Veradoclub France

Fin février début mars....C'est fait...

C'est tout rentré dans le Rav de Madame , je doutais un peu mais ça va!

(https://i62.servimg.com/u/f62/13/40/70/54/20180364.jpg) (https://servimg.com/view/13407054/13716)

Branchement de toutes les batteries, ça leur fera un petit coup de charge, ici la batterie de service:

(https://i62.servimg.com/u/f62/13/40/70/54/20180379.jpg) (https://servimg.com/view/13407054/13731)

là, les batteries moteur:

(https://i62.servimg.com/u/f62/13/40/70/54/20180375.jpg) (https://servimg.com/view/13407054/13727)
et même celle du propulseur...mais pas de photo..
 
Remplissage du bidon:
 
(https://i62.servimg.com/u/f62/13/40/70/54/20180380.jpg) (https://servimg.com/view/13407054/13732)
   
au premier....

(https://i62.servimg.com/u/f62/13/40/70/54/20180378.jpg) (https://servimg.com/view/13407054/13730)

Pour éviter de se mouiller les pieds avec la pissette...

(https://i62.servimg.com/u/f62/13/40/70/54/20180377.jpg) (https://servimg.com/view/13407054/13729)
 

 et Start PORT:


(https://i62.servimg.com/u/f62/13/40/70/54/20180374.jpg) (https://servimg.com/view/13407054/13726)
   

 au ralenti


(https://i62.servimg.com/u/f62/13/40/70/54/20180370.jpg) (https://servimg.com/view/13407054/13722)
 
débrayage de la commande électrique  de marche

(https://i62.servimg.com/u/f62/13/40/70/54/20180371.jpg) (https://servimg.com/view/13407054/13723)

Et 1500 tr/mn pour bien charger les batteries:


(https://i62.servimg.com/u/f62/13/40/70/54/20180369.jpg) (https://servimg.com/view/13407054/13721)

ça gargouille bien dans le bidon...

(https://i62.servimg.com/u/f62/13/40/70/54/20180372.jpg) (https://servimg.com/view/13407054/13724)

  vérification du temps de marche, je fais en général 0.2 heures, ça suffit à monter en température et ouvrir le calorstat.

(https://i62.servimg.com/u/f62/13/40/70/54/20180376.jpg) (https://servimg.com/view/13407054/13728)
 
objectif atteint sur PORT

(https://i62.servimg.com/u/f62/13/40/70/54/20180367.jpg) (https://servimg.com/view/13407054/13719)


Et on passe à l'autre c'est tout pareil que le premier...

(https://i62.servimg.com/u/f62/13/40/70/54/20180363.jpg) (https://servimg.com/view/13407054/13715)

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(https://i62.servimg.com/u/f62/13/40/70/54/20180360.jpg) (https://servimg.com/view/13407054/13712)


Les compteurs sont identiques...on arrête!

(https://i62.servimg.com/u/f62/13/40/70/54/20180366.jpg) (https://servimg.com/view/13407054/13718)

Fin des opérations on plie et on range, prochaine intervention,

(https://i62.servimg.com/u/f62/13/40/70/54/20180365.jpg) (https://servimg.com/view/13407054/13717)

révision générale par Béar-marine ,dernière semaine de Mars .
Un bon pro qui mérite bien lui aussi un peu de pub,
sérieux, ponctuel, compétant, respectant les forfaits Yam , tout ce qu'on demande!
j'en sui très content.

Pro très sympa en effet si en plus il est compétant c’est top  O0

Bonjour René

Pas mal l'utilisation d'un bidon , c'est un bidon de quoi et quel diamètre , j'avais essayé avec une poubelle noire mais pas possible de la mettre en place , peut être faut il enlever l'hélice .
Je le fais sous un hangar avec des oreilles et c'est pas le top .

C'est propre, rapide et "maitrisé" ...bravo !

Mais Brea Marine, c'est où ?

Super Wéné... on m'avait parlé de cette façon de faire mais jamais essayé...
J'ai vu que tu avais démonté les hélices... y a t il vraiment un gros risque de le faire avec l'hélice?  ;)

avec l'helice, tu decapite la poubelle vite fait ...
par contre, je n'avais pas pensé a demonter l'helice !
le probleme en effet, c'est de trouver un bidon de la bonne taille quand il y a l'helice.
je dois faire tourner mon moteur bientot, je vais faire comme toi ... si j'arrive a demonter l'helice qui n'a jamais ete demonté depuis le neuf !

Que dit tu, l'hélice n'a jamais été démontée depuis la mise en service????

je suppose oui , pourquoi , ce n'est pas normal ?

A déposer au minimum tous les ans, et graisser l'arbre !!!

c'est un fut de 200 litres en plastique bleu, on trouve ça chez les chimistes.

un coup de scie sauteuse pour le mettre à la bonne hauteur et ça roule,
surtout si tu le mets sur une planche à roulettes... :P

c'est Béar-marine à Port Vendres...

Un pro comme on les aime!

Merci René , il y a plus qu'à .....

J'ai une planche à roulette , un ancien chariot de bureau , photo à venir .

En plus avec les oreilles comme le bateau est bâché , j'ai toujours une inquiétude à savoir si ça pisse bien .

je démonte les hélices pour deux raisons principales,

la première est que mon bateau passe l'hiver sur bers et que c'est vite piqué une hélice

si en plus on me pique les deux , je ne vais pas être content du tout!

La deuxième c'est que c'est beaucoup plus pratique au bidon,
vu que je le fais quasiment tous les mois, ça gagne un temps fou
car pour faire rentrer l'hélice dans le bidon , c'est vraiment du sport,
et ça casserait tout si on enclenche malencontreusement une marche AV ou AR.

Sans hélice tu peux faire tourner l'embase au bidon, ça lui fait du bien aussi!

ça permet aussi de vérifier les anodes internes d'embase,(quand il y en a) de graisser l'arbre, de vérifier les moyeux, etc!

ok, je ne savais pas, jusqu'a cette annee, je ne faisais pas l'entretien , mais ca va changer !
cela dit, je n'ai pas l'impression que ca a ete fait souvent !

