Veradoclub France

Alors oui ça serait une très bonne idée que de le faire.

Le sujet des antennes est très technique, sur le forum on ne doit pas être très nombreux à savoir trier le bon blé du livret A (ou un truc qui s'en rapproche)  et de ce fait si vous créiez un sujet dédié aux antennes VHF ça sera plaisant que de lire vos avis de techniciens et passionnés.

Attention, avec de vrais arguments hein ...

merci Claude .
en fait un sujet en rapport avec l'électronique marine .
il existe déjà des membres très pointus dans ce domaine , voir les sujets sur les GPS , sondeurs , interface moteurs.
je pensais affiner le sujet avec l'aide de certaines pointures.
à étudier , donc....

Voila Fredo un fil pour reprendre la discussion en dehors du post de Cédric  :)

Je trouve toujours des bonnes idées nautique pour faire vivre ce forum  :D

ha oui !
bien Cédric !
va falloir argumenter sévère... ;D

Bon ben,  je commence....

Je vais installer une VHF fixe sur BaKaLau II.

Quel type d'antenne me conseillez-vous?
La VHF sera la Lowrance 8.

J'avais déjà installé sur BaKaLau I, sur le flanc tribord...

(http://img.pccreation.net/photos/201801292042519265.JPG)

Je sais qu'il faut essayer de poser l'antenne le plus haut possible. Pour des raisons esthétiques, pour pas être embété avec les cables, j'avais préconisé de ne pas la monter sur le bimini.
Toujours pour ne pas être embété avec le bimini, il était impossible de la monter sur le pare-brise...

Alors, à votre réflexion, qu'elle type d'antenne et où?  ;)

La mienne ici ....

après j'y connais rien en antennes .... mais elle fonctionne !


(http://img.pccreation.net/photos/201801292052159201.JPG)


et je vais suivre le fil (d'antenne forcement  ;)) car je vais sans doute devoir modifier l'équipement du Pedro.
Alors les conseils seront les bienvenus.

Je suis au top pour optimiser un montage bateau/moteur ou sur les carènes... Je suis une bille en électronique de bord... vhf/sondeur/gps...

Les antennes vendues pour les bateaux sont prévues pour fonctionner sans plan de masse ( contrairement a la plupart des  antennes CB que  les anciens ont connu ! )
À partir de la , on peut la mettre n importe où, sauf que pour résumer,
_ plus c est haut mieux c'est
_ il faut éviter qu elle soit à côté d'une masse métallique ( le long d'un mât en alu de voilier par ex )
_ il est intéressant de pouvoir la replier au besoin pour sous un pont par ex, sans sortir du poste de pilotage ,et d'une main, sans avoir à regarder , ça aide quand on a oublié.
_ plus le chœur est court mieux c est .

Alors moi aussi suis une quiche dans se domaine,et j'ai plusieurs questions.
J'ai une rt550 et je voulais savoir si c'était possible de la relier sur les HP extérieur, car souvent j'ai du mal à l'entendre elle est du côté bâbord a cause qu'il n'y avait plus de place au poste de pilotage.
Faut il faire des mise à jours régulièrement de la VHF a savoir je suis émetteur récepteur AIS je ne sais pas si je m'exprime bien mais bon ! :-[

Moi elle est installer au plus haut et elle n'est pas petite  :D :D (l'antenne) ;D
(http://nsa39.casimages.com/img/2018/01/29/180129111332180227.jpg) (http://www.casimages.com)

Je m'y perd un peu avec toutes mes antennes ,3 au total sur l'avant vous pouvez m'aider à repérer leurs utilisations  ;)

(http://img.pccreation.net/photos/201801292343037899.JPG)

Il y a une sortie HP extérieure sur ta et 550, tu peux y mettre un HP.

Pas de mise à jour, mais un cablage à faire entre ton gps et la et pour que tu puisses voir sur la carte du gps les bateaux ais, et que la et reçoive les coordonnées GPS pour être capable d émettre un signal d urgence ais.

Tes antennes :

Je suppose , en partant de la gauche sur la photo, une antenne TV , à droite, la vhf et une antenne extérieure de gps ?

