Veradoclub France

En 2012 j'avais acheter mon quicksilver 675 avec 200ch à peine plus de 35000€ avec pas mal d'options. J'avais des devis pour le 6,5 de chez jeanneau assez équivalent à l'époque que le quicksilver que j'avais signé.

Aujourd'hui je tombe sur une annonce comme ça :
https://www.leboncoin.fr/nautisme/1519141394.htm/

62000€ pour un bateau de 6m qui coutait quasiment 2 fois moins chers il y a 6 ans. C'était pas le prix des 7,5 wa ...

il y en a qui achète à se tarif? car pour ma part ce n'est pas un question de moyen mais de valeur de l'argent. Après tu te demandes pourquoi il y a peu de monde sur les salons et le peu de renouvellement de bateau dans les ports. Avec le prix de l'essence, ça devient un luxe de naviguer.

je m'étais fait la même remarque il y a quelques mois.

Mon bateau actuel en 2008 était livré avec un équipement complet pour environ 45 000€. Aujourd'hui, le modèle équivalent coute en neuf autour de 65 000€.
je n'ai pas pousser très loin le raisonnement mais mes premières pensées ont été les suivantes:

- la démocratisation du leasing a certainement libérer la tarification de base pour les chantiers.
- le prix des équipements a explosé, surtout du fait que le standard acceptable a augmenté Par exemple il y a 15 ans, un gps 5 pouces c'était bien, maintenant on regarde par d'office et par défaut un 9 pouces pour s'équiper.
- l'inflation et les matières premières jouent aussi certainement dans cette hausse constante.

Et oui tous les bateaux ont augmenté  d'au moins 30 pour cent.....En 4 ans <???>
Rien ne justifie ça et pourtant c'est la réalité......

je pense qu'en 2008 on était en pleine crise et tout les prix étaient tirés vers le bas.

La plupart des gros constructeur avaient une politique du nombre (peu de marge mais beaucoup) et on est maintenant sur une politique inverse (peu de vente, beaucoup de marge) surtout que les vannes du credit à la conso sont grandes ouverte

Cela est plutôt une bonne chose, la qualité devraient augmenter j'espère, et le nombre de bateau a pourrir dans les ports diminuer.

Le marché de l'occasion est pluot tourné vers les acheteurs

Charles, je crois que l'annonceur a forcer la main car pour ce prix j'ai une offre pour un Quicksilver 755 open full option coque de couleur smart pack, moteur V6 225 cv , taud de camping et toutes les options catalogues pour le même prix sans remise

il y a encore quelques années, jeanneau sortait des versions premières avec un 7,5 open à moins de 50k€ avec 225ch

56k€ pour un 6m open avec 175ch ...
https://www.leboncoin.fr/nautisme/1519137197.htm/?ca=

drôle d'époque.

Conditionnel plus souhait pieux tu as raison d être prudent mais j en suis pas certain loin de là

je trouve que ça se voit plus dans cette gamme de 6 et 7m que dans les 9 et 10m.

Si j’avais le temps maîtrisant bien cela je ferai un post très complet... mais j’ai pas le temps...

Un exemple un 7.5 cc style en 2011 avec un f225betx l’ancien 3,3 litres c’etait 32ke sans options... mais nous étions sous motorisé 225ch sur un 7m... j’ai fait une fois plus jamais...  :-\

On vit dans une drôle d'époque, on fabrique des bateaux dans des pays sous payé et on arrive à faire doubler le prix en quelques années. Si encore il avait créer de l'emploie dans notre pays en fabriquant ici, avec les charges que ça inclue. L'évolution m'aurait moins déranger, mais franchement stop pour ma part.

suffit d'acheter des bateau fabriqué en France, leur prix a bien moins augmenté et ça c'est vraiment une bonne nouvelle !

Pour ce qui est la taille des bateau, il y a une sureprésentation de 6.m99 en France à cause de la DAFN, c'est idiot mais c'est comme cela.
Sans dafn le 8m a un meilleurs rapport qualité prix que le 7m en France. Quand elle tombera les cartes seront redistribuée et les bateau de 7 m ne connaîtrons plus cet engouement, c'est un frien à l'économie qui sautera.
Car le problème des constructeur c'est de faire envie aux propriétaire de bateau de 7m de prendre un autre bateau de 7m, et ils le font en montant en gamme, en prix ...

oui mais y'a vraiment pas beaucoup de choix.

J'avais visité un b2 marine mais j'avais pas trouvé mon bonheur.

Tu exagères un peu Stéphane, sans remise il est à 66000 e full options l'open et à ceci tu rajoutes 1500e de préparation.  :D

Pas du tout, j'ai un devis sous la main, je n'ai pas précisé mais c'est la version avec sièges bolster hors flaps ;) ;) ;)

Le nouveau 7,5 DC à 42 K€, hors moteur et électronique de bord.

Cédric, moteur de 225 ou 300 CV, sur un Yamaha, je ne vois pas bien ce que ça change par exemple:

Hors remise, le delta est de 2450 € sur une même base moteur, en imaginant une remise ciale de 10%, l'écart est encore réduit. Ce n'est pas là dessus que se fait la différence d'écart de prix au global.

Décembre 2018, même bloc

225 cv Yam: 24995 €
300 cv Yam : 27445 €
Ecart de 9% entre les 2 moteurs

Ramené à la valeur d'un bateau + moteur : 42000 + 24995 = 69995 € l'écart (hors remises ciales) entre un bateau monté en 225 CV ou 300 CV est de 3,5 %. On est loin des augmentations dont on parle.

Je serais tenté de penser aussi que l'argent par crédit étant si peu cher, ça favorise aussi la flambée des prix. Mais je pense que c'est un système pernicieux, pervers, qui va nous revenir en pleine face un de ces quatre. J'espère me tromper.

Regardez l'immobilier, impossible aujourd'hui d'acheter son propre terrain en direct, de faire construire sa maison par un artisan.
Non, aujourd'hui, vous achetez votre maison / Appart, à un lotisseur, à un promoteur immobilier qui fait du gras à mort sur le terrain et sur la construction.
A moins de 300 K€ pour une maison, vous avez quoi ? Et plus c'est au soleil ou aux abords des grandes villes, pire c'est.
Alors vous allez me dire, oui, mais cette un pan de toute une économie.
Moi je dis, y'en a qui se font du gras sur le dos des autres jusqu'au jour où............vos enfants, mes enfants ne peuvent plus se loger...Alors de là à penser qu'un jour ils s'achètent un bateau, même un tout petit..................

C'est un système à bout de souffle. On fait des crédits à 1% voir moins, le livret A rémunéré entre 0,5 à 0,75 %, le fil est tendu, la paupérisation aidant, pourvu que ça ne lâche pas.

Les revendications actuelles, légitimes ou pas des gilets jaunes en sont la démonstration parfaite. Mais bon, je ne suis ni économiste, ni un politique, ni un financier, mais dans dans le tiroir caisse, ce dont je suis certain, c'est que 1 € est égal à 1 €, et un jour, faudra bien rembourser tous les € empruntés.

Pour ma part, je sais que lorsque j'emprunte 1 €, il faudra bien que je rembourse, en sus des intérêts, et que dans l'absolu, rien est gratuit.

Toutefois, jusqu'à preuve du contraire, la loi de l'offre et de la demande reste vraie.  ;) ;) ;) ;)

Et encore, vous n'avez pas vu les prix de certains semi rigides entre 6 et 7 m, bien plus chers qu'une coque rigide

Laurent, tu n’as pas bien lu mon post... Chaque lettre est importante  ^-^

Une reflexion: bilan du Nautic, fréquentation, prises de commandes, nature de la prise de commandes, quelles unités, à quel prix ?

Je pense que ça en dit long.

moi j avais acheté neuf en 2005 ,un 715 cc avec toutes options et verado 250 cv ,pour la somme de 48000 ttc montage compris
aujourd ui ,ce bateau a mon avis serait a au moins 75000 ,c est vrai que pour une histoire de taxe ,les constructeurs sorte des 7 mètres ,sois disant plus luxueux et de meilleure qualité ,ca j en doute et a un moment donné ,faut ce poser la question de l occasion récente car pour70000 tu as un super bateau d occase, pour ma part ,je n investirais plus dans un neuf ,en plus j ai un programme de nav qui a changé

quand je vois q un welcraff 7.80 open coute 110000 avec un 350 ,mais en terme de qualité ,on est pas dans le même monde    

Peut-être Cédric,  ;) ce que je voulais dire, à défaut de le prouver, c'est que la différence entre un moteur de 225 ou 300 CV n'est pas significative de la flambée des prix sur un même modèle de bateau.

(http://img.pccreation.net/photos/201812191222189906.JPG)

 ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Ramené à la valeur d'un bateau + moteur : 42000 + 24995 = 69995 € l'écart (hors remises ciales) entre un bateau monté en 225 CV ou 300 CV est de 3,5 %. On est loin des augmentations dont on parle.

ok 6995 ,mais a ce prix la c est pas full on doit être  toutes options a 80000 ,et bien moi je trouve ca cher

Juste remarque, alors on dit qu'un semi rigide génère beaucoup de travail manuel sur les boudins. C'est vrai.
Mais dans le même temps, avez vous les salaires des petites mains qui font ce boulot augmenter d'autant ?
Dans le même temps, avez vous vu où est partie la fabrication des coques de ces SR ? En Tunisie  ! Là ou la MO y est encore bien moins chère qu'en France !

Faudra qu'on m'explique. Les coûts de la matière première et des transports ont bon dos.

Et tout ça sans compter la diff quand tu achète à la Baule ou à Brest....

en fonction du coin où tu achete ton bateau, les CC se tripotent la nouille...

J'te le fais pas dire, on est bien d'accord !!!  ;)

A titre indicatif hors options

prix d'un 1 Quicksilver 755 open avec verado 250 cv au mois d'août 2018 : 47590 euros

prix d'un quicksilver 755 open avec un nouveau V6 225 cv au mois de décembre : 46350 euros


soit 1240 euros de moins ;)

J’ai jamais dis cela...

En 2011 il y avais 6800 euros d’ecart entre un f225betx et le f300betx qui lui est un 4,2 litres...

L’ecart de prix entre hier est aujourd’hui est liécà l’augmentation de la coque et options.

En 2011/12 un 7.5dc full options sauf teck en prix negocié c’était 55ke avec l’ancien 3,3 litres... j’en ai eu un pendant 2 saisons...

Cédric,

Je pense qu'on dit la même chose non ?  ;)

Juste je voulais faire la différence entre les package proposé en 225betx pour baisser plus le coût... mais je suis d’accord que le prix des coques a augmenté et surtout que chaque année des options nouvelles arrivent sur le marché...

Sur le 7.5dc s2 à 42ke le bois à l’avant et à l’arrière passent en options.

a ce rythme ou cela va le teck sous la ligne de flottaison deviendra de série en 2020 !

non mais sérieux, tout ses bateau avec du teck à gogo, de la selerie de partout, c'est juste fait pour que 5 ans après ce soit un truc gris et delavé inrevendable !

Mais bon tant qu'il y a des gents pour acheter

Non... lorsque j’etais gamin... les bateaux que je côtoyais avait pas mal de bois... et il n’y avait aucun problème... plusieurs lustre plus tard... Juste un entretien normal...

moi j'ai pas pris le teck.....
J'ai bon alors  :D

Perso moi je ne porte aucun jugement de valeur... Aujourd’hui j’habille mes bateaux avec du bois cela demande de l’entretien mais j’aime bien...

Faut surtout laisser le choix sans juger... et sur le 7.5 dc s2 ou le 7.5br c’est 3,5ke l’ootion teck...

Autre réflexion : la qualité ayant pour certains nettement baissé, naturellement, ils se sont retrouvés avec des reprises sous garantie importantes.

Exemple sur le CC 7,5 DC: rappel pour installer des flaps........rien que ça....Le concessionnaire ne le fait pas gratuitement, (à défaut de le faire bien  wx) + le prix du matos.

Alors, les prises sous garanties, c'est du pur jus en moins au bilan.

Et les actionnaires du pur jus, ils en veulent en plus.

Donc on compense le prix du neuf pour faire face aux demandes de garanties plus nombreuses et coûteuses.
Vous savez, dans un autre domaine, j'ai connu ça et pas qu'une fois.

Le budget ''prise sous garantie'' qui s'envole
La baisse de business
Une demande forte

3 bonnes raisons pour une augmentation des tarifs, croyez moi, demandez aux assurances comment elles font  ;D

Mais pourquoi ces rappels et ces prises sous garantie toujours plus nombreuses et coûteuses ?

Et là, on ne parle que de nos bateaux à moteur, un constructeur fabrique aussi bien des bateaux à voiles, comme à moteur, si tout est en proportion, imaginez................ ;)

Pour les options comme l'électronique voilà ce qu'il y avait sur le bateau sur lequel j'ai navigué quand j'étais jeune (bateau tout de bois). Les connaisseurs reconnaîtront le port du Havre  ;)

(http://img.pccreation.net/photos/201812191320578048.JPG)

Un compas, une table à cartes, et une Gonio (que j'ai encore juste sous mes yeux dans mon bureau) .

Et on faisait de la nav Hauturière, et personne ne s'est jamais perdu. Perso, je trouve que ce matos électronique actuel de navigation est cher, et que ça nous rend idiots (c'est un avis perso)

Mon premier bateau personnel , j'avais un compas, une carte (que je ne savais à peine lire) et un carnet dans lequel je notais mes caps les plus importants.

Je vous laisse maîtres de l'analyse.  :D ;)

Pour ma part, je ne te dirais qu'une chose, c'est pas loin de ce que j'ai payé mon A8OB quasi full options en juillet 2017 :o

Oui parce que sur celui-ci il faut enlever les 18/20% de remise..

Tous les CC ne peuvent faire une remise de ce niveau et c'est tout à fait compréhensible (volume d'affaire du chantier, écoulement de stock....), EP doit largement être capable de ce niveau de remise!
Ce sera ma seule remarque concernant les remises CC ne souhaitant pas polémiquer...

La question que je voulais poser sans parler de moyen, est-ce que vous mettrez cette somme pour un bateau de 6 m.
Moi non

Ce sera le prix de mon annexe  :D dans une autre vie  O0

Tu as certainement raison : une carte un compas et même en carafe complète sans énergie à bord le voilier peut rentrer au port. Oui MAIS pour ouvrir la plaisance au plus grand nombre et ainsi vendre des bateaux de 6m à 60 Keur il faut que ce soit facile, accessible à tous et surtout surtout le plus important que ça ne demande pas de réflexion. On va quand même pas naviguer pour se prendre la tête non ? Déjà que dès qu'on met le nez en mer y'a plein d'autres bateaux pour nous casser les pieds  :o :o  

Quel petit joueur  ;D ;D ;D

Aucune polémique pour ma part... le problème c’est que l’on va plus aider grand monde... si on parle pas de choses précise...

Je suis pas contre de savoir combien de pourcentage on peut avoir et estimer que c'est une bonne remise pour valider l'achat.

Pour moi, la bonne remise c'est 50 % mini ..... :-[ Sur un bateau d'occasion de 3 ou 4 ans  8)
Si en plus tu tombes sur un Thierry, Cédric, Laurent, Claude ou Jean-Luc (et j'en oublie, il y en a plein d'autres ici), il est comme neuf et déverminé  ;D

Je crois qu'il n'y a de polémique mince alors ! On vit tous dans la vraie vie, et on voit bien ce qui se passe.

On peut dire les choses franchement sans faire les autruches.  :) ;) ;) ;) ;)

Oui mais moi au bout de 3 ou 4 ans je ne vends pas à 50 % du neuf ... je garde  aa

Bah perso j'ai acheté avec faux teck donc ça va  ;D après je n'ai pas du tout le temps ni les capacités et encore moins l'envie de faire ce que tu as fait en restauration (que je trouve magnifique malgré tout). Donc je vais essayer de garder ma sellerie à gogo en bon état.  ;) :P

Mois aussi je vais la garder la sellerie ^-^ :D, sinon madame ne va pas apprécier et min, j'y mal à min cul  ;D. Et pi j'vais garder le teck aussi tient  :P :P :P

il y a aussi un phenomene qui joue sur la note finale d'un 6 metres:

On veut le gps 9 voir 12 pouces
Puis la VHF AIS ASN
Le fusion avec 4 haut parleur separé
Le guindeau, les plages arriere, le mat de ski.
puis le pilote auto, puis la tele etc.........

Tout c'est equipements n'etait pas possible car inabordable voir inexistant sur le marché il y a 15 ans.

