Veradoclub France

SECTION BATEAUX A MOTEUR - C'est ici que ça se passe ! => TUTOS => Discussion démarrée par: bataclo le 16 Novembre 2009 21:41:12



Titre: Schéma de câblage pour mettre 2 BATTERIES ! Le MUST !
Posté par: bataclo le 16 Novembre 2009 21:41:12
Voici les schémas de principe du répartiteur de charge automatique dont j'ai déjà parlé, avec un schéma c'est mieux !


RAPPEL : Nos verado nous imposent d'avoir des batteries au TOP ! des AGM pour une capacité de 1000CCA (capacité de démarrage exprimées en ampères et à froid) ou de 180 Ah !

Genre ce ne sont pas des batteries de mobylettes ! Du coup, il est plus malin de mettre 2 batteries de 100Ah (ou +) et de pouvoir compter sur les 2 en cas de défailance de l'une.

Aussi le montage que je vous propose là devrait être O BLI GA TOI RE  :P
On est certain de ne pas se retrouver en rade de batteries, et tout est 100% automatique en mode "ON" !


(http://i262.photobucket.com/albums/ii98/claude7734/ACRbluesea1.jpg)

Le commutateur possède 3 positions : OFF  /  ON  / COMBINE

Avec ce système, durant la navigation les 2 batteries se rechargent.

Lorsque le moteur est arrêté, les deux batteries sont isolées entre elles, vider l'une est sans incidence sur l'autre, et le moteur peut démarrer, même si on a "oublié" la glacière plusieurs heures.....

En cas de besoin, on passe sur la position "COMBINE" et on récupère la puissance maxi des 2 batteries !

Le fonctionnement en temps normal est on ne peut plus simple ON et OFF !






Titre: Re : Schéma de câblage pour mettre 2 BATTERIES ! Le MUST !
Posté par: ricardo le 16 Novembre 2009 22:08:01
Voyons voir si j'ai tout compris :) :
- Sur le schéma 2, une batterie sert au démmarage du moteur et la seconde au servitude.
- La seconde batterie doit elle etre identique à l'autre?
- Le boitier "BLUE SEA SYSTEME" doit il avoir des caractéristiques lié aux batteries (puissance, ampérage...)
- Et pour finir, ce boitier "blue sea" a t il un nom Technique.
Si avec tout ça je ne suis pas au jus, je me met à l'aviron ;D


Titre: Re : Schéma de câblage pour mettre 2 BATTERIES ! Le MUST !
Posté par: dudull le 17 Novembre 2009 10:06:06
Site du fabricant (http://bluesea.com/) et exemple de prix LA (http://cgi.cafr.ebay.ca/Blue-Sea-Systems-Add-A-Battery-Dual-Circuit-System-7650_W0QQitemZ290369333694QQcategoryZ159151QQcmdZViewItemQQ_trksidZp4340.m263QQ_trkparmsZalgo%3DSI%26its%3DI%252BC%26itu%3DUCI%26otn%3D10%26ps%3D63) ;)


Titre: Re : Schéma de câblage pour mettre 2 BATTERIES ! Le MUST !
Posté par: bataclo le 17 Novembre 2009 11:10:22
Blue Sea est une marque très réputée.

Pour l'achat de ce type de matériel il est parfaitement possible d'aller voir son concess. ou son chantier et de lui demander ses tarifs.

Je me ferai un plaisir de leur ouvrir un compte (je représente le plus gros importateur européen des produits Blue Sea) et mon job (une partie) consiste à "ouvrir" et développer le marché Français. Toute aide en ce sens sera la bienvenue  ;)


Titre: Re : Schéma de câblage pour mettre 2 BATTERIES ! Le MUST !
Posté par: Husky le 17 Novembre 2009 13:20:18
Bonjour à tous !

Tout d'abord encore un grand merci pour le partage de vos connaissances et la qualité de ce ''lieu''.

Je suis un petit Suisse .... 

Puis-je trouver ces produits en Suisse ?

A plus


Titre: Re : Schéma de câblage pour mettre 2 BATTERIES ! Le MUST !
Posté par: atep44 le 17 Novembre 2009 20:24:09
bonsoir bataclo
le boitier presente a quelle fonction?
existe  t il un rapport avec les V S R  !
que l on trouve sur certains montages neufs
merci


Titre: Re : Schéma de câblage pour mettre 2 BATTERIES ! Le MUST !
Posté par: bataclo le 17 Novembre 2009 22:14:45
Salut Atep44,

le boîtier est un relais qui ne laisse passer le courant de charge vers la batterie de servitude qu'une fois que la tension de la batterie moteur est devenue suffisante. Celle-ci se charge donc en premier et ensuite le relais laisse passer le jus vers la batterie 2 qui se rechargera à son tour.

Lorsque tu éteindras le moteur, même en vidant ta batterie 2 (frigo oublié par exemple), tu seras certain de pouvoir redémarrer car la 1 sera à bloc !

Sinon, qu'entends tu par V S R ?

Ces accessoires sont assez méconnus je vais vous donner les références pour éviter qu'on vous refile du matériel inadapté.

Le commutateur est spécifique il existe 2 modèles RE 60502 ou 60501 => tarif dans les 60€ TTC

Le relais automatique est le RE 60377 ou RE 60402 => tarif dans les 120€ TTC

Vu que je viens tout juste de prendre cette activité, et qu'il n'y avait pas (ou très peu) de vente en France, il se peut que votre concessionnaire local ne travaille pas avec REBA. Auquel cas, en passant un MP à un de nos PRO du VERADOCLUB, il se fera un plaisir (j'espère  :D) d'ouvrir un compte et de prendre vos commandes.

La liste des cadeaux de NOEL à une adresse : http://www.rebadigarbarino.com

Aussi vous trouverez tous les modèles de lumières, de feux, d'interrupteurs, d'essuie glace montés d'origine sur vos bateaux  ;)


Titre: Re : Re : Schéma de câblage pour mettre 2 BATTERIES ! Le MUST !
Posté par: bataclo le 18 Novembre 2009 09:25:03
Je suis un petit Suisse .... 

Puis-je trouver ces produits en Suisse ?

A plus

Merci pour tes compliments pour le forum Husky, le mérite essentiel en revient aux membres eux-mêmes.

Pour ce qui est des revendeurs en Suisse, je ne sais pas te répondre. Mais je pense que si tu téléphones à un de nos pros du forum ils pourront te traiter ta commande et te l'expédier en Suisse (modalités à voir avec eux par MP ou téléphone).

A ce sujet, je demande aux PROS qui acceptent de faire ce genre de relais (vente à distance après paiement de la marchandise par le client) de me le dire, je commence à recevoir des demandes (encore modestes) de personnes intéréssées et sérieuses qui aimeraient passer des commandes.

Je compte sur vous pour me tenir au courant de votre position (en MP si vous préférez)


Titre: Re : Re : Schéma de câblage pour mettre 2 BATTERIES ! Le MUST !
Posté par: bataclo le 07 Décembre 2009 14:46:15
bonsoir bataclo
le boitier presente a quelle fonction?
existe  t il un rapport avec les V S R  !
que l on trouve sur certains montages neufs
merci


Je reviens un peu tard sur ce sujet, mais en fait la réponse est oui !

VSR étant sûrement les abréviations de Voltage Sensitive Relay, nous sommes bien speaking of the même chose  :D

En l'occurrence le relay agit en fonction de la tension qu'il mesure.

Les chantiers qui proposent ça sont au TOP !

A te lire  ;)


Titre: Re : Re : Schéma de câblage pour mettre 2 BATTERIES ! Le MUST !
Posté par: bataclo le 07 Décembre 2009 14:48:23
Bonjour à tous !

Tout d'abord encore un grand merci pour le partage de vos connaissances et la qualité de ce ''lieu''.

Je suis un petit Suisse .... 

Puis-je trouver ces produits en Suisse ?

A plus

Stamper,

Patrick de chez LTA est OK pour des expéditions de ce matériel. Aussi tu bénéficieras d'une remise très intéressante qu'il accorde aux membres de VCF  ;)


Titre: Re : Re : Re : Schéma de câblage pour mettre 2 BATTERIES ! Le MUST !
Posté par: Husky le 14 Février 2010 08:06:39
REbonjour à tous !

Comment puis-je entrer en contact avec Patrick de chez LTA pour l'achat de ce matériel et lui poser une question d'ordre technique :

Puis-je mettre 3 batteries sur ce système ? Soit 1 pour le moteur et 2 pour les servitudes !

Merci encore

Le petit Suisse

P-S:

Je suis très souvent sur Marseille y ayant une maison, quelqu'un dur VCF est par là-bas ?

A peluche



Stamper,

Patrick de chez LTA est OK pour des expéditions de ce matériel. Aussi tu bénéficieras d'une remise très intéressante qu'il accorde aux membres de VCF  ;)


Titre: Re : Schéma de câblage pour mettre 2 BATTERIES ! Le MUST !
Posté par: Ludo2A le 14 Février 2010 10:13:09
Salusky...!

Envoies un message prive a Patrick sur le pseudo LTA, il se fera un plaisir de te repondre sans doute... :)


Titre: Re : Schéma de câblage pour mettre 2 BATTERIES ! Le MUST !
Posté par: bataclo le 14 Février 2010 10:39:00
Bonjour Husky,

La réponse est assez simple, tu mets tes deux new batteries en parallèle et tu connectes les cosses comme s'il n'y avait qu'une seule grosse batterie de servitude en faisant les connections expliquées sur le schéma avec le bon modèle de relais et le bon commutateur.

Aucun autre changement à faire, il te faut 2 batteries parfaitement identiques en type et en ampérage, et que les deux soient neuves pour éviter tout déséquilibre entre elles.

A++


Titre: Re : Re : Re : Re : Schéma de câblage pour mettre 2 BATTERIES ! Le MUST !
Posté par: beb*13 le 14 Février 2010 11:37:38

Comment puis-je entrer en contact avec Patrick de chez LTA pour l'achat de ce matériel et lui poser une question d'ordre technique  


je passe les infos


L.T.A. MARINE
Z.I. des Eaux Blanches - 34200 SETE
Tél: 04.67.80.05.52 - Portable 06.09.20.48.42
Email: larosamarine@free.fr

http://larosamarine.free.fr/


Titre: Re : Schéma de câblage pour mettre 2 BATTERIES ! Le MUST !
Posté par: Husky le 14 Février 2010 19:37:46
Un grand merci à vous !


Titre: Re : Schéma de câblage pour mettre 2 BATTERIES ! Le MUST !
Posté par: apache le 23 Mars 2010 20:45:47
Coucou c'est re moi  :D

Désolé pour ce long silence, mais quelques problèmes professionnels  :( :( à régler m'ont contraint de me mettre en stand by par rapport à VCF (entre autres)  :-[.

La mise à l'eau et les essais presse du RAFALE 7.0 sont prévus pour bientôt, l'engin sera pour l'occasion monté en 350 CV  ;D ;D ;D mais rassurez vous, j'ai suivi vos conseils avisés et je le récupèrerais ensuite avec un 300 CV ce qui sera largement suffisant et beaucoup plus raisonnable  :P

Je vous tiens au courant des perfs et je vous promets des photos  8)

Petite question pour Bataclo ou pour les autres experts: il semblerait qu'il y est une petite divergence de vue pour les batteries entre les préconisations Mercury et le schéma que tu proposes et qui leur parait compliqué.

Personnellement je n'y comprends pas grand chose  :'( et mon seul cahier des charges est de n'avoir ni panne de batterie ni mise en erreur du bourrin pour cause de défaut d'alimentation électrique. J'ai donc tendance à préférer ton système mais Mercury nous dit qu'il ne faut pas compliquer les choses  :-[.

Donc je suis un peu perdu et je souhaiterai que tu me conseille sur la meilleure solution à adopter sachant que le RAFALE 7.0 n'est pas un gros bateau  :P ce qui sous entend des contraintes de poids et d'encombrement pour la ou les batteries, et qu'à part le moteur il y aura peu de consommation électrique (GPS, VHF, douchette, pompe de cale, feux de navigation, éclairage de pont par LED, et peut être une ou deux prises pour une glacière électrique + chargeur de portable).

Voilà voilà

Merci d'avance à ceux qui voudront bien éclairer ma lanterne  ;) 

                   


Titre: Re : Schéma de câblage pour mettre 2 BATTERIES ! Le MUST !
Posté par: bataclo le 23 Mars 2010 21:01:22
Ah que coucou !

Alors, pour faire simple. Chaque verado doit avoir sa propre batterie dédiée, c'est le principe de base édicté par Mercury.
Dans l'hypothèse d'un monomoteur équipé d'un guindeau ou d'un minimum de matériel à bord, ou ne serait-ce que par sécurité (une batterie peut lâcher sans prévenir), on va donc équiper son bateau de 2 batteries.

A partir de là, il y a plusieurs écoles :

La maternelle...... On met un commutateur du type bat1 ; bat 2; bat 1+2; OFF et c'est le plaisancier qui gérera seul sa recharge.....
Autrement dit "comment s'offrir le summum technologique en matière de moteur et de se pourrir le quotidien bêtement"

La grande école... on place un répartiteur de batterie électronique à 0 chute de tension, c'est pas mal, mais perso ça ne me plaît pas car pour moi c'est "batard" comme montage et ça me rappelle trop les répartiteurs qui faisaient perdre 1 volt....

La grande classe... On met donc en place deux circuits distincts avec ce relais Blue Sea (garanti à vie) lequel gère tout seul la rechargde la batterie N° 2. Utilisé en complément du commutateur cité, il est difficile de faire plus simple. Si les techniciens de Mercu trouvent ça compliqué, c'est qu'ils ont séché les cours  ;D ;D ;D

Les américains - très grands utilisateurs de verado -sont unanimes quant à l'emploi de CETTE solution  - et de celle là seulement - pour leurs montages, lesquels sont bien plus exigeants que les notres.

Mon conseil est donc de prendre 2 batteries de 80AH ou mieux 100AH, ta tranquilité est à ce prix ! (total environ 60kg pour >10 ans peinard sans jamais te soucier d'autre chose que faire ON/OFF à ton commutateur Blue Sea.

Dis nous ce qu'ils suggèrent si tu en as connaissance.  ;)


Titre: Re : Schéma de câblage pour mettre 2 BATTERIES ! Le MUST !
Posté par: dmt le 23 Mars 2010 21:28:32
Bonsoir,

J'ai installé le système que conseil Claude il y a 1 semaine et c'est vrai que c'est hyper simple à installer et en y réfléchissant un tout petit peu,je me sens (vachement) plus rassurer parce que je me vois mal tomber en panne de batterie dans mon secteur de pêche(on peut toujours avoir d'autres problèmes mais moins de chance avec un moteur entretenue alors qu'une batterie HS wx wx wx


Titre: Re : Schéma de câblage pour mettre 2 BATTERIES ! Le MUST !
Posté par: bataclo le 24 Mars 2010 12:24:42
Merci pour le retour dmt (un prénom ?) c'est toujours plaisant à lire  ;)


Titre: Re : Schéma de câblage pour mettre 2 BATTERIES ! Le MUST !
Posté par: jo le 24 Mars 2010 12:52:31
Bonjour à tous,

J'apporte une contribution au sujet.

Petit rappel tout d'abord: j'ai un Boston Whaler équipé de 2 moteurs Mercury 115CV EFI et, avec pour chaque moteur sa batterie de démarrage. Jusqu'à présent j'avais une des batteries qui alimentait en outre le tableau électrique, pas mal équipé en puissance pour ce qui me concerne. Je n'ai jamais eu de problème avec ce type de montage, du moins lorsque j'étais équipé en Yamaha à l'exception d'une batterie "fusillée" du fait d'une panne sur le régulateur de charge d'un moteur (charge permanente).
Particularité de ce bateau, les batteries sont sous les sièges à l'arrière, très près des moteurs et il n'y a pas de passage direct d'une batterie à l'autre; il faut revenir vers la console ce qui conduit à avoir des longueur de liaisons assez importantes.

Le problème de sécurité bateau ne se pose pas tout à fait de la même manière que le souligne Claude, le bateau étant équipé de 2 moteurs. En cas de panne sur une batterie il reste toujours la possibilité de fonctionner sur un moteur avec sa batterie, normalement en état (sauf panne double) et si c'est la batterie de servitude qui est en panne, la permutation des batteries est très facile à faire, y compris en mer.