Qu as tu comme matériel gps, radio , TV et autre ?

En GPS un hds7 gen3 ,la rt550,le pilotage auto.
En ce qui concerne le câblage VHF au gprs il est déjà fait je vois bien les bateaux sur l'écran GPS.
Pour la sortie hp il faut la relier au sonic hub

Il y a l'antenne du pilote auto, celle du gps et celle de la vhf.
La rt550 reçois l'ais mais n'émet pas.
Ton antenne vhf n'est pas non plus immense. Nos bateau étant au ras de l'eau, il faut qu'elle est un minimum de hauteur pour pouvoir servir à quelque chose.
Souvent sont monté des petites antennes qui C'est vrai soignent l'esthétique mais qui du coup font que la vhf fixe perd toute ses caractéristiques C'est à dire ça porté.
Plus l'antenne sera grande avec du gain plus la porté augmentera ainsi que la qualité.

la qualité, peut etre pas :) mais la portée, oui .

Apres, je suis toujours surpris de voir la portée souvent aussi faible dans notre domaine !
en Radio amateur ( dont il y a une bande de fréquence proche de la notre et donc de caractéristique identique, le 144/146 Mhz) les portées sur les mobiles sont aussi grande voir plus, des mobiles, ( a puissance a peu près égale )  alors que le relief est forcement plus difficile .

Je pense qu'on a perdu les bonnes habitudes des CB de contrôler le TOS régulièrement de nos installations !
et puis quand on voit comment les pros installent le materiel, les absences de soudures sur les prises PL etc ...

À oui en faite pour l'emeteur c'est  un mcmurdo smartfind m10 et lui faut peu être le mettre a jours non?

Selon la photo, j'ai la même antenne sur mon Cap Camarat actuel, et j'ai aussi une RT550.

Tout ça fonctionne très bien, même loin de la côte. Ce qui brouille un peu tout ça, se sont les reliefs en bord de côte.
Par exemple, dans une calanque, vous ne recevrez rien, dès que vous en sortez, tout est ''fort et clair''.

1 environ 20 M su cap Sicié, ma VHF avec le Cross fonctionne très très bien. J'ai à plusieurs reprise fait des signalements de cétacés à cette distance, aucun problème

Ceci pour info, mais sur mon futur bateau, mon antenne sera plus haute, et avec un support inox. (Pas en plastique qui devient cassant que j'ai changé déjà 2 fois en 5 ans.

Au fait, tu viens quand sur Aigues Mortes, Thierry ? 
Je prépares la caisse à outils    :) :D ;D

je ne sais pas encore , tant que ya de la neige ici ....  :)

En fait le cross émettant a des puissances bien supérieur aux nôtres sa portée est très grande qui plus est avec des antennes très hautes.
De bateau a bateau on se rend vite compte que les portées sont limités.
Faisant des sorties communes on voit de plus en plus d'antenne de 1.8m mini avec des gains de 6db.

Quelqu'un peux-t-il m'éclairer sur des antennes 3db, 6db,+ longueur?
J'ai lu qu'il était possible de tester avec un "TOS".... quesaco?

Bref, si un linguiste peut traduire tout ce jargon en terme simple (compréhensible par un belge!  aa aa aa et c'est pas gagné!  aa aa aa aa), afin que je puisse opérer un choix judicieux dans mon achat et mon montage...

J'ai lu aussi des antennes montées avec des contre-plaques... avez-vous des illustrations...

Merchi... :D :D :D ;D ;D ;D ;D

En fait, on parle souvent d'une "portée optique", non ?

D'où la plus grande portée si l'antenne est plus haute ( du fait de la rotondité de la terre ... )

A lire un petit topo sur la portée VHF par Icom : Ici (https://www.icom-france.com/fr/page/portee-vhf.php)

Le ROS (Rapport d'Ondes Stationnaires), est le rapport entre impédance terminale Zt de la ligne (la charge) sur l'impédance caractéristique Zc (la source).
Comme c'est une fraction, le ROS est toujours égal ou supérieur à 1.

