Veradoclub France

tout est dans le titre
quand on voit les differences de prix neuf aux usa ça me tente bien

Je me demande quand sera t il pour la garantie, quoi que les Mercury ne tombe pas en panne , aie ouille, aie ! ne me tappe pas !! :'(

oui c'est sur mais au prix ou on le paye et malgres les frais d'importations et taxes  ça vaux le coup de prendre le risque
quitte a prendre une occas recente - 50h ou declassé 2008

mercure un 115efi c'est 7000 dollars soit environ 5000 euros ça fait reflechir :-[
avec 700e de transport et 23.8% de taxe tva comprise soit 7056€ ;)

hou la la , c'est certain, mais il faut trouver le concess qui veut bien le monter

tu lui payes un montage de moteur +- 500€

Salut les amis , je remonte un post de Claude très explicite .

http://veradoclubfrance.smf-fr.org/CHEZ_QUI_ACHETER_ET_FAIRE_ENTRETENIR_SON_VERADO_The_question_-topic-174-0.html

Un peu d'argent à gagner, et peut être beaucoup à perdre par la suite..... c'est un dilemne, mais le simple fait de se poser la question veut bien dire que cette démarche d'achat USA n'est pas de toute tranquillité pour celui qui la tente.

Dans un autre genre, mais dans des conséquences moindres, ça me rappelle les mandataires dans mon monde, l'auto..... Donner sa confiance à un concess, en jouant cartes sur table avec lui au moment de l'achat, il fera certainement un effort conséquent pour ne pas voir le client partir chez le mandataire, et derrière, tout à gagner en qualité de SAV (en tous cas, ce sera un devoir pour lui de le faire, et non plus quelquechose d'imposé par le constructeur au regard de la garantie européenne sur les véhicules....et ça change tout, en délai de service, en prêt de véhicule etc....)

Alors ma démarche pour les boats et leurs moulins, perso, c'est la même règle que j'applique....

Déjà en moteurs déclassés neufs en France, il y a de belles affaires à faire parfois  ;)

Ce sujet avait été traité il y a quelques mois ...


http://veradoclubfrance.smf-fr.org/SAV_ET_GARANTIE_EUROPE_5_ANS-topic-213-0.html


Encore une fois les propos de Ludo sont d'une extrème sagesse !!! :D :D

oui je crois avoir lu que tu es dans le secteur auto , d'apres ce que tu dis j'aimerai etre un de tes clients mais malheureusement je n'au trouvé dans un concessionaire auto le service que j'attendais meme en y achetant les voitures pret de vehicule payant meme pour une revision m'ayant couté 1500€ ,aucune prise en garantie pour un catalyseur qui lache a 35000km 6 mois apres la garantie de 3 ans  je n'ai rien demandé mais on ne m'a rien offert non plus  je suis dans une grande agglomeration et je ne suis qu'un numero sur une facture , quand j'ai revendu mon vehicule la concession ou je l'avais acheté et entretenu pendant 9 ans m'en proposé 2500€ alors que je l'ai vendu 5000€ en moins d'un mois, alors maintenant je n'ai pas de scrupule j'achete ou c'est moin cher et mes 2 vehicules viennent de chez un meme mandataire

alors pour le moteur du bateau c'est pareil
c'est sur si c'est pour economisé 1500€ je ne prendrai pas le risque mais si c'est 3000€ je suis pret a franchir le pas
je ne parle meme pas de l'occasion qui doit etre a des prix encore plus attractifs, quid du service reste le montage il faut que je renseigne
c'est bien maleureux mais si j'achete un moteur chez le concessionaire ou ailleurs, j'aurai le meme service et en plus parfois une certaine incompetance qui m'horripile (experience sur du yamaha 2temps v4, moteur on ne peut plus simple dont les techniciens n'arrivaient pas a trouvé la panne, c'est moi qui leur ait dit et on m'a retourné que " leurs plus gros probleme c'est quand le proprio y met son nez" pour ma 1ere rep chez eux c'est franchement commerciale et il s'est averé que c'etait moi qui avait raison, rupture de la clavette du volant moteur (5€) ils ont mis une semaine en me disant que cela venait du carbu qu'il fallait tout demonter pour nettoyer (4carbu  600€) n'importe quoi je leurs ai donné 150€ pour le temps passé+ 5€ et basta
alors pour moi le service je ne l'ai jamais trouvé ou si peu parfois  que maintenant je vise le moins cher

juste une petite question:
"une garantie, quelle qu'elle soit voiture, bateau.... n'est elle pas internationalle."
Je vis aux etat unis, je suis proprio d'un boat depuis 6 mois motorisé avec un mercury, une mutation pro m'envoie en europe à nice par exemple, la concession du coin ne doit elle pas me faire beneficier de la garantie de 5 ans de mon moteur?

Vois-tu, la vie est faite d'expériences heureuses....et malheureuses ! Et l'homme est ainsi fait qu'il salue rarement les bons, mais n'hésites jamais à sanctionner les mauvais.... Et celà quelleque soit la marque.
On ne va pas épiloguer sur l'auto, là n'est pas l'objet de ce fofo. Néanmoins, il faut croire que tu as pioché le mauvais numéro....Je travaillais dans la banlieue parisienne il y a quelques années, et je n'ai jamais considéré mes clients comme des numéros. Bien au contraire, tous disposaient de mon numéro de portable de manière à ce que je puisse faire, le cas échéant, l'intermédiaire avec le SAV, il faut le reconnaître pas toujours au fait de nos impératifs commerciaux. Un conseil, si ton concessionnaire ne joue pas le jeu, vas chez un agent de marque, une plus petite structure permet souvent d'avoir un appui plus sûr qu'une grosse succursale.
Un prêt de véhicule, dans une succursale, à chaque client, quand tu comptes 30 ou 40 entrées atelier par jour pour révision, c'est tout simplement utopique ! (ça l'est beaucoup moins chez un agent par exemple....)
Proposer 2500€ d'une voiture de 9 ans, plus côtée, quand on sait que les concess sont obligés de les revendre à des marchands de voiture, c'est bien. La reprise est un service, pas une obligation....je laisse moi toujours la possibilité au client de vendre son véhicule comme il l'entend. Celà étant, bien souvent, et surtout depuis 1 an maintenant (marché de l'occas saturé), les clients n'obtiennent que rarement mieux.