Avec le bidon, il y a un gros avantage, c'est que au bout d'un moment l'eau chauffe,
ce faisant le thermostat s'ouvre vraiment en grand , car la Delta T diminue,
et il y a un grand débit dans le circuit de refroidissement
et donc un meilleur rinçage du sel, surtout si en plus tu mets du stop sel.

ça va mousser grave,  :P  mais ça nettoie super!

j'ai une vidéo la dessus, si tu veux!

surtout que c'est rien a faire une pince pour redresser la goupille,
un bout de chevron pour caler l'hélice...au besoin!
et une bonne clé à pipe...pour dévisser, et c'est fait.


CE QUE JE CONSEILLE FORTEMENT c'est de graisser le pivot du moteur
juste à la sortie de l'eau ou à l'eau juste avant le remisage, ça chasse l'eau qu'il y a dans les entre fers
et évite la corrosion de l'axe. comme il reste facilement démontable même apres une dizaine d'années de service!

c'est quoi le pivot du moteur ?

A tout hazard, vu que tu as des Yam aussi, quelle douille faut il pour l'helice ?
je vais voir ca ce we !

ok pour la vidéo

Question con:

peut on faire tourner le moteur sans les oreilles ou le bidon mais uniquement en branchant l'eau sur l'entrée de rinçage prévue?

ce n'est que mon avis, mais c'est non, pour moi il faut éviter
c'est ce que j'ai pu lire sur les notices des moteurs que j'ai eu et qui en étaient équipés.

c'est un rinçage eau douce pour quand on est en eau de mer
et qu'on veut le mettre en eau douce pour une période d'arrêt prolongée,
ou hors d'eau ,quand on ne peut pas le faire tourner, ni aux oreilles ni au bidon.

Moi aussi j'avais entendu parler que la pompe a eau s'abimerait

on peu amélioré le bidon
avec poignées et robinet

 (http://img.pccreation.net/photos/201802271530414564.JPG)

Super idée Philippe, les poignées sont découpées directement dans le bidon?

jolie réalisation ... ça c'est pas bidon   ;)  

Bonjour,
Sur un 150 VERADO, la longueur de l'embase dans l'axe de l'hélice fait 65 centimètres, donc prévoir un bidon qui fasse au moins ce diamètre (avec dépose de l'hélice)
Pour ma part, j'ai trouvé un bidon bleu (comme sur la photo)  qui fait 70 cm de diamètre. Je le découpe samedi prochain sauf si le froid et la neige annoncés me contraignent à rester contre le poële. 
Question : comment peut on démonter le connecteur du tuyau de sortie d'eau ? est il juste clipsé ? ceci afin de le nettoyer et éventuellement raccorder un prolongateur pour diriger l'eau en sortie vers le bidon.
Belle journée. Bruno34

on peut penser qu'avec de l'eau à contre sens, les pales peuvent se retourner...

j'ai eu plusieurs fois au démontage sur des embases,
des pales retournées ....sans explication,

 cela pourrait peut en être la cause!

A confirmer...

 j ai quand même du mal à croire que l,eau puisse retourner les pales !
Ou alors faut du débit !
Sur mon yam, la turbine en caoutchouc présentait des traces de criques à l embase des pales ( sûrement jamais été changé car à peine 120h )
A la limite, si les pales sont déjà en partie plus solaire de la roue de turbine, pourquoi pas , et encore .

Le problème plus emmerdant, c est le callorstat qui reste fermé car l eau est froide

c'est écrit dans la doc de ne pas ouvrir le robinet à fond mais de rincer 15 minutes. ca a un lien ?

un truc qui fait tres bien aussi ,
 ce sont les anciennes poubelles,
on en a changé sur la commune, et j'ai gardé la vielle

que j'avais adaptée au ZAR75

on la voit sur cette vidéo:


8IgeKaIGoyE


comme le couvercle ferme et que c'est sur roulettes,
 je mettais un peu de stop sel dans l'eau ,et je la gardais tout l'hiver
en faisant tourner toutes les fois dans la même eau!

Je ne vois pas le lien  , peux tu stp le mettre en complet ?
Merci

ce qui crame bien les turbines , en leur faisant tout ce que tu viens de dire,
c'est de les faire tourner à sec, j'en ai vu qui avaient quasiment fondues.... <???>

je me pose cette question justement....!

A mon avis je pense que peut-être, ce serait une explication aux pales retournées
qu'il m'ait eu arrivé de trouver lors de démontages.

j'ai du faire une trentaine d'embases entre les miennes et celles des copains,
et j'ai constaté ça sur deux ou trois.

je crois que j'ai gardé une de ces turbines retournée, si je la retrouve je fais une photo!

J'avais lu que le système de rinçage du moteur à l' eau douce ( branché sur l'embout de tuyau d'arrosage du moteur type "gardena" )

ne devait se faire que Moteur arreté

Le turbines retournées sont celles qui ont été montées avec les pales orientées dans le mauvais sens par des rigolos et qu'on retrouve retournées dans le meilleur des cas, détruites dans les autres cas.

y' a pas un détrompeur pour éviter de mettre la turbine à l' envers  ?  :-\

Moi aussi, il faut les oreilles ou le bidon pour rincer le circuit, en tout cas c'est comme ça que je fais 😋

Extrait de la doc de mon yam 250 3.3l:


N’appliquez pas cette procédure pendant
que le moteur tourne. Vous risquez sinon
d’endommager la pompe à eau, ce dont il
peut résulter de graves dommages dus à
la surchauffe.

C est lié au fait que la pompe pousse l eau dans l autre sens ... a pression égale ... ça ne bouge plus et ça chauffe !

Je parle de turbines bien montées, dans le bon sens , bien sur leur clavette ,et avec une pale de retournée...

c'est ce que je n'explique pas....les mauvais montages...pas de problème, on a l'explication de suite!

Des criques au pied de pâle ?

Turbine de la marque ou adaptable ?

c'est ce que j'avais lu aussi...mais ils ne donnent pas la raison.

de mémoire ... ( à vérifier ...  :'( ) l'eau ne circulerait pas dans le meme sens si
 a) elle est entrainée par la pompe du moteur en marche
 b) elle arrive de l' embout de rinçage ...