ROS = Zt / Zc

Exemple:
Une antenne a une impédance de 200 Ohm , elle est connectée à notre ligne de RG8/U 50 Ohm  :
ROS = Zt / Zc = 200 / 50 = 4

Une antenne a une impédance de 20 Ohm, elle est connectée à notre ligne de RG8/U 50 Ohm :
Nous savons que le ROS doit toujours être supérieur ou égal à 1, donc nous inversons la fraction :
ROS = Zc / Zt = 50 / 20 = 2,5

La valeure maximale de ROS généralement admise pour la sécurité du matériel est 2.
Le ROS ne provoque pas d'interférences sur les télés puisqu'il les diminue en réduisant l'énergie transmise pour le rayonnement de l'antenne !!!

Le ROS n'est pas le résultat du bon ou du mauvais fonctionnement d'une antenne, il indique seulement si le système est adapté ou pas en impédance.

Attention, le ROS a la même valeur tout au long de la ligne, seule l'impédance de la ligne varie en fonction de sa longueur.

Le TOS est le Taux d'Ondes Stationnaire, c'est le rapport :

Tension Réfléchie / Tension Transmise x 100

C'est donc le pourcentage de la tension qui n'est pas rayonnée :
- un ROS de 1   =  un TOS de 0%, toute l'énergie est rayonnée (moins les pertes en lignes)
- un ROS de 1,5 =  un TOS de 4%
- un ROS de 2   =  un TOS de 11%
- un ROS de 3   =  un TOS de 25%
- un ROS de 4   =  un TOS de 36%

voilà ce que l'on peut lire sur le ROS et le TOS.

En gros, ( on trouvera toujours a peaufiner mon explication plus que grossière )

le gain en db, c'est une façon d'exprimer l'augmentation de performance. en l'occurrence, dans une antenne, il n'y a pas d'augmentation pure de puissance, mais une façon de diriger les ondes vers un point (ou des directions ) donné.

un gain de 0db, c'est une antenne ( qui n'existe pas ) qui émettrait de façon identique dans toutes les directions ( verticales et horizontale.) c'est la base pour exprimer un gain sur une antenne.
en gros, une 3db, c'est une antenne verticale qui n'émet pas dans son axe vertical, mais donne son maxi dans le plan horizontal ( ce qui nous interesse )
mais comme l'antenne n'est pas entièrement verticale, ce n'est pas un plan, mais un cone tes ouvert.

une 6 db, c'est une antenne ou ce cone ( donc la zone ou la puissance rayonnée est la plus elevée ) est encore plus aplatit ( tend vers le plan horizontal ) .

Dans nos applications, il faut le maximum de puissance dans le plan horizontal.



Le TOS ( taux d'onde stationnaire ) c'est la mesure qui montre si une antenne est accordée a la bonne fréquence ou pas.
par ex c'est comme si un caillou tombe dans l'eau, si c'est en mer, vous verrez les ondulations partir , point.
si c'est dans une bassine, vous verrez que ces ondulations reviennent .
si l'antenne est accordée, la puissance de m'emeteur part, point. si elle ne l'est pas, de la puissance revient et peut griller le transistor de puissance cde l'emeteur.et c'est autant de puissance qui ne sert pas utilement.

Pour en revenir a la discution sur la longueur des cables, si on doit jouer sur la longueur pour que vue de l'émetteur le tos soit bon, ca ne prouve pas que le rendement soit bon a l'antenne !



les antennes avec contre plaque ? peux tu préciser ? j'ai bien une idée, mais je ne vois pas l'intérêt avec nos antennes VHF qui sont conçues pour être utilisées sans !



Encore une fois, c'est une explication plus que succincte et rapide avec des raccourcis !

exact , et ces explications succinctes sont suffisantes pour l'utilisation de nos VHF .
nous l'avons déjà dit.
le sujet peut être approfondi pour permettre une meilleure compréhention des phénomènes radios .

Pour ce qui est de l'antenne, j'utilise un modèle "System Pro" que l'on trouve chez un reseau de magasin d'accastillage.