J'ai quand même décidé de suivre les conseils de Claude, lesquels me paraissent, pour le cas d'un seul moteur, avec une batterie unique indispensables d'être suivis: une deuxième batterie dédiée au tableau électrique avec commutateur spécial et répartiteur de charge.
Dans ce cas le montage est facile à réaliser j'en conviens.

Dans le cas de deux moteurs et 3 batteries, le schéma est plus compliqué, et surtout plus difficile à mettre en oeuvre surtout si les répartiteurs et les commutateurs ne sont pas installés les uns près des autres et si les câbles de liaison doivent repasser par la console. Je ferai, dès que j'aurai terminé mon installation quelques photos pour expliquer la problématique. Autre réflexion personnelle, plus on installe de matériel, sophistiqué (les répartiteurs BlueSea par exemple) plus le risque de panne grandit. J'aurais pu, dans mon cas me limiter à ne mettre qu'un seul répartiteur entre la batterie de démarrage et la batterie de servitude sur un seul moteur. Mais, au diable l'avarice, j'ai fait la totale: 2 commutateurs et 2 répartiteurs, le tout couplé.

Claude a proposé un schéma, mais je voudrai lui proposer une petite modification et savoir ce qu'il en pense. A cet effet je mets une photo du schéma modifié. Je me dis qu'il est souhaitable de réduire au maximum les longueurs de câbles en amont des commutateurs et donc je propose de raccorder, ceux qu'il est possible de raccorder, en aval des commutateurs. J'ai aussi ajouté les fusibles qui ne figurent pas sur son schéma, mais cela ne pose pas question.
Le circuit négatif n'est pas représenté; cela ne pose pas question non plus sauf à s'interroger sur la nécessité de couper aussi ce circuit au plus près des batteries, ce que je vais faire puisque disposant de deux coupe-circuits unipolaires en trop. certains sont partisans de couper aussi le moins, d'autres non. Qu'en pensez-vous vous-mêmes?

A propos du raccordement des répartiteurs: ils ont, sur le circuit puissance, deux repères A et B. Je pense qu'ils ne doivent pas être polarisés, mais par contre je pense que lorsque l'on met 2 répartiteurs il faut que les entrées se fassent du même côté.

Au plaisir de lire de nombreuses réponses, y compris de pros.

Jo

Maroc


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Titre: Re : Schéma de câblage pour mettre 2 BATTERIES ! Le MUST !
Posté par: apache le 24 Mars 2010 14:09:15
Bonjour et merci pour votre réactivité  :).

Pour répondre à la question de Claude, le montage préconisé par Mercury est: un batterie OPTIMA Blue top 75 Ah et coupe batterie bipolaire.

Ta proposition de 2 batteries avec commutateur blue sea est séduisante mais elle pèse 2 fois plus lourd sans parler de l'encombrement (peux tu m'indiquer le volume de l'ensemble ?) ce qui pose un peu problème sur un bateau de taille modeste (6m 95) ou la place et le poids sont comptés.

La question que je me pose est: ce montage, certes très sécurisant, est il nécessaire pour ce type de bateau avec peu de servitudes (pas de guindeau électrique) qui sera remis au sec après chaque sortie à la journée.

Par ailleurs le fait de ne pas suivre les préconisations Mercury ne risque t'il pas, en cas de soucis, de faire perdre le bénéfice de la garantie  :'(.   

         


Titre: Re : Schéma de câblage pour mettre 2 BATTERIES ! Le MUST !
Posté par: bataclo le 24 Mars 2010 14:23:17
Ouf  ;D ;D ;D

Bon alors, JO,  après l'ébullition et la fusion de mes quelques neurones restant suite à mes investigations sur ton schéma , je ne dirai qu'un seul mot : NON !

Même si j'en conviens le fonctionnement est OK dans l'absolu, dans la pratique ton schéma revient à dire que lorsque les moteurs tournent avec les commutateurs sur ON, les batteries 1 et 2 (dédiées aux moteurs) se retrouvent de fait sur le circuit des accessoires donc connectés sur la batterie 3.

Par conséquent, tu perds l'essentiel de la sécurité du montage original qui justement tire sa particularité et sa force d'une séparation TOTALE des circuits en marche normale.


Titre: Re : Re : Schéma de câblage pour mettre 2 BATTERIES ! Le MUST !
Posté par: bataclo le 24 Mars 2010 14:37:42
Bonjour et merci pour votre réactivité  :).

Pour répondre à la question de Claude, le montage préconisé par Mercury est: un batterie OPTIMA Blue top 75 Ah et coupe batterie bipolaire.

NON, c'est en contradiction avec leurs propres règles qui sont quasiment impossibles à respecter, vu l'énormité de leurs exigences (voir messages dans lesquels je parles des exigences BATTERIES pour nos verado)

Je sais, que ces exigences vont changer prochainement (du Big Boss du SAV Brunswick Europe en personne), mais pour le moment, on peut dire que le texte fait foi.

Citation
Ta proposition de 2 batteries avec commutateur blue sea est séduisante mais elle pèse 2 fois plus lourd sans parler de l'encombrement (peux tu m'indiquer le volume de l'ensemble ?) ce qui pose un peu problème sur un bateau de taille modeste (6m 95) ou la place et le poids sont comptés.

La question que je me pose est: ce montage, certes très sécurisant, est il nécessaire pour ce type de bateau avec peu de servitudes (pas de guindeau électrique) qui sera remis au sec après chaque sortie à la journée.

Par ailleurs le fait de ne pas suivre les préconisations Mercury ne risque t'il pas, en cas de soucis, de faire perdre le bénéfice de la garantie  :'(.  
        

Alors en effet, tout est doublé dans mon cas de figure. MAIS, une batterie, la meilleure fût elle peut lâcher sans prévenir en pleine mer et là où on en a le plus besoin. Pour moi, ne mettre qu'une seule batterie, même si c'est possible, c'est s'exposer à un risque complètement inutile QU'IL NE FAUT PAS PRENDRE.

Les bonnes nouvelles maintenant : avec les batteries AGM (qu'elles soient Blue Top ou les ABER), on peut gérer leur disposition même dans des endroits inacessibles, car pendant 10 ans on va se permettre de pouvoir VRAIMENT les oublier !

Donc mon conseil initial sur ton bateau, vu qu'il sera peu équipé est de mettre 2 batteries AGM de 65 Ah (edit bataclo lire 80 Ah et non 65) AVEC le relais ACR qui permettra à la batterie 2 "d'absorber" le courant de charge élevé venant de l'alternateur, lequel mettra FORCEMENT à mal, une (trop) petite batterie !

Dimensions des batteries ABER AGM 80 AH :

Longueur x largeur x hauteur = 350 x 167 x 179 mm poids unitaire 24 kg.

Capacité 80Ah et 600CCA (prix des 2 = +/- le prix d'une seule Optima )

Pour l'aspect garantie, le fait d'avoir 2 batteries (on peut utiliser la fonction COMBINE BATTERIES) permet d'avoir 1200 CCA et 160AH (ils en demandent 1000CCA et 180Ah, c'est le ET qui va devenir OU)

Dit autrement, à ce jour il n'y a quasiment aucun VERADO équipé en conformité des exigences Mercu, car rares sont les bateaux équipés de 180Ah par moteur en HB...


Titre: Re : Schéma de câblage pour mettre 2 BATTERIES ! Le MUST !
Posté par: jo le 24 Mars 2010 14:50:55
Claude,

Il me semble que tu as répondu un peu vite et/ou que tu as mal regardé le schéma.

Lorsque les commutateurs sont fermés, électriquement cela ne change rien, la connexion est d'un coté ou de l'autre de l'interrupteur mais sur le même pôle. Seule la batterie de servitude est connectée directement au tableau.
Les 3 batteries sont couplées via les répartiteurs de charge.

A moins point de vue cela ne change absolument rien sauf que dans ce schéma lorsque les commutateurs sont ouverts les batteries sont quasiment complétement isolées; seules leurs connexions avec les bornes amont des commutateurs sont en polarité.

Regarde bien à nouveau le schéma. S'il le faut je le refais.

C'est la même chose pour le schéma à 2 batteries, un commutateur et un répartiteur. Sur ton schéma de principe tu raccordes les répartiteurs directement aux batteries, en amont du commutateur alors que je pense qu'on pourrait les raccorder sur le même pôle du commutateur mais en aval du sectionnement de manière à isoler complétement l'installation en position off.

A bientôt de te lire.

Jo 


Titre: Re : Re : Schéma de câblage pour mettre 2 BATTERIES ! Le MUST !
Posté par: bataclo le 24 Mars 2010 15:27:54
Claude,

Il me semble que tu as répondu un peu vite et/ou que tu as mal regardé le schéma.

Lorsque les commutateurs sont fermés, électriquement cela ne change rien, la connexion est d'un coté ou de l'autre de l'interrupteur mais sur le même pôle. Seule la batterie de servitude est connectée directement au tableau.

Lorsque les moteurs tournent les commutateurs étant sur ON, le courant de charge venant de l'alternateur du moteur 1 ira :

- sur la batterie 1 => c'est OK elle se rechargera donc
- sur la borne A du relais 1 qui fermera => le courant de charge passera sur la borne B du relais 1 et remontera au commutateur 2 qui est connecté sur les accessoires !
- cette borne du commutateur 2 est reliée au commutateur 1 qui étant sur ON laissera passer le courant vers le + de la batterie 3

Donc ça fonctionne, mais, la séparation électrique des batteries n'y est plus. (Au sens voulu par le concepteur du système) Puisque le moteur 1 (donc la batterie 1) se voit de fait alimenter les accessoires, ce qui n'est pas le but prévu.

Aussi à noter dans ton schéma, qu'en cas de panne électrique te contraignant à mettre le commutateur 2 sur OFF, => la batterie 3 ne sera pas rechargée ce qui pourrait poser problème.

Ceci sauf erreur de ma part.... je regarderai plus en profondeur ce soir  :D


Titre: Re : Schéma de câblage pour mettre 2 BATTERIES ! Le MUST !
Posté par: apache le 24 Mars 2010 16:02:58
Merci pour ta réponse.

Mais tu préconises 2 x 65 Ah ou 2 x 80 Ah ? (pour la taille de mon boat)



Titre: Re : Schéma de câblage pour mettre 2 BATTERIES ! Le MUST !
Posté par: bataclo le 24 Mars 2010 18:28:22
Alors c'est l'occasion pour moi de voir que je t'ai donné les côtes de la 80A modèle S (spécifique)

En pratique pour les modèles usuels, les 2 batteries 65 et 80 Ah logent dans le même boitier de dimensions 258 x 166 x 215mm

Les 65 Ah font 22.5 kg chacune et 550CCA,  les 8OAH pesant pour leur part 25.5kg.

Je te recommande les 80 Ah, qui seront plus tolérantes lors des utilisations en mode "normal" (soit la majorité du temps)

Elles valent presque le même prix, donc raison de plus.


Titre: Re : Schéma de câblage pour mettre 2 BATTERIES ! Le MUST !
Posté par: apache le 24 Mars 2010 18:42:31
Merci beaucoup pour tes infos, je te tiens au ... courrant  ;D

et bientôt des photos (fin avril)


Titre: Re : Re : Re : Schéma de câblage pour mettre 2 BATTERIES ! Le MUST !
Posté par: bataclo le 24 Mars 2010 19:21:05
Ceci sauf erreur de ma part.... je regarderai plus en profondeur ce soir  :D

Je reviens sur le schéma et confirme mon analyse.

Moteurs arrêtés, je n'ai rien à dire ça marche.

Moteurs en route, les batteries ne sont plus indépendantes et en cas d'anomalie obligeant a mettre le commutateur 2 sur OFF, la batterie 3 se videra sans se recharger par le moteur 1.

Enfin, ceci si je ne me trompe pas.


Titre: Re : Schéma de câblage pour mettre 2 BATTERIES ! Le MUST !
Posté par: jo le 24 Mars 2010 21:21:11
Grrrrrrrrr!!!!

J'avais fait un long message d'explications techniques et tout s'est planté! Je dois tout recommencer!

Bonsoir Claude,

Moi aussi j'ai les neurones qui défaillent, mais moi c'est normal, je suis en retraite et Alzheimer me guette.

J'insiste à propos du fonctionnement des répartiteurs de charge; c'est pourquoi je vais recommencer mon message.

Regardons tout d'abord ton schéma à 1 seul moteur, 2 batteries, 1 relais et 1 commutateur. Lorsque le commutateur est ON, que les conducteurs venant du relais soient branchés en amont ou en aval des bornes du commutateur ne change rien électriquement puisque les couteaux sont fermés. Commutateur ouvert par contre, si les conducteurs sont branchés en aval, cela permet d'isoler complétement la batterie des relais et c'est toujours mieux d'avoir la longueur de câble la plus courte possible entre batterie et coupe-circuit (je vois d'ailleurs que Mercury préconise aussi de couper le moins. cf. post d'Apache/coupe-circuit bipolaire).
Commutateur en position ON, l'alternateur charge sa batterie de démarrage, puis, si le relais voit une tension insuffisante il se ferme et laisse passer le courant de charge vers la batterie de servitude.

A propos des relais, je n'ai pas de schéma, mais je pense qu'il s'agit d'un système à thyristor commandé par une gachette en fonction de la tension mesurée. C'est pour pouvoir mesurer cette tension qu'il faut aussi connecter une polarité moins sur le relais, via un fusible de protection (cf. doc en ma possession). Je suis persuadé que les relais sont polarisés et qu'ils ne fonctionnent pas dans les deux sens. C'est pourquoi, à mon avis, les bornes de puissance sont marquées A et B. Je pense que le courant de charge doit circuler dans le sens A vers B. Si on connecte le relais à l'envers il ne fonctionnera pas, selon moi.

Pour le schéma à 2 moteurs, regarde bien les connexions telles que je les ai dessinées, certes un peu rapidement et donc peut-être pas bien faciles à lire.
Les conducteurs qui viennent des bornes A des 2 relais sont connectés aux bornes aval de droite des commutateurs, celles où sont connectés les câbles + des moteurs. La batterie 3 est connectée comme tu l'a fait aux bornes amont des commutateurs, bornes de gauche, reliées entre elles. Par contre le conducteur qui vient des 2 bornes B des relais va à la batterie 3 via la borne aval gauche du commutateur (l'un ou l'autre puisque les bornes sont reliées entre elles). dans ce schéma les batteries sont isolées au maximum des relais lorsque l'on est en position off. Et en position ON il n'y a aucun changement électrique par rapport à ton schéma.

En position ON, le moteur 1 charge sa batterie 1. Lorsque le relais 1 voit une tension insuffisante en B, il se ferme et le courant de charge va vers la batterie 3. Le courant de charge ne remonte pas vers la batterie 2 puisque le relais est polarisé. Idem pour le fonctionnement du moteur 2. Lorsque le relais 2 voit une tension insuffisante en B il laisse passer le courant vers la batterie 3.
En aucun cas le moteur 1 ne peut charger la batterie 2 et inversement.
Par contre il se peut que les deux relais soient fermés en même temps et dans ce cas on peut avoir les alternateurs des 2 moteurs mis en parallèle. Cette hypothèse me chagrine un peu.

Tout est câblé sur mon bateau, il ne me reste qu'à faire les connexions mais j'aimerais auparavant avoir des avis éclairés, y compris de la part de professionnels.

Un bateau équipé de 2 moteurs n'est pas courant, mais ce n'est pas non plus d'une rareté absolue et il y a aussi des bateaux à 3 ou 4 moteurs. Comment sont alors installées les batteries.

En ce qui concerne les relais, y a-t-il des membres qui en ont installés. Si oui, confirment-ils qu'il y a bien un sens de raccordement?

Merci à toi Claude d'activer encore un peu tes neurones.

Et à bientôt.

Jo       


Titre: Re : Re : Schéma de câblage pour mettre 2 BATTERIES ! Le MUST !
Posté par: bataclo le 24 Mars 2010 21:43:45
Grrrrrrrrr!!!!

J'avais fait un long message d'explications techniques et tout s'est planté! Je dois tout recommencer!  pour les rédactions de très longs messages (dans la durée, le temps de la reflexion parfois) il est raisonnable de régulièrement faire un copier coller du message sur un document word qui fait office de sauvegarde, ça arrive parfois lorsque la connection internet saute où quand c'est le serveur comme à 18h aujourd'hui

Bonsoir Claude,

Moi aussi j'ai les neurones qui défaillent, mais moi c'est normal, je suis en retraite et Alzheimer me guette. 