Les selleries nicolas tu trouve peut etre ca trop, ben moi j'adore, c'est en ca que le bateau est bien c'est que l'on peut le personalisé en fonction de ces envies. La sellerie du Leader qui a bientot 10 ans est comme neuve car je l'entretien.

Le teck je partage l'avis de tous, je mettrais du faux teck c'est vraiment top (j'ai ca sur le semi rigide et c'est top !!), si jamais j'achete un jour un bateau neuf, ce qui risque de ne jamais arriver quand je vois ce qu'a perdu l'ancien proprio de mon NC en 6 mois de temps et 22 H moteurs, le tarif de l'heure est plus qu'indescend ......................

Tout ca pour dire que effectivement un bateau est cher car bien mieux equipé qu'avant, a la demande des plaisancier, et moi le premier !!

Désolé mais dans l'annonce si tu vois bien, y a rien de folie. Un GPS basic et un guindeau qu'on installait y a 5 ans aussi.
Pas de tele, frigo, chauffé eau ...etc

Rien de tout ça qui justifie de payer le double en quelques années.

Tout a fait d'accord !
Et on peut ajouter que toute cette sophistication dans l'équipement entraine une augmentation du poids donc directement une majoration de la puissance du moteur .
 Et le prix de l'ensemble s'envole !!!

Quand a cette annonce , il y a un monde entre le prix espéré par un vendeur optimiste et le prix de vente réel s'il ne veut pas garder l'objet sur les bras :)

Tu fais comme moi, la moitié de la sellerie reste à la maison et notamment les coussins intérieurs et le bain de soleil et ceux restant sont protégés chaque jour par les housses pour les protéger au maximum des UV.

Ce que je voulais dire c'est que maintenant il y a de la sellerie sur les franc bord, dans touts les coins, (je suis content de ne pas m’asseoir sur des planches, mais je trouve que trop c'est trop) idem pour le teck.
oui si vous l'entretenez à fond, hivernez sous bâche ... ça dure ... 10 ans par contre quand on achète un bateau comme une envie de pisser et qu'on le laisse pourrir dans un ports on se retrouve avec un truc degeu, contrairement à un bon vieux bateau d’antan qui redevient neuf après un coup de karsher !!
et dans les port des truc tout délavés, imonde de moins de 10 ans il y en a à la pelle (je vous parle même pas sur terre plein)

C'est vrai mais le tien, au bout de 10 ans on dirait qu'il en a 2  :P.
Donc l'affaire sera encore meilleure pour le futur acheteur  aa

Ou alors, une autre option à la revente pour en tirer meilleur profit et arrêter de se plaindre  ;D:

Le bateau d'un côté.
La sellerie d'un autre côté pour le salon de jardin.
Et le Teck pour la salle de bain .

 ;D ;D ;D ;D

Toi tu vas avoir des problèmes  :D :D :D et à priori moi aussi  O0

Ce que j'ai voulu vous dire c'est qu'un bateau (comme une voiture) c'est de plus en plus complexe.
Il y a 20 ans on démoulait le dessous, et le dessus, on boulonait les feux de route, le davier, le réservoir,  3-4 taquet, on collait le tout, et on y ajoutait du liston et quelque plaques de pleyy, et deux 3 coussin.

Maintenant on a plein plein de pièces en fibre a assembler d’électricité, d’électronique, des portes qui s'encastre, les vitrages sont thermo formés, un evier, du teck partout, des la sellerie partout ... et cela fait des bateau plus cher, et plus compliqué a garder en état.

Restaurer entierement un skanes c'est 20j de taf, un 7.5 DC c'est 50 ! (même ratio pour le montant)

 Pas besoin d’agressivité... Et surtout de critiquer les bateaux d’aujourd’hui..

Un exemple simple en 1985 un skanes 575 export il y avait peu d’options...

Moteur de base 140ch omc 55000FF

Motorisation en options
140ch Volvo penta
175ch omc v6
175ch Volvo v6
185ch omc vo
200ch Volvo penta v8

Cabriolet
Taud de mouillage

Et c’est tous

Regardé le nombre d’options de son remplacent qui pourrait être le 6.5dc...

Et nous ce qu'on veut te dire, c'est qu' à bateau égal en construction en 2 ans, ça a pris 20 % . Tu as une explication ?


Il y a quoi de différent entre un 7,5 DC de 2004 et un de 2018 en terme de construction ?

 :) :P

Et le Cédric, ça le fait rigoler lui  ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

À moins créer de richesse en France en fermant nos industries, on finit par voir les prix augmenter. Normal. Il faut s'y résoudre, jouer au foot, ou redevelopper nos industries.

D'abord, ce n'est pas toi sur cette photo Laurent, c'est pas possible ...:)

Quand je vois ce qu’on a au salon pour 150k€ :'( et bien je dis qu’il faut bien réfléchir car là, moi je craque complètement :

Voici une annonce intéressante que je viens de trouver sur Leboncoin :  https://www.leboncoin.fr/vi/1512310259.htm

C’est clair que l’occas...

Il y a en ce moment à vendre un 8.5 wa en twin verado 225 full de 2017 à 91ke et selon les infos il devrait partir à 83/84ke...

     Pour les Vécéfistes, ma Fanny (12 m X 3,85) et donc 6 à coucher facile avec, en plus, moins de taxes que ça  :P ...

     c'est moitié prix pour deux fois plus grand !!! Bon, là, y a pas photo : ou vous êtes pas faignant, ou vous vous abstenez ! ! !

     Ca dépend de votre envie de naviguer ou de paraître le faire ... mais elle, elle navigue mieux que ces coquilles hors de prix !

     Elle a quand même le minimum : 2 GPS (VIEUX !) VHF (VIEILLE mais ok), Cuisine équipée ... et le reste ... (pas jeune  :-[)

     

7 ans plus tard : Décembre 92

BENETEAU  FLYER 6 GP  (1990 )  6m55  1T5   205 cv IB std ( 330 cv max )   2oo litres carb  ;  40 litres eau : 283 167 FF ( 43 164 € ) 
JEANNEAU  LEADER 650 Performance ( 1988 ) 6m6o  1T   150 cv  std ( 270 cv Max )  150 L carb ; 56 L eau :  232 900 FF ( 35 505 € ) 

Je l'ai regardé récemment cette annonce. ;)

Je ne pense pas qu'il faille regarder que le prix, mais examiné le coût en général.

Etes vous près à payer pour ce type de bateau la surcharge que représente les coûts de la DAFN, place de port, assurance, manutention, par rapport à une coque de moins de 7m
et moteur exonéré de taxe et sur roulette. 

Réponse : NON  certainement pas,
mon 6.97 me va très bien, et les plus grands me font simplement rêver, c'est déjà ça.

A 150ke tu trouves des 9m neuf

Ah non ce n'est pas moi, c'est le tonton Jacques sur cette photo, paix à son âme  ;)

C'est un peu caricatural, juste un peu  :D, puis sans même parler de la France, on peut parler d'Europe. Et c'est là ou est le problème.

La mondialisation est passée par là, avec ses avantages et ses travers, dans les travers, il y a la culture du profit à outrance et pire de la spéculation outrageuse, , le partage inégal des richesses qui s'est accentué et pas qu'un peu, les banques qui n'ont pas fait leur boulot, et au contraire.
Elles ont trempé et encore dans les travers , et par dessus le marché, là ou elles n'ont pas fait leur boulot.
La Chine en a profité pour prendre leur place, jusqu'à en arriver à faire perdre des parts de souveraineté nationale dans certains pays, le Portugal, la Grèce par exemple quand l'UE les pointait du doigt et les fustigeait, la chine investissait dans ces pays, au nez et à la barbe des technocrates Européens.
Au profit et au détriment de qui ?

Le port du Pirée appartient aux Chinois, l'aéroport de Toulouse aussi........

On est en droit de se poser la question de savoir si on aime pas se tirer une balle dans le pied.

Et  réinventer les industries en France et en Europe, oui, mais se pose la question écologique avec 40 ans de retard, légitime, et même obligatoire. On ne peut pas refaire les erreurs du passé, et dans ces erreurs on est au moins deux à en connaître une des plus scandaleuses dans l'ère marseillaise  ;) :D

Alors l'industrie, oui, mais pas à n'importe quel prix écologique et humain à en payer. Se référer au pensées de Confucius en cas de doute.  :D

Non, ce n'est pas caricatural. 1 € créé dans les services rapporte 2,3 € à l'économie. Le même euro créé dans l'industrie en rapporte plus de 7.
1 € de création de richesse transféré de l'industrie aux services, c'est près de 5 € qui disparaissent de notre richesse nationale.  Euro après euro,... on finit par pleurer.


Tu as malheureusement sur ces sujets une vision café du Commerce. Même en compagnie de Confucius, le café du Commerce, ça reste le café du Commerce.

Je te laisse à tes certitudes. Bon bout d'an quand même.

Il n'y a pas plus aveugle que celui qui n'a pas envie de voir, et ça, ce n'est pas de Confucius  :D

Tu apprendras si ce n'est déjà fait, à tes dépends que le papier ne refuse pas l'encre non plus, mais il en est d'indélébile qui laisse des traces calamiteuses

Le scandale écologique et sanitaire de l'ère marseillaise, c'est celui là, ça n'est pas de moi, c'est de notoriété publique.

https://madeinmarseille.net/37840-rejet-mer-alteo-boues-rouges/

Moi j'appelle un chat un chat.

Alors l'industrie, oui, qui fait travailler des centaines de personne, oui, mais l'économie d'origine industrielle ne doit pas se faire au détriment de tout, et en particulier de la planète, bien qui appartient à l'humanité toute entière. La pudeur est une vertu qui mérite mieux que celle qu'on veut bien y apporter quand ça nous arrange.

C'était le sens de mon propos, appuyé par des témoignages que tout un chacun est en mesure de lire sur tous les médias, et pas ceux qui colportent des fake-news.

Bon bout d'an aussi, a l’an que ven que se siam pas mai que siguem pas mens  ;) :D

La pollution y'en a partout   wx même sur le fil de Jéjé :'( mais celle là on peut la maîtriser facilement n'est ce pas  ;)

Oui, il est temps de fermer le café du commerce. Il serait dommage qu'en ce jour de l'orgasme, la manustupration que certain souhaiterait qualifier d'intellectuelle ne le conduise à l'épectase.

J'ai appris 2 mots ce soir
Pas évident de les placer sur forum bateau, chapeau 😁😁😁

Bonsoir

Appris ces deux mots précités et par curiosité le mot : onanisme , quel richesse de mots pour une branlette .

La culture c'est comme la confiture : moins on en a et plus on l'étale  ;) ;) ;) Ceci dit merci internet car je ne suis pas certain que ces mots oh combien recherchés soient dans tous les dictionnaires  :D

A tous ceux qui en doutaient encore voici la preuve de la richesse culturelle de VCF  O0 O0 O0

hé merdmerdmerd et dire que je me suis foulé le poignet ...

Bon c'était de l'humour  ;D  Mon poignet va bien.

On ne dérive pas du sujet messieurs sioûplait.

il semble avéré que les prix de nos navires se sont bien élevés  aa

C'est Martin83 qui m'a initié au mot manustupration. Au mot.
 :)

Internet, soit ! .
La nécessité de l'intervention humaine est dans la subtilité de l'emploi des mots pour raconter une histoire .

Vous avez fumé quelque chose  les gars ?

Bonsoir chez Pro Marine nous  sommes sur les memes prix depuis 3 ans et peu d'augmentation en dix ans

Nous avons subi pendant plusieurs années l'exportation massive et depuis quelques temps nous sentons le vent tourné

Mais dans les bateaux de - 6.00 metres importés de Chine, D 'Ukraine  le marché a baissé vers le bas et impossible de lutter contre l 'heure de  MO à 1.00  ou 1.75 euros

nous misons sur la qualité, l'échange, l'écoute, la personnalisation ,la proximité

un choix ou il faut se battre tous les jours

Tu veux dire l'importation, non ?

En regardant votre site vous avez arrêté la gamme en dur pour les particuliers ?

C'est sûr qu'avec les prix actuels des gros chantiers, vous pourriez "peut-être" nous ressortir 2 "coqdur" en 6m et 6.99m a un tarif qui serait bien perçu et donc ré-ouvrir un marché pour cette marque qu'on aime.

Bonjour a tous,

Vu qu'il y a de moins en moins de place de port, puisque les places ne sont quasi plus cessible, en tout cas pour les ports publics, a mon sens c'est une hérésie, ils vendent moins de bateau et donc augmentent le prix pour compenser.

Les ports préfèrent avoir des bateaux fantômes, pas de coût d’électricité ni d'eau au ponton, alors qu'un bateau qui vie, ceux sont des frais.

ça sclérose le marché. ^:D :( et fait augmenter les prix du neuf

Je pense que selon les ports, certains ont pris de l'avance, d'autres sont dans l'attentisme, certains sont devenus inaccessibles,  d'autres sont accessibles pour l'heure, mais Quid de l'après 2021, car ceux qui ne se sont pas encore organisés, sont parfois dans un mauvais état, et il y aura rapidement de gros travaux chers à engager, ce qui implique plus que probablement des hausses de tarifs importants. Par ailleurs, les ports qui se sont déjà organisés , à des tarifs abordables, ont des listes d'attentes délirantes.

Exemple:

Sanary: Place amodiée sur 20 ans pour un 7 5 M: 186 000 €
Place en loc: liste d'attente 30 ans

Bandol: dans l'attentisme,  gros travaux à prévoir, places amodiées en fin de vie, ne sachant pas à quelles sauces elles seront mangées, quant aux places en loc accessibles en tarif à ce jour, vu les travaux à engager vont coûter cher, quand sera t'il quand ces travaux seront à payer ?

Le Brusc: prix abordables, mais liste d'attente de 15 ans.

Conclusion : peu engageant pour un investissement important dans un bateau.

Perso, soit les choses restent accessibles, en cout et en temps, dans un cas, il y aura la taille du dessus, dans l'autre, ce pourrait être un retour aux fondamentaux, par exemple, un SR léger sur remorque .

Ce qui est clair, c'est que je ne claquerais pas des sommes de ouf par la fenêtre, je préfère investir dans du caillou pour mettre mes gamins à l'abri.
Alors si la mode n'est plus trop aux petits bateaux, ça pourrait peut être revenir.

C'est la pratique de revente de la place de port qui est une hérésie, en droit.

1) on ne peut pas être propriétaire du domaine public
2) le droit d'occupation du domaine public est précaire, c'est à dire qu'il peut t'être retiré à tout moment (il peut y avoir des compensations, mais...)
3) notamment en cas de changement du propriétaire du bien occupant le domaine public, rien n'oblige le concédant à transférer le droit d'occupation du domaine.

Alors c'est sûr que si pendant des décennies, cette pratique a existé et qu'à certains endroits le "prix" d'une place a atteint des sommets, le jour où ça s'arrête, le dernier acheteur qui ne pourra pas revendre ce qu'il a cru acheter peut penser que c'est une hérésie. C'est vrai que c'est injuste, mais nul n'étant censé ignorer la loi...

Je crois qu'on est bien d'accord sur les places de port. De quoi refroidir d'acheter un bateau. pour ma Part j'ai pris l'option du port à sec.

Pour les places de port à sec: ça dépend où.  Pour un bateau comme le mien, c'est 3400 € l'année, plus cher qu'un port à flots à l'année,  et tous les ports à sec ne le font pas, au delà d'une certaine taille et poids de bateau, ça se restreint considérablement.

Pas si simple.

C'est pas tout a fait exact.
Il y a place en location et amodiation qui ne sont pas les memes choses.
Les amodiations sont comme des baux souvent de 15 ans voir 30 ans pour certains port et on ne peut pas te retirer ta place de port.
En cas de transmission de ce bail, c'est la durée du contrat restante qui s'applique si c'est autorisé dans les conditions du contrat, et parfois doit etre approuvé par la société concessionaire du port.
A la fin de l'amodiation il y a renégociation avec le port mais en regle générale, on repart pour min 15 ans, sauf si gros travaux qui suprime ta place, mais meme dans ce cas il y a droit a obtenir une nouvelle place..
C'est pour ca que tu payes un prix moindre car tu as payé "un droit au bail" important à l'arrivé et normalement tu ne paye que la partie frais de fonctionement du port et plus la partie occupation du domaine public maritime.

La place en location est valable un an plein, et souvent reconduit tacitement mais effectivement tu peux te voir retirer ta place sans raison, chose qui arrivent tres rarement.
Elle sont par contre comme tu le souligne absolument incessible puisque tu n'es pas propriétaire de ta place.