Bref, et j'arrêterai là le sujet, une concession, si elle ne vend plus d'autos à cause des mandataires, n'assurera plus à terme les prestations de maintenance....et fermera. Le réseau s'étiole à terme, et tu te retrouves dans la position des possesseurs de Rover par exemple, où entretenir sa voiture dans le réseau devient le parcours du combattant, où les quelques survivants sont peu motivés parfois dans la représentation d'une marque désuette.... Heureusement, vous êtes des acheteurs minoritaires, et heureusement, tous les acteurs de l'auto ne sont pas comme tu penses.

Je reviens donc en parallèle sur le sujet du moteur de bateaux, et sur les sujets qui ont animés les fofos en matière de SAV Mercury par exemple, en reprenant ma première phrase :
Vois-tu, la vie est faite d'expériences heureuses....et malheureuses ! Et l'homme est ainsi fait qu'il salue rarement les bons, mais n'hésites jamais à sanctionner les mauvais....et des mauvais, tu en trouveras partout.
Certains comme toi à priori, prennent des raccourcis radicaux mais en reviendront j'en suis sûr ! D'autres arrivent à bâtir de vrais relations de confiance, et en sont rarement déçus...

Mais comme le dit la chanson "il faut de tout pour faire un monde"  :D

En tout cas, dans l'automobile, la garantie doit s'appliquer dans toute l'Europe, et ça ne peut pas être un argument de vente d'un concess que de dire qu'une auto de mandataire ne sera pas garantie de la même manière (raccourci dès fois que l'on peut entendre).
Celà étant, il y a tout un tas de choses sur lesquelles un point de vente n'a pas à s'expliquer vis à vis du client "mandataire" en panne, délai du rendez-vous, délai de réparation et d'arrivée des pièces, disponibilité des véhicules de prêt etc....

Pour les moteurs de boat, je ne sais pas si celà fonctionne hors pays d'achat ???

Par contre, et j'en suis le principal acteur donc je vais me modérer tout seul....comme un grand  ;D, revenons à notre sujet principal, à savoir si c'est raisonnable d'acheter son V aux USA ?

Moi, ça me viendrait pas à l'esprit...maintenant Mart06, je crois que tu arrangerais tout le monde à essayer, comme çà on aurait une réponse fiable  :D :D :D

Ca m'étonnerait fortemment la législation et les normes Américaines étant différentes que celles existantes en Europe.

En général lorsque les ricains veulent distribuer en Europe ils ouvrent une filiale spécifique avec des produits fabriqués

pour l'Europe . Vous allez me répondre que sur des moteurs... les différences????

En théorie ce qui n'est pas vendu par un revendeur Europe mais directement importé des USA sans importateur

ne sera garantie que par le réseau USA  .  

D'accord avec toi a priori....

a mon avis touts les moteurs mercury qui sont aux usa doivent avoir le certification CE, d'ailleurs je ne pense pas qu'il y ai une usine de fabrication mercury en europe
apres l'importer ou ne pas l'importer "that is the question"
-question sur la garantie, mais quand on voit le prix ou on le paye ça tente
-le cote relation avec la concession j'ai bien peur de ne pas me tromper... mais on ne sait jamais,., le probleme pour le pro c'est que j'ai des bonnes notions en mecanique et je le cache (je ne suis pas mecanicien et je ne le serai jamais) mais quand on me dit n'importe quoi ça le don de m'exasperer.
l'inconvenient c'est qu'avec l'electronique on est obligé de passer par eux et de leurs faire confiance, tout ce que je demande c'est  qu'ils me donnent confiance en eux pour que le jour ou il y a un probleme sur lequel je n'ai aucune connaissance je puisse leur faire confiance car ce sont eux qui savent moi je ne sait rien en comparaison (je ne demande qu'a apprendre)

Il est certain que les moteurs sont les même , mais le réseau de distribution non !

et c'est du réseau de distribution que dépend de faire fonctionner la garantie ou non !

Ne le prends pas pour toi Mart 06

Mais le discours qui consiste à dire que les pro sont des voyoux qui ne sont bons qu'à nous raconter

des conneries et à prendre notre pognon n'est pas nouveau il est même récurrent .

Pour ma part j'ai exercé comme commercial dans l'automobile durant 17ans et, j'ai rencontré beaucoup plus de

personnes honnête et compétente que le contraire . :-*

bien le bonjour a tous benoit 56 super la photo  ;D

aucun probleme benoit
les concessions font ce qu'elles peuvent j'en suis sur mais le contructeur n'a pas la meme politique selon le pays
mais bon là n'est pas le sujet et comme tu dis c'est un probleme recurent qui n'a aucune solution
pour en revenir au sujet en dehors de toute demarche commerciale le but est de savoir si c'est possible et comment.

Pour faire venir un V des USA, il te faut trouver un concessionnaire mercury sur place qui etablira un devis. Il te faut un transitaire sur place, exemple SDV, SAGA et j'en passe.Tu acceptes le devis, tu fais livrer le moteur chez ton transitaire, ensuite virement bancaire pour regler le moteur. Le transitaire s'occupera des formalités de douanes et te livrara ton moteur chez toi apres t'etre acquitté de tes droits de douanes et de transport.
J'ai pratiqué ce genre d'operation pour du mat technique sur le continent africain, tout le monde y trouve son compte, le transitaire devient ton correspondant aux usa, et pour toi aucune tracasserie administrative.

Ok mais qui monte le moteur ????

Si je ne me trompe pas il n'y a que les "véradistes certifiés" par Mercury qui sont autorisés à le monter !