J'insiste à propos du fonctionnement des répartiteurs de charge; c'est pourquoi je vais recommencer mon message.

Regardons tout d'abord ton schéma à 1 seul moteur, 2 batteries, 1 relais et 1 commutateur. Lorsque le commutateur est ON, que les conducteurs venant du relais soient branchés en amont ou en aval des bornes du commutateur ne change rien électriquement puisque les couteaux sont fermés. Commutateur ouvert par contre, si les conducteurs sont branchés en aval, cela permet d'isoler complétement la batterie des relais et c'est toujours mieux d'avoir la longueur de câble la plus courte possible entre batterie et coupe-circuit (je vois d'ailleurs que Mercury préconise aussi de couper le moins. cf. post d'Apache/coupe-circuit bipolaire). attention c'est fortement recommandé car son bateau est en alu et c'est pour éviter un courant de fuite qui favoriserait une électrolyse néfaste à la coque, pour les autres matériaux de carènes, c'est bien mais - à mon avis - pas indispensable, mais vu que tu les as, autant les placer
Commutateur en position ON, l'alternateur charge sa batterie de démarrage, puis, si le relais voit une tension insuffisante il se ferme et laisse passer le courant de charge vers la batterie de servitude. OUI

A propos des relais, je n'ai pas de schéma, mais je pense qu'il s'agit d'un système à thyristor commandé par une gachette en fonction de la tension mesurée. C'est pour pouvoir mesurer cette tension qu'il faut aussi connecter une polarité moins sur le relais, via un fusible de protection (cf. doc en ma possession). Je suis persuadé que les relais sont polarisés et qu'ils ne fonctionnent pas dans les deux sens. C'est pourquoi, à mon avis, les bornes de puissance sont marquées A et B. Je pense que le courant de charge doit circuler dans le sens A vers B. Si on connecte le relais à l'envers il ne fonctionnera pas, selon moi. j'en suis quasiment certain aussi le courant est mesuré à la borne A

Pour le schéma à 2 moteurs, regarde bien les connexions telles que je les ai dessinées, certes un peu rapidement et donc peut-être pas bien faciles à lire.
Les conducteurs qui viennent des bornes A des 2 relais sont connectés aux bornes aval de droite des commutateurs, celles où sont connectés les câbles + des moteurs. La batterie 3 est connectée comme tu l'a fait aux bornes amont des commutateurs, bornes de gauche, reliées entre elles. Par contre le conducteur qui vient des 2 bornes B des relais va à la batterie 3 via la borne aval gauche du commutateur (l'un ou l'autre puisque les bornes sont reliées entre elles). dans ce schéma les batteries sont isolées au maximum des relais lorsque l'on est en position off. absolument d'accordEt en position ON il n'y a aucun changement électrique par rapport à ton schéma.ok avec toi lorsque les moteurs sur OFF

En position ON, le moteur 1 charge sa batterie 1. Lorsque le relais 1 voit une tension insuffisante en B,non, pas d'accord, le relais 1 se fermera après détection du courant de charge délivré par le moteur sur sa borne A, c'est à dire qu'il sera fermé tant que le moteur tournera il se ferme et le courant de charge va vers la batterie 3 OUI mais il ira aussi vers le tableau électrique et c'est ça qu'il ne faut pas, la consommation des équipements électriques du bord devant être 100% indépendante de la batterie 1, ce qui n'est pas le cas là. Le courant de charge ne remonte pas vers la batterie 2 puisque le relais est polarisé. Idem pour le fonctionnement du moteur 2. Lorsque le relais 2 voit une tension insuffisante en B il laisse passer le courant vers la batterie 3.
En aucun cas le moteur 1 ne peut charger la batterie 2 et inversement.
Par contre il se peut que les deux relais soient fermés en même temps et dans ce cas on peut avoir les alternateurs des 2 moteurs mis en parallèle. Cette hypothèse me chagrine un peu.

Tout est câblé sur mon bateau, il ne me reste qu'à faire les connexions mais j'aimerais auparavant avoir des avis éclairés, y compris de la part de professionnels.

Un bateau équipé de 2 moteurs n'est pas courant, mais ce n'est pas non plus d'une rareté absolue et il y a aussi des bateaux à 3 ou 4 moteurs. Comment sont alors installées les batteries. exclusivement avec le schéma d'origine lequel comporte juste plus de relais, de commutateurs et de batteries

En ce qui concerne les relais, y a-t-il des membres qui en ont installés. Si oui, confirment-ils qu'il y a bien un sens de raccordement?

Merci à toi Claude d'activer encore un peu tes neurones.

Et à bientôt.

Jo       

Si un électricien lit notre prose, on l'invite à bord de la discussion hein  ;D

Les autres, je compatis à votre détresse devant tant d'hostilité  ;D ;D ;D


Titre: Re : Schéma de câblage pour mettre 2 BATTERIES ! Le MUST !
Posté par: jo le 24 Mars 2010 23:50:11
Je suis désolé Claude, mais je ne partage pas entièrement ton analyse et tes explications.

Sur le fonctionnement des relais: ils ne fonctionnent pas selon le courant qu'ils voient à la borne d'entrée A, et ils ne sont pas toujours fermés. A mon point de vue ce qu'ils mesurent c'est la tension à la borne de sortie B par rapport à la masse. Et ils ne se ferment que si cette tension est inférieure à un seuil prédéfini (j'essaierai de voir si les caractéristiques sont définies sur la documentation). S'ils se ferment alors ils laissent passer un courant de charge plus ou moins important en fonction de la tension mesurée.
Je pense que la régulation se fait aussi au niveau du moteur par son système de régulation; lorsque la charge est complète l'alternateur ne doit plus débiter. J'ai fusillé une batterie en raison d'une défaillance du régulateur sur un moteur Yamaha. Une batterie complétement chargée et dans laquelle on fait encore passer un courant de charge chauffe d'une manière très importante, l'électrolyte se met même à bouillir. Dans mon cas la batterie a explosé sans s'ouvrir.

En fonctionnement, commutateurs en position ON, le système électrique est exactement le même que les conducteurs provenant des bornes A des relais et le conducteur provenant des bornes B mises en commun soient raccordés d'un coté ou de l'autre des plots des commutateurs, sous réserve qu'il s'agisse du même couteau bien entendu.

Raisonne sur le schéma à 1 seul moteur, avec un seul relais et un seul commutateur, c'est plus simple à voir. Lorsque le commutateur est en position ON, les couteaux sont fermés, les plots sont exactement au même potentiel. Qu'un conducteur soit raccordé d'un coté ou de l'autre ne change strictement rien au système électrique.

J'aimerais qu'un pro habitué à l'utilisation de ces relais nous éclaire un peu de sa pratique parce que le sujet est important.

On ne peut pas défendre la nécessité d'avoir une batterie dédiée à la servitude pour des raisons de sécurité avec mise en place de relais et commutateurs performants et avoir de telles interrogations sur le système électrique.

A vous la participation.

Jo


Titre: Re : Schéma de câblage pour mettre 2 BATTERIES ! Le MUST !
Posté par: bataclo le 25 Mars 2010 09:27:24
Jo,

On devrait être fixés sous peu, j'ai transmis nos schémas au siège de Blue Sea aux USA.

VCF, en prise directe avec les fabricants  :P

A suivre  ;)


Titre: Re : Schéma de câblage pour mettre 2 BATTERIES ! Le MUST !
Posté par: Ludo2A le 25 Mars 2010 09:36:35
Euh .... sinon ... vous aimez les films de gladiateurs ??!  :-[ :-[ :-[


'reusement qu'chui là pour faire respecter les quota mini d'ânerie obligatoire sur les topics trop sérieux.... ;D ;D


Titre: Re : Schéma de câblage pour mettre 2 BATTERIES ! Le MUST !
Posté par: ricardo le 25 Mars 2010 09:46:43
Si quelqu'un à un passe droit avec st Pierre, on peut toujours demander à Claude François qui lui est toujours au jus pour tout ce qui concerne les problèmes électriques ;D

et de deux pour le cota d'anerie.... :D


Titre: Re : Schéma de câblage pour mettre 2 BATTERIES ! Le MUST !
Posté par: bataclo le 25 Mars 2010 09:50:58
 ;D ;D ;D

J'en conviens..... on voit pas ça partout !

Le côté GENIAL d'internet c'est cette instantanéité qui nous permet l'action/réaction en temps réel, et le degré d'implication que nous mettons en oeuvre pour que nos conseils soient 100% fiables et sincères, ce qui est LA FORCE de notre fofo. (justement ce petit quelque chose qui rend addictifs les forums où l'on se plaît à poster)

Nos interlocuteurs et intervenants sont qualifiés, ............................ leurs réponses sont donc OK, ce qui change pas mal de choses  ;)

Bon maintenant, il faut dire que Jo a mis la barre assez haut  :D


Titre: Re : Schéma de câblage pour mettre 2 BATTERIES ! Le MUST !
Posté par: jo le 25 Mars 2010 10:34:16
Bonjour à tous,

Il en faut, il en faut des aner....pour rire un peu. Un peu d'humour n'a jamais fait de mal.

Claude, j'ai cru comprendre dans ta présentation que lorsque tu ne comprenais pas quelque chose tu insistais jusqu'à savoir et tu allais toujours au fond des choses. C'est ce que j'apprécie; je suis aussi un peu (beaucoup?) comme ça, au point d'ailleurs parfois d'en devenir chi...C'était la cas parfois au boulot, mais c'est aussi pour cette raison que l'on m'a apprécié et que j'ai réussi une carrière plus qu'honorable.

Lorsque nous serons au point sur le sujet, alors on pourra faire un thème très précis sur l'installation des relais répartiteurs de charge, y compris d'ailleurs pour les pros parce que j'ai l'impression que très peu de chantiers mettent en oeuvre ce type d'installation, même pour des motorisations simples.

J'aurais aimé que nous échangions sur les relais proprement dit, sur le mode de fonctionnement; je suis convaincu que ce sont des systèmes à thyristors de puissances pilotés par la tension mesurée à la borne B et je suis convaincu qu'il se ferment en fonction de la valeur de cette tension. Es-tu d'accord sur le fait qu'ils sont polarisés et qu'ils n'ont qu'un seul sens de câblage?

Merci d'échanger avec Blue Sea aux USA. Mais attention, il ne faut pas raisonner sur des schémas de principe, il faut vraiment le schéma de câblage. Et on peut commencer à raisonner en premier sur le schéma à un seul moteur, schéma le plus courant.

Pour info, je serai à Montpellier la première semaine de mai, ensuite à Annecy entre le 16 et le 24 mai, puis à nouveau à Montpellier la dernière semaine de mai. Avec une escapade intermédiaire en Italie. Les dates précises ne sont pas encore fixées; de toutes façons je n'ai que peu de contraintes. Si tu es dans le secteur aux environs de ces dates, ce serait avec plaisir que je te rencontrerai. J'irai d'ailleurs faire une visite chez LTA Marine à Sète, voir Patrick et aussi rencontrer beb*13.

Pour info aussi j'ai vendu mon radar SIMRAD via le site de Discount Marine, un très bon prix (pour l'acheteur!) et j'ai donné en cadeau un très beau compas de marine, un peu avec regret d'ailleurs. Je l'avais fait réviser avant de le mettre en vente et je l'ai à nouveau essayé......dans le jardin ces derniers jours avant de l'emballer. Il fonctionne parfaitement; je pouvais voir les arbres à l'écran, mais je pouvais aussi les voir à l'oeuil nu parce qu'il n'y avait pas de brouillard!!!
Et sais-tu qui est l'acheteur? Un gendarme de Corse, de l'Ile Rousse plus exactement.

A bientôt à tous.

Jo   


Titre: Re : Schéma de câblage pour mettre 2 BATTERIES ! Le MUST !
Posté par: bataclo le 25 Mars 2010 17:06:53
Moi les amis ce que j'en dis...........................................

On est pas à la hauteur nous autres face aux américains....

Imaginez le plan : ce matin heure française je leur passe les schémas évoqués dans ce sujet !

17h heure de paris, soit 10h chez eux, je reçois leur réponse :

Good morning.

Both drawings should work fine.

A note about the second drawing: It is best for the ACRs to be close to the batteries. Also, in two-engine configurations, we recommend NOT using the SI- functions of the ACRs.

The internal LED on the ACR is under the label. Once it lights up, you'll see it easily.

We do not have any pre-made drawings because every situation is different. In fact, you have found a unique way to use these products for a two-engine configuration. Three and four engines would become very much more complicated.

I trust this has answered your questions. Thank you for contacting Blue Sea Systems.

Best regards,


Bon pour les ceusses qui spiquent pas l'angliche aie explique :

Les 2 schémas sont OK.

Toutefois pour celui de Jo ils demandent que les relais soient placés au plus près possible des batteries (pour éviter les chutes de tension je suppose -itoire-)

Ils recommandent aussi de ne pas utiliser la fonction "isolation du circuit" (là où on branche son matos électronique) en cas de montage en twin.

Je leur avais demandé aussi de me parler d'une LED qu'ils évoquent dans leur notice et que je ne voyais pas, c'est normal elle est sous l'étiquette et l'éclaire par transparence.

Bon, ben du coup Jo t'es reçu à l'exam, tout comme moi  ;D ;D ;D

Y sont pas dignes du VCF nos américains de chez Blue Sea !!!!!

Chapeau les gars, good job !

Vive INTERNET  ;) On vit une époque de folie niveau interactivité  :P


Titre: Re : Schéma de câblage pour mettre 2 BATTERIES ! Le MUST !
Posté par: jo le 25 Mars 2010 19:17:38
Merci pour les explications Claude; je ne suis pas englishfone mais j'ai encore quelques souvenirs pour la lecture.

Je comprends que pour un montage twin, ils ne recommandent pas le raccordement de la fonction SI, qui doit vouloir dire Start Isolation, Isolation au Démarrage. J'ai compris leur schéma. On raccorde cette borne SI en aval de la clé de contact et au démarrage on envoie une polarité + sur le relais qui se bloque en position ouverte quelle que soit la tension mesurée à ses bornes. Cela permet normalement d'isoler le circuit de servitude du circuit de démarrage.

Je ne sais pas pourquoi ils recommandent de ne pas le faire en montage twin, mais de toutes façons je n'avais pas l'intention de le faire car j'ai déjà eu beaucoup de câbles à tirer pour faire mon montage.

Je vais refaire un schéma définitif, à la main, que je prendrai en photo et je le mettrai en post pour une dernière vérification. Ensuite je termine mes raccordements et enfin je prendrai des photos que je mettrai aussi sur le forum pour aider d'autres amateurs.

Ce matin j'ai fait un montage provisoire pour faire tourner quand même les moteurs: démarrage au quart de tour!!! Une demi-heure chacun. Mais seulement 18 heures au compteur. Le rodage n'est même pas terminé........mais 400 heures en fin de saison de pêche, au moins!!!!

Jo


Titre: Re : Schéma de câblage pour mettre 2 BATTERIES ! Le MUST !
Posté par: jo le 26 Mars 2010 12:28:20
Bonjour à tous et au "spécialiste es batteries",

Je mets deux photos sur le site.

Non, non, ce n'est pas un plat de spaguettis!! C'est plutôt indigeste, mais ça peut servir.

Le premier schéma de câblage concerne un montage à 1 moteur avec batterie de démarrage et batterie de servitude. Le deuxième concerne les bateaux en double motorisation comme le mien, avec une batterie par moteur et une batterie supplémentaire pour le tableau (servitude).

Cela ressemble à un plat de spaguettis, mais j'ai voulu figurer tous les câbles pour faciliter le travail à ceux qui voudraient se lancer seuls sur un chantier de ce type.

J'ai ajouté un coupe-circuit unipolaire sur le moins des batteries; ce n'est pas indispensable quoique Mercury préconise quand même des coupe-circuits bipolaires. A mon point de vue il est souhaitable d'isoler au maximum les batteries lorsque le bateau n'est pas en navigation. Ce coupe circuit supplémentaire permet en outre de faciliter le réalisation du câblage car les bornes permettent de raccorder plus facilement les cosses des câbles.