Pendant des décénies, la "coutume" voulait que tu vendes le bateau avec sa place, ce qui n'est plus le cas dans beaucoup de port.
J'ai l'exemple de Canet en roussillon, ou meme si je ne voulais pas la place, lors de la vente le bateau est censé quitter son emplacement le jour même.
Si tu veux une place il faut en faire la demande au capitaine de port, qui en règle générale se debrouille pour t'en trouver une si il est de bonne composition. ;)

Ce que tu racontes est vrai, sauf que le domaine public (maritime dans notre cas) est INALIENABLE (l'Etat ne peut pas s'en dessaisir).

L'amodiation, ce n'est pas un bail, c'est un droit d'occupation du DPM qui t'es octroyé. Mais comme toute occupation du DPM, elle reste précaire et incessible.
Après, le concédant est rarement un malotru. Si tu as ta place pour 15 ans, il ne va pas te la reprendre au bout de 10 sans raison.
Mais la revente de ton droit d'occupation est illégale (tu ne peux pas vendre un droit qui ne t'appartient pas).

La location, c'est un peu différent. L'Etat a octroyé un droit d'occupation du DPM à un établissement public ou une collectivité qui gère le port et qui a le droit de te sous-louer l'emplacement.
C'est plus cher, car tu payes le droit d'occupation du DPM (c'est pas cher) + le service au gestionnaire du port.

Enfin, tu as les ports privés qui ne sont pas sur le DPM. Ils sont ou ont été créés dans les terres (Marinas du sud). Là, le propriétaire fait à peu près ce qu'il veut : louer à court ou long terme, vendre : y en a pour tous les goûts.

Ca revient a ce que je disais car un Bail revient à utilisé un bien ne nous appartenant pas ;)
C'etait pour un exemple qui parle a tous. ;)

Presque...

Si tu as un bail, on ne peut pas te virer avant l'expiration.
Au contraire, le droit d'occupation du DPM est précaire. L'Etat peut t'en priver quand il le veut (même si c'est rare, vu qu'il a déjà du mal à expulser ceux qui occupent le DP sans droit n'y titre)

Pas dans le cadre d'une amodiation, l'état ne peux pas annuler le contrat sans raison de force majeure

Ben non, pas chez b2 marine. Pas d'augmentation significative en 5 ans...

pour mon timonier B2 marine 722 TC: 30.772 € debut 2013, et 30.900€ en decembre 2018. soit 128 € d'augmentation / 5 ans pour la coque nue !!
soit 0,4% d'augmentation sur 5 ans, 0.08% par an... ridicule je vous dit ;D
à ce tarif, c'est sans doute une bonne affaire ?
voici les tarifs publiés dans moteur Boat: un article de mars 2013 sur les timoniers, et la cote des bateaux neufs en déc 2018 ...
(http://img.pccreation.net/photos/201901021115542568.JPG)
(http://img.pccreation.net/photos/201901021115037374.JPG)

On peut encore trouver des 6m avec moteur à 41ke... On est loin de 62ke ou même 100ke  aa

Même modèle => https://www.leboncoin.fr/nautisme/1506154289.htm/

Oui, bien d'accord avec toi Cédric.

Mon 675 Open neuf (2018), avec Verado 200, commandes DTS,  bimini, tout équipé en électronique (combiné 7", active trim, VHF portable) et préparé / monté était sous la barre des 40 k€.

Et il fait plus de 6 mètres   ;)

Après il y a toujours un écart entre un wa et cc...

Faudrait regarder le prix des 6.5 cc

Je remonte le sujet car dans moteur boat de ce mois ci on est en plein dans le sujet!

Pacific craft fait un prix d'entrée à 34500€ avec 150ch hors options et hors remise. Il y a une option complète a 4400€ ce qui fait 39000€ bien équipé hors remise.

Le jeanneau 6.5wa dépasse les 41000€ sans options avec 150ch.

Il manque le quicksilver dans l'essai.

Donc 41ke sans remise et en rajoutant quelques options cela doit faire un ensemble bien équipé à 45ke...

Le quick en prix catalogue est à 40 k€ sans options et à environ 44 k€ bien équipé (selon les goûts de chacun)...

Sans remise évidemment.

j'espère que tu avais compris que le titre était utopique.

L'annonce était bien réelle part contre à plus de 60K€

Part contre avec une finition première obligatoire et les plateforme, on rajoute 3000k€ environ. On est à 44000€ hors remise pour un équipement sympa.

Part contre juste 1500€ d'écart avec l'open sur le cap camarat, je pensais que c'était plus l'écart....d'après le magazine

En 2012 j'avais payé à peine plus de 35k€ pour le mien avec 200ch et bien équipé. Quasiment 9000€ de plus quand même.

Au passage, je comprends pas pourquoi quicksilver n'a pas repris la carène du 675 pour sortir son BR ?

Celui de l'annonce était san remise et super bien équipé et en V6 200ch mercury  aa

En full full options y compris rallonge de bimini, teck, etc... le 6.5wa S3 en V6 200 mercury commande électrique compris activ trim, vessel view c'est 60ke...
Mais nous sommes peu à équiper nos bateaux de la sorte...

Je relance ce sujet car je constate une augmentation de tarif chez Jeanneau : l'entrée de gamme des Cap Camarat, le 5.5 cc avec 100cv Yamaha, est passé de 26760€ tarif officiel package décembre 2019 à 29610€ affiché pour le millésime 2022 et commandé maintenant. Soit 2850€ d'augmentation ou plus de 10% en même pas deux ans.
Avez-vous constaté d'autres augmentations similaires ou supérieures ?  wx

Bonsoir
Un bateau MF 695 acheté en novembre 2019 est vendu avec les mêmes options et moteur 20k€ de plus  à ce jour .

26900 euros c’était le prix en 2011 du 6.5 style avec le f150.

Exactement t'avait une série style du 5.5 au 7.5 bien placé avec un équipement standard pour une sortie à la journée.

Ce qui me désole c'est qu'un jeune ou moins jeune couple avec le crédit de maison n'a plus vraiment accès au bateau ou alors avec un loa sur 10 ans.

Il devrait proposer des entrées de gamme jusqu'au 7m à des tarifs plus accessible. Je connais pas le coût de construction mais malgré les délocalisations dans des pays avec une main d'oeuvre faible, les prix de ventes se sont envolés

Salut ,

je n'ai pas d'exemple de prix à donner mais vu qu'on a mis un certain temps à se lancer, on avait aussi remarqué une tendance à la hausse des tarifs.

Ceci dit je pense que la période n'est pas du tout propice à un achat neuf. Il n'y a pas grand chose en stock et les délais pour une commande sont parfois affolants, conditions idéales pour que les vendeurs se fassent plaisir sur les tarifs.
Il me semble que tout cela se répercute aussi sur le tarifs des occasions d'ailleurs, tout comme dans d'autres domaines .. ( auto par ex ).

L'idéal est de ne pas avoir besoin d'acheter un bateau  :D

a+

Les prix catalogue sont t'ils bien en rapport avec les prix pratiqués?

Je ne sais pas trop pour les bateaux, mais pour les moteurs il y avait une différence significative en 2007 quand j'ai acheté mon 250 e-tec (18500 pour 22500 prix catalogue) et l'année dernière mon 225 four stroke ( 18500 pour 23000 au tarif).
Conclusion: le tarif à augmenté, mais le prix payé est resté le même (pour un moteur certes 25cv moins puissant)

Tenant compte de l'inflation, il y a même eu baisse...

Je ne sais pas combien tu as payé le tiens mais pour exemple son grand frère en 2015 le 742 en full options avec le 4,5 litres mercruiser de 250ch en dts et bravo 3 c’était moins de 55ke.

J'ai fait une config de 805 cruiser full options sur le site de quicksilver en septembre 2019 puis la même config en mars 2021 : un bon +10% entre les deux quotations. C'est homogène sur tous les postes : coque avec moteur et options.

Lors de ma négociation avec mon concessionnaire, il m'avait parlé d'une augmentation de +3% à +5% par an appliquée par les constructeurs et j'avais du mal à le croire. Malheureusement maintenant je n'ai plus de doute...😢

La question à se poser est de savoir, dans les années qui viennent,   la proportion de plaisanciers qui vont devenir "utilisateurs" de leur bateau ...
...  SANS EN ETRE  forcément PROPRIETAIRES ... 

Il suffit de voir le développement des systèmes tels que Clik & boat , Sam Boat et autres ... ;)






Et pour les petites unités, ... ce n' est pourtant pas faute de faire des "packages" avec des remorques ( dangereusement ) sous dimensionnées  ^:( aa :-X et/ou avec des moteurs de faibles puissances  :-\ ...




Il semblerait qu'en Pologne notamment il y ait eu une augmentation du coût de construction
( semble-t-il dus à des augmentations de salaires du fait de la difficulté à recruter de la main d'oeuvre qu'on nous prétend "qualifiée"  ) ...

Si j' écris "prétendument qualifiée" c'est en constatant les diverses " approximations "  ^:(  ... de réalisations constatées sur les bateaux neufs...

A tel point que les grands chantiers, pour assurer leur production sont en train de racheter des sites ( ou de faire des accords ) au Portugal ...
du fait d'un écart salarial qui se réduit  .... 

Bonjour,
Oui Philippe tu as raison.
Je connais une MF 695 toutes options avec 175 cv électrique en vente à 72 000 euros dans une concession Jeanneau.
Ma MF en 2015 m'a coûté 58 000 euros (sans l'électronique ) avec pratiquement un équipement équivalent.
En outre,  les dernières versions étaient en 200 cv.

Je crois que JEANNEAU ne fournit pas la demande....
Par conséquent ils peuvent augmenter les prix.

Par respect pour mon CC que j'ai ouvertement cité sur le forum je ne communiquerai pas en public le tarif et donc la remise qu'il a fait.

Cependant je peux te dire que :
- le prix catalogue full option était à plus de 80k
- je l'ai touché 9000 euros de moins que chez le CC local et avec une bien meilleure remorque.
- il m'a couté plus cher que le 742 que tu cites. :D
- c'est de loin la meilleure offre que j'ai eu.

a+  :-*

Mais pour que la location entre particuliers perdure il faudra bien des particuliers qui achètent  O0

OUI , les ventes risquent de se faire

- avec moins de particuliers ( certains continuant à acheter  soit pour un usage individuel, soit pour un usage "partagé" )
- avec plus de sociétés qui mettront le bateau en location...

Ce n' est qu'une "vision" personnelle basée sur l' observation du changement de mentalité ...
qui veut que de plus en plus de gens veulent "profiter" sans en avoir les inconvénients ...

Je fais partie d'une génération où , pour être AUTONOME ( et ne dépendre de personne ) je réfère avoir MA voiture et MON bateau...
avec toutes les contraintes que cela sous entend et que j' accepte de façon naturelle ...

Force est de reconnaître que c'est de moins en moins la conception des générations suivantes qui ne veulent pas subir ces contraintes et "jouir" du bien ( ou du service ) UNIQUEMENT lorsqu'ils le souhaitent ...

Une autre approche ...

La "démocratisation" de la plaisance va conduire à des accidents : de plus en plus de personnes naviguent sans avoir aucune connaissance  du milieu maritime....

Cet été dans la même après midi, j'ai vu:
1-Arriver dans une petite calanque du Frioul, à 4 milles du port, un couple avec un enfant jeune à bord d'un petit pneumatique (type Mark I) avec un moteur 6cv.
Ils ont jeté l'ancre à 3 mètres des rochers, débarqué sur la plagette......puis ont passé la journée à tenir l'embarcation pour ne pas qu'elle frotte contre les rochers...
Au bout de quelques heures, la femme m'a demandé conseil: c'était la première fois qu'ils louaient un bateau, et n'avaient pas le permis. Je lui ai dit de placer le bateau plus loin du bord, de rajouter une bonne dizaine de mètres de longueur au mouillage (il était vertical.....), ou de beacher l'embarcation moteur coté terre.
Elle l'a répété à son mari, qui n'a rien fait pendant un moment; puis a fini par beacher le pneumatique......le nez sur la plage....Bien sur avec les vagues il n'a pas tenu, et à embarqué de l'eau.
Si le vent s'était soudainement levé dans l'après midi, au moment de leur trajet retour, ils auraient été en perdition.

2-ensuite c'est un jet-ski qui en prenant de l'élan a beacher sur la plagette, les 5 noeuds étaient bien sur loin d'être respectés....

3- et cerise sur le gâteau, un Quick 755 open bondé qui a essayé de se placer entre mon bateau et les rochers (il n'y avait pas assez de place manifestement). La capitaine a coupé le moteur et n'arrivait pas a redémarrer, a dérivé vers moi, s'est excusé en disant que sa batterie s'était "décrochée".....Je me suis éloigné à l'autre bout de la calanque, ils ont commencé à ouvrir le coffre...Je me suis aperçu à ce moment là que sa poignée de gaz était embrayée  <???>
Ils ont fini par s'en apercevoir, ont redémarré puis se sont lancé dans une série de manœuvres rapides et désordonnées qui auraient conduit à un éperonnage violent si je n'avais pas pris la précaution de m'éloigner  :'(
Ces accidents prévisibles vont conduire à un renforcement de la règlementation....

Pour en revenir au sujet, quand le ménage sera fait tant du coté des pseudo pro loueurs que des usagers, la demande baissera.

Complètement d'accord,

ici (Var) la location conduit à des accidents incroyables ...

j'ai passé un mois en Corse et le SEUL problème rencontré vient des locations de bateaux !

Je vois pas où la génération de nos enfants ne veulent pas être propriétaire ?

C'est plutôt la monté des prix qui freines l'accès. A 400€ par jour de l'occasion d'un bateau en plein saison, en dehors de remplir les poches d'un propriétaire et vider celle de nos enfants, je ne vois pas qui pourrait louer sur l'année un bateau. L'achat d'un bateau garde une certaine valeur, c'est de l'argent que tu récupères sur une vente.

les 750 wa sont déjà à 100k.
les 650 à 80k.
alors , avant 5 ans certainement.

En 2011 mon 7.5 dc full sauf teck certes avec le vieux 3,3 litres yam = 55ke
En 2017 mon 7.5 wa s2 full sauf flaps avec le 300 Verado blanc = 70ke
En 2018 mon 7.5 br full sauf flaps et réchaud avec le v300 = 71ke

J’ose imaginer si je reprends aujourd’hui un 7.5dc s2 ou 7.5 wa s3  <???>

La concurrence pas aussi fort mais ça suit la courbe.

Meme les semi rigide qui sont quasiment plus chers que les coques dur maintenant.

Bonjour Cédric
Tu abandonnes l’achat d’un bateau boum boum ?.

Un quoi ?

Un bateau avec un moteur in board .

Non j’avance gentiment. C’est vrai que ce type de motorisation procure de gros avantage dans mon cas. Le problème c’est qu’il ne reste pas longtemps à la vente et qu’il faut être très réactif.

Gloups, en relançant ce post je ne sais pas si je n'ai pas ouvert la "boîte de Pandore" ?  :-\
A savoir que tout le monde se rend compte que les prix augmentent dans tous les domaines et aussi dans celui qui nous est cher, à savoir le motonautisme...
Et je n'ai pas parlé de la "Cerise sur le bateau", à savoir la suppression de la loa "10%" qui rajoute une couche sur la facture de notre loisir un peu onéreux  wx
Un ami vient de signer pour un Flyer 7, soit une coque de 6,12m hors-tout, le devis du bateau bien équipé est à ~75k€ avant négociation, et la tva est à 20% maintenant sur sa loa :'(

Bonjour Yann,
Non non, tu as bien fait !
Je pense que tout le monde partage ton avis  :) :) :)

Tout le monde le réalise et les Loa sont de plus en plus sans fin.  wx

D'ailleurs tout le monde voudrait comprendre les vraies raisons de ces augmentations wx

Depuis 2018 les augmentations sont relativement importante chaque année.

2 pistes peut être  :)

La sempiternelle règle de l’offre et de la demande, tant que nous achèterons des bateaux pourquoi baisseraient ils les prix ?

La non moins sempiternelle équation : vaut-il mieux vendre peux avec une bonne marge ou vendre beaucoup plus avec bien moins de marge ?

Il me semble que si c’est cher c’est que ça se vends…


Mon défunt père adoptif, commercial toute sa vie m’a enseigné ( entre autre) la chose suivante :

« les choses valent le prix que les gens sont prêts à débourser pour les obtenir »


Edit : Olivier m'a doublé  :D. Il me semble que nos idées convergent.