Bref, si on ferait couler l'eau du robinet elle ne circulerait pas dans le même sens  qu'entrainée par la pompe du rotor ...

 

Pour mon L4, c'est robinet ouvert à moitié, moteur arrêté en position verticale ou relevée.

le truc qui parait bizarre ...
c'est qu'il faut faire le rinçage à l' eau douce moteur chaud , pendant que le calorstat est ouvert, ...

Car, ...  dès que la température sera en dessous d'un certain seuil , il va se fermer, et donc

a) l' eau douce ne circulera pas dans l' intégralité du circuit de refroidissement ... :-[

b) de ce fait l' eau douce devenue "salée" pas des résidus de sel décollés risqueraient au final de "stagner" dans le circuit de refroidissement  wx  


C'est quand même bizarre que les ingénieurs n'aient pas pu concevoir une circulation dans le meme sens quel que soit le système de fonctionnement ..
Ou alors, ... il y aurait une bonne raison pour cela  ...  ?    

Par curiosité, je suis preneur d'une explication sur ce sujet  ...  :P

Oui ... c est ce que j ai écris juste au dessus !
On le voit en dévissant le tuyau moteur en marche, l eau veut sortir  donc est sous pression .

J’ai fait l’experience d’ouvrir le bouchon de rinçage haut lorsque le moteur tournait il n’y a pas eu d’eau qui en sortait .
Ce qui m’a fait dire qu’il y avait comme une vanne trois voies , d’ailleurs cet environnement n’est pas complètement étanche ( niveau bouchon ) . Moteur verticale au rinçage il y a un peu d’eau qui coule par l’embase , je rince ainsi le moteur après la sortie de l’eau et que je vais faire de la route .

Il y a sans doute un clapet qui empêche d'aller de la turbine au tuyau.
que ça fuit au niveau de l'embase, ça peut être dû à l'usure de la turbine qui du coup laisse passer l'eau.

je rince à l'eau douce à chaque sortie d'eau par les prises prévues à cet effet,
 l'eau coule par tous les orifices dont la pissette:

je fais les deux moteurs à la fois avec un montage que j'ai bricolé avec du matériel d'arrosage.

(https://i62.servimg.com/u/f62/13/40/70/54/20171023.jpg)

je fais ce rinçage dans plusieurs positions; moteurs droits, moteurs relevés , a fond à droite et à fond à gauche

(https://i62.servimg.com/u/f62/13/40/70/54/20171020.jpg)

27 sur les miens...

le pivot , pivot de direction j'aurais du dire...
c'est l'axe sur lequel tourne le moteur pour la direction du bateau.

J'ai toujours avec moi dans ma caisse à outil une pompe à graisse et j'en donne un coup
relativement souvent et systématiquement aux sorties d'eau pour hivernage.

Avec le jeu nécessaire au bon fonctionnement mécanique, la graisse est chassée , et comme l'univers
à horreur du vide, c'est la flotte qui prend sa place...en mettant un coup de pompe périodiquement on assure que ce soit
tout le temps que de la graisse et on évite ainsi la corrosion.

Je suis surpris toutes les fois en regardant la quantité d'eau qui en sort.

oui, ca je le fait aussi sur tous les graisseurs connus ( de moi )

par contre, une question, quand on demonte l'helice, il faut la bloquer en rotation pour devisser l'ecrou.
comment faites vous ? une cale en bois entre une pale et l'embase ne risque pas de la deformer ?

Pour mes 200, c'est sur le manuel atelier Yamaha...




il donnent ça comme méthode et c'est ce que je fais:

(http://nsa39.casimages.com/img/2018/03/01/180301032922281045.jpg)


c'est pour ça que je disais dans un autre post de prendre un bout de chevron.

Et couple de 54NM....pour l'ecrou.
moi c'est au pif,  :P

mais je ne dois pas en être loin!

 les pales encaissent la puissance du moteur, c'est quand même costaud...

Pour la petite histoire...

Avec le vent qu'on a eu cet hiver , le bateau d'un copain est tombé de ses bers sur son embase

ça l'a cassé :

(http://nsa39.casimages.com/img/2018/03/01/18030103384456521.jpg) (http://www.casimages.com)


et c'est l'hélice qui à tout pris....:

(http://nsa39.casimages.com/img/2018/03/01/180301034002951442.jpg) (http://www.casimages.com)

ben elle a quand même bien encaissé...Comme quoi c'est solide.
En alu c'est un peu plus fragile, plus mou, mais avec un bon bout de bois tendre coincé comme indiqué, pas de problemes.


pour le copain, c'est l'assurance qui va rembourser les dégats.
ce sera un remplacement, ça coutera moins cher.
Si on arrive à récupérer l'épave, je vais réparer cette hélice... et peut-être aussi l'embase,
ça m'occupera l'hiver qui vient, et ça fera plaisir au copain.... je ferai un reportage photo. :P :P

J'ai aussi testé le bidon avec Pacha IV, mais je ne trouvais pas ça pratique car le bateau était sur la remorque et donc pas assez haut, c'était galère à faire passer le bidon tout en jouant avec le trim, du coup j'ai continué avec les oreilles et je surveillais bien que le calorstat s'ouvrait pour être certain de bien rincer le moteur.
Après, je me demande ce que font les pro de la mer, si ils prennent le temps de faire tout ça... et pourtant leur moteur durent des années et plusieurs milliers d'heures.

ça me rappelle un copain qui avait fait tourner son moulbif dans une poubelle avec l'hélice en rotation... et ben la poubelle elle a pas aimé.... (bon enfin, c'était un copain jusqu'à ce jour).... ;D ;)
Bon, on a tous été novice et celui qui n'a jamais fait de co.... lève la main... d'ailleurs on devrait faire un fil de discussion uniquement sur nos gags!  ;D ;)

C'est sûr que faire tourne le moteur sans plonger l'embase dans l'eau, même avec le jet de jardin, il ne faut pas faire, car la turbine tourne  à la même vitesse que le moteur, et le caoutchouc à sec, ou pas assez lubrifié, ça n'aime pas.