Pour mon montage, les câbles de démarrage sont en 35mm², même section que les câbles d'origine qui viennent des moteurs. Les câbles des liaisons qui transitent le courant de charge sont en 10mm², le courant de charge maximum des 115CV EFI est de 50A. Toutes les extrémités sont réalisées avec des cosses serties et soudées à l'étain. J'ai prévu un fusible de protection général du tableau calibré à 70A, l'intensité maximum qui pourrait être appelée est de l'ordre de 50A (si tout fonctionne en même temps). Tous les circuits secondaires sont protégés par des disjoncteurs, en fait des breakers aviation, 24V calibrés en 5, 10, ou 15A.

Je mettrai dans quelque temps des photos du montage pour donner des idées à d'éventuels bricoleurs.

Claude: avant de publier il faudrait valider définitivement le schéma.

Je vous tiens au courant des essais que j'effectuerai.

Bien le bonjour du Maroc.

Jo

(http://www.pccreation.net/dm/photos/20100326123515.JPG)

(http://www.pccreation.net/dm/photos/20100326123644.JPG)


Titre: Re : Schéma de câblage pour mettre 2 BATTERIES ! Le MUST !
Posté par: bataclo le 26 Mars 2010 12:42:45
j'ai parcouru les schémas rapidement pour moi ils sont ok, je détaillerai plus ce soir.

Merci JO, ça aidera beaucoup les membres QUI DEVRONT RAISONNABLEMENT faire le premier des deux  ;)  :P

C'est le prix de la sécurité (électrique) en mer  :)


Titre: Re : Schéma de câblage pour mettre 2 BATTERIES ! Le MUST !
Posté par: ricardo le 26 Mars 2010 13:28:14
Attendez que la gars Sergio vous mettes une belle photo de spagettis bolognaise, ce sera beaucoup plus digeste; en tout cas pour moi :D

Merci Jo.


Titre: Re : Schéma de câblage pour mettre 2 BATTERIES ! Le MUST !
Posté par: jo le 26 Mars 2010 16:32:30
Mais j'aime aussi les spaguettis à la bolognaise.

Je crois d'ailleurs qu'il conviendrait de "nettoyer" un peu le sujet parce que ici c'est le coin des moteurs et pas la cuisine!!

C'est pas aussi le rôle d'un modérateur de nettoyer la cuisine?

A bientôt.


Titre: Re : Schéma de câblage pour mettre 2 BATTERIES ! Le MUST !
Posté par: apache le 26 Mars 2010 17:04:02
Bonjour,

Pour moi ce sera une carbo siouplait et pleurez pas la crème et les lardons  ;D ;D.

Quelques petites questions pour le chef cuisto:

Les batteries AGM 80 Ah sont elles:
 - scellées, étanches sans entretien,
 - avec plaques droites ou concentriques,
 - avec liquide ou avec gel,
 - compatibles avec coupe batterie bipolaire
Bref ... sont elles comme des optima mais moins chères  :D

Durée de garantie de ces batteries ?

Coût du système complet (2 batteries + relais blue sea) ?

 



 


Titre: Re : Schéma de câblage pour mettre 2 BATTERIES ! Le MUST !
Posté par: jo le 26 Mars 2010 19:38:34
Le prix des spaguettis carbonara je ne connais pas.

Mais le relais: 85 Euros HT et il te faut un commutateur spécial Blue Sea à 32 Euros.

Il faut aussi des porte-fusibles plats:
- 2 pour les raccordements du relais. Calibre en fonction du courant de charge maxi. Exemple 60/70 A pour un moteur 115CV EFI dont le courant de charge est de 50A
- 1 pour l'alimentation du tableau à calibrer en fonction de la puissance du tableau.

Si tu veux plus de renseignements je te dirai ce que j'ai commandé.

Pour les batteries il faut voir Claude, il connaît les prix. Moi, pour l'instant j'ai des batteries ordinaires. On attends que le Mercury local importe des batteries AGM.

Jo


Titre: Re : Re : Schéma de câblage pour mettre 2 BATTERIES ! Le MUST !
Posté par: bataclo le 26 Mars 2010 19:44:30
Bonjour,

Pour moi ce sera une carbo siouplait et pleurez pas la crème et les lardons  ;D ;D.

Quelques petites questions pour le chef cuisto:

Les batteries AGM 80 Ah sont elles:
 - scellées, étanches sans entretien, => OUI
 - avec plaques droites ou concentriques, => droites renforcées
 - avec liquide ou avec gel, => electrolyte emprisonné dans un mat de verre, liquide qui ne coule pas même si le boitier de batterie est cassé en 2 (idem OPTIMA)
- compatibles avec coupe batterie bipolaire => bien sûr c'est indépendant du circuit
Bref ... sont elles comme des optima mais moins chères  :D   => OUI en moins puissantes enCCA mais en plus performantes en capacité de stockage

Durée de garantie de ces batteries ? => 2 ans usine, durée de vie environ 10 /12 Ans pour ton usage

Coût du système complet (2 batteries + relais blue sea) ?  => une batterie 80AH AGM est de mémoire dans les 200€ TTC + le prix des accessoires donnés par Jo chez LTA qui accorde une remise de 25% aux membres de VCF  :P
 



 


Titre: Re : Schéma de câblage pour mettre 2 BATTERIES ! Le MUST !
Posté par: BANZAICORSICA le 26 Mars 2010 20:01:41
je voudrais pas mettre le bronx, mais sur les HB Mercury, les bi-polaires ne sont pas conseillés, si il y a le moindre problème de corrosion pendant la période de garantie et qu'il y a un bi-polaire, celle-ci ne couvrira pas les dommages ! qu'on se le dise.............


Titre: Re : Schéma de câblage pour mettre 2 BATTERIES ! Le MUST !
Posté par: apache le 26 Mars 2010 20:46:17
Ah ben m....  alors :'(

Donc en gros si je mets un bipolaire je corrode le bourrin et si j'en mets pas c'est le boat qui fond comme en glaçon dans un verre de jaune.  <:).

Je vais me mettre à la pétanque, je serais moins enm .... :-[ 


Titre: Re : Schéma de câblage pour mettre 2 BATTERIES ! Le MUST !
Posté par: bataclo le 26 Mars 2010 20:52:40
JJ, le bateau de Apache ne restera pas à flot et les bipolaires sont montés en standard because coque alu ???

Et Rafale est conseillé par le mercu team tech ?

Que faut-il faire pour un boat qui sera sur remorque ?


Titre: Re : Schéma de câblage pour mettre 2 BATTERIES ! Le MUST !
Posté par: jo le 26 Mars 2010 21:00:30
Bonsoir Banzaïcorsica,

Enfin un pro qui s'intéresse à la question.

Coupe-circuit bipolaire or not bipolaire? Je ne connais pas les préconisations de Mercury, maison mère, mais je me réfère à un post d'apache dans ce sujet qui disait que son  chantier, apparemment distributeur Mercury,  préconisait un coupe-circuit bipolaire.
Il faudrait que les professionnels se mettent d'accord.

Cela dit il me semble encore plus important de comprendre pourquoi un coupe-circuit bipolaire ou pourquoi pas un coupe circuit bipolaire.

Je ne suis pas un spécialiste ds problèmes de corrosions et des protections anti corrosion Encore que j'ai approché ces sujets d'assez près pour avoir oeuvré dans la distribution du gaz et même dans la distribution d'eau en fin de carrière au Maroc.

A mon modeste point de vue ce qui est important c'est que toutes les masses métalliques soient bien au même potentiel et donc bien reliées électriquement afin justement d'éviter la circulation des courants parasites générateurs de corrosions parfois spectaculaires. Nous avons pu voir, sur le site de VCF d'ailleurs, un vérin de trim perforé comme par un forêt. Pareil sur des canalisations de gaz: des trous comme s'ils étaient faits au laser.

Sur le schéma que je propose, j'ai mis un deuxième coupe circuit unipolaire, mais il faut remarquer que les moins des batteries sont tous reliés entre eux directement, en aval des coupe-circuits et les masses des moteurs de fait reliées en permanence entre elles.
Sur les moteurs vous, les professionnels, êtes aussi attentifs à ce que les liaisons par des tresses en câble inox préconisées par le constructeur soient bien installées et en état. D'ailleurs je me souviens qu'un pro rappelait que Mercury avait fait rajouter une tresse sur le trim de certains moteurs (je ne sais plus lesquels).

Il faut aussi bien entendu que toutes autres parties métalliques soient reliées pa des liaisons équipotentielles.

Il est difficile pour nous, "pauvres amateurs" de comprendre toutes ces préconisations. Alors ce serait bien si un pro pouvait nous éclairer de ses lumières.

Personnellement j'ai ajouté les coupe-circuits unipolaire d'une part parce que je les avais, neufs, et d'autre part parce qu'ils me facilitent le raccordement des câbles avec les cosses. Je peux toujours les laisser fermer en permanence et ne mettre en service qu'avec le commutateur principal.

Merci par avance pour tes remarques.

Jo  


Titre: Re : Schéma de câblage pour mettre 2 BATTERIES ! Le MUST !
Posté par: BANZAICORSICA le 26 Mars 2010 21:01:49
Je parle d'une embarcation classique, a poste au port, pour ce qui est d'un boat sur remorque libre choix, pour un coque alu, perso, je ne mettrai pas de bi, et en plus je rajouterai une mercathode (dispo en accessoire chez Merc), maintenant, ce n'est que mon modeste point de vue, chacun fait comme il veut.........


Titre: Re : Schéma de câblage pour mettre 2 BATTERIES ! Le MUST !
Posté par: BANZAICORSICA le 26 Mars 2010 21:14:42
En gros, pour répondre vite fait sans rentrer dans les détails et le cheminement des courants galvaniques, il est très opportun que lesdits courants se "décharge quelquepart" quand la continuité négative est assurée, les problèmes de dilution de courant sont absorbés, dans le cas contraire, il faut que ça se fasse quelquepart ! tiens, aujourd'hui je me mangerai bien un morceau de trim !..........etc etc ....

La solution Mercathode  peut éviter ce type de désagrément, et là, effectivement, on peut poser un bipolaire, la Mercathode assurera la protection, en cas de doute, je procéde à un test du courant galvanique présent au poste du client, je recherche les fuites de courant, dans le cas où le client ne sort pas de chez nous.

C'est un sujet très délicat, où deux précautions valent mieux qu'une.


Titre: Re : Schéma de câblage pour mettre 2 BATTERIES ! Le MUST !
Posté par: steph971 le 26 Mars 2010 21:22:08
heu....les gars....moi qui comprend rien à l'électricité (j'ai fait semblant de comprendre....et je me suis rattrapé sur les autres matières......) étant pourtant scientifique.....à la base.......mais alors comprend rien...de rien.....vous pouvez pas me faire un schéma pour 3 moteurs et 4 batteries...... ;D ;D ;D ;D ;D

steph971


Titre: Re : Schéma de câblage pour mettre 2 BATTERIES ! Le MUST !
Posté par: jo le 26 Mars 2010 21:35:52
Merci pour ta réponse Banzaïcorsica,

Je suis d'accord avec toi: sujet difficile et délicat, pas tant en théorie, qui est simple à comprendre mais en pratique sur le "terrain" ou plutôt pour nos bateaux à l'eau.

Et c'est certain que mesurer les courants galvaniques à poste c'est l'idéal.

Une Mercathode, c'est en fait une appellation commerciale Mercury? Ce n'est pas tout simplement une anode sacrificielle supplémentaire, mobile, à installer de manière appropriée?

Personnellement, j'ai un Boston Whaler, coque en plastique, à quai les moteurs sont entièrement sortis de l'eau, sauf le bas des trim bien sûr, les moteurs sont bien reliés entre eux. Sur les Yamaha précédents je n'ai jamais eu de problème de corrosion; j'ai toujours fait attention aux anodes et aux liaisons équipotentielles et j'avais des coupe-circuits bipolaires.

J'espère que ce sera la même chose avec les Mercury.

Bonne soirée à la Corse.

Jo


Titre: Re : Schéma de câblage pour mettre 2 BATTERIES ! Le MUST !
Posté par: BANZAICORSICA le 26 Mars 2010 22:02:30
Heu, p'tite précision, la Mercathode est un système de protection ACTIF, alors que la commune anode (d'origine, évidement) a une protection passive. Les cas de "grande ou importante corrosion sont intérressants et très formateurs, et font partie du S.A.V que l'on doit au client, notre boulot est de faire du préventif afin de faire la différence avec ceux qui se contentent du curatif. D'où l'importance de savoir lire les infos visuelles qu'une unité nous donne en sortie d'eau. Quand un type fait l'effort d'investir dans du bon matos, à nous de de suivre !


Titre: Re : Schéma de câblage pour mettre 2 BATTERIES ! Le MUST !
Posté par: sergio94 le 26 Mars 2010 22:11:37
moi je nage a font rien compris


Titre: Re : Schéma de câblage pour mettre 2 BATTERIES ! Le MUST !
Posté par: bataclo le 27 Mars 2010 07:58:10
Je pense que la première saison est en effet très instructive.

Comme le dit JJ, seule la "lecture" du bateau et de ses composants en sortie d'eau permettra de vérifier l'action d'une éventuelle électrolyse. Pour Apache, rien à craindre ! Pour Jo si tes yam ne se sont jamais bouffés c'est que ton schéma est ok. Les mercury ne présentent pas plus d'attirance à la corrosion que les yam ou autres marques.

Et pour rejoindre Banzai, prendre soin du matériel du client est en effet primordial, j'ai à l'esprit le sublime key largo 28 avec 2 verado 250, présenté avec un trim perforé au salon du Cap d'Agde  :( :( :(  En aucun cas je ne l'aurai acheté même si j'en avais eu la possibilité !

Pour sûr que le cablage du bateau a été mal fait et qu'un dispositif additionnel (comme le mercathode) aurait été utile, encore eût-il phallus que le chantier le susse ? le sachiasse ? le doute m'habite sur le temps ;D ;D ;D (vous inquiétez pas, c'est juste le relâchement du samedi matin pour détendre un peu l'aspect technique du sujet  ;D ;D ;D )


Titre: Re : Schéma de câblage pour mettre 2 BATTERIES ! Le MUST !
Posté par: apache le 27 Mars 2010 10:41:43
Bonjour

Merci à tous pour ces avis éclairés  :).

N'étant pas du métier, j'ai parfois un peu de mal à suivre malgré vous efforts louables de pédagogie  :-\ , mais l'intérêt pour moi est de soulever des questions auxquelles je n'aurai pas pensé en tant que néophyte.

Ceci étant, RAFALE boats est un chantier sérieux et très rigoureux avec une approche minutieuse de tous ces problèmes complexes, dont les problème de corrosion font partie. J'ai eu l'occasion de voir hors d'eau plusieurs de leurs bateaux, et à ma connaissance, il n'y avait aucun souci de cette nature  8).

Mais je poserai quand même la question de la Mercathode et du Bipolaire (merci Banzai), 2 précoutions valent mieux qu'une  :P. 


Titre: Re : Schéma de câblage pour mettre 2 BATTERIES ! Le MUST !
Posté par: jo le 28 Mars 2010 18:54:49
Bonjour à tous,

Après les schéma, une série de photos pour montrer le câblage réalisé sur mon Boston, avec quelques commentaires.

Moteur droit.
(http://www.pccreation.net/dm/photos/20100328191650.JPG)

Position de la batterie sous le siège d'angle dans un caisson.
(http://www.pccreation.net/dm/photos/20100328191822.JPG)

Les commutateurs des batteries et le relais répartiteur de charge sont installés dans les coffres situés de part et d'autre à l'arrière du bateau. Tous les câbles arrivent dans ces caissons.

