ai déconnecté le tuyau d'arrivée du réservoir arrière sur la vanne.
J'ai ensuite bouché l'embout du raccord sur la vanne.

J'ai ensuite mis la pompe en route et ouvert le robinet d'évier, et après difficulté et beaucoup de crachotements, la pompe est parvenue à aspirer le contenu du réservoir central.

J'ai l'impression que cela devait boucher quelque part et que la pompe n'avait pas assez de force pour aspirer le contenu des deux réservoirs en même temps.
Avec un seul elle y est parvenue.

Je vais bien rincer plusieurs fois pour nettoyer le plus possible le circuit entre le réservoir central et la pompe.

Ensuite je rebrancherai l'autre réservoir et on verra si les deux se vident ou non.

A suivre ..