Par contre, retourner une pale de turbine avec la pression du robinet, faudra m'expliquer, car, si ça ne vous a pas échappé, la flotte sort de partout, à commencer par l'échappement (hélice) et en grande quantité. Donc ça ne monte en pression nul part. Sauf si on a un débit et une pression de folie à son tuyau de jardin, et c'est surement pour ça que les constructeurs préconisent ce qu'ils préconisent. Il est vrai que dans certains ports, (Bandol par exemple) le débit d'eau et la pression sont élevés. Mais en l'occurence, à part monter un robico entre la prise d'eau de quai et le bout du tuyau qu'on branche sur le moteur pour casser le débit, donc la pression, ou encore un réducteur de pression.................... ;)

+1 !


J ai l habitude d essayer ce qu il ne faut pas faire, comme mettre l hélice en route et exploser la poubelle ...
Mettre l hélice en route parceque le concess me dit de monter à 1500tr et qu il est derrière le réservoir ... j ai appris ce jour là qu on peut débrayer l hélice ... :)

Oh pu.... j'avais oublié qu'il y avait le CC derrière !
Ceci dit il ne t'avait pas expliqué la procédure  ^:(

A mon avis, ils ne font rien de cela, vu que leur moteur est utilisé régulièrement ( et intensément )  :-* ...
pas de risque que des cristaux de sel se forment et bouchent le circuit ...

Comme on le lit sur tous les forums  :-* , c'est lorsqu'ils ne tournent pas que les moteurs s' esquintent ...  :-\

Dans le même ordre d'esprit , .. je voudrais bien savoir tous les combiens d'heures les pros vidangent leur huile  ...  :P

c'est exactement ça!

j'ai un ami qui avait une école de permis bateau.
il a repris le bateau de son école quand celle ci a fermé, le moteur avait
13000 heures,  il tourne encore , et marche très bien!

ce bateau était révisé une fois par an...de ce que j'en sais!

pour info un moteur de groupe électrogène cat 3208 a tourné 140000 heures soit 16 ans en continu sur une ile du pacifique.

exactement....c'est l'inactivité qui tue!

en plus en milieu marin wx

Rien d'exceptionnel, car ce genre de moteur est totalement démonté et refait à neuf toutes les 12,000 à 24,000 heures (selon le fuel utilisé et la charge globale).

Sans compter toutes les opérations de maintenance classique aux échéances plus rapprochées...  ;)

C'est ce qui me fait "rigoler" lorsque mon voyant de révision des CINQUANTE heures me rappelle à l'ordre sur nos SUZUKI ...

Je veux bien admettre que certains plaisanciers ne les font pas en une saison ... quand... de notre coté, chaque moteur en fait ... entre 150 et 2oo à l' année  :P ...

Pour en revenir aux groupe électrogènes dans la marine marchande, ils doivent afficher un montant d'heures assez exceptionnel ... vu leur fonctionnement continu ...

Mais bon, ... ce sont des diesel à régime lent j'imagine  ... 

Non, seuls les gros Moteurs Principaux de cargo (pétroliers, porte-conteneurs, etc...) sont des gros lents.

Les groupes électrogènes sont généralement des semi-rapides ou des rapides

OK , STP? tu peux nous donner les régimes moteurs correspondant à ces typologies ?

Dans le cas des 6 cylindres 55 cv COUACH de l' ARCOA 1060 paternelle qui "plafonnaient" à 18oo tours dans leurs plus haut régimes ...  ;)
on était dans du "lent" ou "semi rapide" ?  :'(

Avec les oreilles , au rinçage , pas plus que 1200 tours .

1800 rpm c'est du rapide.
Les groupes type Caterpillar (3516C par exemple, que je connais bien), tournent à 1800 rpm avec un alternateur couplé pour fournir du 690 V par exemple.

A 720 rpm on est dans le semi-rapide.
Wartsila 9L32 ou 6L20 par exemple (que je connais bien aussi) pouvant fonctionner au lourd, semi-lourd ou au gasoil. Avec un alternateur qui va bien, on peut par exemple produire du 6,600 V.

A ces régimes là, il doit y avoir un coupe assez phénoménal j'imagine ...

Si les 55 cv à 18oo tours étaient des "rapides" ...
que dire, alors,  des blocs auto / bateau qui atteignent ( ou dépassent ... je ne m' y connais pas trop la dedans  ...  wx) les 4 ooo tours  ???

sur les Remorqueurs leur moteurs sont ( si je ne dis pas de bêtise ) à régime lent ....
Bon, ... faut dire aussi qu'ils ont des hélices ( de forte taille ) à pas variable et des "pods" dans certains cas ( si je ne me trompe  ...  :-[ )  

Au remorquage c'est plutôt du semi-rapide ou du rapide.

Pour la propulsion, plusieurs systèmes...
Hélices à pales fixes, pales orientables, système Voith, azimutal (plus communément appelé pod mais en fait ASD, pour Azimutal Stern Drive) ou pod moto-propulsé (le moteur est électrique et contenu dans la nacelle)...

Je pensais au remorquage portuaire ...
j'imagine que ce doit etre assez différent que le remorquage de haute mer ....

Je parlais aussi du portuaire  ;)

Il est possible de débrayer l'hélice.... :-\ ?????

Tu appuies sur le bouton noir au centre de ta manette (côté gauche) et tu pousses le levier pour mettre du gaz   ;)

(https://i62.servimg.com/u/f62/11/53/41/35/sans-t11.jpg)

tu ne savais pas ca ? :) :) :)

Sur les Mercury , tu as une manette qui te permet d'accéder le moteur pour cela il faut que la manette marche avant/marche arrière soit au neutre , tant que cette manette d'accélération est sollicité marche avant / marche arrière est bloqué .

oui et non...

Alors je reprends ma réflexion...

Lors du démarrage, la manette doit être au neutre... donc cette manoeuvre, appuyer sur le bouton de débrayage a son utilité... sinon, le moteur ne démarre pas!