Commutateur droit vu de l'arrière; bricolage pour faire un montage encastré car il est pratiquement impossible de monter ces commutateurs en apparent.
(http://www.pccreation.net/dm/photos/20100328193635.JPG)

Vue du coffre droit, le relais
(http://www.pccreation.net/dm/photos/20100328193920.JPG)

Vue du coupe-circuit sur le moins; personnellement je le laisse, même si des interrogations subsistent sur l'intérêt ou le risque d'avoir une coupure bipolaire.
(http://www.pccreation.net/dm/photos/20100328194021.JPG)

Moteur coté gauche.
(http://www.pccreation.net/dm/photos/20100328194244.JPG)

Même montage que pour le moteur coté droit.
(http://www.pccreation.net/dm/photos/20100328194407.JPG)

Coffre gauche, relais
(http://www.pccreation.net/dm/photos/20100328194523.JPG)

Emplacement de la troisième batterie
(http://www.pccreation.net/dm/photos/20100328194620.JPG)

Problème sur le Boston: il n'y a pas de passage direct pour les câbles entre les deux moteurs. Il aurait fallu percer deux parois au niveau du vivier qui se trouve dans le plancher à l'arrière. J'ai choisi la solution de passer les câbles dans les cheminements prédéfinis ce qui m'a obligé de revenir vers le tableau pour faire les liaisons entre les commutateurs et les liaisons entre les relais. Pour un montage à un seul moteur cette problématique n'existe pas, bien entendu. Les câbles qui passent le courant de charge (maxi 50A) sont en cuivre 10mm². Tous les autres en 35mm²; toutes les connexions sont faites avec des cosses serties soudées.

(http://www.pccreation.net/dm/photos/20100328194722.JPG)

Le commutateur gauche sur sa platine positionnée dans le caisson avant fixation définitive.

(http://www.pccreation.net/dm/photos/20100328195325.JPG)

Idem dans le caisson droit.
(http://www.pccreation.net/dm/photos/20100328195420.JPG)

Même endroit; on voit en plus les deux filtres à essence et derrière le relais.
(http://www.pccreation.net/dm/photos/20100328195521.JPG)


Les fusibles ne sont pas encore installés. En commande en France. Fusibles plats dans porte-fusibles étanches. Ils seront fixés sur les parties verticales en contre plaqué marine de 15mm qui m'ont permis de réaliser le supports de fixation amovibles des commutateurs et qui viennent se loger dans les coffres.

A votre disposition pour d'autres renseignements si vous le souhaitez.

Jo
Maroc
 


Titre: Re : Schéma de câblage pour mettre 2 BATTERIES ! Le MUST !
Posté par: kmi13 le 15 Mars 2011 18:44:42
bonjour a tous
avant ces nombreuses  explications, j allais acheter un boitier manuel, mais finalement je pense qu'il vaut mieux passer sur ce genre de combine, le boitier + le switch blue chart
si j ai bien compris, a l'arret on met sur off, ca coupe le circuit elec des deux batteries
sur on on alimente et le boitier gere le rechargement
sur les deux, on file un peu plus de jus pour le démarrage par exemple

ce genre de kit?
http://bluesea.com/category/1/productline/overview/329
sur Marseille ou les env , y a qulqu un qui vends ca ??
merci


Titre: Re : Schéma de câblage pour mettre 2 BATTERIES ! Le MUST !
Posté par: bataclo le 15 Mars 2011 19:32:34
Bonsoir,

Tu as bien compris le principe du système. Tu ne fatigues pas ton alternateur, il rechargera en priorité la batterie dédiée au moteur puis ensuite la batterie pour les accessoires (servitude).

Tu n'as qu'a positionner sur ON lorsque tu pars naviguer et sur OFF lorsque tu quitteras ton bateau, entre temps tout se passera automatiquement.

Sur Marseille tu pourras trouver ça sans problème ou par VPC chez tout bon revendeur en ligne.

Pour ton info un système complet livré coûte 199€ TTC avec les fusibles prévus par Blue Sea + les portes fusibles.

Pour être complètement tranquille au niveau de cette installation je te recommande de prendre en plus :

2 Batteries AGM de 80Ah = 230€ TTC pièce (comprenant la livraison chez toi, pour ton optimax ça ira parfaitement)

Tu trouveras un peu de détails chez ce marchand que je connais bien....  ;)

http://www.electricnautic.com/kit-de-charge-2-batteries.php


Titre: Re : Schéma de câblage pour mettre 2 BATTERIES ! Le MUST !
Posté par: sergio94 le 16 Mars 2011 06:28:00
bonjour
et bien sur l e coup je remercie JO  car il a de très belle photos
et puis j ai tout commander pour installe sur le megalex sur
http://www.electricnautic.com/kit-de-charge-2-batteries.php
Claude avec une installation pareil je fait plus rien tout ce fera automatiquement
juste ONF quand j arrête de naviguer fin des vacance
avec clocloleplusbeau il va y avoir de superbe
photos de l'installation sur le MEGALEX  ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D







Titre: Re : Re : Schéma de câblage pour mettre 2 BATTERIES ! Le MUST !
Posté par: sergio94 le 20 Mai 2012 08:24:57
bonjour
et bien sur l e coup je remercie JO  car il a de très belle photos
et puis j ai tout commander pour installe sur le megalex sur
http://www.electricnautic.com/kit-de-charge-2-batteries.php
Claude avec une installation pareil je fait plus rien tout ce fera automatiquement
juste ONF quand j arrête de naviguer fin des vacance
avec clocloleplusbeau il va y avoir de superbe
photos de l'installation sur le MEGALEX  ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D









BONJOUR
je remonte le poste

pas de photos  :-[ et oui je nais rien fait  :-\ :-\ :-\  se ci dit se qui a ete fait fonctionne tres bien ...
quand le temps ci pretera un jour  ^-^ et pas faire la transformation tout seul  ^-^ :) :) :) :) :) :)
vue le nonbre de fil c est pas gagne enfin pour moi


Titre: Re : Schéma de câblage pour mettre 2 BATTERIES ! Le MUST !
Posté par: davduyns le 20 Mai 2012 09:07:12
Bonjour à tous et à toutes...

J'ai pris le temps de lire le topic et je me pose plusieurs questions.
Ne faisant que des sorties à la journée, voir deux jours mais rarement.
Puis-je me passer du relais (le fait de faire la manip manuellement ne me derange pas) ?
En utilisant le commutateur (1 / 2 / 1+2 / off) je pourrais:
1.Démarrer sur la batterie "1" par exemple, qui me servira pour le démarrage.
2. Naviguer sur "1+2" pour recharger les deux batteries.
3. Utiliser la batterie "2" pour la glacière, cd, tv, feux, lors d'un mouillage d'une aprés midi.
4. Position "OFF" pour couper les deux batterie (dans ce cas, la pompe de cale fonctionnera t'elle encore ?

Sur la position "1+2" comment sera répartie la charge ?


j'étais parti sur le montage suivant:

Deux batteries neuves + (http://bluesea.com/files/images/products/9001e.jpg)
(J'ai déjà acheté le commutateur)

Ma batterie actuelle est une DEKA MARINE MASTER
Performance level :
MCA 820
CCA 675
RC 115

A quoi correspond ces données ?

Quelle est la différence entre une batterie voiture et une batterie bateau ?

Merci de vos avis et conseils.

Navicalement,

David


Titre: Re : Schéma de câblage pour mettre 2 BATTERIES ! Le MUST !
Posté par: papouillenc le 20 Mai 2012 11:32:36
ton coupe batterie est en fait un coupleur ,je l'installe sur des bateau pro ou il tourne alternativement sur l'une ou l'autre batt
cela marche bien a condition de bien gerer les decharges,pourquoi ce passer du repartiteur de charge qui peut ce mettre en complement
maintenant ton coupleur ne separe pas l'alim de servitude  et le moteur,tu a deux source et un seul consomateur
les coupes batt livre avec les repartiteurs separe bien les deux et peut éventuellement les coupler 2 source et deux consomateurs


Titre: Re : Schéma de câblage pour mettre 2 BATTERIES ! Le MUST !
Posté par: davduyns le 21 Mai 2012 10:17:54
Merci Papouillenc pour tes explications.
Concernanr ma batterie:
Ma batterie actuelle est une DEKA MARINE MASTER
Performance level :
MCA 820
CCA 675
RC 115

Elle correspond à quoi comme batterie en spécification "Française" ?


Titre: Re : Re : Schéma de câblage pour mettre 2 BATTERIES ! Le MUST !
Posté par: efiman34 le 26 Octobre 2012 14:13:37

Bonjour à tous  !
Davduyns me pardonnera j'espère de lui avoir piqué sa photo !

(http://bluesea.com/files/images/products/9001e.jpg)

J'ai presque le même coupleur ( autre marque ) et pour des raisons que j'ignore il a été débranché par un mécano lorsque j'ai fait monter
mon nouveau MERCURY F 50 EFI !
Avant tout fonctionnait bien !
Position 1 pour toute la servitude, position 2 pour le démarrage et je manipulait le rotacteur en fonction des décharges !
Aujourd'hui seule la position 2 fonctionne et j'ai du tirer un fil du plus de ma batterie de servitude pour alimenter tous mes appareils !
Je ne sais pas comment il faut que je rebranche comme c'était avant !
Aidez-moi SVP ! Merci !




Titre: Re : Schéma de câblage pour mettre 2 BATTERIES ! Le MUST !
Posté par: papouillenc le 27 Octobre 2012 00:27:59
tu est sur que c est le meme,car celui ci est un coupleur avec une seul sortie!
deux alim utilisables l une ou l autre ou les deux.
tu doit avoir un repartiteur avec deux sorties et deux entrees


Titre: Re : Schéma de câblage pour mettre 2 BATTERIES ! Le MUST !
Posté par: papouillenc le 27 Octobre 2012 00:53:28
celui en photo un blue sea  avec deux entree pour une sortie
je l utilise pour les pro avec deux bat mot
il selectionne la bat 1 et le lendemain la 2
comme ca il ont toujours une bat de secours
le tien doit avoir 4 bornes
1 pour la bat mot
une pour la bat service
une pour le moteur
une pour la servitude
les deux du haut sont pour les batt
les deux du bas pour le mot et la servitude
tu met le moteur sur la borne en bas de la bat mot et pareil pour la servitude
sur off toutes les bornes sont isole
sur on les batt mot et servitude sont en ligne avec leur utilisateur respectif
sur couplage toute les borne sont couple entre elle


Titre: Re : Schéma de câblage pour mettre 2 BATTERIES ! Le MUST !
Posté par: efiman34 le 27 Octobre 2012 07:26:37
 :) Bonjour papouillenc et merci pour tes explications !
J'ai bien un coupleur ( on m'a dit que c'était un switch ????  aa , je ne connais pas la différence ?) mais ce n'est pas le même que celui de davduyns.
Le mien à la même apparence, sauf que les positions OFF et 1+2 sont inversées. ( je ferai des photos ! )
Sur la position 1 j'avais toute la servitude et sur le 2, le démarrage moteur.
Avant qu'on ne me monte mon nouveau moteur, tout fonctionnait très bien. Je gérais et faisait recharger la batterie 1 ou la batterie 2 en fonction des décharges !
Je ne sais pas combien il a de sorties, ni de bornes ? Je vais le démonter pour voir tout ça !
Je n'ai rien d'autre ; pas de répartiteur ni de relais !
Pour le moment, j'ai fais un branchement direct sur ma batt 1 pour alimenter mon informatique de bord !
Cdt JMax


Titre: Re : Schéma de câblage pour mettre 2 BATTERIES ! Le MUST !
Posté par: Eliott_C le 15 Mars 2013 18:29:04
Je me joins à vous car j'ai expérimenté le revers de la médaille de cette solution ...
Mon boat est équipé en usine par beneteau de deux batteries, une servitude, une moteur, avec chacune leur coupe-circuit, entre les deux batteries, le relais de charge automatique de chez Blue sea system mais sans le switch manuel que vous semblez tous installer et je pense que c'est de là que proviens mon problème.

Un soir on quitte le boat, certainement en laissant le spot halogène allumé, résultat le matin batterie de servitude vide, le moteur lui démarre sans soucis vu que lorsqu'il est éteint le relais sépare les deux circuits. Mais là problème, comme le relais prévoit que passé sous les 9,8V (de mémoire) la mise en parallèle ne se fait plus même moteur tournant, impossible donc d'utiliser GPS etc... Il faut donc démonter la batterie et la mettre en charge afin que le relais reprenne sont fonctionnement normal.

Je me doute bien que cette fonction se justifie simplement : imaginons que ma batterie servitude soit vide, je démarre le moulin sur la batterie moteur et la mise en parallèle se fait, les tensions des deux batteries s'équilibrent rapidement (l'une se vide dans l'autre) et là si j'éteints le moulin sans l'avoir fait tourner assez longtemps, non seulement mes batteries sont à plat mais en plus je ne peux plus démarrer car la batterie servitude a contribué à vider la batterie moteur. Donc sur ce point si j'ai bon la fonction qui ne met plus en parallèle passé une certaine tension est bien fichue. Mais du coup pendant une croisière je n'ai aucun moyen de retrouver de l'électronique si cette situation se produit (frigo oublié la nuit ou autre...) (vous me direz t'as ton moulin estime toi heureux  :D )

Ainsi le commutateur qui se rajoute au relais permet-il de parer à cette situation, exemple :
ma servitude est vide car j'ai oublié mon frigo, mon moteur démarre vu que sa batterie, elle, ne s'est pas déchargée (car séparée par le relais automatique pendant la décharge). J'ai conscience de la situation mais j'ai besoin d'une servitude pour alimenter VHF et GPS, dès lors est-ce que le fait de basculer le commutateur sur "COMBINED" me permettrait de recharger malgré tout la servitude, tout en sachant qu'il ne faut surtout pas que j'arrête le moteur de suite sous peine de ne pouvoir redémarrer... Une fois la servitude revenue à environ 10V, je sais que le relais de charge automatique mettre bien en parallèle les deux batteries une fois la batterie moteur suffisamment rechargée et je peux donc basculer mon switch en position ON et tout le circuit reprend un fonctionnement normal et j'ai réussi à rétablir mon circuit de servitude. Ya bon ?

Si ce raisonnement est bon alors il faut à tout prix que j'installe ce switch, tout en gardant bien à l'esprit que la position COMBINED n'est qu'un dernier recours qui implique une grande vigilance quant à la tension de chaque batterie, afin d'éviter de se retrouver complètement en rade ! :'(

Enfin une petite question bonus, j'ai cru comprendre en lisant le sujet qu'il fallait que la batterie moteur et servitude aient exactement la même capacité pour que le système fonctionne, mais avec l'installation du pilote automatique cette année j'hésite à doubler la capacité de mon parc de servitude... Dès lors comment dois je faire ? dois-je vraiment supprimer le relais automatique ?

J'espère que mon pavé est assez clair, mais ce boitier me fait quelques noeuds au cerveau depuis que l'on a eu ce problème  ^:( , merci à tous et j'espère que je ne fais pas doublon avec ce qui a été dit plus haut ... 

Modif : en plus de ça je pense à une chose, si la batterie moteur lâche pour une raison X, tel quel je ne pourrai pas redémarrer, alors qu'avec le switch, en mode "combined" je pourrai démarrer le moteur sur la batterie servitude, encore une fois il me faudrait remettre de suite sur ON pour éviter que l'une ne se vide dans l'autre et que je ne puisse redémarrer non ?


Titre: Re : Schéma de câblage pour mettre 2 BATTERIES ! Le MUST !
Posté par: papouillenc le 16 Mars 2013 00:07:18
saut elliot
sans le selectionneur de batterie le systeme est orphelin
tu dois pouvoir manuellement combiner les batteries
si tu combine le moteur tournant tu a la charge et lorsque la tension est superieur au deux batteries il est impossible que l une des batterie ce vide dans l autre.
lorsque tu eteind ton moteur tu decouple tes batteries pour eviter l equilibrage des tension des deux batteries
ce systeme est ce qui ce fait de mieux,comme ont l a deja ecrit seul un accu en court circuit pose pb mais la une cle a mollette et hop l affaire est regle
avec un panneau solaire tu sera tranquille il maintiendra la charge constante
a plus
dom



Titre: Re : Schéma de câblage pour mettre 2 BATTERIES ! Le MUST !
Posté par: Eliott_C le 16 Mars 2013 00:16:31
Super ! Merci !
C'est commandé, bravo à beneteau qui donc monte un système que tu as très bien qualifié d'orphelin et qui peut vite créer des situations délicates puisque tu ne peux pas combiner manuellement justement ! Donc si une batterie c'est vidée, le relais se met en sécurité et c'est cuit malgré que ton alternateur ait la capacité de charger la batterie à plat ! Avec le commutateur je force le parallèle et c'est bon, reste à bien penser à tout remettre en mode normal une fois la situation rétablie !