Avec ce système, le cable n'est pas solidaire de l'antenne mais solidaire de la rotule, l'antenne venat se visser ensuite sur la rotule. J'ai donc deux antennes à bord :

- une antenne 3 dB et 1,80 m :


- une antenne "de secours" 1,2 dB et 0,30 m :


montées sur une rotule "System Pro" :



Je remplace toujours l'antenne de 1, 80 m par la plus courte pendant l'hivernage du bateau.

(http://img.pccreation.net/photos/201801301340038302.JPG)

c'est peut etre les plaques de "masse"

Dans le temps , les antennes CB étaient posées sur le toit ( métallique ) de la voiture.
Lorsque l' on voulait utiliser la CB sans le toit de la voiture, on posait l'antenne sur une plaque metallique ( les plaques de four faisaient bien l' affaire parait il ... )

pas bete d'avoir une petite antenne de secours !
l'année dernière a Hendaye, j'étais a coté d'un voilier, et la nuit , par fort vent, une drisse s'est enroulée autour de mon antenne, je l'ai sauvé de justesse !

Merci Frédo, Thierry, JL, Michel pour ces dernières explications.... ça décante!

Autre question, la longueur du cable qui relie la base de l'antenne à la VHF a-t-il une importance?

Alors, les contre-plaque, j'ai lu ça pour des embases métalliques et des antennes d'une grande hauteur mais je pense que c'est plus pour un souci de stabilité qu'autre chose.... ;) ;) ;)

Quel type d'embout privilégieriez vous? Plastic style "glomex" ou métallique?
à rotule ou à visser?  ;)

un site pas mal fait : http://www.bmweb.fr/radio/mat_rxtx.php

Mais çà, ... Jean Luc , c'est quand tu navigues sans l'annexe gonflée sur le hard top  ...

Pas de quoi en ce qui me concerne , j' y connais que dalle   ;D !!

D'ailleurs tiens, si quelqu'un pouvait m' expliquer ( avec un exemple imagé simple ) ce qu'est l'impédance ...
je me coucherai moins bete ce soir
( mais avec une petite migraine éventuellement si vos explications sont trop complexes pour mon neurone de "blond" )  ;D ;D

Non ! a condition que ton antenne soit en bon etat et concue correctement .

De toutes les installations que j'ai faite ( CB, Radio Amateur VHF, pro etc ... ) je n'ai jamais tenu compte pour la longueur du câble que de la place disponible !
Apres, si le TOS est mauvais, alors il faut jouer sur l'antenne.

C'est simple :

l'impédance, c'est la résistance en courant alternatif :

en alternatif, la résistance d'une charge ( antenne etc ... ) change ( ou peut changer ) en fonction de la fréquence.
Selon la célèbre formule U=RI , on comprend que en courant alternatif,  selon la fréquence donnée, le I va donc varier si l'impédance change.

Une antenne a une impédance, a sa fréquence utile, de 50 Ohm par exemple. si on la travaille avec une fréquence différente, son impédance ne sera plus la même.

encore une fois, c'est un resumé ! :)

Vous me reprendrez si je dis une bétise, mais si on a un surplus de longueur ...
selon comment elle se présentera ( enroulée ou déroulée ) , il pourrait y avoir un rayonnement qui pourrait etre néfaste ?

oui, ca risque de modifier l'impédance du câble, il vaut mieux le dérouler.

Eh oui, c'est bien là le malheur !  :D :D :D
C'est toujours vachement plus simple pour celui qui sait que celui qui n' y "entrave que couic"  ;D ;D


OK  Merci ....
j'ai pas tout compris   :D , mais n'ayant pas eu de cours de physique / électricité à l'école  :-\ ...  , il me manque certaines bases.

Bref y' a LE neurone de l' Ohm qui fait de la résistance   ;D ;D :P

j'vais peut etre aller acheter quand même de l' aspirine , on sait jamais   ;D ;D !

Bon, ben même s'il y a des trucs qui me dépassent  :D ( et dans certains domaines, il m' en faut VRAIMENT très peu    ;D ;D )
il y a donc des trucs que je connais ( sans les comprendre, ... mais bon ... on n' est pas obligé non plus de savoir démonter une boite de vitesse de voiture pour savoir "passer" les vitesses lors de la conduite , hein  ???  :P :P )   

Allez !  je vous laisse
je file à la pharmacie  :) !