Après, je remets dans le contexte... si la position est sur le neutre, l'hélice ne tourne pas donc... je peux faire démarrer dans un bassin d'eau sans crainte...  ;) ;) ;)

Alors... quelles sont les craintes que l'hélice tourne et déchire le récipient...etc... ;)

Au calme Thierry! tu as vu son age???? et en plus il est au Nord du Nord! ;D ;D ;D

Bon, aller, le pars en W.E! ;)

Phil, tu démarres position sur le neutre, puis tu appuies sur le bouton pour débrayer l'hélice.
Dès lors tu peux accélérer pour augmenter le régime moteur et l'hélice ne bougera pas.
En principe on appuie et on pousse la manette bouton enfoncé puis on peut relâcher le bouton sans crainte.

Ca marche comme ça sur Yam et Volvo .... après pour Mercury je ne sais pas mais cela doit être pareil.

Il y a la même fonction

C était de l humour, parceque moi de 30 ans plus jeune et au sud du mur, je l ai découvers au dépend du concess , j'en viens d ailleurs ce soir, et il s'en souvient encore ! :)

C est le froid qui fige tout :D


Edit Ski Wake  : repositionnement de la balise de citation  :P

d’où le gros intérêt de faire tourner au bidon.... ;)


la circulation est bien dans le même sens après l'arrivée d'eau commune de la turbine et du rinçage!.
c'est sur que par rapport à la turbine ce sera toujours a contre sens, ce qui justifie aussi le fait que le moteur doit être à l'arrêt.



Pour en revenir a ma question de départ, qui est  une pale retournée,
je ne vois toujours que ça pour  justifier, une contre pression!

Comme il pleut de nouveau, on ressort les doc...
et je vais essayer d'y comprendre qque chose....(https://t4.ftcdn.net/jpg/01/79/82/05/160_F_179820524_vtbOXBZZXMgi04JhBjXkVf8zlN5HPoKA.jpg)


Il s'est dit pas mal de choses intéressantes...

Perso voici ce que j'ai en tête, reste à savoir si c'est tout bon.... :P:

(Super ces posts pour s'occuper quand il fait mauvais.... )


Le calorstat...ce que j'en sais sur la fonction de ce bidule     :


Il régule de façon proportionnelle, la température  de fonctionnement culasse et bloc cylindre,
  à la valeur ou on a le meilleur rendement du moteur et  le minimum d'usure.

 

Les circuits théoriques de refroidissement des moteurs que j'ai eu,( tirées de doc et manuels constructeur....)

Sur Suzuki  le DF 140 c'est comme ça:

(http://nsa39.casimages.com/img/2018/03/01/180301072308445727.jpg) (http://www.casimages.com)

L'arrivée d'eau de rinçage doit se faire au niveau exhaust water jacket.

Un truc intéressant sur ce schéma ,
c'est qu'on voit qu'il y a une valve pressure, une soupape, qui limite et régule la pression
en sortie de turbine, et qui  assure donc aussi la  protection quand on rince à l'orifice.
(Dans les limites de ses capacités)

on la voit sur ce tuto que j'avais fait pour mon DF140:

http://rene.bouvarel.pagesperso-orange.fr/Marine%20Bricolages/Documents%20PDF/Calor_vave_ref.pdf,


pour mon Yamaha le circuit est comme ça:

(http://nsa39.casimages.com/img/2018/03/01/180301071817696567.jpg) (http://www.casimages.com)

  c'est donc pareil sur les Yam...

(http://nsa39.casimages.com/img/2018/03/01/180301082548772931.jpg) (http://www.casimages.com)


On a  une régulation de pression sur le circuit de refroidissement de ces deux moteurs (PCV), ce qui doit être le cas dans tous les marques, je pense...
je n'ai pas les doc pour tous.
Ca explique pourquoi la pissette est toujours (à quelque chose prés) identique au niveau jet , quelque soit le régime, à partir du moment ou la PCV
commence à réguler!


Sur ce tuto pour le 300 Suz ont voit les arrivées d'eau de rinçage comme il est en V il y en a deux!:

http://rene.bouvarel.pagesperso-orange.fr/Marine%20Bricolages/Documents%20PDF/nettoyage%20moteur%20Suzuki%20300.pdf



Ce qu'on peut dire c'est qu'avec les orifice de rinçage, si le calorstat n'est pas ouvert il ne passera pas beaucoup d'eau,
et même s'il est ouvert, il ne le restera pas longtemps avec l'eau froide , on est d'accord. :P


Pour en revenir à la pale retournée, la pissette du moteur giclait de façon régulièrement saccadée  au ralenti,
ce qui s'explique bien après au démontage de la turbine!
Étant donné qu'on a des PCV sur le circuit, il faut un gros débit d'eau de rinçage pour arriver à causer des problèmes
sur la turbine, mais avec 6 a 8 bars sur un réseau d'eau je pense que c'est possible,
et ça reste encore ma seule hypothèse.

Je pense qu'à 6 - 8 bars de pression il y aura d'autres problèmes que la turbine... wx wx wx

Je pense aussi, vu les surfaces sur lesquelles l'eau s'applique.

ca tombe bien, tu n'as pas 6 bars au robinet non plus, surtout l'été ...

heureusement que ce n'est pas un circuit fermé, et que c'est aussi étanche qu'un panier d'osier :P :P

Sur l'arrivée rinçage il doit t avoir des ajutages qui protègent normalement, quand tout derrière fonctionne bien!

Mon CC m'a demandé de rincer à l'eau chaude. Comme j'ai fait un piquage sur l'eau de la douche extérieure de la piscine (lorsque j'y pense  :-[ ) je rince à l'eau chaude. J'ai même un jour vidé le ballon d'eau chaude et ..... femdurone prenant sa douche .....  "non, ma chérie je ne sais pas ce qui se passe"  ;D  Je me suis dépêché de mettre le chauffe eau électrique en marche forcée  :D  mais ça met du temps tout de même  wx 

DonC ca ne sert quasi à rien de rinçer via le connecteur sous le moteur si on n'à que le l'eau froide ( et encore  si le calorstat s'ouvre à 80 degrés ... même l eau du cumulus sera limité . )

Alors à quoi ce sert ?
Est il plus important de rincer le reste que le bloc et la culasse ?