J'ai hâte de monter tout ça  ;)


Titre: Re : Schéma de câblage pour mettre 2 BATTERIES ! Le MUST !
Posté par: papouillenc le 16 Mars 2013 00:55:21
sur le repartiteur blue sea que tu a,c est la tension de l accu du moteur qui compte pour la fermeturedu contact
une fois la batterie moteur chargee le contact ce ferme,qu importe l etat de ton accu de servitude
le pb que tu a ecris devrait durer quelques minutes au plus.


Titre: Re : Schéma de câblage pour mettre 2 BATTERIES ! Le MUST !
Posté par: Eliott_C le 16 Mars 2013 01:13:35
non justement je pensais mais après 2H de nav rien n'avait changé...  <???>
Après recherche voici la réponse que j'ai trouvé :

(http://i1337.photobucket.com/albums/o669/Eliott_C/Capturedrsquoeacutecran2013-03-16agrave010640_zps16fe538b.png)

C'est là que le bas blesse en absence du coupleur manuel inclut normalement dans le pack.
Et pour preuve en effet après la recharge manuelle de la batterie tout est rentré dans l'ordre comme indiqué par la LED située en façade et qui répond aux situations suivantes :

(http://i1337.photobucket.com/albums/o669/Eliott_C/LED-Status-Chart_zpsd8724897.png)

Donc tant qu'une batterie ne tombe pas sous les 9,5V tout va bien avec le relais auto, c'est quand cela arrive que le coupleur manuel supplémentaire est indispensable ! Enfin je pense, dites moi si vous pensez que je suis complètement à coté


Titre: Re : Schéma de câblage pour mettre 2 BATTERIES ! Le MUST !
Posté par: papouillenc le 16 Mars 2013 02:08:19
oui c est vrai j avais oublie cette ouverture a 9,5v,c est la que le coupleur manuel rentre en jeux.si tu deja deux coupe batterie tu peut seulement rajouter un autre qui couple les deux accu ensemble et tu aura le meme systeme.


Titre: Re : Schéma de câblage pour mettre 2 BATTERIES ! Le MUST !
Posté par: Eliott_C le 16 Mars 2013 08:14:37
Exact c'est ce que j'ai, cependant pour simplifier je vais remplacer les deux coupes circuits par le coupleur manuel, plus c'est simple mieux c'est. Ca évitera les fausses manip' quand on prête le bateau ! :-X


Titre: Re : Schéma de câblage pour mettre 2 BATTERIES ! Le MUST !
Posté par: bataclo le 16 Mars 2013 10:01:36
Super ! Merci !
C'est commandé, bravo à beneteau qui donc monte un système que tu as très bien qualifié d'orphelin et qui peut vite créer des situations délicates puisque tu ne peux pas combiner manuellement justement !

Je crois comprendre une pointe de second degré dans ton bravo Eliott  :) car il ne suffit pas de monter qu'une partie de ce schéma pour qu'il fonctionne comme prévu. Je suis ravi de voir que ce que j'écris depuis des années tend à se généraliser, il reste encore quelques efforts à faire pour certains mais on progresse !

De nouveau je te réitère mes félicitations pour ton implication et ton intervention dans ce sujet ô combien rébarbatif et indigeste pour beaucoup. Bon ok t'as écrit quelques sottises mais pas bien graves  :D :D :D :D


Titre: Re : Schéma de câblage pour mettre 2 BATTERIES ! Le MUST !
Posté par: papouillenc le 16 Mars 2013 10:24:22
la simplicité est un gage de fiabilité donc de securité
je suis intervenu sur un bateau pour une panne de guindeau pendant des vacances du proprio
et la surprise ,un coupe batterie sur l'alim du guindeau coupé
des tas de coupes batterie dans tous les coins et voila
dom


Titre: Re : Schéma de câblage pour mettre 2 BATTERIES ! Le MUST !
Posté par: Eliott_C le 16 Mars 2013 10:39:01
Merci à vous  ;) J'ai fait un effort car l'électricité marine n'est pas trop mon truc, mais avec des choses importantes comme ça il était important que je comprenne bien les implications !
Eh oui, plus il y a de commutateurs plus il y a de chance de faire une fausse manipulation, moins on a à y penser mieux on se porte. Et c'est là pour moi tout l'intérêt de s'être penché sur son installation et de la connaitre sous peine de gros ennuis si ça arrive loin du port...  ^-^

Cela dit c'est un bon début pour beneteau qui l'installe, mais il n'y aucune information au sujet du relais automatique dans les documentations venues avec le bateau, il serait bien que Beneteau prenne la peine de faire une petite fiche qui explique simplement le fonctionnement au client final qui n'a pas toujours des connaissances pointues en installation électrique marine !
Aller un petit effort et ce sera parfait Mr. Beneteau  ^-^


Titre: Re : Schéma de câblage pour mettre 2 BATTERIES ! Le MUST !
Posté par: Eliott_C le 16 Mars 2013 11:37:17
Tiens au fait, une autre question, oui je viens d'arriver et je suis ultra bavard  aa aa aa

Je sais pas si je suis au bon endroit mais je pense que c'est un peu en rapport quand même :
- lorsque moteur allumé, donc 2 batteries (110Ah) en parallèle (grâce au relais bluesea), j'utilise mon guindeau (branché sur la servitude) j'ai une chute de tension telle à l'arrachage que mon GPS s'éteint... Pourtant sur deux batteries et avec l'alternateur qui amène 14V de tension ça devrait pas, si ?
- Du coup, je comprends pas bien aussi car sur le fofo vous avez l'air de dire que le relais blue sea ne met en parallèle qu'à partir du moment où la batterie moteur est chargée alors que dans la manuel je comprends que ça se met en parallèle peu après qu'un courant de charge soit établi. Alors du coup c'est quand ?  <???>

Désolé, vraiment j'ai un peu honte de vous harceler avec mes questions de débutant alors que je viens juste d'arriver  :-[ :-[


Titre: Re : Schéma de câblage pour mettre 2 BATTERIES ! Le MUST !
Posté par: papouillenc le 16 Mars 2013 13:15:02
le pb c est ton guindeau environ 100A donc des qu'il tourne la tension chute et le relais lui s'ouvre et ta batterie servitude est seul face a la chute.
tu peut mettre ton guindeau sur la batterie moteur car tu te sert uniquement de lui que moteur tournant et dans ce cas tu peut ouvrir le relais electriquement il y a une entree pour le couper dessus.
dans ce cas c'est ton accu moteur +la charge qui encaissera le choc.
pour un guindeau il faut une ou plusieures batteries puissante pour encaisser avec une chute moderé
moi perso j ai 600A est j ai pas de pb de chute environ 1v
fait verifier la conso de ton guindeau peut etre est t'il fatigué


Titre: Re : Schéma de câblage pour mettre 2 BATTERIES ! Le MUST !
Posté par: Eliott_C le 16 Mars 2013 13:24:52
logique ! Super merci beaucoup je n'y avais pas pensé ! je vais certainement déporter le guindeau sur la batterie moteur alors ! Le guindeau est neuf donc je ne pense pas que le problème viennent de lui :)

600A  <???> Whaou ! Comment arrives-tu as une telle capacité ?


Titre: Re : Schéma de câblage pour mettre 2 BATTERIES ! Le MUST !
Posté par: bataclo le 16 Mars 2013 14:00:53
Très bonne remarque de Dominique pour la connection du guindeau sur la batterie moteur !

Aussi Eliott, il faudrait vérifier qu'ils n'aient pas mis un câble électrique trop fin ... économie économie ...

Une chose est sûre ce n'est pas bon pour l'électronique de subir ces sautes d'alim.


Titre: Re : Schéma de câblage pour mettre 2 BATTERIES ! Le MUST !
Posté par: Eliott_C le 16 Mars 2013 14:14:01
je vérifie ça dés que le Boat est à l'eau ! Et oui c'est vraiment pas bon pour l'électronique, c'est pour ça que je souhaite régler ce problème au plus vite  ;)

J'ai hâte de faire ces modifs !

Est ce que vous savez comment il faudrait que je m'y prenne si je voulais rajouter une deuxième batterie de servitude ? Est ce que je peux prendre la même que l'actuelle et la brancher en parallèle (sachant qu'elle est quasi neuve) sans que cela pose de problème avec le relais de charge Bluesea ?  wx


Titre: Re : Schéma de câblage pour mettre 2 BATTERIES ! Le MUST !
Posté par: bataclo le 16 Mars 2013 19:03:18
Oui c'est parfaitement possible et c'est ça !


Titre: Re : Schéma de câblage pour mettre 2 BATTERIES ! Le MUST !
Posté par: Eliott_C le 16 Mars 2013 19:08:42
Super merci, comme ça si je me rends compte que c'est "just" avec le pilote cet été je mettrai une seconde servitude. Merci bataclo  :) :) :)


Titre: Re : Schéma de câblage pour mettre 2 BATTERIES ! Le MUST !
Posté par: papouillenc le 17 Mars 2013 00:06:50
j ai trois batteries de 200A et encore j en ai enleve deux pour equilibrer le bateau.
j ai aussi trois panneau solair de 135w qui charge l ensemble
pour ta batterie suplementaire utilise la meme batterie que l autre.
j avais installe un groupe electrogene(merci la place des inbord)mais j ai decide de l enlever car avec le moteur et les panneau solaire je ne descent jamais en dessous de 90%
pourtant j ai
un frigo...........5A
une glaciere.........6A
un micro onde........100A quant il tourne mais 10 minutes maxi
une cafetiere.........60A. la aussi quelques minutes par jour
les panneau fournissent 60A par jours  et avec les 80A de 300 verado j ai aucun pb d elec
voila pour vous donner une idee


Titre: Re : Schéma de câblage pour mettre 2 BATTERIES ! Le MUST !
Posté par: Eliott_C le 17 Mars 2013 16:04:01
Est-ce que vous auriez une petite idée du câble à utiliser ? Plutôt du 50mm2 ou du 70mm2 ? Je ne sais pas ce qu'utilise Beneteau en standard à cet endroit ...  <???>


Titre: Re : Schéma de câblage pour mettre 2 BATTERIES ! Le MUST !
Posté par: bataclo le 18 Mars 2013 07:20:16
du 35² sera suffisant, tu n'as pas de trop grandes longueurs et ce n'est pas une centrale nucléaire  ;)


Titre: Re : Schéma de câblage pour mettre 2 BATTERIES ! Le MUST !
Posté par: papouillenc le 18 Mars 2013 09:49:24
du 35 comme te dit claude c est bon,tu prend du ho7 rnf titanex qui est super costaud.
cosse a sertir avec un bout de gaine thermo retractable pour faire l etancheite
il y a un detail que personne ne pense avec le relais blue sea
si tu coupe ta batterie servitude et que le relais est ferme,tu peut y passer 200A de ta bat moteur vers tes accessoires
le temps que la batterie descende en dessous du seuil de coupure
donc si tu bosse dessus l alim servitude ou moteur coupe les deux coupe bat
voila a plus


Titre: Re : Schéma de câblage pour mettre 2 BATTERIES ! Le MUST !
Posté par: bataclo le 18 Mars 2013 10:34:44
si tu cherches du câble tu peux regarder (http://www.electricnautic.com/achat-cable-electrique-extra-souple-292329.html) je connais bien le marchand, c'est un gars sympa et qui doit à peu près savoir ce qu'il dit  ;D ;D ;D ;D


Titre: Re : Schéma de câblage pour mettre 2 BATTERIES ! Le MUST !
Posté par: Eliott_C le 18 Mars 2013 10:37:29
Merci papouillenc de ce conseil avisé, je vais de toute façon débrancher toutes mes cosses batteries avant de commencer le travail.

Par contre théoriquement je ne comprends pas ton raisonnement, comment le relais peut il être fermé quand je modifie mon circuit d'alimentation alors que rien ne charge les batteries (ni l'alternateur, ni un chargeur de quai) ? A moins de mettre le switch manuel sur "combined" mais ça c'est logique.

 <???> <???> <???>

Désolé mais tu as dû remarquer que j'aime bien comprendre et que je ne suis pas très doué en électricité !


Titre: Re : Schéma de câblage pour mettre 2 BATTERIES ! Le MUST !
Posté par: papouillenc le 19 Mars 2013 10:39:18
ce relais fonctionne comme un interrupteur
des une tension superieur a 12,6v environ sur une des deux accu je me rapelle pas avec exactitude il ce ferme
tant qu une de tes deux accu reste superieur a cela il reste ferme sauf a 9,6v
et 16v.
soit tu le met avant le coupe batterie et les deux accu sont continuellement en parallele
soit tu le met apres et la tes circuits sont sous tension en permanence meme un coupe batterie ouvert
j ai deja eu quelques surprise avec certaine installation


Titre: Re : Schéma de câblage pour mettre 2 BATTERIES ! Le MUST !
Posté par: Eliott_C le 19 Mars 2013 10:48:39
D'où l'intérêt d'acoir le switch qui va avec et qui coupe systématiquement les deux positifs des deux sources (sur OFF) donc pas de soucis a condition comme tu le dis de bien l'avoir monté après ce switch sinon le parrallele pourrait se faire en amont. Merci je comprends ton raisonnement maintenant ;)


Titre: Re : Schéma de câblage pour mettre 2 BATTERIES ! Le MUST !
Posté par: Steph97126 le 23 Février 2015 12:26:15
j'attaque le system des 2 battery dans 3 semaines !

merci !


Titre: Re : Schéma de câblage pour mettre 2 BATTERIES ! Le MUST !
Posté par: Jo le 20 Mars 2015 13:00:27
Bonjour,

Je voudrais revenir sur ce sujet auquel j'ai participé par le passé et qui revient d'actualité pour moi.

Je viens de faire installer sur le bateau d'un ami un répartiteur de charge BLue Sea System. Je l'ai fait installer par mon ancien chauffeur, très bon électricien, qui travaille bien et à qui je fais confiance. Je le fais d'ailleurs pas mal travailler sur les bateaux des copains et il m'aide aussi parfois pour des travaux sur mon bateau (ça lui permet de se faire un peu d'argent supplémentaire).

J'ai supervisé et contrôlé les travaux: tout fonctionne parfaitement. Nous avons mesuré les tensions de déclenchement du répartiteur et tout est correct.
J'ai proposé d'installer au tableau une lampe de contrôle du fonctionnement du répartiteur. Le câblage est réalisé.
Mais avec une lampe normale de 12V, la lampe ne s'allume pas alors que la LED du boitier s'allume normalement. Un essai avec une autre lampe beaucoup moins puissante nous a permis de voir qu'elle s'allumait bien mais avec une très faible intensité.

J'aimerais que Claude puisse nous dire:
- s'il est indispensable de mettre une LED pour un fonctionnement optimal,
- si oui quelle doivent être les caractéristiques de cette LED, tension notamment, puissance éventuellement
- toujours si oui, s'il faut impérativement prendre une LED de Blue Sea ou si on peut trouver un matériel équivalent.

Je trouve que le renvoi au tableau d'une signalisation du fonctionnement du répartiteur est une information intéressante, même si non indispensable.

Par ailleurs je n'ai pas fait faire la connexion à la clé de l'option de verrouillage du répartiteur au moment du démarrage. Quelqu'un a-t-il un avis sur cette option?

Enfin, existe-t-il une documentation en français chez Blue Sea?

Merci par avance au spécialiste Claude.

Jo 


Titre: Re : Schéma de câblage pour mettre 2 BATTERIES ! Le MUST !
Posté par: bataclo le 20 Mars 2015 14:28:27
pour être franc Jo, je n'ai jamais cherché à tester avec une lampe et non une led ... je ne sais donc pas répondre.

le mode d'emploi en Français est dispo sur le site de blue sea à la section download, de mémoire en multilingues mais il n'est pas très clair je trouve, ils passent sous silence la conso de veille et le plan B "sauve batteries"


Titre: Re : Schéma de câblage pour mettre 2 BATTERIES ! Le MUST !
Posté par: pccn le 20 Mars 2015 18:46:43
Bonjour
Le renvoie au T de B est effectivement interessant ,je le câble , et pour la led, un voyant avec led et une résistance de 1K ohms , 1/4 de Watt en série sur un fil si elle n'est déja pas intégrée dedans , dans ce cas elle est vendue pour du 12 V par ex..
Pour une led c'est la résistance qui limite le courant de l'ordre de 10 à 20 mA.