A propos de l' équation, ...  wx peut on envisager la possibilité de vendre plus avec une marge  confortable selon les principes :  "

a)  TANT QUE JE GAGNE, JE JOUE ...  :D :P

b) tout ce qui est pris ... c'est déjà çà de pris  O0  et, ... ce n'est plus à prendre  ;)


Moi,  dans les tarifs, il y a une "subtilité" dont abuse Bénéteau / Jeanneau, c'est le prix de base ... ( apparemment bien placé  :P ) qui se trouve  "réajusté"  :( ..

de PLUSIEURS DIZAINES de  % ....  aa

POUR ARRIVER AU PRIX DU BATEAU .... "PRÊT à NAVIGUER" ...  :-X ...  sacrément éloigné du prix - soi disant - de base ...

Non c’est faux Michel, le bateau de base est prêt à naviguer et après chacun peut le configurer comme il le souhaite avec il est vrai une multitude de possibilité comparé au passé.

Exemple en 2007 pour un leader 705 tu avais comme options :
Réfrigérateur
Guindeau
Bimini
Taud de camping
Taud de mouillage
Sondeur
Plate-forme arrière

Alors qu’aujourd’hui le marketing a créé une multitude d’options plus intéressantes les une que les autres.

Mais la version de base peut naviguer sans problème.

Je suis d’accord avec la toi
La liste des options est à rallonge mais … elles donnent souvent toutes envies !
Cependant on peut très bien naviguer sans options

Un Cc m’a dit qu’a priori +10% sur les prix 2022…

100% d'accord avec toi, en 2 phrases, t'as résumé 2 ans d'école de commerce :)

Ç'est cher, mais pourquoi ça changerait, tant que la Prod ne suit pas la demande ?

Il y a sûrement un type au marketing du groupe qui cherche le point d' équilibre entre prix maxi et capacité de production.

Attention que ça fonctionne grâce au LOA, bientôt le leasing d'un bateau sera plus long que le credit d'une maison.

A voir maintenant si le LOA va encore aussi bien fonctionner, vue le cout bien plus élevé qu'un simple credit.

Si tu le dis ...

Je te laisse le penser ...

Venant de la part de quelqu'un qui achète ses bateaux " full options " ....  ;)


Tous les avis sont dans la nature, et,  ...  tant mieux qu'il n' y ait pas de pensée unique , n'est-ce pas  ? ;)

+ 1

+ 1

J’équipe effectivement très bien mes bateaux.

Je ne fais pas que le penser mais je l’affirme. Par exemple un 7.5 wa s2 ou s3 peux naviguer sans prendre d’options. Ton Cc fera comme dans le passé te montera ton moteur, son compteur, sa manette de gaz et passera les câbles.

Tu auras 2 sièges pour t’asseoir et un poste de pilotage mais le bateau ne coulera pas et naviguera sans problème.

Comment expliquer la progression dans le monde
- de l' auto : du covoiturage , et systèmes d'auto partage
- du vélo ( ou scooter, voire trottinette ) , des mises à disposition de ces moyens de locomotions pendant de courtes durées
- du bateau , des sites de location entre particuliers ( Click & Boat : fondée en 2014 c'est QUARANTE MILLE BATEAUX à louer sur SIX CENTS destinations ...  
avec UNE LOCATION toutes les DIX HUIT secondes ... et si c'est le leader , il y a d'autres sacrés "challengers" tels que SAM BOAT lire  I C I  ... (https://www.forbes.fr/entrepreneurs/comment-samboat-fr-est-devenu-le-leader-mondial-de-la-location-de-bateaux-entre-particuliers/)
L'article du 8 SEPTEMBRE 2017 nous explique qu'il y a eu ... ( je cite )
Plus de VINGT CINQ MILLE demandes de location pour près de DIX millions d’euros depuis le 1er juillet 2017.

Et en QUATRE années, .. les chiffres ont sacrément augmentés ...  ;)

Si vous ne me ferez pas écrire que ces 25 ooo demandes de location sont 25 ooo achats de bateaux en moins ...  :P ...
je voudrais bien savoir le nombre de locataires qui préfèrent cette solution qui leur évite , dans le cas d' achat d'un bateau
- a chercher une place de port ... puis à la financer
- à assurer le coût et/ou le temps d' entretien du bateau
- à assurer les autres coûts fixes ( Taxes, Assurances )
Bref QUE DU PLAISIR et ... PAS d'EMME....ES ...  O0 pour les adeptes de la location ...

Bien sûr que cela a un coût, ... mais,  ... dans le cas d'une utilisation faible car limitée à quelques jours / semaines /an ...   wx

et là, je n'évoque QUE les "formules" ayant "le vent en poupe", car à côté de cela ...
- les loueurs traditionnels ne semblent pas subir 100 % du contrecoup de la loc entre particuliers ...

- ajoutons à cela l' arrivée en France de la formule très appréciée aux USA des "boat club" , même si elle peine manifestement à décoller dans notre pays ...

J'ai l'impression que toutes ces "nouvelles tendances de consommation" ( globalement en forte progression , on l' a vu ... )
ne vont pas être sans incidence sur la courbe des ventes de bateaux aux particuliers ...

L' Avenir le dira ...  ;)

Mais si le nombre de places de port ( à flot ou a sec ) ne suit pas la courbe de la production de bateaux ...  wx  
Comment vont faire les nouveaux proprios de bateaux  ??  wx


PERSONNE ( en tous cas, PAS MOI ) n' évoque la location d'un bateau à l' année  :P ...  .

Mais le "consommateur" de loisir qui veut s'offrir
- 1 ou 2 semaines par an à la montagne
- 1 ou 2 semaines par an en bateau
- 1 ou 2 semaines par an loin des frontières françaises ( en montagne, excursion, découverte, voire bateau )

va-t-il immobiliser "beaucoup" d' argent dans un bateau ?...

Je ne le pense pas, ...
pas plus qu'il ne va pas s'acheter un chalet à la montagne ...

Cet "afflux" vers le monde du "bateau partagé" ( sous ses différentes formes ) est une ... tendance ....

Je n' en connais pas les proportions par rapport aux gens qui achètent des bateaux ( et/ou des chalets ) , mais elle existe ...
 

Quand on achète un Boston Whaler, un Grandbanks voire un Targa... ce n'est pas inenvisageable ...

Mais sur un bateau ( comme une voiture "standard" ) j'ai l'impression que la décôte débute au moment où tu as les clés de ton jouet

On lit çà et là: " D'une manière générale, on considère qu'un bateau décote de 20% la première année, et de 10% les années suivantes. ... "

c'est loin d' être anodin  :-X me semble-t-il ... ,  mais bon ... ;)

Acheter un bateau est loin d'être un investissement comme peut l'être un bien immobilier ... :-*


Mais  ce  n'est  que  MON  Avis, et rien de plus ...  :D

Moi je te parle de propriété avec une utilisation à l'année, donc tu était hors sujet avec la location. Ca n'a rien à voir et vise pas les meme personne.

En se moment j’ai un poto qui zieute sur l achat d’un 3D Tender 6,5 full option noir avec un Yamaha 150 + remorque tarif 51000 euro
Il nous annonce une troisième hausses tarifaire dès le 1 décembre de 10 % d ailleurs je ne sais pas si dans le groupe il y a un proprio de 3 D Tender
Mais le CC annonce aussi que le bateau peut très bien arrivé en mars comme pas du tout
De mon côté je souhaite changer de bateau aussi un CC m’a dit garde ton bateau ne le vend pas pour prendre de l avance je risque de rien avoir l an prochain je me suis penché pour un wa 7.5 Camarat série 3 le prix 100 kF ça fait peur

De la folie...

L'équivalent d'un bateau comme le mien c'est 55 k€ aujourd'hui.
Je l'ai payé moins de 38 k€ il y a 3 ans.

J'étais, à la base, tenté par un 7.5 WA ou même reprendre un 675 mais en Sundeck avec les derniers V6.

Vu les politiques tarifaires actuelles dans le nautisme, je garde mon bateau, je le bichonne, et je me suis fait un gros plaisir automobile à la place.


C'est devenu n'importe quoi...

pour alimenter le sujet ,pour ma part sur Aout , j ai eu 139 demandes de locations a la journée ,donc beaucoup de personnes veules louer
a un moment donné quel intérêt de mettre 80000 dans un 7.5

Je ne pense pas que Michel soit hors sujet car la possibilité d'achat en LOA, la location et la sous location contribuent très certainement à ces hausses de tarif en permettant d'obtenir une profitabilite sur ces investissements  ;)

Bonjour,
+1 mille fois.

De source privée bien placée dans une concession JEANNEAU, des clients commandent un bateau pour le prochain pavois de La Rochelle en 2022.

Bon à côté de ça nos bateaux d'occasion vont prendre de la valeur.  :) :) :) :)

Les hausses ces dernières années sont assez spectaculaires, au point ou un semi rigide de 3 ou 4 ans tu arrives quasiment à le revendre en ocaz à ton prix d'achat...
Un pote vient de vendre son Tarpon DV62 140 cv payé à peine 31k€, 28 k€ 3 ans après... Il suffit qu'il y a 3 ans tu ais fait une bonne LOA elle te faisait gagner 2 k€ sur le prix du bateau soit un bateau neuf qui t'es revenu à 29 revendu 3 ans après 28...le même bateau en neuf maintenant doit tourner aux alentours de 36 maintenant...
Je viens de voir passer une annonce d'un pote qui vends un Narwhal 550 HD 70 cv avec certes un peu d'électronique 19500 € le bateau est de 2015. En 2015 tu touchais ce bateau hors électronique à 18 19 k€ (j'avais acheté mon premier zod 550 70 cv 18500 neuf à cette époque)...

Entre la hausse des prix des bateaux et la suppression de la LOA ça va commencer à revenir cher pour avoir un bateau... si je prends l'exemple d'un Tarpon DV60 payé il y a 3 ans 31 k€ (pas mal d'option banquette, vivier...) avec une LOA bien ficelée sur 3 ans (15 d'apport 15 de crédit) tu le descendais à 29 k€. Maintenant il vaut 35 36 k€ + si tu prends le même crédit qu'une LOA sur 3 ans entre 1000 à 2000 balles d'intérêt + assurance t'es dans les 38 k€ le bateau...   soit plus de 30% d'augmente en 3 ans...
 

Quelques pistes de réflexion :
- "Zone euro : bond de l'inflation à 3% en août". Les prix des matières premières et du transport maritime on augmenté donc les fournisseurs le répercutent et les industriels également.
- Un effet richesse post-Covid supposé "Les Français ont épargné environ 142 milliards d'euros de plus qu'en temps normal entre la fin du premier trimestre 2020, et la fin du premier trimestre 2021, a estimé mardi la Banque de France". Cela s'est ressenti sur les carnets de commandes de bateaux >>>
- Les carnets de commandes pleins : toute la production de Jeanneau est vendue un an à l'avance et il est compliqué de trouver un bateau quand votre concessionnaire n'a pas réservé le modèle que vous recherchez. Mon concessionnaire a galéré pour m'avoir un 5.5cc et il a été impossible d'avoir le 115 cv mentionné sur le bon de commande. Cette pénurie constatée n'aide pas à garder des tarifs raisonnables.
Et là nous ne parlons que du prix de base des bateaux, les options "utiles" gonflent un peu le prix final. J'ai choisi un combiné haut de gamme Garmin pour mon cc et je ne le regrette pas du tout, heureusement la loa ancienne formule a aidé à financer ce petit plaisir   :)
@suivre

ne pas tomber en panne pierre

Mon sujet initiale c'est pour parler de l'augmentation folle en 10 ans, ce qui rend impossible l'accès au bateau à des familles.
Se réjouir que nos enfants pourront de venir de bon locataire à la journée car ils n'ont pas accès au bateau trop chers, me fait un peu bondir.

La LOA est un credit déguisé car je connais encore personne avoir rendu le bateau à la fin du contrat.

Et déjà il avait pris une bonne claque ton bateau au vue des années précédente.

Tu fais le meilleur choix de le garder, je garde le mien aussi

C'est pas vraiment le problème de la somme, car au final tu vendras le bateau chers aussi à la revente. Mais que ça ferme l'accès à nos enfants

Je ne me réjouis pas du développement de la location et de la sous location car cela contribue malheureusement à l'augmentation des prix et aux comportements sur l'eau que l'on rencontre de plus en plus sur l'eau

Il n'y a plus de stock,...ce qui est rare est cher

Stephane je parlais pas pour toi, j'aurai du mettre part rapport au message précédent de ski wake.
J'aurai du le rajouter ;)

Il manque de concurrence, peut être des filliaires à créer

Oui c'est un crédit déguisé mais qui te faisais gagner (dès lors que les taux ont été bas) de l'ordre de 7 % sur un bateau neuf si tu optimisais ta LOA. Maintenant tu perds ces 7 % et ça te coût en plus des intérêts et assurance sur ton crédit donc comme je disais sur une unité à 30 k€ :
Avec LOA coût de revient au bout de 3 ans : dans les 28 k€
Avec un crédit classique : dans les 31 / 31500

Soit juste avec la suppression de la LOA une perte net de l'ordre de 12% une fois le bateau payé... et je n'ai pas parlé des hausses tarifaires, moi qui croyais justement que la fin de la LOA engendrant une hausse in fine du prix allait faire redescendre un peut les tarifs que dalle et comme dit plus haut les usines débordent de boulot alors pourquoi se priver de faire grimper les prix...

Si la loa avait été utilisé à bon escient elle existerait toujours.

Je sais pas si avoir une réduction de TVA est dans le sens gagné pour la communauté nationale, vue que la TVA sert à payé les vaccins ou test PCR pour les anti vaccin....ensuite hôpitaux, école, les fonctionnaires...etc

Part contre ce qui est sur, c'est de l'organisme du leasing elle gagnait en faisant croire que leur crédit était un taux 0 déguisé.

On a eu une discussion sur le LOA et je suis pas contre la nouvelle réforme avec la TVA plein pot.

Mais c'est sur que ça fera payer plus chers le bateau maintenant, une option en moins pour celui qui est juste financièrement

Il me semble, mais je peux me tromper et ne pas être moi-même dans la "norme", que la LOA avait surtout l'intérêt de te permettre d'accéder à un bateau un cran au-dessus (ou mieux équipé) et neuf par rapport à ce que tu aurais pu acheter avec tes fonds disponibles.
Je m'explique sur un exemple un peu caricatural :

- cash je peux acheter un bateau de 30 k€
- à crédit classique je peux envisager un bateau à 50 k€ (30+20)
- avec la technique LOA je peux disposer d'un bateau de 60 k€ (30+30) grâce à la réfaction de TVA (illégale ou pour le moins détournée mais pourtant généralisée) en y incluant la remorque et les équipements que je peux changer au besoin voire revendre sans que la boite de financement n'y voit que du feu (pour la remorque et les équipements).
Et fonction de la LOA retenue, tu peux aussi avoir une garantie mécanique pendant une certaine durée (5 ans dans mon cas alors que la garantie constructeur n'est que de 2 ans)
Et fonction de la LOA retenue, tu peux aussi avoir l'assurance plaisance et tout cela pour moins cher qu'un crédit classique auquel il faudra ajouter l'assurance annuelle.

Et pour moi LOA et crédit ce n'est pas la même chose du tout en particulier sur la question de la propriété.

Sans la solution LOA (et ses accessoires périphériques motivants  ;)) je suis quasi certain que je n'aurais pas changé de bateau l'année dernière.

Maintenant ce que je dis là et mon raisonnement ne fera pas l'adhésion générale c'est évident. Mais c'est normal, chacun a sa vision, son contexte, sa logique.
Et encore pour une même personne, la logique peut être à géométrie variable. Si je suis un adepte inconditionnel de la LOA pour mon véhicule personnel principal depuis bien des années (pour ne pas dire décennie) je ne le fais jamais pour le second véhicule familial. Pas le même objectif, pas la même attente, pas le même choix.
Et enfin comme je suis un peu l'emmerdeur de service  O0, mon véhicule principal actuel est un Ford (livré neuf en concession Ford) avec une LOA BMW et que je vais donc rendre en fin de LOA en janvier prochain chez BMW. Si si c'est possible, l'emmerdeur je vous ai dit  :P.
Et le Ford sera remplacé par un SKODA évidement en LOA  :D mais je ne peux pas encore dévoiler le nom du loueur (LOA) mais ce ne sera pas VW Finances car j'ai trouvé bien mieux :D.

oui c'est sur que ça devait aider à passer le pas

Perso idem je comptais éventuellement vendre mon bateau pour en reprendre un autre mais au vu de la suppression de la LOA et des hausses stratosphériques des prix pas sur que je saute le pas... A moins que je mette mon boat à un prix délirant à vendre en ocaz et si ça part tant mieux...

OK


Le marché de l' occasion existe aussi  ;) , même si cette année il s' est trouvé "tendu" du fait de la "raréfaction" des bateaux neufs disponibles ...