Si tel n'est pas le cas il serait étonnant que la Garantie fonctionne!

il est evident que le probleme n'est pas de faire venir un moteur mais bien de trouver celui qui le montera et le garantira

même si garantie fonctionne pas....on prend le risque......et étant donné la différence de prix....

ici, en guad c'est un peu différent : on peut acheter directement aux USA en achetant son bateau déjà monté là bas comme je l'a fait, ou acheter le bateau nu, et faire monter ici les moteurs (je parle des moteurs gris ! ce que je connais)
j'ai choisi l'achat du bateau équipé en usine, et donc au prix US, certes j'ai payé la TVA et octroi de mer à son arrivée....mais la différence est quand même énorme.....et surtout la qualité du travail de la pose des réglages, des hauteurs de moteur, de choix d'hélice (une usine qui monte 500 YAM par an sur ses bateaux connait bien les réglages, etc....sur telle unité)
par contre, pour la garantie de 3 ans de YAM US, je pouvais m'assoir dessus....car les moteurs US n'étaient garantis qu'un an ici. et encore...Si j'avais eu une grosse mer*e, genre tête motrice qui pête ou autre....je sais pas ce que çà aurait donné. YAM USA m'aurait envoyé les pièces....et après démer*e toi  (j'ai connu avec mon 1er bateau en in bord où on m'a changé un moteur sous garantie.....soit disant...effectivement moteur dans sa boite....mais tout ce qu'il faut payer en plus.....)

si il y avait eu un concessionnaire top ici, je me serais peut être posé la question de faire la balance prise de risque/gain à l'achat....mais là....il y a pas photo.  si c'est 30% moins cher et bien mieux posé....je prend le risque avec la garantie.
je te dirais que j'ai fait pareil pour mon land cruiser....où je refusais d'aller chez l'agent local pour l'entretien, et c'est mon bon petit garagiste depuis 10 ans à qui j'ai donné ma bagnole NEUVE dès la ere vidange, m'asseyant dans la foulée sur la garantie.....puis même chose avec la YARIS de ma femme, et maintenant sa 307....car peugeot c'est pas mieux.

pour mes YAM, il y a ici un gars avec sa petite malette et sa camionnette, des prix TRES corects qui bosse pour lui même, qui fait surtout les YAM, et entre autre des marins pêcheurs, au juste prix, très compétent......et il a donc suivi les moteurs en shuntant totalement l'agent local....où c'est lamentable (ce qui fait que mercury se fait ici des couilles en or.....car là il y a un vrai concessionnaire et un vrai SAV !)
je lui ai passé mes 2 YMA dès la 1ere vidange à 10 H....et là pour le 3eme moteur, monté à st barth, je viens d'acheter l'huile, et il va me faire aussi le suivi !

donc c'est pas simple.....et autant il est peut être facile de discuter quand on est dans une grande région, comme mettons la bretagneou le midi....Où tu peux voir 10 concessionnaires ....mais quand tu en as un seul....et pas top ....tu es parfois obligé de raisonner autrement......et ne pas considérer la garantie comme le centre vital !

d'où la possibilité d'acheter ses moteurs aux USA. je connais un gendarme qui avant de rentrer en métropole, à acheter 2 moteurs ici, pourtant la france....mais avec une telle différence de prix que çà lui paie tout son déménagement. lors si il ya une grosse mer*e sur ses moteurs.......que va t il se passer ?  je comprend le concessionnaire qui va l'envoyer chier.....je le comprend......mais la garantie vaut elle une fois changé de continent ???

Bonne journée.

step971

Je comprend ton raisonnement Steph mais étant donné que Mercury impose un technicien certifié

pour monter un VERADO , ça va être compliqué de trouver un pro qui te montera un VERADO sachant

celà !

Partir sur un VERADO NEUF sans garantie en métropole, me parait pour ma part assez aventureux ! :-\

si on s'assoit sur la garantie il ne devrait pas y avoir de probleme tu le faits reparer chez un pro  mercury et il aurait tord de te refuser car c'est sur l'entretien qu'il gagne plus d'argent
il faut voir si l'economie peut compenser le manque de garantie (5 ans quand meme ce n'est pas rien) quitte a prendre une occase recente (qui a deja essuyé les platres des defauts de jeunesses) et partir sans garantie avec un prix encore plus bas (occase)

Le problème est à mon avis assez simple....

Les moteurs US ne sont pas les mêmes que les moteurs CE...... Normes antipollution différentes et carburants différents entre autres.

Les N° de série diffèrent !

Du coup un moteur US chez nous, humm c'est chaud. Et pour la garantie, elle sera du ressort de Mercu USA, l'importateur ne prendra rien en charge, n'ayant rien perçu.

Maintenant il doit être possible de trouver un centre de service certifié verado qui accepte de te facturer la prestation d'atelier pour la pose, et pour l'entretien si toutefois il n'existe pas un "blocage" sur la "valise diag" qui l'empêcherait d'agir sur les moulbifs US.

Avant toute chose, il conviendrait d'avoir la position d'un de nos pros ce qui ne saurait tarder.

Mais sur le fond, c'est plutôt au niveau de l'importateur que je pense, je préfèrerais voir des tarifs plus sérrés pour le marché français.

C'en est ridicule et tellement injustifié vu le sentiment qu'ont les clients (NOUS !) du peu de structure et d'un flagrant manque de moyens (genre un inspecteur "terrain" (ou plusieurs) qui ferait la jonction entre le siège et le réseau de concess. qui peuvent avoir pas mal de remarques à remonter !)

merci pour ton avis rempli de sagesse
pour le carburant en es tu sur?

pour le blocage j'attend les avis!

moi aussi je trouve que c'est a l'importateur de faire un effort , les pro etant deja soumis a moulte taxes et charges sociales

Pour le carburant les différences sont minimes, c'est surtout que leur qualité normale à eux = notre super, les taux d'octane sont différents en notre défaveur.

tu as raison j'ai trouvé cela sur le net

La façon de calculer le taux d'octane n'est pas le mème:
- En France, on parle de RON
- Aux USA de (RON+MON)/2
 
"En Europe on utilise un indice RON qui est le 95 ou 98 qu'on connait.
Mais l'indice MON de ces deux essences est respectivement le 85 et 88.
 