Pour le découplage lors du démarrage de la Batterie servitude c'est pour trés recommandé, Aujourd'hui l'électronique est tellement sensible qu'elle n'aime pas les surtensions ni les sous tensions.
C'est valable pour le réseau ERDF une sous-tension peut très bien griller du matériel (déja vu plusieurs fois).

Ne pas oublier les divers fusibles.

(http://www.pccreation.net/dm/photos/20150320184323.JPG)


Titre: Re : Schéma de câblage pour mettre 2 BATTERIES ! Le MUST !
Posté par: Jo le 20 Mars 2015 19:07:45
Bonjour,

Merci à Maurice pour ses explications; je vais essayer de trouver une LED et une résistance de 1k ohms pour faire le montage.
Lorsque j'aurai trouvé et fait les essais je ferai un post.
Merci aussi à toi Claude.
Pour l'instant je ne fais pas la connexion optionnelle sur la clé de démarrage.
En tous état de cause le répartiteur fonctionne très bien.

Jo


Titre: Re : Schéma de câblage pour mettre 2 BATTERIES ! Le MUST !
Posté par: Kiko13 le 20 Mars 2015 19:12:16
Salut

Pouvez vous me dire sur quoi brancher ce fameux câble de découplage au démarrage ( Honda )?

J'ai démonté le contacteur à clé mais y a trop de fils  aa aa aa !!


Titre: Re : Schéma de câblage pour mettre 2 BATTERIES ! Le MUST !
Posté par: pccn le 20 Mars 2015 19:37:30
Bonsoir

J'avais un Honda avant et je l'avais fait mais je me rappel plus la couleur de fils, pour yamaha c'est le fil rouge sous le contacteur qui est en attente et bouché.

Pour le trouver si tu n'as pas de réponses sur le forum  , c'est trés simple , tu prends un multimétre en tension bien sur ou une lampe 12 V(pas une led car polarisée) sur laquelle tu mets deux fils assez long. Un fil sur un moins (batterie ou autre, en principe noir) avec l'autre fil sur lequel tu auras mis une pointe fine tu piques directement dans tous les fils du contacteur et quand ta lampe s'allume tu as 12V, tu coupes le contact et elle doit s'éteindre. Ca c'est si tu as de la chance mais si elle ne s'éteind pas c'est un plus permanent , tu remets le contact et tu piques dans un autre fil , ça va marcher.
Pour les fils piqués tu peut mettre un tour de ruban isolant mais en principe si ta pointe est fine il n'y a pas de dégats.


Titre: Re : Schéma de câblage pour mettre 2 BATTERIES ! Le MUST !
Posté par: Jo le 20 Mars 2015 19:51:44
Bonjour,

Je vais tenter de te donner une explication en attendant que d'autres soient plus précis pour un moteur Honda.

Sur la clé de démarrage tu dois avoir un + permanent que tu peux rechercher avec un voltmètre ou une lampe test en 12V.
Lorsque tu tournes la clé, celle-ci ferme un premier contact qui alimente les instruments du moteur (environ 1/8 de tour); tu peux aussi avoir une sonnerie.
Repère aussi ce fil de sortie à la clé. Il pourra te permettre par exemple d'alimenter un compteur horaire électromécanique, ce que j'ai fait pour mes 2 moteurs Mercury en alimentant les compteurs d'origine lorsque j'ai installé les Smartcraft ce qui me permet d'avoir une indication permanente du nombre d'heures effectuées.
Pour démarrer le moteur en continuant à tourner la clé elle ferme un contact temporaire qui va alimenter le relais de démarrage. C'est le fil de sortie de ce contact temporaire qu'il faut rechercher avec le testeur. Lorsqu'on relâche la clé ce fil n'est plus alimenté.

Tu connectes un fil en dérivation sur ce fil que tu le ramènes sur la borne du milieu du répartiteur de charge. Le + temporaire ramené au répartiteur verrouille celui-ci et isole complètement la batterie de servitude et l'ensemble des accessoires qui y sont connectés comme le dit Maurice dans le post précédant ce qui protège les appareils électroniques notamment des chutes de tension brutales.

Personnellement je n'ai pas fait ce câblage; il est vrai que lorsque les appareils sont connectés à une seule batterie, démarrage moteur et servitude, il y a une chute de tension telle qu'ils peuvent s'éteindre. Les miens n'indiquent que tension basse. Je crois quand même que l'électronique d'aujourd'hui supporte assez bien les sous-tensions, en tous les cas, certainement mieux que les surtensions.

Mais je laisse le soin à des plus avertis de préciser ou de compléter.

Jo    


Titre: Re : Schéma de câblage pour mettre 2 BATTERIES ! Le MUST !
Posté par: Jo le 20 Mars 2015 19:54:29
Je vois que Maurice a répondu plus vite que moi.

Il a raison de dire qu'il faut un testeur avec une pointe pour piquer l'isolant du fil car les parties actives sur la clé ne sont pas accessibles.
Une pointe fine n'abimera pas le fil.

Jo


Titre: Re : Schéma de câblage pour mettre 2 BATTERIES ! Le MUST !
Posté par: pccn le 20 Mars 2015 20:40:20
Jo à écrit: Je crois quand même que l'électronique d'aujourd'hui supporte assez bien les sous-tensions, en tous les cas, certainement mieux que les surtensions.

Oui et Non il est sur que si un appareil se retrouve en 24V il ne va pas aimé longtemps..  , en 12V le matériel est prévu pour avoir une tension de 16V voir 18 V.Un chargeur en mode égalisation va bien monter 15 ou 16 V idem pour l'alternateur 15V.

Le probléme d'une sous tension est que si tu baisses la tension sur une alim c'est l'intensité qui va augmenter et ça casse de plus un micro processeur (et il y en a maintenant partout) ne travail qu'avec une tension donnée et stable et pas en dessous , souvent 5 V via l'alim de l'appareil.

Sur mon nouveau bateau le CC a rajouté un inter au T de B pour couper directement toute l'électronique : le soucis est que maintenant tout est interconnecté via le Bus NMEA (HDS, Sonic Hub pour Lowrance, VHF , infos moteur via un adaptateur, divers sondes, le BUS lui même est allimenté) et il pourrait que deux appareis se retrouvent alimentés en série (retour)via le Bus et ça va casser aussi.


Titre: Re : Schéma de câblage pour mettre 2 BATTERIES ! Le MUST !
Posté par: bataclo le 20 Mars 2015 21:12:19

Le dispositif SI (start isolation) est en fait une protection contre la surintensité temporaire.

Pour rappel, ce système est conçu pour travailler idéalement sur des circuits séparés Moteur et Servitude.

Je les appelle des circuits en H car en mode normal les deux barres verticales du H ne sont pas reliées ensemble, et de ce fait les deux circuits sont 100% indépendants. Le risque de voir une sur ou sous tension est nul.

Dés lors que le relais ACR Blue Sea ou (VSR ailleurs) est mis dans le circuit, lors du démarrage du moteur, sa batterie dédiée va de fait subir en un très bref instant un appel de courant très fort le démarreur, ce qui va faire chuter la tension aux alentours de 10V, puis immédiatement démarré l'alternateur va "balancer la sauce" et injecter une tension qui pourra atteindre 14.8 voire un peu plus.

Le delta entre les deux valeurs (là +/- 5V) est l'ennemi de ces appareils High Tech et JUSTEMENT dans le but d'INTERDIRE au relais de se fermer, le dispositif SI le force à rester OUVERT = il n'y a plus aucun risque de voir le courant passer vers la batterie 2 par une fermeture impromptue du relais qui aurait pu être perturbé par le démarrage.

Une astuce manuelle très simple consiste à placer au tableau de bord un inter sur le négatif de référence du relais (mais dans ce cas il ne faut pas l'oublier)


Titre: Re : Schéma de câblage pour mettre 2 BATTERIES ! Le MUST !
Posté par: Kiko13 le 20 Mars 2015 21:24:33
Super , merci à tous les trois pour ces explications claires  :D :D je vais essayer de repérer ce fil + temporaire au niveau du contacteur.

Si je trouve un schéma de câblage pour mon moteur , ce sera peut être marqué dessus.. Ca m'a l'air quand même assez important cette fonction.

Merci


Titre: Re : Schéma de câblage pour mettre 2 BATTERIES ! Le MUST !
Posté par: Antares680 le 31 Octobre 2015 08:45:17
Bonjour Claude,

J'ai lu avec beaucoup d'intérêt tes explications pour la sécurité avec des batteries indépendantes (moteur - servitudes) installées avec un répartiteur automatique "Blue Sea Systèm".
Je souhaiterais installé ou faire installer ce système par mon concessionnaire.
Pourrais-tu me donner ton avis pour modifier la configuration de mon Antares 680 qui est celle d'origine constructeur:
-Moteur Honda BF115D
-coupe batteries
- 2 batterie EXIDE HEAVY PRO 110 Ah -750 A montée en parallèles et dont une est dédié au moteur.

J'ai acheté un chargeur de batterie Exide (même marque que les batteries) 12v de 1 à 150 Ah et qui est connecté à demeure sur une batterie. je le branche de retour à quai pour recharger les batteries.

Merci pour tes conseils toujours pertinents



Titre: Re : Schéma de câblage pour mettre 2 BATTERIES ! Le MUST !
Posté par: papouillenc le 01 Novembre 2015 21:10:38
150 Ah  !!


Titre: Re : Schéma de câblage pour mettre 2 BATTERIES ! Le MUST !
Posté par: bataclo le 02 Novembre 2015 10:10:11
Dominique,

Christian a écrit de 1 à 150Ah pas un charge de 150A .... pauvres batteries sinon  ;D ;D ;D ;D

Christian, mon avis est que oui, si tu peux modifier c'est mieux. J'ai, comme tu l'as lu, expliqué les nombreux avantages de ce système qui sépare les batteries entre elles.


Titre: Re : Schéma de câblage pour mettre 2 BATTERIES ! Le MUST !
Posté par: Bernard le 02 Novembre 2015 14:16:51
Bonjour Chris A680,

Ayant moi aussi une A 680, j'ai modifié l'installation des 2 batteries en parallèle en montant 2 coupe-circuits-sélecteurs (BS 9001e), un par batterie et un relais BS.
Les deux coupe-circuits-sélecteurs me permettent d'isoler une batterie défectueuse si cela se produit et de garder l'autre pour démarrer et assurer les servitudes.

On ne le dit pas assez et je le redis : il ne faut jamais coupler une batterie défectueuse avec une batterie saine car on va se retrouver avec deux batteries peu chargées ou au pire avec deux batteries en court-circuit.

Le surcoût d'une telle installation est de l'ordre de 50€ par rapport à l'utilisation d'un coupe-circuits-coupleur mais la sécurité est bien meilleure.

J'ai publié les images de mon installation sur un précédent post...


Titre: Re : Schéma de câblage pour mettre 2 BATTERIES ! Le MUST !
Posté par: Antares680 le 03 Novembre 2015 17:18:21
Merci pour vos réponses,
Bernard j'avais bien pris connaissance de tes modifications sur ton Antares et j'avais été impressionné par ton installation très "pro". J'ai pa


Titre: Re : Schéma de câblage pour mettre 2 BATTERIES ! Le MUST !
Posté par: Antares680 le 03 Novembre 2015 17:23:41
Excuser moi pour ce post, une fausse manœuvre et il est parti sans être terminé.
Bon je continu...J'ai pas osé me lancer à faire cette modif car elle me semblait trop compliquer pour moi. Mais peut-qu'avec un schéma si tu en avais un, cela m'aiderais. Tu peux me l'adresser par MP si tu veux.
Merci par avance


Titre: Re : Schéma de câblage pour mettre 2 BATTERIES ! Le MUST !
Posté par: Bernard le 03 Novembre 2015 19:54:45
Bonsoir,

J'ai gardé un schéma de montage mais il est dans le bateau loin de l'ordinateur.

Le montage avec 2 BS 9001e me parait simple, à la portée d'un petit bricoleur . Il faut avancer en simplifiant les choses pour bien les comprendre et bien les faire.

Dans un premier temps, remplace le coupe circuit d'origine par un BS 9001e: les deux lignes venant du moteur ( alternateur et excitation du démarreur ) seront montées sur le plot central de même que provisoirement, la ligne des servitudes . Ces 3 lignes sont fixées sur le même plot de ton coupe circuit actuel.

Sur le plot à l'opposé du chiffre 1, tu montes un câble venant de la batterie moteur et sur celui qui est à l'opposé du 2, le câble venant de la batterie servitudes.
Quand la flèche de ton contacteur est sur 1, le courant sort par le plot de droite en regardant la flèche de face ; il ne sort pas sur le plot en dessous de la flèche. Avec ce montage, tu peux naviguer un jour sur une batterie, le lendemain sur l'autre; ainsi tu en as une toujours en réserve.

Dans un deuxième temps, après avoir bien expérimenté ton montage, tu installes le BS 9001e dédié aux servitudes.  Tu récupères la ligne des servitudes que tu branches sur la partie centrale de ton contacteur et tu branches ta batterie servitudes sur le plot correspondant au 1 et la batterie moteur sur le 2.
A ce stade, le travail est terminé concernant les sélecteurs mais tu ne pourras pas sortir en mer car ta batterie servitudes ne va pas se recharger.

Il faut alors, monter un relais Blue Sea entre les 2 batteries : la batterie servitudes se rechargera sur celle du moteur quand celle-ci aura atteint une certaine tension. C'est le relais qui déterminera le bon moment. Une led que tu peux monter sur le tableau de bord t'indiquera le couplage des batteries.
L'installation du relais est simple mais un peu plus compliquée par la présence des fusibles de 80A à loger entre les batteries et le relais.  Il ne faut pas oublier
de brancher la masse avec un fusible également.
Le montage de ce relais te sera facilité par Claude qui pourra te conseiller et te fournir tout le matériel nécessaire.

Si tu as un chargeur à demeure, tu le branches sur la batterie moteur. Le relais répartira la charge.

Pour plus de précisions, je reste à ton service mais je vais très vite m'éloigner de mon ordinateur pour rejoindre la mer et te répondrai dans quelques jours ...   

     


Titre: Re : Schéma de câblage pour mettre 2 BATTERIES ! Le MUST !
Posté par: Antares680 le 04 Novembre 2015 14:05:02
Merci beaucoup Bernard pour ces réponses qui vont m'aider.
Je vais me mettre au travail


Titre: Re : Schéma de câblage pour mettre 2 BATTERIES ! Le MUST !
Posté par: Stylmer900 le 01 Septembre 2017 16:48:05
(http://img.pccreation.net/photos/201709011746185890.JPG)

et celui ci de schéma il est simple.

peut on l'utiliser?


Titre: Re : Re : Schéma de câblage pour mettre 2 BATTERIES ! Le MUST !
Posté par: Stylmer900 le 17 Octobre 2017 21:08:36
(http://img.pccreation.net/photos/201709011746185890.JPG)

et celui ci de schéma il est simple.

peut on l'utiliser?

UP j'attaque le remontage de toutes l'électricité dans un mois.
Pensez vous que je puisse utiliser le plan ci dessus a la lettre pour mon montage?
Ou faut il y apporter des modifis?

J'ai un chargeur de quai 3 voies, je le branche en direct sur les 3 batteries?
ET la pompe de cale avec le mode AUTO je la branche en direct sur la batteries de servitude? (De façon a pouvoir tout coupé a quai sauf cette pompe de cale en veille sur AUTO.


Titre: Re : Schéma de câblage pour mettre 2 BATTERIES ! Le MUST !
Posté par: Bernard le 17 Octobre 2017 22:15:18
Bonsoir,
Sur ce schéma, je suis surpris de voir les deux moteurs branchés sur le même sélecteur coupe-circuit...
Personnellement, j'utiliserais au moins deux BS 9001e, un par moteur avec une batterie dédiée à chaque moteur pouvant au besoin être connectée à l'autre.
De ces deux batteries, j'alimenterais trois batteries servitudes grâce à des relais ACR Blue Sea. Ces dernières seraient sécurisées par des BS 9001e qui joueraient le rôle de coupe-circuit pour chacune d'elles mais aussi de sélection d'une autre en cas de panne sur l'une.
Il est important de pouvoir isoler chaque batterie en cas de problème et celui-ci peut se manifester brutalement. Cela s'est produit dernièrement pour moi. J'étais très heureux d'avoir réalisé mon installation de sécurité .   