Ou je me suis mal exprimé ..  :-[ et / ou ,  ...  nous ne nous sommes pas compris  wx

Je ne me "Réjouis" pas  :-X ... que ... nos enfants pourront devenir de "BONS LOCATAIRES A LA JOURNEE" ...  :-\ "

a) je constate simplement l' "explosion de la location entre particuliers ..." qui "interpelle"  :'( par son ampleur  

b) je pense que par "simplification" un "certain nombre" de plaisanciers qui " DANS LE TEMPS ..." auraient acheté un bateau
- en devant en assumer 12 mois sur 12 les contraintes ....  ce que les générations

---- précédentes ( dont je fais partie   ;) ) "assumaient sans états d' âme" , car on s'estimait "privilégié" d'une certaine façon
---- actuelles ( pour une part non négligeable ) ne voient pas l'intérêt de s'encombre de "contraintes" 12 mois sur 12 ( ce qui peut se comprendre, même si dans mon cas, je ne vois pas les choses de cette façon ...  :-* .. )

.. de nos jours, une Partie de ces "ex-acheteurs potentiels" préfèrent plus les avantages de la location que les contraintes de la propriété ...

Si ce n'était pas le cas, ... les modèles économiques de tous ces " services " ne leur auraient pas permis une telle expansion ...  


Faisons bien le distingo entre
- les constats
- les hypothèses
- les convictions  

 O0

Nous sommes d'accord  ;)

Pour que ces hausses n'aient aucun effet, il faut vendre puis acheter un bateau de même prix ! :)

Complètement d'accord

+ 1

C'est sans doute pas faux   :P

Face à certaines situations... 
ce "cadeaux aux riches"  ^:( ^:D  ( çà peut AUSSI être vu comme cela par une certaine partie des électeurs ;) .... ) pouvait apparaître comme un handicap ....

MEME SI des exemples  de "cadeaux" qui perdurent, on doit pouvoir aisément en trouver d' autres !  :-X

Mais c'est un autre débat  :D .... 

Intéressante démonstration Olivier...  ^-^

A titre perso, je n' ai jamais fait de LOA , mais présenté comme cela je veux bien entendre ce raisonnement   O0

J'aime bien cette approche "pragmatique" à "géométrie variable"  qui nous éloigne d'un raisonnement purement "dogmatique" et "Binaire"   ^-^ O0 :)

Attention au raccourci  :P !!

j'imagine que tu voulais écrire la suppression de l'avantage fiscal décidé pour la LOA   :)


Le fait est que ça interroge  wx


On peut comprendre que la situation nouvellement créée fasse réfléchir  wx :-[ ...


Ce ne serait pas impossible ....  ;)

Attention, simplement au délai d'obtention du modèle suivant ...  :-X

C'est AUSSI cette notion d' incertitude qui doit etre prise en compte  :-X ... pour "désagréable qu'elle soit"  :-\

49000€ de 2014 ( 7 ans )
https://www.leboncoin.fr/nautisme/2029890829.htm?ac=4051296304


Le mien en 2016 de 2011 ( 5 ans ) 31000 certe vécu du boulot .
On trouvait de nickels de 2013 ( 3 ans ) a 43000 ( dont celui d'un membre du forum :) )

On peut dire que l'occase a aussi bien pris !
Pareil, Je vais revendre l min plus cher que l'achat après 6 saisons ! :) :)

Ça y est mon poto a signé aujourd’hui son 3 D Tender on mange ensemble demain soir j en serai plus sur le prix la LOA... demain

pour alimenter le sujet ,pour ma part sur Aout , j ai eu 139 demandes de locations a la journée ,donc beaucoup de personnes veules louer
a un moment donné quel intérêt de mettre 80000 dans un 7.5

Pour répondre à Pierre

Depuis tout petit je fais du bateau je voyais mon père sortir son bateau de la grange le préparer le bichonné le laver le relaver recharger la batterie démarrer le moteur  :-\ enfin bref j’étais petit je n’y comprenais rien sur tout ça  <???>...mais ce que j’avais compris c’était que la saison pour partir à la mer était bien arrivé  aa se bateau la c’était son bateau pas une LOA
Aujourd’hui j’ai mon bateau je reproduis les mêmes gestes que mon père mais avec un truc différent  :(  C’est que mon bateau m apporte un plaisir de passe temps je trouve toujours une excuse pour aller le voir  :-* il y a toujours une bricole à faire dessus comme enlever les fions des mouettes  :-[ ^:D enfin bref je préfère me faire plaisir plus tôt que de louer et serrer les fesses pour rien détruire afin de récupérer ma caution

Pas une LOA ...je voulais dire pas une location

J'ai refait une quotation sur le site de Quicksilver aujourd'hui et +6% 😳

Donc pour résumer :

• septembre 2019 à mars 2021 = +10,5% en 18 mois
• mars 2021 à août 2021 = +6,2% en 6 mois

Franchement ça fait peur. Ce n'était de toute façon pas à l'ordre du jour mais c'est certain qu'à ce rythme là je ne suis pas prêt à vendre mon bateau car je ne pourrai pas m'en payer un autre.

C'est exactement ça, et c'est ce qui me gène qu'une grande partie de nos enfants risquent d'avoir d'autre priorité que de mettre 100k€ pour un bateau de moins de 7m

Je viens de faire le tour du bon coin, y'a pas une grande quantité de bateau, mais je trouve pas une explosion sur l'occasion. Y'a un 9.0wa à 110k€ des 7.5 dans les 40k€, ca reste un prix plutôt correct.

Dans ma région, l'achat neuf apporte aussi la possibilité d'une place au port, les cc en jouent aussi. Comme c'est difficile d'avoir une place quand on possède déjà le bateau, le marché d'occasion est un peu moins intéressant voir impossible pour un nouveau propriétaire sans place.

Bonjour
2019 pour un MF695
PRIX PUBLIC OPTIONS TOTAL REMISE PROPOSITION TTC 54 131,00 € 30 255,00 € 84 386,00 € remise 10 886,00 €   73 500,00 €

Chez le même CC fin juillet 2021, proposé sans le taud à 94 500,00 € ( vendu rapidement )

Ils vont surement prendre quelques euros d'ici décembre .

Sur lequel il faut enlever entre 10 et 17%.

Ce qui va faire un bateau supérieur à 80ke négocié.

Il faudrait connaitre le prix public du bateau en juillet 2021 .
Chez ce CC les prix annoncés sont déjà bien remisés et effectivement ceux sont de bons commerçants .
2019/2020 ils avaient 6 MF 695 en stock , avec les difficultés actuel d'approvisionnement , peut être qu'is ne peuvent plus faire les mêmes propositions .
Actuellement ils ont en stock deux MF 695 avec un 150 cv à 92K€

:'(

Bonjour,
Où s'arrête la folie ............

Sur l'un des MF 695 que j'ai vu à 72 000 euros, il y avait au moins un 175 cv électrique.  ;)

Hello Philippe
Cela me laisse dubitatif .

Moi aussi. Quand on sait le prix des 695 s1 en full options à 50ke.

Les derniers Mf755 en full de chez full a 60ke avant la sortie du 795.

A ce prix vos mieux monter en gamme sur d’autres marques

il en a un à 92k€ neuf sur le bon coin, c'est sidérant !

y'a un cc 6.5 wa avec un 150ch FourStroke à 71k€  :'(

J'ai regardé très récemment le prix affiché des MF725 d'occasion. J'ai été sidéré . Il y en a même un avec un prix de vente supérieur à son prix neuf d'il y a 11ans. C'est du n'importe quoi.
Dominique

Tout cela est une belle "bulle" générée par la "pénurie" actuelle ...

Voyons combien de temps cela va durer ...

Dans les années 2000, les revendeurs reprenaient les anciens bateaux de leur client de bateau neuf à un prix "correct" ...
car il fallait qu'ils vendent des bateaux neufs pour écouler ce qui pouvait s'apparenter à une sur production ...

Moralité, de façon insidieuse les parcs d' occasion des concessionnaires se sont "trop" remplis ...

Et quand l'offre dépasse la demande...
a) les bateaux d'occase se vendent mal , et par conséquent ...
b) leur prix de vente chute ...

Mais surtout, pour les professionnels, çà leur faisait de la trésorerie immobilisée  ^:(  et çà, çà été fatal à certains pros qui n' avaient pas assez de solidité financière ...

Les pros se sont rendus compte que pour vouloir A TOUT PRIX "fourguer des bateaux neufs",
ils se trouvaient confrontés à la "nécessité" de faire de "trop bonnes reprises" ( du coté des clients ) ... 

La conséquence de tout cela

Pendant une certaine durée, les pros étaient BEAUCOUP plus "frileux" à reprendre des bateaux d' occase ...
Donc histoire de "pousser" leur proprio à s'en débarrasser personnellement, les offres de reprise étaient plutot "basses" ...

cela a donc accentué la baisse de la cote des occasions...

Les marges se sont re-serrées à tous les niveaux ... contraignant les fabricants à rationaliser / organiser les lignes de production pour réduire les coûts de fabrication,
grace notamment à une certaine rationalisation et à l'usage de machines numériques, d' éléments "standards" ( et identiques sur plusieurs modèles et tailles de bateaux, etc  ... ) .

Il y a alors eu une situation paradoxale qui faisait que certains bateaux neufs ( assez "standardisés" ) se retrouvaient NEUFS à un prix de vente INFERIEUR à des bateaux de même taille et d'occase ...

A part certains modèles "historiques" ( et qualitatifs ) qui ont pu tirer leur épingle du jeu ...
cela a ENCORE mis un coup de matraque aux prix des bateaux d'occase ...

Depuis quelques années , les parcs d'occasions des revendeurs se sont bien "assainis" ...
La production s'est plus faite en "flux tendu"
( contrairement à l' époque précédente où l' on produisait d'abord, et,  ...  il fallait se débrouiller à "écouler la production" ( parfois, à n' importe quel prix ...  aa ^:( ,
- tant mieux pour le client  ^-^ O0 et ...
- tant pis pour le pro  :( :-X qui vendait avec trop peu de marge ...   :-\ ce qui a pu etre fatal à certains condamnés à une "fuite en avant financière" :-X)

Depuis quelques années on assiste à un rallongement des délais de livraisons...
ce qui est plutot bon pour les chantiers
a) qui peuvent prévoir sans doute mieux leur production
b) qui se retrouvent donc avec de la trésorerie du fait des acomptes

Bref, ce semblant de "pénurie" permet aussi de beaucoup mieux faire passer la pilule des augmentations  ... qu'elles soient légitimes ou ... non  ...

Pour le client final , s'il est "désagréable", de devoir subir un délai d'attente ...  le pire "risque" est le manque de soin apporté à la construction des bateaux ...
qui doivent etre produits de + en + vite par certains chantiers plus soucieux du nombre de bateaux produits que de la qualité réelle de leur réalisation ...

Bonne chance aux nouveaux acheteurs  ;)

Très juste, à tel point que mon concessionnaire qui est un gros revendeur Jeanneau et Cappelli n'a plus aucun bateau d'occasion à revendre sur son site, et rien en stock en neuf non plus   :'(

Bonjour
Il semblerait que c'est le début , peut être la fin , des ventes compulsives des bateaux neufs .  A moyen terme cela sera bon pour les occasions .

Bonjour à tous ,
me concernant , j'ai atteint mes limites !
je changeais tous les 2 / 4  ans .....
par contre, les occases partent très vite dans mon secteur : 11 / 66 .
il ne faut pas compter sur une baisse des prix , ça n'existe pas !

Entre la hausse des prix des bateaux, des places de port, ....
... et le développement des bateaux partagés  ( sam boat, click
and boat, boat clubs ), 
On va arriver a des capacités de production disproportionnées par rapport a la demande  ....

oui oui mais ....

quelle valeur donnez-vous aux quelques heures par an passées sur votre bateau (sur l'eau pas au stand pour bricoler)  8)

Je n'avais pas mis les pieds sur le bateau depuis 3 semaines, juste une petite sortie de 4h dimanche dernier et je suis épuisé et reboosté pour 2 semaines  aa

2022/2023 un Cc me disait que les chantiers avaient fait un gros coup de pression pour qu’il commande des bateaux neufs , certains ont réussi à les vendre mais d’autres les ont encore sur les bras .

Ce que je ne saisis pas, c'est le rapport entre place de port disponible (  nombre qui ne bouge pratiquement pas depuis des années ) et les bateaux neufs non transportables qui sortent de chez les concess .( au cap d'Agde, c'est flagrant )
Ou vont ils ?
Certes, il doit y avoir des vieux qui se font déconstruire , mais je n'en vois que très peu qui sortent pour ça a la zone technique !

Le bricolage, l'amélioration et l'entretien du bateau font partie intégrante du plaisir pour nombre de plaisanciers ..; hein les Xavier, Michel, Patrick et compagnie ;)
Mais tu as parfaitement raison Olivier : rapporté aux heures d'utilisations de la moyenne des plaisanciers, le bateau est absolument hors de prix. C'est une des raisons qui m'a fait préférer la location à l'achat.

 Beneteau 80% de sa production va à l’exportation

Bonjour Fred, j'espère que tu vas bien!
Comment se place notre ami Thierry en ce moment??? si tant-est qu'il ait des produits qui t'intéressent???
Au plaisir de te croiser.
Philippe

Oui c'est une des raisons.
Après il y a des pratiques que je ne maitrise pas entre cc. Certain rachète des coques en stock chez d'autre scc plutôt que de passer commande à l'usine ou l'importateur. Une question de délai sans doute mais pas que je pense.

La coque n° 99 de mon Cap Camarat 6.5 cc série 2 venait en fait d'Espagne ou elle avait été exposée sur un salon (à priori)
Et c'est un cc du 78 qui me l'a vendu
Nos bateaux font parfois beaucoup de route aussi  :P
Fabriquée en Pologne - Livrée en Espagne - Reprise par un cc parisien - Acheté par un plaisancier de l'est de la France

C'est l'entraide en Cc et chapeauté par Benéteau .

Ok, mais les 20% qui restent en france, ils poussent automatiquement le meme nombre a la casse !

Il s'est ouvert ces dernières années beaucoup de places de port à sec.

Et les ports peu prisés il y a 20 ans, ou il restait des places libres, sont pleins aujourd'hui.

C'est une des raisons du surbooking et de la saturation des ports l'été  wx

Ça doit dépendre des coins , ici, les ports a sec, ne prennent pas les voiliers ( sauf quelques places chez des concess ) et ports a ses ou a flot sont satturés depuis des années !

A port camargue , ils ont ouvert une 30 aîné de place je crois suite à réaménagement des pontons, mais ça reste anecdotique .
C'est pas pour rien que les listes d'attente augmentent

Au cap d'Agde. Sur la catégorie des 7,5m, il y a 7 ans, on l'avait de suite. Maintenant c'est 3 a 4 ans d'attente .

C'est pas très long comme attente Thierry, ici c'est 15 à 20 ans

C’est relativement peu…

Ici on est à plus de 10 ans dans mon port sur un lac  aa et plus de 30 ans pour Arcachon par exemple…

Pareil ici,
25 ans à Granville quand on s'est renseigné il y a 4 ans pour un voilier de 12m. wx

On est donc tous d'accord sur le fait que ça sature ! :)

Dans les ports une des premières raisons de manques de places c’est qu’il y a beaucoup de bateaux à vendre qui ne trouvent pas d’acquéreurs dans les ports prisés

C’est même pire… j’ai parlé ce jour avec un voisin de port… Il a fait sa demande à Arcachon en 1989… et il est 15eme… Il pense avoir d’ici 2 ans une place…

J’aurai dû accepter en 2003 quand on m’en a proposé une…

15 départs en 2 ans, c'est bien !
Ici, je suis resté 3 ans 8ieme ... ( bon, ok, c'est plus au sud :)  )

Cela fait 7 départs par an sur 2700 anneaux <???>

Sur un port de combien de places ?

Tu demandes sur mon port ?
300 places. Mais je ne connais pas la répartition dans les tranches ( j'étais en attente de la 6/8 m )

Je viens de m'inscrire au cap d'Agde sur 10m, 6 ans d'attente .

Il faut prévoir l'évolution de ses loisirs ( par exemple, en aurai je marre dans quelques années de passer le ponts de Sète pour aller en mer ?
Si oui. Je n'aurai pas trop a attendre ! )

Moi j'ai eu ma place 8 à 9 cette année,ce qui m'a fait changer de bateau....
Heureusement car vu le prix que le nouveau 9.0 va coûter d'apres les premières infos je ne l'aurai pas acheter...

Il est cool le nouveau 9.0 wa s2… Mais dépasse les 200ke bien équipé en twin v8 V250…

oui et pas qu un peu aux dernières nouvelles

Bonjour Philippe,
pour l'instant je suis en mode observation.....
Thierry travaille aves 2 jeunes commerciaux .
on va voir l'évolution.....
à bientôt.