Aux USA ils utilisent un indice qui leur est propre qui est en fait une moyenne du RON et du MON. 
Ce qui veut dire qu'un 93 aux USA est équivalent en qualité à un 98 en france. Puisque le 93 us c'est un (RON+MON)/2.
Si on prend notre 98RON en france qui est un 88 MON on fait 
( 98 + 88 ) /2 = 93 !"

voila ma question aux pro ou aux autres
est ce que la cartographie moteur est la meme ou pas?
a mon avis c'est la meme , et elle est capable de gerer les differences d'indice octane, mais je veux en avoir la preuve
tout moteur moderne est capable de s'adapter aux fluctuation dela qualité des essences  (ils ont aux usa un indice 91 voir 88 je ne me rappelle plus)

autre question
la gestion du moteur est elle en fonction d'une sonde Lambda ou pas?
de toutes facon le moteur doit etre equipé d'un capteur de cliqueti qui ajuste l'avance en fonction de l'indice d'octane, d'autre part j'ai vu que le verado est prevu pour fonctionner a l'E10 donc je ne mefait pas trop de soucis vis a vis de l'essence mais je demande comfirmation aux pro

Pour ce qui concerne le SP95-E10

http://veradoclubfrance.smf-fr.org/SP95-E10-topic-497-0.html

merci benoit tu est une vertitable encyclopedie du forum
voila les reponses que j'ai trouvées
manuel du 6 verado page 23

Recommandations de carburant
IMPORTANT : L'utilisation d'essence incorrecte peut endommager le moteur. De tels dommages sont
considérés comme résultant d’une utilisation abusive et ne sont pas couverts par la garantie limitée.
CLASSIFICATION D'ESSENCE
Les moteurs Mercury Marine fonctionnent de façon satisfaisante lorsqu’ils sont alimentés avec une essence
sans plomb de marque connue présentant les caractéristiques techniques suivantes :
États-Unis et Canada – modèles 275 et 300 : Un indice d'octane à la pompe (R+M)/2 de 92 est requis pour de
meilleures performances. Un indice d'octane à la pompe (R+M)/2 de 87 au minimum est acceptable, mais des
pertes de performances peuvent avoir lieu. Ne pas utiliser d'essence au plomb.
En dehors des États-Unis et du Canada – modèles 275 et 300 : Un indice d'octane RON à la pompe de 96 est
requis pour de meilleures performances. Un indice d'octane RON à la pompe de 90 au minimum est acceptable,
mais des pertes de performances peuvent avoir lieu. Si aucune essence sans plomb n’est disponible, utiliser
de l’essence au plomb de l’une des principales marques.
États-Unis et Canada – modèles 200/225/250 : Indice d'octane (R + M)/2 à la pompe d'au moins 87. Le
supercarburant [indice d'octane (R + M)/2 de 92] est également acceptable. Ne pas utiliser d'essence au plomb.
En dehors des États-Unis et du Canada – modèles 200/225/250 : Indice d'octane RON à la pompe d'au moins
90. Le supercarburant (indice d'octane RON 98) est également acceptable. Si aucune essence sans plomb n’est
disponible, utiliser de l’essence au plomb de l’une des principales marques.


il est bien precisé en dehors des usa canada un indice d'au moins 90 est necessaire

et voila les reponses pour les 135/150
page 20 du manuel mercury verado

SPÉCIFICATIONS DE CARBURANT
Les moteurs Mercury Marine fonctionnent de façon satisfaisante lorsqu’ils sont alimentés avec de l'essence
sans plomb de grande marque présentant les spécifications suivantes :
États-Unis et Canada - carburant ayant un indice d'octane [(R + M)/2] affiché à la pompe d'au moins 87. Le
supercarburant [92 (R + M)/2] est également acceptable. NE PAS utiliser d'essence au plomb.
En dehors des États-Unis et du Canada - carburant ayant un indice d'octane affiché à la pompe d'au moins 90
RON. Le supercarburant (98 RON) est également acceptable. Si aucune essence sans plomb n’est disponible,
utiliser de l’essence au plomb de l’une des principales marques.

donc pas de probleme

concernant la garantie je ne trouve nul part une clause stipulant qu'un moteur acheté aux usa et utilisé en europe n'est pas couvert par la garantie
les enregistrements et l'entretien doivent se faire obligatoirement dans le reseau mercury et indiquer le transfert de proprieté a mercury
je ne suis pas un pro des contrats garantie, j'ai peut etre loupé un paragraphe mais voici le texte
http://www.brunswickmarinefrance.fr/.../verado/10249d70.pdf

Si comme le dit Claude , les moteurs distribués aux USA ne sont pas tout à fait les mêmes que ceux distribués en Europe,

il me parait logique que le réseau Européens ne les garantissent pas !

A mon avis un coup de fil ou un mail à Mercury France nous éviteras de tourner trop longtemps en rond sur cette question de garantie  ;)

c'est que dit le chef et le chef a toujours raison
mais je veux le texte mercury ou brunswick qui le precise clairement
comme personne ne là jamais fait a premiere vue on ne sait pas, alors chef si tu me trouves un texte...

A mon avis un coup de fil ou un mail à Mercury France nous éviteras de tourner trop longtemps en rond sur cette question de garantie

encore faut il tomber sur "quelqu'un qui sait et qui sait pourquoi il sait "dit un proverbe asiatique (viet je crois) car " celui qui sait et qui ne sait pas pourquoi il sait " il faut le fuire
je pense que Claude qui a ses entrées chez mercury pourra me repondre precisement avec un texte a l'appui

Non hélas, 3 fois hélas je n'ai pas d'entrées chez Mercury !

Je ne reçois AUCUNE information de la France, ce qui me désole carrément, mais bon, il faut s'y faire.

Heureusement que j'ai un petit réseau parallèle qui m'alimente en temps et en heure  ;)

Sinon, ma remarque se fonde sur les différences d'ordre pratiques :

Les N° de série sont complètement différents, ce qui revient à dire que la "passerelle" n'existe pas. A cela s'ajoute le fait que l'importateur français n'aura pas gagné 1 seul centime sur le moteur importé et que de ce fait il ne prendra pas en charge ni n'avancera pas les frais de remise en état.

Un peu comme si tu t'adressais à 2 firmes différentes en somme.

desolé je suis un peu ch....ant mais j'aime bien etre precis
brunswick est l'importateur pour l'europe,la russie les pays du golfe persique et l'afrique
ce qui veux dire que
si j'achete a dubai un moteur brunswick le garantira???
ou sont fabriqués les moteurs aux usa ou en belgique pour brunswick?
brunswick est independant de mercury ou pas?
merci d'avance pour les reponses et votre patience a tous

Mart06

Ta question est pertinente, je suis d'accord avec toi sur la notion du moteur acheté à DUBAI à première vue.
Cependant, selon moi (et en comparason avec les importateurs de produits informatique, j'ai travaillé pendant 6 ans chez l'un deux), Brunswick peut très bien importer des moteurs Mercury auprès de la maison mère mais avec des séries spécifiques et packaging spécifiques pour chacun des pays.