Titre: Re : Schéma de câblage pour mettre 2 BATTERIES ! Le MUST !
Posté par: Stylmer900 le 04 Novembre 2017 14:18:42
Bonjour,
Si je reprend le schéma de JO pour un montage en twin j’ai 3 questions:
J’ai un chargeur de quai 3 voies : je branche cheques voies en directe sur les 3 batteries?
Je dois rajouter au schéma la direction assistée et le guindeau. Ou dois je les brancher?
Dans mon esprit je pensais brancher ma DA et le guindeau sur les deux batteries principales en utilisant un coupleur ON/OFF entre les deux batteries moteurs.
Et comment brancher ce qui me semble être un relais de la DA?
Merci pour votre aide. Grâce à VCF j’y vois déjà plus clair.


Titre: Re : Schéma de câblage pour mettre 2 BATTERIES ! Le MUST !
Posté par: Stylmer900 le 06 Novembre 2017 22:16:38
POUR le branchement de l’an DA c’est ok je sais comment brancher le switch.
Reste la question pour le gindeau. Je préférerai qu’il travail sur l’esbroufe deux batteries moteur en même temps.


Titre: Re : Schéma de câblage pour mettre 2 BATTERIES ! Le MUST !
Posté par: clo le 22 Novembre 2017 16:12:54
bonjour,
Concernant le les du système blue sea , je confirme qu il faut l ampoule led de la marque les autres ne fonctionnaient pas!


Titre: Re : Schéma de câblage pour mettre 2 BATTERIES ! Le MUST !
Posté par: Stylmer900 le 12 Mars 2018 21:20:53
J'ai eu au tel mon concessionnaire Mercury cette aprem qui me déconseille fortement les relais BlueSEA et me dit avoir eu que des merdes avec.
Y a t-il des retours négatifs?


Titre: Re : Schéma de câblage pour mettre 2 BATTERIES ! Le MUST !
Posté par: Sharky le 12 Mars 2018 21:34:40
Aucun souci en ce qui me concerne 👍 en 6 ans

Relais installé pendant l'hivernage 2011/2012


Titre: Re : Schéma de câblage pour mettre 2 BATTERIES ! Le MUST !
Posté par: wene 38 66 le 12 Mars 2018 21:55:22
Pareil , aucun problème en configuration  identique, deux moteurs 4 batteries.


Titre: Re : Re : Schéma de câblage pour mettre 2 BATTERIES ! Le MUST !
Posté par: Dominique76 le 12 Mars 2018 22:00:10
Bonjour

J'ai eu au tel mon concessionnaire Mercury cette aprem qui me déconseille fortement les relais BlueSEA et me dit avoir eu que des merdes avec.
Y a t-il des retours négatifs?
J'avais exigé ce système avec l'installation d'une deuxième batterie lors de l'achat du bateau, c'était la première fois que le chantier installait ce système, j'ai même fourni au mécano le schéma de câblage, c'était en octobre 2010, depuis je n'ai jamais eu de problème, j'en suis vraiment satisfait.

Dominique


Titre: Re : Schéma de câblage pour mettre 2 BATTERIES ! Le MUST !
Posté par: toby64 le 13 Mars 2018 08:57:20
Perso, ça m'à toujours choqué le principe de ce type de relais dans le sens où il couplé d'un coup les 2 batteries.
Cela dit, il faut admettre que ça fonctionne , les milliers de camping car utilisant ce principe n,ont pas de problème avec !
Et ç'est le 2ieme que j installé qui fonctionne bien !

Demande des précisions à ton concess sur les types de problèmes ( spécifique à ce modèle,  ou est ce le principe qui pose problème ? )

Et que te propose t il a la place ?


Titre: Re : Schéma de câblage pour mettre 2 BATTERIES ! Le MUST !
Posté par: bataclo le 13 Mars 2018 13:09:37
Cette réponse émane d'un concessionnaire qui n'est pas habitué à se poser les bonnes questions .... ou qui hélas, ne s'abaisse pas à lire les notices jusqu'au bout... et qui répète invariablement les mêmes erreurs.

Cette attitude "supérieure" est fréquente chez les pros (de toutes corporations)

En même temps il faut aussi chercher à comprendre ce que l'on fait et les spécificités techniques d'un produit par rapport à un autre, ce qui demande du temps qu'ils ne prennent pas.

J'avais posté ici même mon étonnement devant les réponses (identiques) de concessionnaires Jeanneau ou Bénéteau, lesquels sont bien OBLIGES aujourd'hui de se raviser, ce matériel étant posé en usine....

 


Titre: Re : Schéma de câblage pour mettre 2 BATTERIES ! Le MUST !
Posté par: wene 38 66 le 14 Mars 2018 08:35:07
CQFD!

Les critiques sans justification, pour moi ne valent pas grand chose.

C'est un peu comme les colles, il n'y a pas de mauvaise colle, il n'y a que des mauvais utilisateurs!

Par contre quand c'est bien argumenté...ça fait avancer les choses et la c'est productif!



Titre: Re : Schéma de câblage pour mettre 2 BATTERIES ! Le MUST !
Posté par: Dominique76 le 14 Mars 2018 09:34:10
Bonjour
Lors d'une visite au chantier pour suivre la préparation du bateau, j'avais assisté à une discussion très animée entre le mécano et le chef d'atelier car ils n'étaient pas d'accord sur la façon de monter et d'utiliser un répartiteur de charges classique.
J'étais bien content d'imposer mon Blue Sea avec son schéma de montage.
Dominique


Titre: Re : Schéma de câblage pour mettre 2 BATTERIES ! Le MUST !
Posté par: Stylmer900 le 14 Mars 2018 12:23:29
Ils m’en proposent de monter un répartiteur de charge 2 entrée et 3 sorties.


Titre: Re : Schéma de câblage pour mettre 2 BATTERIES ! Le MUST !
Posté par: toby64 le 14 Mars 2018 12:57:50
C est quoi un répartiteur de charge ?


Titre: Re : Re : Schéma de câblage pour mettre 2 BATTERIES ! Le MUST !
Posté par: Kalango le 14 Mars 2018 16:27:57
C est quoi un répartiteur de charge ?

C'est un dispositif électronique qui permet :
de diriger un courant de charge vers la batterie la moins chargée;
d'éviter que la batterie la moins chargée ne décharge la plus chargée;
et éventuellement, donne la priorité de charge à ta batterie de démarrage.

Donc mutualisation des courants de charge, sécurisation de l'alimentation essentielle.


Titre: Re : Schéma de câblage pour mettre 2 BATTERIES ! Le MUST !
Posté par: toby64 le 14 Mars 2018 16:32:25
C est la version à transistor du bluesea en quelque sorte ?


Titre: Re : Schéma de câblage pour mettre 2 BATTERIES ! Le MUST !
Posté par: Kalango le 14 Mars 2018 20:06:15
Je ne sais pas si le BlueSea est à transistor. Mais oui, c'est tout à fait cela.

Les technologies employées sont souvent des diodes, ce qui occasionne une baisse de tension d'environ 0,6V. Il y a également des transistors à effet de champ qui  sont utilisés comme des diodes mais qui occasionnent une chute de tension plus faible (0,2V environ). Une autre technologie utilise un microprocesseur qui pilote des relais de couplage. Là, normalement, pas de chute de tension.


Titre: Re : Schéma de câblage pour mettre 2 BATTERIES ! Le MUST !
Posté par: toby64 le 14 Mars 2018 21:37:27
Oui, ma question était pour confirmer le propo de son concess qui critique le bluesea, et propose un répartiteur de charge ....


Titre: Re : Schéma de câblage pour mettre 2 BATTERIES ! Le MUST !
Posté par: bataclo le 15 Mars 2018 08:22:33
le blue sea n'entraîne AUCUNE perte de tension.

Un relais se ferme en cas de charge d'une des deux batteries, mais à la condition exclusive que les 2 batteries soient en état de recevoir la charge.

S'il n'y a qu'une seule batterie ou si une des deux est HS alors dans ce cas là, il ne se fermera pas seul.

Les produits Blue sea sont extrêmement fiables, aussi pour moi la cause première de leur réticence de les poser est à chercher ailleurs.


Titre: Re : Schéma de câblage pour mettre 2 BATTERIES ! Le MUST !
Posté par: toby64 le 15 Mars 2018 08:30:46
La réticence vient peut être  à cause du boulot de main d oeuvre pas negligeable, et de l'incompétence en électricité potentiele des concess.

Quand on voit comment certains posent les vhf et cablent les remorques , j imaginé pas faire poser un bluesea chez celui qui m à vendu mon Flyer et sa remorque ... :)



Titre: Re : Re : Schéma de câblage pour mettre 2 BATTERIES ! Le MUST !
Posté par: Kalango le 15 Mars 2018 14:04:00
le blue sea n'entraîne AUCUNE perte de tension.

Un relais se ferme en cas de charge d'une des deux batteries, mais à la condition exclusive que les 2 batteries soient en état de recevoir la charge.

OK. C'est donc piloté par un microprocesseur, qui gère les conditions de charge. Sur le BlueSea, tu as aussi une protection en cas de tension trop élevée, si par exemple ton régulateur de tension s'envoie en l'air.

S'il n'y a qu'une seule batterie ou si une des deux est HS alors dans ce cas là, il ne se fermera pas seul.

Je ne comprends pas bien... S'il n'y a qu'une seule batterie, le répartiteur ne sert pas à grand chose  :) Sous-entends-tu que si ton unique batterie a une tension inférieure à 10,6 V (?), le relais ne permettra pas l'alim de la batterie par l'alternateur ?



Titre: Re : Schéma de câblage pour mettre 2 BATTERIES ! Le MUST !
Posté par: Stylmer900 le 23 Mars 2018 18:05:01
Juste un petit clin d'oeil, j'ai passé commande pour 2 kit relais avec les accessoires chez equipnautic, c'est du beau boulot, excellent rapport qualité prix, merci


Titre: Re : Schéma de câblage pour mettre 2 BATTERIES ! Le MUST !
Posté par: bataclo le 23 Mars 2018 18:23:30
OK. C'est donc piloté par un microprocesseur, qui gère les conditions de charge. Sur le BlueSea, tu as aussi une protection en cas de tension trop élevée, si par exemple ton régulateur de tension s'envoie en l'air.

Je ne comprends pas bien... S'il n'y a qu'une seule batterie, le répartiteur ne sert pas à grand chose  :) Sous-entends-tu que si ton unique batterie a une tension inférieure à 10,6 V (?), le relais ne permettra pas l'alim de la batterie par l'alternateur ?



Je n'avais pas vu ce message Eric.

Non je voulais dire que le relais ne se fermera pas si une batterie est manquante ou défectueuse ou mal connectée.

Si batterie unique ce système ne sert en effet à rien  :)


Titre: Re : Schéma de câblage pour mettre 2 BATTERIES ! Le MUST !
Posté par: bataclo le 23 Mars 2018 18:25:07
Juste un petit clin d'oeil, j'ai passé commande pour 2 kit relais avec les accessoires chez equipnautic, c'est du beau boulot, excellent rapport qualité prix, merci

Merci


Titre: Re : Schéma de câblage pour mettre 2 BATTERIES ! Le MUST !
Posté par: stlseb le 24 Juin 2022 14:53:00
Bonjour. Plusieurs agents Mercury m ont dit que l on été pas obligé de mettre forcément des batteries de type agm pour un verado 150 4 cylindre. De plus le bateau a l origine n était pas équipée d une agm simplement une plim de 110ah  Pouvez vous me confirmer car je viens d acheter cette batterie et pas trop envie d en acheter une autre, car je dois déjà acheter une batterie décharge lente pour la servitude. Les 900ah en 110 Ampère serait t il suffisant ? Quelqu un pourrait regarder en détail les caractéristiques de ce mode pour le dire si elle fera l affaire svp.
https://www…




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Titre: Re : Schéma de câblage pour mettre 2 BATTERIES ! Le MUST !
Posté par: Robalo le 24 Juin 2022 16:11:20
Le lien ne marche pas.....

Le courant de pointe est exprimé en unité différente selon les marques, la notice précise 800 A (SAE), ou 1000 A  (EN).

Donc selon l'unité dans laquelle est exprimé le courant de démarrage de ta batterie, tu es dans les clous (pour la capacité)  ......ou pas.
Et pas dans les clous car ce n'est pas une AGM; ces dernières présentent une meilleure résistance aux chocs que les batteries classiques, en plus de supporter des courants de décharge plus forts. Je suppose que c'est pour cela que l'AGM est préconisé par Mercury.
Mais cela marchera quand même......

Quand au montage d'origine, il n'est pas rare que les préconisations de la marque ne soit pas respectées par les agents. Celui qui le fait est désavantagé, une batterie AGM est beaucoup plus chère, il aura donc soit moins de marge, soit un tarif plus élevé et donc moins de vente....


Titre: Re : Schéma de câblage pour mettre 2 BATTERIES ! Le MUST !
Posté par: Nisouck le 24 Juin 2022 16:51:38
Je trouve tout ça très séduisant et un peu difficile à mettre en place soi-même.
De plus, ne pas oublier que lorsqu'on a deux batteries en parallèle il faut impérativement qu'elles aient les même caractéristiques
et soient dans le même état de conservation car si non, on risque qu'une batterie se vide dans l'autre.

Sur mon Open 755 je n'ai qu'une seule batterie.
Lorsque je gonfle mon annexe ou que j'ai besoin de courant, j'utilise un démarreur de batterie genre
Noco Boost (130€) ou un chinois à 75€.
https:/…….

En cas de problème de batterie deux pinces croco de bonne taille sur la batterie vide et ça démarre au 1/4 de tour.
Jamais expérimenté sur mon boat mais plusieurs fois sur des gros diesel et c'est impec!

La contrainte est de l'avoir toujours bien chargé et vu son faible poids/encombrement je le rentre chez moi pour le recharger.






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Titre: Re : Schéma de câblage pour mettre 2 BATTERIES ! Le MUST !
Posté par: stlseb le 25 Juin 2022 07:01:29
Désolé pour le lien qui ne marchait pas en voici un autre.



A NOS AMIS FORUMEURS ....  qui ne semblent pas tenir compte d'un des principes sur VCF ...  :-[ :'(

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[/b]




La batterie c est une steco modèle marine 110ah référence GR31M.
Pouvez vous svp regarder de prêt si elle fera bien l affaire même si j ai compris que elle ne respecte pas tout les carac préconisé Mercury.  Au moment de la choisir hormis des taille très très grosse et très lourde je n en trouvé pas vraiment de plus puissantes. Merci a vous je vous que ce forum est une mine d or en possédant un verado.

https://www.to...


EDIT  SKI  WAKE  :  lien supprimé ...  :-X




Titre: Re : Re : Schéma de câblage pour mettre 2 BATTERIES ! Le MUST !
Posté par: Robalo le 25 Juin 2022 07:52:32
Je trouve tout ça très séduisant et un peu difficile à mettre en place soi-même.
De plus, ne pas oublier que lorsqu'on a deux batteries en parallèle il faut impérativement qu'elles aient les même caractéristiques
et soient dans le même état de conservation car si non, on risque qu'une batterie se vide dans l'autre.

Sur mon Open 755 je n'ai qu'une seule batterie.
Lorsque je gonfle mon annexe ou que j'ai besoin de courant, j'utilise un démarreur de batterie genre
Noco Boost (130€) ou un chinois à 75€.
https:/…….

En cas de problème de batterie deux pinces croco de bonne taille sur la batterie vide et ça démarre au 1/4 de tour.
Jamais expérimenté sur mon boat mais plusieurs fois sur des gros diesel et c'est impec!

La contrainte est de l'avoir toujours bien chargé et vu son faible poids/encombrement je le rentre chez moi pour le recharger.

L'intérêt de ce montage est justement d'isoler les deux batteries, et donc de pouvoir utiliser deux batteries différentes.
En cas d'urgence, le coupleur permet de  se dépanner à partir de l'autre batterie.

Il est vrai que cela demande un peu de temps, que selon la configuration du bateau, il n'est pas toujours aisé de rajouter une seconde batterie, mais une fois en place, cela permet de s'affranchir de l'entretien et du transport d'une batterie de secours.

A l'inverse, l'accès à la batterie n'est pas toujours aisé, et aller y brancher des pinces quand on est en panne dans une mer agité peut être "sportif".