Bonjour ici à thonon les bains 8 ans d attente en moyenne.

J’aurai pensé plus…

La Rochelle, 18 ans.
Euh.. non, mois !

De l 'attente partout? Alors ils les mettent où les nouveaux car les cc 'en n'ont jamais autant vendus....les anciens ne partent pas tous à la destruction non ?

Je me suis incrit en 2020 à Arcachon pour mon 6.50 m, ils donnaient les places aux inscrits de 1984.

Soit 36 ans d'attente.

J'ai annulé l'inscription aussi vite   ;D

Ici en Bretagne , pour les ports eau profonde (entrée/sortie toute heure) , c'est environ 8 ans d'attente

Les pros eux ont des places attribuées tous les ans pour les ventes de bateaux neufs je pense

C'est de la follies ce genre de tarifs pour une coque de 8m ...
Mais bon ... si les carnets de commande sont pleins ...

Au Moure Rouge 7 bateaux ont été à la déconstruction

Oui les prix sont haut, mais c'est un bateau où tu peux passer beaucoup de temps dessus.

Quand je vois des SR de 7m mono moteur à quasiment 100k€, je préfère mettre le double dans de l'habitable.

De toute façon tout les bateaux ont des prix démesuré je trouve actuellement.

Le marché de l'occasion, de ce que je peux voir dans la catégorie du mien connait une décote normal, il y a des 8.5wa à 60k€ et des 9wa à 100k€.

Pour la place au port (je suis mal placé j'en ai une), mais j'ai aussi un avis, il devrait y avoir que des place passager. Tu payes le temps que tu veux et si une année sur l'autre tu vas pas être disponible pour utiliser le bateau, tu ne bloques pas une place.

Combien il y a de bateau qui font moins de 30h et squatte une place à l'année? Je le vois que beaucoup de bateau ne bouge pas, mais ils ont une place et ca bloque pour d'autres.

20 ans d'attente pour une place quand n veut l'utiliser d'ensuite, c'est n'importe quoi.

oui je suis d'accord avec toi , taille de bateau 8.5/9.0 wa très polyvalente et fonctionnelle , le 7.5wa est peu être même encore plus polyvalent de par sa ''transportabilité''
mais quand même ... + de 200.000 le morceau ... ça commence à faire beaucoup le 8m Jeanneau !! 

même si il y a eu une évolution qd même , peu être plus visible sur le model 7.5 , entre un 7.5-S1-WA  et un 7.5-S3-WA ... clairement plus du tout le même bateau ... bon le prix à fait presque x2 aussi  wx
bon entre un 8.5 2013 et un 9.0 2023 on retrouve peu être la même différence

oui les SR c'est un truc de fous aussi ...

Ce n’est pas les 200ke mais les 200ke par rapport à la qualité des finitions et matériaux… J’espère qu’ils vont monter en gamme par rapport au 9.0 wa.

oui c'est bien ça le sujet
ou encore est-ce qu'un 7.5 WA s3 vaut 120k 

je sais pas ce qu'il vous faut en finition, mais si tu prends soin ca vieilli plutôt correctement.

Un bateau sa s'use au fil des années et on peut pas y faire grand chose en dehors de pas avoir de voisin :D

Va voir le prix du 12.5wa, tu vas pleurer aussi.

Ou je suis pas d'accord c'est qu'un 7.5wa sérieux 1 ou série 3, avec les deux bateaux tu feras la meme chose. Il y a une évolution dans l'air du temps mais dans la réalité l'utilisation restera la meme. C'est au changement de taille que ça devient différent.

Je ne parle pas de finition je parle de qualité de fabrication..

J’espère qu’ils monteront en gamme.

Par contre je le trouve magnifique ce série 2 avec son bain de soleil avant, son pavois basculant et ttop..

Bonjour
Les bateaux d’occasions se vendent bien , mon Cc a vendu très rapidement un MF 695 de 2021 avec un moteur Yamaha 150 cv à 68k€ en une seule parution de publicité.

Si tu tombes sur des neo-plaisanciers ils achètent sans sourciller…

Je pense qu’actuellement ceux sont surtout les nouveaux retraités qui achètent, ils réalisent leurs rêves .

Une version S2 Phil

il y en a 2 sur ma région à moins de 60 keuros qui ont passés la saison à la vente

Yes Stéphane

Des neufs ou d’occasions , et il faut voir les options .
Des neufs de 2022 des Cc en ont sur les bras toutes options en 150 cv un à 82,5k€ et l’autre 93,5 k€ .

Des occasions Phil

Surement pas des S2 toutes options . Les S2 à partir de 2020 .

Si Stéphane parle de modèle s2

Tu pourrais développer

finalement la réalité va peut être faire très mal, entre les prix neuf injustifié depuis quelques années, les taux des crédits.....le mélange ne fait pas bon ménage:

https://www.leboncoin.fr/offre/nautisme/2362487909

25k€ de remise sur un 755 cruiser, pourtant bateau très apprécié.

Sacré marge quand meme, je pense que beaucoup qui ont acheté neuf au prix fort ces dernières années, vont souffrir pour revendre sans y laisser un bras.

Il y a de nouveau du stock chez les cc....

Il fallait s'y attendre, compte tenu de la situation précédente (demande importante), les usines se sont mises en marche avec un certain retard, il n'est jamais facile de monter en cadence... Ensuite les taux ont augmenté et les crédits plus difficiles à obtenir, les stocks sont maintenant pleins...
Les 25 KE de remise ne sont pas faits par le CC uniquement, il est aidé par le constructeur et a des avantages à chaque bateau vendu...
Il en est de même pour les véhicules de loisirs, la courbe commence aussi à s'inverser...

Bonsoir
Il m’a été rapporté que les constructeurs avaient plus de 1000 bateaux en concessions dans la catégorie +/- 9 m et moins .
Les occasions se vendent bien .
Celui qui est vente sur lbc est à son prix neuf de 2022/2023 , il doit l'avoir depuis un moment . Il ne peut pas le vendre au prix d'un 2023/2024 .

Effectivement apres 2 ou 3 ans  de "délire", les constructeurs  et CC se retrouvent désormais avec trop de bateaux.

perso je pense aussi que ça va se calmer  ...
le marché de l'occasion commence déja à revenir doucement à quelque chose de plus normal ... (du moins sur les bateaux que je regarde)

Les stocks concessionnaire sont un peu inquiétants car même si le règlement intégral n'est pas encore fait au constructeur, l'impact sur la trésorerie et les bilans va être conséquent

Les timoniers neufs ou d’occasions sont soutenues par les nouveaux retraités.

Sur certaines marque effectivement…

Ce fil de discussion ayant été lancé le 19 decembre ... 2018

On devrait PEUT etre changer le titre en : " 5 ans plus tard . . ." ) ,  non  ... ?

35k€ de 2018 a la valeur de 40k€ en 2023.
Un 675 open et 200cv V6 de 2023 50k€.

Tiens, l'euro prend de la valeur au fil des ans? Non, avec la dépréciation de l'euro, 35ke de 2018 vaut à peu près 30k aujourd'hui. Et vu l'explosion des coûts de l'énergie, la valeur nette des 35k initiaux s'éffondre encore plus. L'inflation est plus liée à la baisse de la valeur de l'euro qu'à l'augmentation des prix.

Bonjour
Oui c'est vrai l'euro a perdu de sa valeur par rapport au dollar (1,09 aujourd'hui ) mais ça n'explique pas tout.
Les bateaux ont connu une globalement 40% d'augmentation. 🙄

L'euro a perdu de la valeur par rapport au dollar certes, mais il en a gagné par rapport à d'autres monnaies, notamment le Yen japonais : Euro par rapport au yen (https://www.abcbourse.com/graphes/eod/EURJPYp)
Logiquement, tout ce qui vient du Japon aurait du voir son prix baisser. Mais je n'ai pas souvenir de baisse des prix chez Yamaha par exemple. Et dans un autre domaine, je suis fan des leurres japonais qui me valent de bons résultats pour la pêche du bar. Mais je constate une inflation continue et un Megabass Vision Max est affiché maintenant à 44€ par l'importateur français. Alors qu'en les commandant sur eBay je les paye 22€, transport compris !
Tout cela pour dire que l'inflation et le cours de l'euro ont permis à certains de faire de la marge...
Alors quand les acheteurs sont prêts à accepter des hausses de tarifs délirants, un 6.5 CC motorisé en Yamaha 200cv tout électrique et toutes options doit approcher les 100k€, les constructeurs avaient tort de se gêner.  :-X
Mais maintenant retour du boomerang, et les conditions économiques se durcissant, une partie de la demande a disparu et les 6.5 CC et autres bateaux de taille moyenne vont être plus difficiles à vendre. Je le vois au stock de bateaux neufs de mon concessionnaire qui se remplit alors qu'il était vide début 2022...

Oui mais ça ne "marche" pas comme ça.
La quasi totalité de l'export mondial se fait en dollars US.
Le prix commercial en dollars reste le même mais l'acheteur en euros pleure quand le fabriquant exportateur japonnais en Yen rie bien (j'ai pas dit jaune).
C'est exactement ce que les grands industriels français et européens ont fait il y a quelques années. Et c'est en grande partie grâce à ce phénomène que certains sont devenus des leader.

Maintenant, quand tes coûts de productions augmentent (inflation énergies matières premières salaires ...) et que ton acheteur se prend 10% de dévalorisation monnaie, ça fait déjà un bel écart (une belle hausse). Tu rajoutes là-dessus les frais de l'importateur qui subissent aussi l'inflation, puis tu y poses le pourcentage de marge de l'importateur puis, ensuite, tu y mets les frais de transport et de préparation de ton cc qui subit lui aussi l'inflation, puis tu y mets le pourcentage de marge qu'il prend, puis enfin la TVA en pourcentage. Au bout du compte, le prix final est considérablement plus cher sans nécessairement pour autant que chaque maillon s'en soit mis plein les poches.

Ah si ... il y a un seul très grand gagnant dans cette magnifique histoire de la mondialisation débridée. Pas les entreprises comme on le laisse croire, non, l'Etat français ... donc nous en fait ;D
D'un coup je suis très content d'avoir payé mon nouveau bateau une fortune  aa

Oui c'est vrai et ce n'est pas comme si on avait 3000 milliards de déficit.  ;D ;D ;D

35000 €  de 2018 , somme actualisée pour 2023 40843 € pour une inflation cumulée de 16,7 % .

Oui, sauf que le yen a baissé également par rapport au dollar : Dollar par rapport au Yen (https://www.abcbourse.com/graphes/eod/USDJPYp)
Et mon vendeur sur eBay est basé à Singapour donc il achète en dollars US (stable par rapport au dollar singapourien) comme tu dis et le prix qu'il paye mon leurre fétiche a dû baisser pour qu'il me le vende à 22€, port compris...
Donc l'importateur français fait de la marge quel que soit l'empilement des taxes et j'en ai discuté avec un vendeur et un commercial concurrent, ils abusent. Mais les leurres qu'ils importent sont excellents et les pêcheurs se font plaisir donc...
Idem pour les moteurs Yamaha, je n'achèterai pas d'autre marque donc ils auraient tort de baisser les prix car ça je ne vais pas l'acheter sur eBay... :-\

Bonjour,

Nous sommes sur un bateau de plus de 6m mais avec une très belle qualité et un superbe équipement et généralement on en voit rarement 2 sur le même ponton.

100 k€ HT tout équipé Mercury 300cv, Simrad 16 pouces, toilettes, possibilité de couchage, toit ouvrant motorisé, flaps etc…


https://www2.best-boats24.net/fr/acheter-bateaux/details/1139zos/

Oui c'est dans ce sens que ça devait être compris.
Que l'euro monte ou pa vs le dollars et autres monnaies, c'est une des causes de l'inflation, mais pour le consommateur ce qui compte. C'est ce qu'il pouvait acheter avec 1 € en 2018 et aujourd 'hui.

Oui et j'aime bien le repère des économistes qui traduise le prix en journée de travail (ou mois). C'est plus parlant je trouve.

On peut facilement se faire peur et trouver pire encore : vous vous souvenez de la UNE des journaux en 1980 à La CIOTAT ? la baguette de pain à 1 franc  aa
43 ans plus tard elle vaut .... 854% plus chère. Et pourtant, les boulangers traditionnels ferment les uns après les autres.

bateau d'occasion par contre ,
mais tres beau bateau , c'est sur

hier je suis passé chez RIOUX à la trinité ,
le tarif des bateaux français s'étant envolés , le tarif des bateaux nordiques deviennent placés ,
ils distribuent AXOPAR depuis quelques temps
un axopar 22 est du coup moins chers qu'un cap camarat 7.5 open
et il y a fort à parier qu'il soit possible d'avoir un axopar 25 au tarif d'un cap camarat 7.5 WA

je suis monté dans le 28 cabine , c'est vraiment un très beau bateau , et rapide , ça prend facilement 50knts en 2x 200 d'apres leurs essais , vitesse de croisière 30knts sans problème
il semblerait que le comportement sur l'eau soit bluffant pour la catégorie/taille

ils étaient considérés comme meilleurs mais plus chers avant , du coup par les temps qui courent ils ne sont plus si chers que ça ....

l'axopar 22 était affiché à 89k€ tout compris , clé en main

du coup le choix sera plus grand....

oui entre un axopar 25 cross top avec cabine et un 7.5 WA , la question se pose clairement ...
les carènes axopar sont très techniques et abouties

Quoi ?
Peters aurait trouvé son maître ? :) :)

Bonjour,

Je suis toujours sur les sites Nordiques, une gamme que je trouvais énergivore les XO je fais marche arrière je trouve ce bateau magnifique:

https://m.youtube.com/watch?v=WqNTguuQaxs

C’est un compromis entre l’Anytec et un bateau plus habitable, pourquoi pas 2x 200 cv pour minimiser les taxes ?

Actuellement j’ai un superbe bateau performant mais qui reste camping lorsque nous installons la canopy, là c’est une vraie cabine avec couchettes qui restent au sec… Pas besoin de déconstruire le couchage pour le petit déjeuner.
Reste le prix ???
Un 750 SPD et un 300cv c’est 150 k€ le 800 R pour simplement 50cm d’alu supplémentaire aucune modification de ligne de carène,  j’oubliais un 500r et un volant chauffant 250 k€ TTC !!!

Je regardais un Boston Whaler 325 conquest d’occasion avec 2x400 ; ses lignes d’eau me plaisaient plus qu’un Targa c’est 400-500k€ où va t’on ?