C'est là ou les explications de Claude entrent en action.

Maintenant nous pouvons nous posez la question d'importer un boat en moteur inboard direct des USA.
La notion de compatibilité de carburant sera aussi un soucis pour l'utiliser sur le territoire ? comment font les importateurs de boat ? il y a des séries spécifiques ?

Quand on voit que certain boat sont importés pour le marché en Asie (je pense au Vietnam ou thailande par exemple), là bas, je ne pense pas qu'il y est des normes et d'indice d'octane aussi draconniennes comme on a en France, et pourtant çà marche.

pour l'essence il n'y a pas de soucis cf liens plus haut, comme tu dis en asie ou c'est un peu  tout et n'importe quoi ça fonctionne
 il est possible que brunswick preleve sur les chaines mercury un grand nombre de moteurs et les numerottent selon sa propre appelation pour les redistribuer sur son reseau donc si j'en trouve un en italie il est garantie

en tous cas en italie il y a des promos sur les optimax  :-*
http://www.marinepower.it/promotion/event-2

en plus sur brunswick italie on a les prix des moteurs et ce qui est fourni avec option ou pas
http://www.marinepower.it/rsrc/static/promo/Listino_Pubblico_Fuoribordo09.pdf
j'ai beau chercher en france ????

ça y est j'ai trouvé en france des promo mais elles sont deja finies
http://www.valiantboats.com/mail0309/autres/FR/
admirer c'est sur valiant qu'il y a des promos :'(
on peut meme voir les prix dans les autre pays
http://www.valiantboats.com/mail0309/autres/

un exemple
pour un verado 150L
F:neuf 16877€
Suisse: neuf 15650€
Allemagne neuf 17075€, idem belgique
hollande neuf 16793€
soit une difference de 1425€ entre le plus cher et le moins cher, le gars qui habite en allemagne pres de la frontiere suisse sait quoi faire...
entre la suisse et la france il y a 1227€
ce que je ne sais pas, c'est le probleme de tva avec la suisse , peut etre achat HT en suisse et payement tva en france???

je me repond a moi seul :D
prix italiens 150 verado L 15700€ moins cher que tous les autres
c'est sur qu'en comparant avec les usa .... 12200dollars soit environ 8600€ :'(

Et le tout avec un dollar à 0,68 euros ... Qu'est-ce qu'on douillerait avec un dollar plus fort  :(
On flotterait tous en yamhonki  ^:(

tu cherches un verado toi aussi??
on devrait faire une commande groupées ;)

Oui, mais pour mettre sur une coque nue (KL22) que je cherche aussi ...  ^:( Je vais peut-être être obligé d'aller la chercher en Italie  :P
On peut demander à Steph971 et Ben971 d'en charger quelques uns sur leurs 2 Gofast, quelques dizaines de barils de coco et zous, ils nous font une livraison express Hors Taxe, non  ;D ;D ;D
Ben et Steph, vous ne venez pas skier pour les fêtes  :D

tu es de quelle region?
vers chez moi les KL il y en a pas mal par contre a vendre en coque nue je n'en sais rien

ys les gars

moi perso je suis dispo la semaine prochaine..... ^:(

j'ai la place pour mettre 3 caisses de verados 300 à l'arrière ou 5 de V 150.
dites moi où je vous les livre......vous me mettez un pétrolier à côté....et à 30 noeuds de moyenne.....çà mettra vers les 4/5 jours..... (le record récent de traversée de atlantique à la voile en 4 j et quelques.....à presque 30 noeuds de moyenne......un truc de dingue.....)!!!!  pour le calcul de cout du port.....vous verrez avec le petrolier directement.....

y en a même qui transportent des choses plus lucratives.......... :D

A+

steph

Merci Mart06, je suis de La Rochelle et le concess local Sessa ne fait que les pack avec Yam.
Pour l'instant, j'attend une réponse du centre Mercury local qui doit voir avec son collègue de Sessa s'ils peuvent s'arranger ensemble.

Steph, pour les frais de port, ben, tu finances le coco avec la coca. ;D

C'est pas bô ça les gars, on touche les V en dollars, sans taxe, sans frais de port, et Steph y viens skier gratos. Elle est pas belle la vie.

Chef, chef, on peut passer une annonce sur le site, on cherche un acheteur pour 500 Kgs de ...... farine  ^:(

je sui le boulanger du fofo :D, ok je vous prend les 500kg de farine ;D

moi c'est d'un moteur que je cause et j'ai pas envie de me faire rouler dans la farine :D
dites moi les 971 vous avez des adresses en floride pour du verado de 1ere qualité ou d'occas

Salut les amis,

Je souhaite intervenir sur ce topic pour "vous remettre dans le droit chemin"  ;)

OK sur le fait qu'en France on a des tarifs différents, c'est un fait. MAIS, et encore MAIS, on ne peut pas trop nous permettre de tout reprocher à l'importateur et à son réseau.

Rapidement et sans faire de politique ou lancer une quelconque polémique, ce qui n'est pas le but de ce forum et du sujet que je fermerai s'il devait trop déraper, je tiens à vous rappeler à tous que chez nous, en France, on est les champions du monde de la protection sociale toutes catégories confondues, ce que vous n'ignorez pas !

Oui mais quel rapport vous direz vous ?

Eh bien que pour financer (ou tenter de) cette protection sociale et nous permettre d'en profiter, la conséquence est que le coût de travail chez nous est hors de proportion face aux pays étrangers. De ce fait, une entreprise est BIEN OBLIGEE d'intégrer les coûts de la fiscalité qu'elle subit de fait. Cela inclut aussi le concessionnaire qui lui aussi, - tout comme vous et moi - ne se nourrit pas d'amour et d'eau fraîche, même si nous autres de l'amour on leur en donne à nos concess. Mercu  :D

Donc, il faut garder la raison et ne pas vouloir chercher à tout prix à tirer à boulets rouges sur la filière dans son ensemble et à chercher à shunter le réseau.