Le constructeur recommande de rincer avec les oreilles pour nous qui ne possédons pas de bac, je fais ce que dit le constructeur et je m'assure durant le rinçage que le thermostat est bien ouvert (j'attends que la température moteur redescende plusieurs fois...) ;)

Oui, mais le calorstat, il réagit avec la température de l eau qui passe.
Tu penses que moteur chaud, à l arret, avec de l eau froide, la calorstat ne va pas se refermer vite ?

Je n aime pas avec mon Yamaha,  trop les oreilles parceque ce n est pas plat, la ou on les met, et ça fuit, et je ne sais pas si l eau qui rentre suffit !

L intérêt du connecteur sous le moteur,  c est quand le bateau est à l,eau !

Le calorstat réagit à la température du moteur pas de l'eau directement "même si elle influence un peu" sinon et tu connais bien le principe ton moteur ne pourrait obtenir sa bonne température de fonctionnement. ;)

justement, c'est en en discutant que je me pose la question :
c'est l'eau qui passe dans la calorstat qui fait reagir la partie qui se dilate ou pas suivant la temperature.
dans un moteur de voiture, l'eau tourne en circuit fermé, pas sur nos hb. si tu injecte de l'eau a 15 degres, , le calorstat va vite se fermer je pense si un peu d'eau froide passe a travers ?
enfin a creuser !

Pour être bien réglant le calorstat est au point le plus haut et son élément sensible est coté source de chaleur.

il ne va s'ouvrir que pour laisser passer la quantité d'eau de refroidissement nécessaire à maintenir la température de fonctionnement, en général dans les 60°.

L'orifice de rinçage est plus là pour mettre en eau douce que pour rincer correctement le circuit.


Pour un bon nettoyage il n'y a que le bidon avec du produit, ou tourner en eau douce, mais ça n’empêche pas de nettoyer de temps en temps.

En 2014, j'ai changé entre autres mes 2 themostats et toutes mes anodes moteur sur mon V6 3.3L Yam.

Après 3 saisons entières, moteur rincé après chaque sortie par le dispositif de rinçage avec la prise type Gardena,  j'ai visité  en 2017 les thermostats et les anodes moteur, c'était neuf. Du coup, je n'ai rien changé. Tout ça pour dire que le rinçage par le dispositif de rinçage type Gardena fait très bien son effet.  ;)

Intéressant.
Et tu fais ça moteur tournant ou à l'arrêt????

J'ai l'impression d'une différence assez "notable" de fonctionnement selon que l'on utilise le moteur
- dans un bac
- avec les "oreilles"

Dans le cas du fonctionnement en "bac" , on se rapproche plutôt du fonctionnement en "circuit - presque - fermé" et la température de l' eau du bac monte assez vite du fait de l'échappement et du rejet d' eau chaude qui va peu à peu réchauffer le volume d' eau.

A l'inverse, dans le cas du fonctionnement "aux oreilles",
- l'eau froide arrive dans le circuit
- circule dans le moteur,
- puis est "perdue" puisqu'immédiatement "jetée" avec les gaz d' échappement...

J'ai donc l'impression qu' avec une montée en température plus rapide en fonctionnement en bac,
le calorstat devrait donc s'ouvrir plus vite, ce qui permettrait un rinçage du moteur plus rapide que dans le cas d'un apport d' eau par les "oreilles"
qui sera perdu à partir du moment où il aura circulé dans le moteur ...

pour moi c'est CQFD...(https://imgfast.net/users/1516/30/18/68/smiles/3603028494.gif)

il va s'ouvrir plus vite et surtout plus grand vu que la Delta T est plus petite!
donc plus de débit et pour nettoyer c'est mieux!

Bonjour

Aprés réflexion , je vais continuer de rincer et faire tourner le moteur l'hivers avec les oreilles , pour l'hivers la manip est plus aisée et pour le rinçage après utilisation marine si le bac n'a pas une grande contenance d'eau et que le moteur est plein de sel ce dernier va pomper une eau saumâtre .

ya pas de solution miracle,
dans le bac, le calorstat s'ouvre plus vite ... mais le moteur tourne dans son jus ( salé )

ma crainte, c'est de savoir s'il les oreilles fournissent suffisament d'eau pour le fonctionnement normal ?

Moteur à l'arrêt  ;)

Précision avec 182H00 de plus au moteur de 2014 à 2017

Au bidon, tu fait un appoint presque permanent pour éliminer l eau salie par les gaz d echappement et chargee en sel
L inconvénient , cest qu il faut faire cela dehors

Oui, sinon tu verrais la température moteur monter en flèche!
Moi je vérifie toujours la température moteur quand je rince. ;)

Bonjour Thierry

Tu as rien à craindre , si il n'y a pas assez de débit d'eau , le moteur se met à chauffer et tu as alerte sonore .

Puis à partir du moment ou la pissette fonctionne c'est bon...ça sert  à ça justement!

Ben justement, sur mon moteur, ça ne chauffe pas ( sur l'afficheur) , mais la pissete sort très peu. Même en fonctionnement dans l'eau.

Rebranche l'afficheur! :D
Normalement tu montes un peu les gaz et tu dois voir la température monter jusque 65 - 70° et ensuite elle redescend car la calorstat s'est ouvert!
Ça ne se fait pas en deux minutes, il faut bien entre 5 et 10 minutes. ;)

je viens de le faire, il tourne comme une horloge !
une bonne demie heure et voila, dernière fois avant qu'il retourne dans l'eau

ralala ...


vous me donnez envie d'être samedi .... je serai là bas en train de m'occuper de ces vaillants verado ensommeillés depuis ..... 6 mois 1/2  wx wx wx wx


Le bateau est débranché du quai depuis mon départ (c'est acte volontaire de ma part)  je vais voir l'impact de la conso du DTS sur une TRES LONGUE période sur ma tension batterie en arrivant.