En attendant si vos bateaux sont entretenus je vous conseille de les faire expertiser comme les prix s’envolent…

regarde peu être le AXOPAR 28 cabine
oublie le 500R , le tarif est délirant ... pour le prix du 500R tu as deux 300R équipés ... ( au bas mot)  ridicule ...
le axopar 28 cabine en mono V10 400 ou bi 200 il est top , les finitions sont excellentes


mais c'est surtout par rapport aux montées de tarifs que j'avais remonté ce post ,
très clairement les bateaux nordiques sont bien placés maintenant par rapport à la production française

c est du délire ,il y a 4 ans j ai loupé un 860 spd avec 2 x 300 verado full option ,80 h ,il est parti a 60000 euros ,c était le bateau de l importateur anytec qui a déposé le bilan ,il y a 4 ans prix neuf catalogue 120000 ,ca laisse reveur

les Axoparts sont top niveaux si j avais le budget ,j irais chez Axopart

Je l'ai vu, très joli bateau avec une belle carène  ;).
Mais il faudrait que je demande encore aux admins de changer mon pseudo > Axopar56Sud  :D.
(Je plaisante, trop cher pour le moment  wx)

Ah bon, il y a encore une production française !  :-\
Les Axopar comme les Cap Camarat sont construits en Pologne, sûrement avec d'autres standards de qualité...
Axopar (https://www.boatindustry.fr/article/30283/axopar-une-construction-modulable-a-prix-competitifs)

oui je suis d'accord , les carènes axopar sont très belles

celui là , en version 25 cross top , sort à 130.00 tout équipé , c'est le prix d'un CC 7.5 WA S3 
longueur axopar 25  8m
(https://img.pccreation.net/photos/202402121757291495.JPG)

je voulais dire bateau de marque française ,
pour moi axopar est clairement au dessus , que ce soit en technique carène ou finition de fabrication
et là tu as un 8m axopar au prix du 7m jeanneau
je dis ça pourtant j'aime bien ce 7.5WA.S3 , mais c'est beaucoup trop chers

Bonsoir

(https://img.pccreation.net/photos/202402121833172606.JPG)

JEANNEAU CAP CAMARAT 7.5 WA SERIE 3
118.712 € TTC
Caractéristiques
Marque : JEANNEAU
Modèle : CAP CAMARAT 7.5 WA SERIE 3
Année : 2024
Catégorie : Bateau avec Sundeck, Bateau Walkaround, Day Cruiser
Moteur : 300cv (essence) - Yamaha (2024)
Propulsion : Hors-bord
Dimension : 6.97m x 2.54m
Configuration :
- 1 cabine
- 1 couchette
Etat : neuf

MAGNIFIQUE CAP CAMARAT 7.5 WA SERIE 3
MOTEUR YAMAHA F300 BLANC
COMMANDE ELECTRIQUE
DIRECTION ELECTRIQUE
AUTOPILOTE
FINITION PREMIERE:
COUSSINS DE COCKPIT ARRIERE + DOSSIER
DOUCHETTE
2 PORTE VERRES

VERSION LEANNING POST AVEC EVIER+ GAZ+ RECHAUD+ REFRIGERATEUR 49L+ HOUSSE DE PROTECTION

PACK GARMIN GPS MAP 1223 XSV
GUINDEAU ELECTRIQUE DOUBLE COMMANDE

KIT AMARRAGE
KIT MOUILLAGE
TABLE DE COCKPIT LUXE
COUSSINS BAIN DE SOLEIL AVANT AVEC DOSSIER RELEVABLE
PROPULSEUR D'ETRAVE
ECLAIRAGE DE COCKPIT LEDS
COMPLEMENT COUCHAGE DOUBLE
RIDEAUX INTERIEUR
WC MARIN AVEC RESERVOIR
PANNEAU DE PONT OUVRANT
3 BATTERIES
ESSAI ET MISE EN MAIN SUR L'EAU
MONTAGE MOTEUR

Avec le T-top io sera à  130.000
Mai meme à 120.000 c'esg bien trop chers

Il ne faut pas oublier la remise qui est comprise entre 15 et 19% sur un 7.5

Cependant mon 7.5 wa s2 en v300 white et full options en 2017 j’étais à 70ke remisé et 85ke prix de départ. C’était il y a 7 ans déjà.

Bonsoir,

Je suis d’accord avec toi malheureusement ces bateaux Jeanneau sont trop chers par rapport à leur qualité de finition et équipement.

Mais attention aussi avec la gamme Axopar produite en Pologne, j’étais comme membre sur leur forum, beaucoup de tape à l’œil, un beau design un fort marketing mais les réclamations des Clients ne manquaient pas, finition bâclée, il m’était resté un exemple d’un Client qui cherchait une fuite d’eau; simplement le câble d’antenne passé dans le toit sans presse étoupe bouché à la choucroute!!!
Afin de redorer leur image, leur dernière pub un 28 brisant la glace enfin une très très fine épaisseur, dans les pays Nordiques les bateaux de service ou de plaisance qui naviguent en début d’hiver sont tous en alu, ou polyester très renforcé avec ferrure d’etrave et encore…
Un bateau beau bateau le Nimbus T8; belle carène et une ergonomie aboutie avec kichenette, cabine avant, balcon inox de 40mm de diamètre on peut y amarrer un bout rn catastrophe c’est du solide évidemment un peu lourd on reste dans le polyester il y a une base  l’Herbaudiere.

Ce n'est pas du tout ce que j'ai vu sur les modèles exposés à la trinité , la finition et les matérieux sont de qualité ,
La carène est travaillée et performante d'apres les essais,

Apres ça depend avec quoi on compare , mais c'est supérieur à un cap camarat en tout cas , et pour bien moins chers ,

Oui 70k€ n'etaient déja pas rien ...
Mais aujourd'hui ....

Pareil mon 755 sundeck Quick ( environ 8 ans )  FULL options avec pilote auto + moteur white + Zip Wake + Remorque 68 500€  a ce jour 105K€ sans remorque sans pilote auto sans Zip wake , moteur noir...
On nous prend pour des jambons....

C'est joli. Mais ça me donne l'impression que, comme les autres, la carène privilégie l'espace a bord plus que le passage en mer ?

Je ne pense pas , le comportement marin des axopars est excellent pour la catégorie ,

Peu etre meme le contraire , puisqu'il est plutot fin devant et pas tres large , y compris le 8m

Mais je te rejoins , il est tres beau

C'est comme cela que certains .. font ... leur ...  BEURRE  !   aa

Tout çà, pour que des plaisanciers puissent chanter :  " C'EST  NOUS  LES   GARS  DE  LA  MargARINE !  "

Avec une addition ( ou devrais-je écrire une "addiCtion" ??? ) qui va nous prendre aux trippes ...
en nous coûtant UN BRAS  ( et même DEUX  dans certains cas  !  aa ^:( )   

Oh les amis n'oubliez pas que personne n'est obligé  d'acheter....
Ils ont des clients, moi  le premier , c'est vrai c'est trop cher ....
Les bateaux nordiques ont aussi augmenté, au salon de cannes ,le "petit" marex à pris 70 k e en 1 an....
Le marché de l'occasion a suivi aussi l'inflation...peut être on est ds une bulle , et a un moment une bulle ça eclate....
Alors jeanneau, pas jeanneau on peut toujours choisir....
Apres mon 7,5 est parti en 2 jours ce n'est pas le cas de tous les bateaux...

C’est que les prix conviennent aux acheteurs et que cela ne leurs coûtent pas un bras…

Nous n’avons pas tous les même revenus…

Je n’oserai pas être méchant avec les personnes achetant du jeanneau/beneteau et QuickSilver…

Un autre exemple chez Bayliner en 2015 un 742 fille c’était 54ke et aujourd’hui un 742r c’est quasiment 100ke…

Et bé … il y a malgré tout des acheteurs ?!!!
Et pour les vieux bateaux , c’est pareil !!!

oui c'est vrai,ils y a aussi ceux qui n'achètent pas ,ceux la ils regardent en passant sur les quais.....chacun ses choix

Chacun ses choix et surtout ne pas critiquer et juger les choix des autres comme nous venons de le lire…

ne pas aimer une marque est une chose se moquer des propriétaires est des acheteurs comme je viens de le lire en est une autre…

À noter aussi que nous n’avons chacun pas le même cadre de référence…

Encore un exemple en 1985 un skanes 575 export avec un Volvo v8 200 c’était 55000 FF et 2 options possible. Le taux de mouillage et le cabriolet.

Il y a quand même quelques CC qui se retrouvent avec des bateaux sur les bras, et les délais de livraison sont redevenus normaux. Au GP on m’a proposé des bateaux pour la saison

oui on est dans une bulle , meme si le plus haut de la bulle est passé (délire covid) ,
les tarifs occasion ont doucement tendance à revenir vers quelque chose de plus normal ... doucement ...
on retrouve le meme problemes dans d'autre véhicules de loisir comme les camping car par exemple.

oui , mais un moment c'est plus seulement une question de moyens , mais une question de valeur de l'argent
je ne mettrais personnellement jamais 130.000 dans un cap camarat 7.5 , il est joli, bien pensé , pratique, tout ce qu'on veut ... mais ça ne vaut pas 130.000 ...
je suis d'accord Cédric que certains peuvent dépenser 130.000 comme d'autre en dépensent 13.000 mais dans le fond 130.000 le CC 7.5 c'est trop
(je prend l'exemple du CC 7.5 , mais ça aurait pu en être un autre bien sur, j'avais le tarif de celui là en tête )

mais bon , j'avais remonté ce post , non pas vraiment pour critiquer le tarif du CC jeanneau , mais plutôt pour dire qu'au même prix il est maintenant possible d'avoir un axopar 25 , ce qui n'est à mon avis pas tout à fait la même chose , que ce soit en taille de bateau , en technologie de carène , et très certainement en comportement marin

Salut
C’est mon cas  O0 en attendant sagement de profiter de mon achat , je regarde sur YouTube des vidéos sur mon QuickSilver ,et bien sur les affiches de l’époque sur le prix du bateau .
Il est claire que le prix n’est plus le même ,d’un autre côté la reprise de mon 675 open était favorable car j’ai profité d’un bateau pendant 4ans et revendu quasiment le même prix .
Cet apport m’a permis de prendre un neuf derrière .
En regardant le même en occasion récente c’était 25000 € de moins ,sans ma configuration .
Si j’avais fait un premier achat sans reprise j’aurais fait différemment .
Maintenant je peux vous dire que les CC vont souffrir, car il y a bien moins de vente .

ils adoptent peu être une politique de '' vendre moins mais marger + ''  constructeurs comme distributeurs
on était peu être aussi , il y a quelques années , dans une période très propice à l'achat , avec des tarifs de 30 ou 40% inférieurs combiné à la LOA de l'époque qui permettait de de ne pas payer la TVA

Je partage aussi, on peut faire des analogies avec l'automobile

oui pareil pour l'automobile

C'est surprenant pour les camping car ( du moins les fourgons aménagés)

L'année dernière, comme pour les bateaux, il y en avait très peu en concession, ça faisait bizarre. Et les prix s'étaient envolés.

Aujourd'hui, ils sont cul à cul sur les pars des concess comme dans un parking de carouf un samedi.

Et pourtant les prix continuent à monter. Certes moins vite qu'avant, mais ça monte. ( et la nego aussi difficile sur le mien par ex)

Quel intérêt de concerner les parcs pleins ?

d'ailleurs je n'avais même pas vu qu'ils avaient des annonces en ligne
ce n'est pas 130.000 mais 124.000
https://www.youboat.com/fr/d/bateau-moteur/axopar/axopar-25-cross-top/391127

et l'essai qui va avec , chouette bateau tout de meme
https://news.youboat.com/essai-axopar-25-cross-top-le-meilleur-de-sa-categorie-2657/

pour 20.000 de + il y a le 9m
https://www.youboat.com/fr/d/bateau-moteur/axopar/axopar-28-t-top/391128

Les constructeurs de bateau stockent souvent leur production sur l'ensemble des concessionnaires et pas en usine

j'ai vu ça aussi oui , les parkings de concession blindés de véhicules
ils sont peu être aussi en cours d'appro pour les véhicules vendus pour la saison ,
oui les prix sont bien montés , j'ai fait la connerie de ne pas en acheter un avant covid ... maintenant ce qui se vendait neuf 55.000 (modèle standard milieu de gamme) clé en main est aujourd'hui à 75 ou 80.000 ...
le marché occasion est en train de se stabiliser tranquillement aussi pour les camping car ,
les bateaux aussi , ça reste chers mais ça se calme un peu

la au moins on a pas le malus délirant qu on imposé  les khmers verts...des malus jusqu a 60000 e je voudrais savoir ou ils vont :(

À Paris , des ayatollahs verts , 225€ Les 6 heures de stationnement extérieures , sûrement pas excessif pour ceux qui paient 60k€ de malus .

Il ne doit pas y avoir grand monde qui paie 60 Keur de malus. Ceux qui en ont les moyens préfèrent mettre cet argent dans des options et immatriculer leurs véhicules à l'étranger.
Je discutais récemment avec le 3ème vendeur d'Audi de sport en France : Quatromotors à Metz. Toutes ses grosses motorisations sont en plaques jaunes du Luxembourg. 
Autre solution : choisir un véhicule hybride plus lourd, plus gourmand mais qui ne verra jamais une prise de recharge.

Quant à faire payer le stationnement plus cher aux SUV pas certain que ce soit légal. D'autant que des tout petits SUV ça existe alors comment on les départage ?

oui , mais il n'est pas impossible que la plaisance y passe aussi un de ces jours ...
c'est presque étonnant que quelque chose ne soit pas encore tombé

Tu paieras 18 € de l'heure dés lors que le véhicule a un poids supérieur à 1600 kg et plus de 2000 kg pour les voitures full électrique . A Pais pour payer le stationnement tu dois entrer le numéro d'immatriculation du véhicule .

Ca n'empêche que la question de la légalité se pose quand même, je trouve ça très limite .
Dans le code de la route. On nous apprend les limites 3'5t etc ... Et pas plus .

C'est un peu comme le interdit sauf riverain ... Un truc illégal utilisé par toutes les mairies !

ce malus pour les bateaux est ds les tuyaux parait il...il  'y a qu a voir cette gabegie sur la taxe annuelle...

oui oui tout à fait , de tres grandes chances que ce soit le cas effectivement !!

Effectivement, l'outil pour taxer les bateaux à moteur existe déjà : "La taxe annuelle sur les engins maritimes à usage personnel" ex-DAFN. Il leur reste à imaginer une taxe portuaire supplémentaire pour les bateaux à moteur : très simple, l'inclure dans la facture annuelle de l'emplacement au port. Ne seront pas concernés les bateaux sur remorque mais ils taxeront les mises à l'eau et les parkings  :-\.
En matière de taxe on est "Chaaaaaammmmmpions du Monde !"  :D

C'est juste une interdiction déguisée, tout comme on t'interdira plus tard de voyager ou d'avoir une maison individuelle.
Il faut positiver, avec ta carte a point tu auras peut être le droit de manger de la viande de temps en temps.

Complètement d'accord David, mais on s'éloigne du sujet et on va se prendre une balle de la modération... 8)

Un jour. Il y aura une taxe sur l'air qu'on respire ....
Et la les semis rigides vont prendre cher :)

En dehors du prix de vente, il y a aussi la fin du LOA à 10% et le taux du crédit qui à augmenté.

En gros un bateau qui coutait 80k€ Loa inclus il y a 6 ans coute le double credit inclus.

Mais c'est pareil pour des bateaux plus gros, je peux prendre exemple sur 9.0wa mais aussi de bien plus grande unité. C'est aussi pourquoi beaucoup sont en location.

Pour suivre un peu les prix de vente d'occasion, je trouve part contre le 8.5wa souvent interessant en prix et meme moins chers que certain 7.5wa (dont beaucoup pense avoir le grall  ;D)

:D :D
mais ne t'inquiètes pas , une taxe annuelle indexée sur la surface de voiles des voiliers arrive aussi  :)

oui c'est à peu pret ça , le double ...


oui c'est vrai , toutes proportions gardées , le 8.5WA peut se trouver moins chers que le 7.5
le 8.5 est moins recherché sans doute
 

Trés "chers" Bateaux .....
Enfin, le coût du leasing ajouté à l'inflation nautique.
Exemple cet après midi à La Rochelle.

Une belle Antares 7 (équivalente à la Merry Fisher 6.95) motorisée avec un joli moteur Suzuki de 200 cv.
Elle est proposée à 98 484 euros.

(https://img.pccreation.net/photos/202404011856559567.JPG)


Offre de financement :

(https://img.pccreation.net/photos/202404011911013295.JPG)


- 755,81 euros/mois sur 156 mois (13 ans)
- Apport : 20 000 euros
- Rachat à l'issue du leasing : 9848,40 euros
- Assurance décès 1 personne : 31,39 euros/mois

Coût total du bateau : 156 620 euros  wx wx wx wx

L'occasion semble avoir de l'avenir.  :) :)

Le financement de mon A9 OB en LOA en 2020 me revient bien moins cher !!!

Forcément tu as une tva à 10%

Et oui ...
TVA à 10 au lieu de 20
Pas de taux bancaire du coup ...
Et acheté avant la forte augmentation

Aujourd'hui ce n'est plus la meme ...  wx

Toutes ces offres , loa , lld pour les voitures,sont attrayantes.....ne pas se leurrer ces organismes ne sont pas la pour faire des cadeaux...

cela doit représenter un joli taux d'intérêt sur 13 ans ce financement de 74000 euros correspondant à la valeur neuve du bateau moins l'apport de 20000 :-[

Bonjour

Ce bateau a un minimum d'équipements , toutes options il doit coûter +/- 110k€ .

La 1ere augmentation importante a eu lieu en juillet 2018 et la seconde fin 2020/debut 2021

Cette affiche a attiré mon attention pour toutes les raisons évoquées précédemment.
Certes, une bonne partie de nos concitoyens n'est pas concerné par la dégradation de la situation économique mais une telle augmentation des taux d'intérêts et de l'inflation dans le nautisme (comme dans d'autres domaines) laissent à réfléchir.

Je suis curieux de connaitre le bilan des industries nautiques, dans l'hexagone, durant ces deux dernières années
Cette Antares est affichée depuis plusieurs mois (je pense au grand pavois de 2023).

Une autre information, apprise récemment, certaines concessions (comme le représentant Jeanneau) travaillent beaucoup avec l'exportation.
Les bateaux sont préparés à La Rochelle puis partent dans d'autres pays.