A fortiori avec les boites auto ! :)

Au risque de me prendre un vent, je vais quand même vous apporter une vision scientifique de l'impédance.

Impédance : se dit d'une flatulence poétiquement confiée à éole.

Sécurité : NE JAMAIS approcher une flamme nue proche d'impédance, risque avéré de brûlures (j'en ai été personnellement témoin, 80/06 Vincennes)

l' un pet danse de l' impétrant n'est pas une bonne solution pour ranimer la flamme surtout quand le gars s'pare ...

( je fiiiile ! :P )

L'antenne ne gêne nullement le positionnement de l'annexe ... et inversement !

(http://img.pccreation.net/photos/201801301438251977.JPG)

Je dirais même plus.... il peut s’asseoir dans l'annexe pour changer l'antenne.... hein Jean-Luc.. ;) :D ;D ;D ;D ;D

(http://img.pccreation.net/photos/20180130145022561.JPG)

 ;) ;) ;) ;) ;D ;D ;D ;D

A votre avis, les spécialistes ...

C'est quoi ces antennes ?   TV et VHF ?    (je n'ai pas les appareils)
faudra que je suive les fils pour savoir où ça mène ...


(http://img.pccreation.net/photos/201801301542502973.JPG)

la plate est la TV la seconde pourrait être une antenne AM/FM ou une VHF scalpée

Pourquoi scalpee ?
Une antenne 1/4 onde fait à peu près 50cm.
Il n est plus facile de savoir sur quelle fréquence est taillée une antenne à partir de sa longueur, à fortiori celles qui ne demandent pas de plan de masse.

Merci pour cet avis, Claude  :)

La plate (circulaire) pour la TV c'est ce que je pense aussi ...
J'avais remarqué une sortie de cable coaxial dans le bateau.
Je ne sais pas si cette antenne sera fonctionnelle car elle doit dater ...  sans doute avant la TNT.

L'autre, VHF ou non ?  Je n'ai pas vu où sort le cable ni de quel cable il peut s'agir et il n'y a pas de VHF à bord (pas trouvé de place d'une ancienne installation)

Ces "enquêtes" vont faire partie de mon programme lors de mon déplacement de la semaine prochaine  ... avant de retrouver la famille Bakalau    :)

+1 :)

Si on effectue la comparaison avec une VHF portable, la longueur de ton antenne se rapproche plus d'une 1/4 onde comme le dit Thierry

Elle culmine à 4m80  .... il n'y a peut être pas besoin de plus long dans ce cas.
Reste à savoir si je la récupère pour mettre une VHF fixe ou si je me contente d'une portable.
En fluvial la VHF portable suffit ...

En l'espèce, j'aime bien celle là.....de théorie  ;D

"La théorie, c'est quand on sait tout et que rien ne fonctionne. La pratique, c'est quand tout fonctionne et que personne ne sait pourquoi. Ici, nous avons réuni théorie et pratique: Rien ne fonctionne... et personne ne sait pourquoi !  ;D ;D ;D ;D

Citation de Jacques Prévert  ;D

Moi j'adore la qualitė de tes photos J.Luc

tu peux la garder si elle fonctionne, TNT ou analogique, c'est la meme bande de fréquences pour la TV.

Merci pour l'info, Thierry   :)
Je vais tester et on verra bien.


NB :  les antennes ça doit être comme le reste. Peu importe qu'elles soient courtes du moment qu'elles sont bonnes ...   ;)

Encore plus que tu ne le penses Philippe,

car avec le numérique au niveau des antennes on est très sensible au B.E.R.  (c'est sérieux)


Pour

BITES

ERROR

RATE

Cela ne s'invente pas  ;D

bit, c'est masculin, y a pas de e

ah mince  ;D ;D ;D


une transgenre peut-être ?  ;D

c'est toi qui vois ! :P

Oui. Plus c'est long, moins c'est bon.

👍  bien résumé !

C'est sur le banc des Bûcherons ?