Va y avoir du reportage dans l'air.

et en montant le régime , c'est toujours pareil???

si oui, faut d'abord vérifier s'il n'y a pas un bouchon de sel sur le circuit de la pissette

Si non une petite révision de la turbine s'impose dans ce cas,
et une vérification de la PCV qui ne soit pas grippée ouverte ou coincée ouverte par des saletés!

le calorstat HS ouvert en grand, ça peut le faire aussi ,et ça justifierait que ça ne monte pas en température!

(Regarde sur le tuto que j'avais fait pour mon 140)


( ou une pale retournée... :P)

ça doit couler normalement et abondamment en principe.

la pissette ne chauffe jamais sur nos moteurs !
sur l'indicateur tu dois être à la moitié.
perso il chauffe en 1/2h

Tu as personne qui te fait tourner les moteurs toutes les 3 semaines ?

Comme fait René sur Keta l’hiver ?

Non mais ça ne me stresse pas plus que ça ...

Entre le taud de mouillage, les housses sur les moteurs, le rinçage, la position des embases (et du levier de maintien pour l'un), la position des coupe batteries après le départ, la remise en place de tout ce qu'on aura du retirer pour les démarrer, après le départ, ça me stresserai bien plus  ;D

tu hivernes tes moteurs ?

l'indicateur est a la moitié, et fluctu un peu seulement .
la turbine a ete changée l'annee derniere ( pas de pale retournée, mais comme des petites criques a leur base.)
la pissete n'a jamais trop donné, et de facon bizarre.
l'annee derniere, ca ne sortait rien aux oreilles, je suis allé chez le yam du coin, il a mis un bac a eau, et ca pissait bien.
j'arrive a la mise a l'eau, quasi plus rien.

Je prevois du temps pour controler les anodes dont celles des calorstats, que dois je controler d'autre ?

Tu vas donc faire les anodes interne, vérifie

la PCV  et calorstat...c'est facile et tu seras tranquille!

Au niveau de l'embase ou du tube de holder,
tu as peut-être une fuite d'eau de refroidissement si ta pissette est faible.

Une chose est claire, c'est qu'il faut bien noyer l'embase pour que la turbine ne pompe pas d'air
si non ça fait ce que tu dis!
c'est souvent le cas aux oreilles!

Non René,

Je rince à l'eau claire mets les housses, relève les embase et cale celui au trim récalcitrant  ...  (le moteur redescend au bout de quelques semaines) et c'est tout.

L'essence est traitée à l'année au TC2PWB ou TC1E

Je me posais la même question ....
Y font comment les navigateurs qui laissent le bateau au ponton toute l'année?
Et en cas de forte gelée... les embases sont relevées... comment purgent-ils le circuit de refroidissement pour éviter les dégâts?  ;)

Ce n'est pas un circuit fermé = l'eau restant éventuellement à l'intérieur n'est pas confinée, elle a la place de gonfler et de ne rien faire éclater.

On voit parfois sur les chantiers les hélices retirées et du scotch en guise de fermeture à l'humidité ou à la pluie...

Je pense que cela ne sert à rien, ayant connu des périodes de gel intense depuis que je pratique ainsi

OK, et tu n'as pas la possibilité de laisser tes moteurs verticaux?

je ne sais pas combien d'heure a ton moteur mais il faudrait peut etre faire un démontage de échappement avec changement des anodes, comme des boîtier thermostat avec aussi ce changement d'anode.
je le fait cette année.
si tu n'a pas d'eau à la pissette c'est problématique car le refroidissement de l'essence se fait uniquement par la pissette
tu as essayé de mettre un grand coup de soufflette ?

Non ils seraient ruinés par les coquillages et les concrétions de toutes sortes. Le bateau étant à flot à l'année.

La solution des sacs d'embase pourrait éventuellement aller mais c'est pas très pratique car je ne me vois pas les rentrer dans le bateau pour partir naviguer, alors qu'ils seront forcément tout dégueu...

C'est surtout pour les ports qui interdisent de laisser les moteurs en l'air

http://www.equipnautic.com/achat-sac-protecteur-embase-398017.html

j'ai ouvers un sujet pour ne pas polluer ici avec mes questions sur le yam !

Claude toi qui navigue que 3 semaines par an cela ne serait pas bénéfique de demander à Bertrand de te mettre le bateau sous hangars cela t’eviterai une place de port

Ce ne serait plus du tout le même budget Cédric ..

Payer le hangar et le port ...  pas glop... Ils nous proposeraient ce style de plan dans le même budget et avec la certitude de retrouver sa place en saison, encore je dirai pourquoi pas.

Mais d'ici peu (quelques années) on pourra en faire un peu plus enfin je l'espère...

Justement tu payes plus le port... juste tes 3 semaines de vacances et encore... car tu es souvent ailleurs...

Et ton bateau s’abime moins

ah pas chez nous Cédric ...

si tu n'as pas de place à l'année (ce qui est un privilège rarissime) tu n'as aucune certitude de pouvoir de nouveau poser ton bateau durant la bonne saison...

Bon tu vas me dire que durant la saison on se tire sur la côte d'azur ou en espagne ....


cépafo  ;D ;D ;D ;D

En fait on aurait des possibilités de mouillages sûrs durant la saison ça serait le must et je n'aurai pas de place au port mais oui le hangar serait le top

au bout de 10 ans à flots le KL25 était encore beau et pimpant, tout est question de soin et de protection.

c'est quand même fait pour être à l'eau, mais comme tu dis ,avec soin et entretien!

Finalement mon contrat  6 mois à l'eau et 6 mois sur bers, est un bon plan,
même si parfois j'aimerais bien avoir mon bateau à l'eau pour faire une sortie en hiver.

Viens dans le 06? et je ferais tourner tes moteurs de temps en temps. :D

Bon en tout cas j espère que vous aurez une belle météo lors de votre séjour!
AU fait c'est quoi le programme cet été chef?

C'était un KL .... :)


A la grande motte, ils font un forfait saison au port et le reste à terre , renouvelable sans pb  chaque annee ( chez N C )
Reste à voir le prix ...