Je ne censure pas le sujet, moi-même j'ai relevé dans le passé ces gros écarts de prix entre USA et nous, maintenant pour conclure définitivement sur ce sujet, je dirai ceci :

Celui qui veut réaliser la meilleure "affaire" possible est parfaitement libre de chercher les moulins là où il le veut, d'aller voir en même temps son concess. local pour convenir avec lui de la faisabilité de la chose (pose et entretien) et au final d'assumer les risques qui iront avec le "bricolage".

Mais ensuite, pour la bonne tenue de ce forum, je souhaite qu'à l'avenir ces échanges ou recherches d'importations parallèles de moteurs se fassent en MP et non en public. Il en va de la crédibilité même de ce forum à ne pas chercher à porter préjudice à nos pros qui n'ont pas d'autres choix que de constater comme nous que notre société nous fait acheter (et donc vendre) plus cher !!!

Je pense qu'on n'aura rien à rajouter à ce sujet limite limite.

Ma réponse à la question posée dans le titre du sujet est donc "ça dépend !  ;D ;D ;D"

Le chef à parlé et à mon avis bien parlé  :)

Je partage totalement l'opinion de Claude les amis .

Ne serait ce que par respect envers les pros du forum qui n'hésitent pas à prendre de leurs temps

pour aider les forumurs de VCF .

La discrétion à ce sujet me semble un juste retour des choses envers eux . ;)

Amicalement .

Benoît.

ok Claude
il est vrai que j'ai ete un peu géné de posé la question vis a vis des pro presents sur le forum, c'est pour cela que ma question etait un peu vague et de toutes facons tu as la bonne reponse "ça depend"
d'autres parts je remercie les pro de n'etre pas intervenus dans le sujet en cherchant a me condamner dans ma demarche ce qui prouve leur bon esprit
je trouve meme que des pros intervenant sur un forum est preuve d'une demarche de passion vis a vis de la mecanique et un grand sens du service ,je tiens a les saluer pour cela car sur les forums je n'ai jamais vu jusqu'a present un pro depanner un inconnu via internet , c'est plutot depannage entre bon copain ;).

tu peux clore le sujet, je pense que tout a été dit et si quelqu'un est interéssé par ma demarche (qui n'aboutira peut etre pas, si je trouve un pro qui joue le jeu) qu'il me contacte par MP afin de respecter la singularité de ce forum
merci a tous

Très bonne et belle réaction qui t'honore Martin, dans l'esprit du VCF ! :)

Et effectivement je pense aussi que tu as fais le tour de la question...
Une dernière idée cependant, tu peux aussi envoyer un MP à tous les pros du fofo qui, peut être, pourraient te faire réaliser une bonne affaire sur du déclassé neuf, ou très jeune occas. et celà contenterait tout le monde.... ;)

tu as raison  et en plus 5 ans de garantie ce n'est pas rien  et ça me fait reflechir :)

Tu es parfaitement dans le vrai, ces professionnels sont plus que de simples "marchands de bateaux", ce sont des passionnés qui vibrent autant que nous !

Je suis d'ailleurs quasi sûr que si un client leur achète un ensemble et le laisse pourrir par manque de soin ils en sont malades comme si c'était le leur qu'ils voyaient se dégrader jour après jour par manque de soin !

Ils nous font un sacré privilège à poster ici à NOS COTES !  :P :P :P

Nous pouvons le dire haut et fort "VCF C'EST LA CLASSE". ;)

En voilà un beau slogan ! ;) ;) ;) Bravo Ricardo , c'est vrai que ça reflète bien l'esprit  VCF

et l'extrème raffinement de ses membres !  :P :D :D :D

je suis tout à fait d'accord avec le chef aussi !

si j'étais vers chez vous, je raisonnerais comme vous c'est évident....le service et le SAV sont primordiaux, et c'est ma ligne de marche en ce qui concerne mon boulot et le très nombreux matériel que j'utilise.

là comme il était question de moteur....et que nous ici.....on est limite avec les US....et que de plus en plus de boats rentrent en direct, et des moteurs aussi, notre situation est différente et on ne peut pas raisonner ici comme chez vous (et c'est d'ailleurs la raison pour laquelle....je n'ai pas de moteurs noirs, avec un 350 SCI dessus......à cause de la différence entre chez vous et ici....en ce qui concerne l'essence entre autre....donc ce qui est bon parfois....ne l'est pas toujours !)

donc et pour finir.....vive les pros et il faut les respecter....et justement c'est parfois le problème ici.....le pro ne l'est pas toujours, pour ne pas dire souvent !!!
donc la conjonction " pas ou peu de pro localement"....+.....le prix US à portée de main.......nous font "déraisonner" parfois.....et claude est là pour le rappeler !!

A+

steph971

On s'la raconte pas un peu là quand même sur ce fofo .........  ;D :D

Ben non, quand je vois la photo de Benoit, je trouve qu'il est extrémement raffiné comme garçon... ;D ;D ;D
P'têt même qu'il est resté un peu trop longtemps dans la raffinerie d'ailleurs  :'(

Ah çà .... Benoît... la pulpe est resté en bas  :P :P :P

Vous êtes des jaloux  ^:(  ;D des toutes  chtites biloutes  ^:(  ;D

Jaloux de la profondeur qui émane de ce regard sensuel, dans lequel vous devinez aisément toute

la puissance de l'homme , celle même qui donne ce pouvoir infini auprès des femmes et que vous,

vils manants ,dépourvus de grandeur d'ame ,m'enviez tous les jours de votre médiocre vie.

Passez votre chemin pleutres.



Ps : ça c'est fait !!!  ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Z'avez remarqué en plus qu'il a une coui*** verte qui lui pousse sur le globe ??????? ;D

Il m'est avis que c'est par là que ça doit fuir.....!!!

c'est vraiment dommage que je ne puisse pas vous faire profiter du fou rire que je viens de prendre en lisant vos c.....ries. Effectivement il y a une "'hum hum" qui lui pousse sur le globe ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

moi aussi je viens de bien rigoler :D :D :D :D :D :D
je sens que claude va verouiller le sujet ça pard en co.ille

Non non, moi l'humour et la franche camaraderie doublée de bonnes séquences de rigolades, je suis pour.

L'essentiel étant que ça reste raisonnable, ce qui est le cas donc no problemo  :P

Ben y manquerait plus que çà qu'on modère les modos..... :P

Le comble du modo, et j'dis pas çà pour le grenier à aménager qui sert de citron à Benoît  ;D ;D

"passque je le veau bien" ..... nan mais c'est sérieux çà ???? Dis moi Ben, pas cap de nous refaire ton avatar avec le persil dans les naseaux....... :D :D :D

Et tu ne veux pas qu'il se mette des plumes aussi ?Je laisse libre court à ta fertile imagination quant au lieu de destination des plumes !!!!! ;D ;D ;D ;D

Heeeuuuuuuuuuuuuu !!!! comment vous dire ... s'agissant des plumes   :-[ :-[ :-[  bon mais c'est du passé ,

un passé lointain ,très lointain  ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Bon et pour le persil, c'est pas la saison !!!   :P ;D

Aha on a chopé un truc là !

Benoît se serait fourvoyé avec une plume dans le..... Non BEN, non t'aurais pas fait ça  ;D ;D ;D ;D ;D

Si ton épouse lit par accident ce message, qu'elle sache qu'elle sera grandement récompensée si elle nous balance les tofs  ;D ;D ;D

salut a tous,
je penses qu' il n' est pas du tout raisonnable de faire importer un moteur. pas simple d' aller voir un concessionnaire mercury en cas de probleme en lui disant que vous l' avez acheté aux usa pour faire des economies. de plus l' installation ne peut etre faite que par un centre mercury car il faut le cds ( computer diagnostic system ) pour faire la mise en route et la calibration de la commande dts.
les petits points qui font la dif. a mon avis c' est egalement que le jour ou vous avez un probleme en pleine saison, pendant vos vacances, dons quand vous avez besoin de votre bateau, le concessionnaire privilegiera le client qui lui a acheté le moteur.
en tant que concessionnaire, j' essaye de ne pas faire de difference, un client est un client, mais parfois on ne peut pas faire autrement et ca se comprends je penses.
et puis le commerce est deja mal barré en france...
mais je comprends l' interet d' acheter aux usa si l' economie est interessante, il faudrait faire les calculs avec chaques type de moteur en comptant transport, frais de douane ...
si quelqu' un l'a fait, ce peut etre interessant peut etre justement pour faire evoluer le marché francais.

tu as tout à fait raison

et d'ailleurs je ne pense pas que çà soit les pros du V (ou d'autre marque d'ailleurs) qui soient responsables de la si grande différence de prix (en gros le double entre prix qu'on peut voir , moteur posé à miami mettons, et à marseille ou boulogne/mer) : il est évident qu'ils appliquent une marge ce qui est normal.

le problème est en amont du pro qui reçoit la caisse ....: les frais de port, les taxes à l'import, la grosse marge je pense de la société qui a la carte "mercury" dans le cas qui nous intéresse.

le concessionnaire achète à un certain prix, et là dessus il marge.  c'est avant que çà tape fort je pense

on est peut être plus sensible à cela ici....car vous en avez déjà entendu parler lors des grèves....la "profitasyon".....: des gars ont acquis il y a longtemps des cartes de grandes marques.....souvent des US, recoivent à un prix TRES bas, margent +++, et ensuite revendent : c'est comme çà qu'entre le départ US et le rendu guadeloupe.....vous avez un bon énorme.
mais on a pas le choix ici : un concessionnaire de chaque marque. donc c'est lui, ou personne !
tu peux pas te dire que le concessionnaire BMW se gave et aller voir l'autre négocier la remise supérieure....il y a qu'un seul concessionnaire !!!
si il y avait une marge, certes même confortable et qu'il en vive très bien....et que çà soit sur le marché ainsi....tout serait bien moins cher (là je parle du superfu....BMW, moteurs bateuax, etc...mais imaginez que c'est pareil chez leader price ou jouet club !)

je pense que cela est quand même un peu la même chose en métropole pour les produits technologiques dits de luxe....et les verados en sont quand même !  même si vous êtes pas une île.....il y a bien des importeurs qui vérrouillent les entrées...que çà passe par eux...et dont ils peuvent allumer !

donc....CQFD.....le pro du vérado n'est pas en cause !!!!

A+

Avant de changer mon Optimax 200 XL , j'ai fait le tour du monde entier pour connaitre les prix de vente ( il suffit de taper sur le moteur de recherche la marque  la référence du moteur , le pays et le mot magique "price" , puis ensuite de sélectionner le site parmi ceux proposés .... " )

Sur cette base Optimax 200 XL 2013 (sans montage) on trouve en euros ( taux de change de ce jour) arrondi :

USA : 8500 Euros HT ( sans rigging parts : helice , compteur , poignee de commande, compteurs ) , 9500 Euros avec rigging ...
Europe : FRANCE : 16000 Euros TTC avec rigging
              ITALIE : 15000 Euros TTC
              ALLEMAGNE : 15500 Euros TTC
JAPON : IDEM USA ... surprenant !
CHINE : 8500 Euros HT avec rigging !
MALAISIE : 7000 Euros HT avec rigging  !!!


Ne vous aventurer pas à commander en Malaisie : ce sont des Scam ! , même les Américains qui ont commandés n'ont jamais vu l'hélice de l'optimax . J'ai une expérience professionnelle de la CHINE et de l'ASIE de 10 ans ! On trouve le pire et aussi le meilleur !

il reste que les USA sont notablement moins chers : un moteur qui serait livré en France à un particulier : 12000 Euros TTC ;
 

reste a savoir la cartographie moteur usa vs Europe
sur mon mercury il a ete fabriqué aux usa  je pense (voir le mexique) car il y a beaucoup de made in mexico sur les cables electriques) mais il y a aussi un autocollant juste a coté des bobines/ bougies avec marquee: "not for us, FOR EXPORT ONLY"
a mediter!

J'ai ami qui à fait venir son 250 ch Yamaha de Dubai. Aucun problème et une bel économie. Je te donne pas de chiffre car je ne les ai pas en tête et je préfère ne pas te dire de bêtise.