C'est une information bonne à connaître ça Thierry !

Je vais ouvrir un topic sur koikon vafaire cet été  :P

Si tu passes dans le coin ...

Cette année,  on  a se lancer à quelques jours à bord,  pour voir si on part à 2 et on revient à 2 en même temps :)  :)

 :P :P :P

c'est ce que je craignais...finalement ça lui plait bien !

Ton bateau est bien pour faire cela...

l’éternel Féminin...elle voulait une cabine en dur pour ne plus faire ça façon camping
depuis qu'on a deux couchages en dur , dans deux cabines différentes,
 elle adore coucher sur le bain de soleil à la belle étoile!

Oui mais là elle a le choix...  ;D

Et là cela laisse la cabine de Keta pour Keta  O0

le chat roupille sur la table à cartes...c'est son pieu!

(http://nsa39.casimages.com/img/2018/03/06/180306102642417529.jpg) (http://www.casimages.com)

(http://nsa39.casimages.com/img/2018/03/06/180306102939509187.jpg) (http://www.casimages.com)


la c'est quand il vient nous voir au lever du soleil:

(http://nsa39.casimages.com/img/2018/03/06/180306103702807836.jpg) (http://www.casimages.com)

Au lieu de faire tourner le moteur à l'eau froide, qq'un a-t-il essayé de faire tourner à l'eau chaude en augmentant la température progressivement histoire d'être certain d'avoir le thermostat ouvert?
Bien sûr, ça nécessite une alimentaion en eau à partir d'un mitigeur, mais il n'y a pas si longtemps, j'avais ça dans mon sous sol.

C'est ce que je fais lorsque je ne remonte pas de la mer par le Rhône. L'aiguille de température monte plus rapidement (je fais tourner avec les oreilles). Une fois le moteur chaud je rince avec la prise sous la tête motrice moteur arrêté mais avec de l'eau chaude. Si je laisse le moteur tourner avec les oreilles et de l'eau chaude je ne suis pas loin de la surchauffe  ^:D

J'avais ce qui me fallait dans mon bazar , j'avais été chez brico et celles citées n'allaient pas , beaucoup trop hautes . Il faudra que la hauteur soit modulable , actuellement le  bateau est sur la remorque et les chandelles , il faudra 10 cm de moins lorsque l'ensemble sera sur le sol . L'eau sera au dessus de la plaque de cavitation .


(http://img.pccreation.net/photos/201803081625549624.JPG)

c'est parfait ça!

Super, l'idéal serait d'y fixer un robinet de vidange et un raccord rapide pour y clipser le tuyau de remplissage et de maintien de niveau. :) :)

Bonjour Stephane
Trés bonne suggestion , je vais mettre un système de toilette pour le niveau , pour la vidange j'avais pensé de syphonner .

Pour avoir utiliser le bidon pendant quelque temps, c'est toujours galère de devoir ouvrir le robinet et tenir le tuyau pour remplir et de galérer pour vidanger sans en mettre partout. Le système de régulation de niveau est une bonne idée mais il faudra le protéger  pour ne pas l'endommager lors de la mise en place du moteur. :)

Bonjour

Voila qui est fait , la confiance n'empêchant pas la prudence , j'ai sécurisé avec une sangle le haut du bac , René ayant attiré l'attention que cela émulsait , c'est le cas , pour le retour de la sortie pissette un tuyau de 10 mm intérieur peut se brancher sur le bout sortant .
Dans la foulée j'ai fait la vidange, changé le filtre à huile et le filtre à essence . J'ai utilisé une clef à bougie de 16 d'une débroussailleuse pour dévisser le boulon de vidange .
Il faudra que je nettoie le pied le fût moteur sali après avoir nettoyé la coque , la prochaine fois , je vais le protéger .

(http://img.pccreation.net/photos/20180311160339593.JPG)

Impec...belle manœuvre!

il va très bien ce bidon!

(https://imgfast.net/users/1516/30/18/68/smiles/459784477.gif)

Tu as laissé l'hélice... ça n'a pas provoqué trop de chahut dans le récipient?  ;)

Bonjour Phil

Je n'ai pas embrayé , déjà que les gaz d'échappement crés des remous volontaires , je pense qu'en faisant tourner l'hélice dans le bac , il y aurait un gros problème .
Le bac est valable pour moi sous le hangar , l'écoulement de l'eau est mieux maitrisé , et surtout en fin de saison pour le rinçage , mais là l'eau de la pissette ira sur l'herbe .

On peut faire tourner et accélérer le moteur sans faire tourner l hélice !

Je fais le malin, mais j ai découvers ça récemment  :)




Une question sur le bidon, j ai le bateau sous abris, et c est assez pénible à mettre la remorque à sa place entre les camping car .du coup, je le sors pas juste pour faire tourner le moteur .
Pensez vous que je peux mettre un bidon plein d eau , et le laisser l hivers derrière la remorque sans que l eau ne tourne ?
Je verrai bien un bidon sur une palette à roulette pour aller le remplir et le laisser derrière,  ça permettrait de faire tourner le moteur de temps en temps, et contrôler après les révisions .

Couvre le bidon et ça devait aller, je faisais comme ça !

attention à pas se planter avec la manette cela vis de me coûter un bac ....
... l'hélice n'a rien ...

Bonjour Thierry

Je ne pense pas que l'eau tournerai en automne et en hivers . C'est pas une bonne chose de laisser tremper l'embase dans l'eau , moi l'anode n'est pas immergé , et puis il y a le gêle dans ma région .

OK,  je vais faire un truc comme ça .
Mais je ne vais pas laisser l embase dedans, c est juste pour faire tourner .

Il me faut trouver un bidon adapté ou l eau arrive jusqu a la plaque de cavitation.

Tu peux peut-être trouver une baignoire de ce modèle....

(http://img.pccreation.net/photos/201803121329257293.JPG)  ;) :) ;)

Plus sérieusement, je ne laisserais pas de l'eau stagner tout l'hiver...
et pour le fait de faire tourner un moteur sous abri... je ne sais pas s'il est fermé... attention au CO!  ;) :D