Bonjour tous le monde, un moteur vendu dans notre beau pays est certifié CE, ce qui permet aus Afmars d enregistrer votre moteur sur les docs du bateau.
Pour avoir eu dans ma boutique un client ayant acheté 2 v8 mercruiser aux Us et ne pouvant pas faire les papiers de son boat parceque moteurs non CE, c'est pas facile de lui expliquer que au minimum il faudra remplacer les deux boitiers electronique, que ces moteurs ne seront jamais garantie ect............!
C'est un risque important que d'acheter un moteur en provenance d'un pays hors Ce. Mieux vaud une bonne négociation auprès d'un professionnel qui vous vendra un moteur et pas un prix.

A+François

Ou simplement acheter en connaissance de cause...

Si tu savais ce que les affaires maritimes laissent passer cela laisse rêveur...

Bonjour,
Oui je suis de cet avis (Nautic center Meaux). Il existe un réel risque dans tous les domaines (douane, suivi, garantie, etc....)
Le risque en vaut-il la chandelle ?
Quand tout va bien, oui bien sûr mais lorsqu'un problème survient ?  wx wx
A chacun de choisir !

La voilà la réponse : il faut acheter chez Nautic Center à Meaux et hop par ici la garantie, la certif et cerise sur le gâteau une petite remise le tout faisant vite oublier les tarifs soi-disant sans concurrence des US. En plus, plus de problèmes de montage, réglages et autres choix d'hélice  O0 O0 O0

L'est pas belle la vie  :) :) :) :)

Cela me rappel un post sur Dm sur ce sujet.... Pour l'import de plusieurs Verado....

eh oui ça nous rajeunit Cédric  ;D

Je rejoins l'avis de François (NAUTIC CENTER MEAUX) il est préférable de gérer cela chez des gens qui se démènent pour notre passion !

Une bonne négo qui ne massacre pas le pro et tout le monde est gagnant !

Cela doit dater de 2007...

Mais effectivement il faut acheter en connaissance de cause et effectivement c'est mieux d'acheter un France surtout si tu as un bon pro sous la mains...

Tout dépend de ce que tu veux, si tu as les moyens, et que tu ne veux pas être emmerdé mieux vaut acheter chez un bon pro en France.

Si tu es bricoleur, patient et "pauvre" l'import peut-être une bonne solution. Les aff mar demandent un certificat CE pour la coque, mais il me semble pas que ce soit le cas pour le moteur.

Il est vrai qu'au état uni, il faut que le moteur soit ECT (avec une sonde sur les collecteur d'échappement afin de contrôler les émissions) ce qui n'est pas nécessaire pour les moteur européens (d’où le for export only)

N'oubliez pas qu’actuellement en plus des frais de port (environ 500€ il y a 25% de taxe à payer)
Pour éviter cela il faut l'importer dans un pays européen a faible taux de TVA et douanier et le rapporter en France (comme les grosse boite pour ne pas payer d'impots sur les benéfices ...) à peu près légal, mais peu recommandable ...


Normalement pour tout produit technologique (non produit en EU) grosso modo le prix us en $=le prix eu en € :
Par exemple un produit à 100$ au USA s’achète 100€ en France (le taux de change (environ 30 € passe dans les taxe, le port  et la marge de l'importateur)

Pour le nautisme ce n'est pas le cas ...
La faute étant plus aux distributeurs qu'aux concessionnaires


Actuellement un traité est en cours de ratification pour proposer  le libre échange entre USA et Europe (pas de taxe dans les deux sens) ce qui fera que l'on pourra acheter directement au USA sans taxes et vis versa.

Je pense que cela fera s'équilibrer les prix.

C'est vrai qu'à l'heure d'Internet les consommateurs que nous sommes ont du mal à comprendre ces différences de prix dues aux taxes, frais de douanes, certifications CE à la limite du protectionnisme, frais de shipping, taux de change, quand ce n'est pas tout simplement la politique commerciale des sociétés.

PS: Ca me rappelle ma Peugeot 307, à priori fabriquée en France, achetée en dollars à l'étranger alors que j'étais au moyen-orient, et revendue trois ans plus tard en CHF limite avec un bénéfice ! Rarement fait une aussi bonne opération avec un tas de tôle.

Dans notre cas, il s'agit à 90% de politique commerciale des sociétés

Je suis sur qu'n trouvant un pro serieux au us y a moyen de trouver des moteurs certifies CE.
Je pourrais peut etre en dire + d'ici un mois ;D ;D

dire que j'ai ouvert ce post il y 4 ans...

Finalement... rien ne change !

Certaines marques mettent en place des partenariats comme Suzuki Marine et Beneteau, plus d'infos => http://www.beneteau.fr/Actualites/Moteur/BENETEAU-et-SUZUKI-officialisent-un-partenariat-exclusif
Cela a pour effet de diminuer les prix d'acquisition des moteurs à l'achat d'un nouveau bateau, ici chez Beneteau.
Je ne sais pas si ce partenariat est valable sur tous les marchés et plus précisément en France, mais en gros ça donne ceci.

SUZUKI DF150 :

1 moteur - prix concession française : environ 13 000 € HTVA
2 moteurs - prix chez Beneteau Turquie : 19 000 € HTVA (soit 8 500 € HTVA pièce)

Même avec la TVA française ca reste un bon plan, mais faudrai acheter le bâteau avec ici.
Notez que leur campagne propose des prix canons aussi, voyez plutot : http://www.tezmarin.com/kampanyas_d.asp

Traduction :

- ANTARES 6.80 avantage + SUZUKI 115 HP inclus = 34 000 € Hors taxes (livraison Istanbul)
- ANTARES 7.80 élégance + SUZUKI 140 HP inclus = 39 500 € Hors taxes (livraison Istanbul)
- BARRACUDA 7 avantage + SUZUKI 140 HP inclus = 39 500 € Hors taxes (livraison Istanbul)
- BARRACUDA 9 avantage + SUZUKI 300 HP inclus = 72 500 € Hors taxes (livraison Istanbul)
- FLYER 850 SD Dynamic + SUZUKI 300 HP inclus = 58 700 € Hors taxes (livraison Istanbul)