En cumulant l'augmentation des bateaux (30 à 40%) et la fin de la LOA plaisance à 10% il devient difficile d'accéder à la plaisance, sauf pour les plus fortunés.
Il faut bien reconnaitre que ce n'est pas vital non plus.  ;) ;)   

Il faut reconnaître cas ce rythme on ne pourra vivre que pour l’essentiel et le vital  :-[

Si il y a des clients, ca continuera.

Pour moi, ce n'est pas une question de moyen mais de valeur de l'argent. C'est peut être mon dernier bateau si ca continue où alors je le garderai encore longtemps, mais ce n'est plus cohérent et dans chaque catégorie ! Des bateaux de 5m à plus de 30k€ c'est tout aussi hors du commun.

L'avenir n'est pas d'être propriétaire mais surement plus dans la location. Celui qui voudra être propriétaire devra payer, payer très chers. Ca m'intéresse pas

Oui les carottes sont cuites  :D

Bonjour,

13 années c’est beaucoup dans une vie, événements en tout genre comme financier, mutation etc, la reprise de cette LOA (si autorisée) doit être difficile à vendre.
Au bout du contrat que vaut réellement le produit? Dans le cas d’un bateau 5 mois de l’année ou pire toute l’année au port, UV, lune, chocs comme pour le moteur. Ne pas oublier de rajouter à cette expertise le montant du dernier loyer 10k€.

Reste la location mensuelle sous contrat annuel qui selon votre cotisation vous permet d’accéder à une loc à la carte proportionnelle à la gamme du bateau retenue, aussi très intéressant si vous n’êtes pas sur d’apprécier, de faire partager ou simplement hésiter entre 2 modèles.

Croche pied à l’obsolescence programmée, forçons nous à entretenir nos bateaux, nos moteurs « fossils » cette équation sera plus économique et autant écologique, que de changer de bateau loisir, à la rigueur un moteur électrique de récupération sans batterie évidemment mais avec une très grande rallonge.

Bon polish et graissage à tous.

Et oui comme dirait l’autre «  les arbres ne montent pas jusqu’au ciel » à un moment ou à un autre ça retombe plus ou moins violemment.
Dans les incohérences actuelles la bourse n’a jamais été aussi haute alors que la situation économique et politique est plutôt tendue.

Après il y a certainement un effet papy boomer avec une arrivée de retraités (dont je fais partie) plus importante ces dernières années donc en proportion plus de candidats à la plaisance et qui ne veulent plus attendre pour se faire plaisir.

Tout ça n’est pas vital certes mais se limiter au vital n’est pas vivre mais plutôt survivre et ce type de décision d’acheter un bateau n’est pas tout à fait rationnelle ni raisonnable. Nous avons la chance de pouvoir le faire c’est déjà énorme.
Quoique j’ai par le passé fait confiance à des institutions bancaires renommées pour envisager des placements de bon père de famille pour la future retraite à l’époque pour au final perdre plusieurs dizaines de milliers d’euros en bien peu de temps, j’aurais mieux fait d’être inconscient et me payer une voiture de sport qui elle aurait pris de la valeur et m’aurait donné le sourire.
Donc pour le bateau je n’ai pas trop réfléchi quand j’ai pu m’en acheter un, je l’ai d’ailleurs revendu plus cher que je ne l’avais acheté pour m’en acheter un autre un peu plus gros. Et je pense que je ne perdrais pas trop sur l’actuel sachant que je l’utilise entre 70 et 100 heures par an, la location occasionnelle étant bien trop chère si on loue plus d’une semaine par an.
Sinon l’utilisation partagée multi région aurait un sens sur le papier mais cela risquerait de faire encore monter les prix.

Pour conclure le bonheur d’avoir un bateau (quand c’est son souhait) n’a pas de prix, donne la banane et du coup n’alourdît pas le déficit de la sécurité sociale, geste citoyen en quelque sorte  :D

Tu as bien raison Martial, bien profiter on a assez attendu pour ça  ;)

Le problème, c'est qu'à la retraite, les revenus baissent ! :)

Et plus tes revenus sont importants plus le taux de remplacement est faible…

C'est quoi le taux de remplacement ?

C’est le pourcentage de ta pension par rapport à ton salaire avant ton départ…

Ca monte, ça monte  ;D

135k€ pour un 7.5wa avec 225ch, alors je veux bien que la bourse va bien depuis quelques années, mais si on pouvait garder un peu d'argent plutôt de se faire pignonner  O0 , il a l'état déjà pour nous siphonner  :o

https://www.leboncoin.fr/ad/nautisme/2858714749

puis faut voir les prix de toute la gamme ...

Pour avoir fait un tour dans le s3, avoir lever le coffre arrière pour mettre une banquette rabattage, c'est peu confortable et ca prendra du jeu au fil du temps. Puis toujours la meme table datant d'un 635dc où tu manges à 2 et encore assez serré.

Bonsoir , c'est pour ça que j'ai fini par décrocher ......... ^:D

ah oui effectivement !  je disais souvent un 7.5  250cv à 125k€ c'est completement dingue , bon bah maintenant c'est 135k avec le petit moteur  :D
il est à moitié sous motorisé comme il est là en plus ...

ça reste un chouette bateau tout de meme ce 7.5wa , plutot réussis et polyvalent , mais pas à ce tarif là non ... c'est de la folie ...

la question , c'est est-ce qu'ils vont le vendre ou non à ce prix là , si il y a des clients bah ...

j'ai completement décroché les bateau neuf aussi personnellement , j'en ai acheté un neuf parmis tous les bateaux que j'ai eu et je n'en prendrais pas d'autre

il faut acheter du plus ancien et remotoriser avec des moteurs d'occasion récents et c'est tout ...

mon 750wa s2 avec 300 yam et presque full options ,
en 2017 75 000 euros.

ce qui faisait déja un un bon billet quand meme pour un 7.5 je trouve personnellement ,

 

2017 70,7ke pour mon 7.5 wa s2 full options, moteur blanc avec vw702. Et avec la loa tu ne le payais réellement que 68,5ke..

C’était avant…

donc on peut dire que c'est le double du prix maintenant par rapport à 2017 , donc prix doublé en 7 ans
surtout que le tarif affiché n'est pas un 300 , yam ou mercury peu importe  , avec un 300cv il aurait peut etre été affiché à 140k€ 

On va changer le titre, dans 5 ans un 7.5 à 200k€ ?  :D

d'ici 2030 c'est possible  :D
enfin là qd meme le business 2024 dans le nautisme n'a pas été bon , et l'année prochaine rique d'etre bien pire ... (on peut presque en etre déja certain)

cette annonce montre peut etre que faute d'acheteurs suffisants , les concess cherchent peut etre à faire de la marge plutot que du volume de vente , je ne sais pas ...
il y a des client pour qui 90k, 120k ou 135k c'est pareil ... ils cherchent peut etre à cibler ces clients là , vendre bien moins de bateaux mais avec une bien meilleure marge ...
à voir ...

Après tant qu’il y a des clients.. perso cela ne me dérange pas.

déranger non ... on fait autrement et c'est tout ... mais il y a qd meme un décalage un peu génant , entre le tarif demandé et la qualité du produit ...
au delà du budget , c'est uen question de valeur de l'argent ,

avec ce genre de tarifs ils se mettent en concurence avec des bateaux autrement meilleurs à mon avis , à moins de 135k€ tu as un axopar 25 qui est bien plus grand , mieux fini , plus performant avec une vraie carène technique , etc ...

si ce CC 7.5 wa passe à 140k€ en 300cv , on se rapproche dangeusement du prix d'un axopar 29, c'est un autre monde , peu optionné certe mais qd meme , l'axopar 29 en full fait 180k environ

enfin bref , ça n'est pas derangeant puisqu'on est pas obligés de les acheter  ;D , mais c'est de la folie quand meme pour ce que c'est ...

Je suis d’accord avec toi. C’est cher pour un 7m à ce prix je préfère un régal ls4c ou ls4.

Il y as 8 ans ( 2016 ), Quick 755 SD FULL options + 300CH l6 + Zip Wake ( il le proposait pas avant ) + Pilote auto Simrad + Remorque + des trucs que j'ai oublier ( double bat ect ect ...)

69K donc 8 ans pplus tard c'est le double à minima

De source sure ils ne vendent plus que dalle cette année 2024

 :P

Tout ce qui est rare est cher, les bateaux bon marché sont rares, tout ce qui est bon marché est cher ;)

Oui oui 2024 a été tres compliqué , 2025 sera pire ...

Mon grand-père me disait toujours.. « je ne suis pas assez riche pour acheter bon marché »

Oui , ou  "pas chers trop chers"

Mais encore faut il que ce qui a été acheté chers en vaille le coup ... et un 7.5 à 140k c'est se foutre de la gu***e du monde qd meme

Mais bon l'avenir dira s'ils ont eu raison ou pas

Coluche disait " il suffirait que les gens n'achètent plus pour que ca ne se vende pas " :)

Oui c'est ça , on verra ce que donne la saison de vente 2025 

Je suis 100% d'accord avec toi Jérôme. La mode, bien secondée par les crédits, les pubs et les designers nous font perdre la valeur des choses. J'ai arrêté la plaisance à cause de cela : non pas que je ne pouvais pas mais je ne VOULAIS pas continuer à me faire plumer par un système où le maître mot est "paie et tais toi".

135 keur pour un petit bateau c'est le prix de bien des maisons ou appartements. Ca ne correspond en rien aux coûts de production ou à la valeur du bien. Mais comme vous le dites tous, tant qu'il y en qui paient pour ça, le business continue pour les minorités  :-X

Si la plaisance était un plaisir tu pouvais garder ton ancien 715cc.. Il t’aurait permis de profiter d’être sur l’eau à bas coup..

C’est ce que j’ai fait avec le leader 655 après mon divorce en diversifiant mes placements dans la pierre et donc plus de loa bateau..

oui c'est exact
le 715 est surement un des 7m avec le meilleurs rapport prix/performance/cout utilisation d'ailleurs à mon avis

c'est exactement ce que j'ai fait aussi , mis l'argent dans l'immo , et fini les grosses dépenses bateau course et plaisance , arreté les courses et un bateau ancien fait le job pareil

Les gars ,vous comparez un placement et un loisir....
Tout ce qui est loisir , de nos jours coute très cher ,voir trop cher....après chacun fait comme il veut ,ou plutôt comme il peut
Le 9.0 a pris 70 k e pour le nouveau modèle...je pense aussi que ce n'est pas justifié, après celui qui le veut vraiment ,faut qu il l'achète.......

oui , c'est surtout une histoire de choix , tu peux aussi ne rien placer et tout mettre dans ton bateau , ou voiture ... ou autre loisir oui
mais je suis d'accord avec toi chacun ses choix , et tant mieux aussi pour ceux qui peuvent tout faire

mais ça n'enlève rien au problème de réelle valeur de ces bateaux ...
apres je suis comme cédric , s'ils les vendent tant mieux pour eux  , ça ne me dérange pas plus que ça  :D
je sais seulement que jamais un commercial n'arrivera à me faire mettre 135k€ dans un cap camarat 7.5 ... tout comme je ne mettrais jamais 200k dans un 9.0 non plus ...

je serais capable plus tard , retraite ou fin de carrière avec beaucoup plus de temps , de mettre une belle somme dans un beau truc habitable , mais pas à ce rapport qualité/prix là  ;)

pour avoir quelques pros du milieu comme amis perso proche , ils en disent la meme chose ... (en off bien sur)

en fait c'est pareil quelque soit le loisir .
en automobile par ex, rien ne justifie un aussi grand écart de prix entre une BMW x3 et un Nissan Xtrail ( a prestations égales ) sauf que quand j'ai acheté mon X3 neuf, je ne le voyais pas comme ca ! :)
quand au bout de 4 ans et une liste d'emmerde que jamais une low cost comme mes Citroën ne m'ont laissé de même pas 10%, j'ai vu les choses différemment .

si on arrive a se détacher de l'image du produit, de l'effet valorisant de la marque, du neuf etc ... , quelque soit le loisir, on arrive a profiter a bien moins cher .

c'est mon choix par obligation car je surf sur beaucoup de loisirs ( trop selon madame :) )

entierement d'accord avec toi , la raison principale de mon choix actuel , un bateau ancien avec une mécanique recente, fiable et sans surprises (risque 0 n'éxistant pas on est d'accord)
si tout va bien (d'ici quelques moins on sera fixés) ça donnera un bateau polyvalent, performant et fiable

ah bah oui c'est sur qu'en s'étalant de trop on additionne les couts  :D , mais on fait pleins de choses aussi  :)

EDIT  SKI  WAKE ; les propos / opinions " strictement politiques " n'ont pas lieu d'être sur ce forum dont le thème central est le nautisme de loisir

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Merci de votre compréhension .

Pour moi l’immo est un loisir.. car en résidence secondaire..

EDIT  SKI  WAKE ; les propos / opinions " strictement politiques " n'ont pas lieu d'être sur ce forum dont le thème central est le nautisme de loisir

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Il y a quand même un truc qui m’intrigue quand je vois le prix du bateau en annonce et que je compare  au mien tout aussi bien équipé, qui n’a que trois ans et à peine 100 heures avec sa remorque et que j’ai négocié à 50Ke je me dit qu’il y a quand même un problème non. . Ok c’est un Quick et pas un janneau mais faut peut etre pas abuser.

Deuxième chose je ne sais pas vos utilisations ni vos attentes mais un bateau comme le mien j’en ai pris pour dix ans sans LOA et surtout je veux dire que ça peut rester un loisir abordable ( en fait c’est même moins cher qu’une belle auto) et dans 10 ans il vaudra toujours 10 ou 15 milles euros.

Bref tout ça pour dire qu’il y a des passionnés qui peuvent quand même se faire plaisir avec un beau bateau à prix abordable et il y a des couillons qui achètent du neuf à prix d’or avec une LOA de mer*e en plus sans trop réfléchir.

Il y a un petit delta en neuf entre Quick et jeanneau mais cela ne fait pas une différence si importante.. Peut-être la côte du Quick est différente d’un jeanneau…

Après nous n’avons pas tous le même cadre de référence et surtout la même notions face à l’argent..

Ok, mais en occasion, tous les bugs ont été corrigés, tu oublies un peu vite qu'acheter du neuf peut (souvent semble-t-il) t'apporter l'immense plaisir du débogage des merdes laissées par certains CC dont le niveau de compétence te serait étranger dans le cas de l'occase.  :D

exacte , je ne prendrais plus de neuf c'est terminé ... c'est chers et en plus t'es em*erdé ..

oui un jeanneau 7.5 2ème génération tu peux encore le trouver dans les 50K€ aussi d'occasion en cherchant et en négociant un peu (un WA ou open , pas un cruiser comme le tien) , c'est à la 3ème génération que le prix s'est encore plus envolé ...

oui heureusement qu'il y a encore moyen de faire autrement , pour te dire mon 805 pret à naviguer en twin L6 dernière génération sera sous les 30K€, je ne fais plus financer dans le nautisme,  j'ai le cash je le fais , pas les moyens je ne fais pas ...
dans 10 ans ton bateau vaudra + que 15.000 tres certainement , le prix du neuf tirant le prix d'occasion vers le haut ,
ceux qui ont fait les meilleures affaires sont ceux par exemple qui ont acheté un CC jeanneau 1ère génération à 50Ke neuf il y a 10 ou 12 ans , ça se vend encore d'occasion pratiquement 40 aujourd'hui ...

oui c'est ça , heureusement qu'il reste des possibilités
et il y a ceux pour qui dépenser 70K€ ou 130K€ c'est à peu pret pareil ... c'est peut etre cette clientèle là qu'ils essayent de toucher , ceux justement qui vont juger de la qualité d'un produit par son prix ... qui vont l'acheter à 130K mais ne l'aurait peut etre pas pris à 70 ... moins de bateaux à produire mais plus de marge ...
ceux qui seront bien renseignés ou qui connaissent les bateaux ne prendront sans doute pas un CC 7.5 à 135Ke par contre

comme disait un membre du forum par le passé (je ne me rappel plus lequel) , et il a raison , tu ne feras pas grand chose de + sur un 7.5WA 2024 que ce que tu ne fais déja sur un 2012 ...  sauf qu'il y a 100k€ d'écart entre ces deux bateau ...

Bonsoir
Les prix des bateaux neufs sont déconcertants, je note qu’à ce jour dans le monde il n’y a pas de chantier qui propose un bateau à un prix attractif .

Ont ils d'autres marché que celui de la France? Avec des revenus plus adapter au tarif affiché ?
Car les CC vont tirer la gueule pour le faire des ventes sur le continent.

Ca perd la moitié en 3 ans !

https://nolimityacht.fr/occasions/cap-camarat-75-dc

Et il faut ajouter la petite marge de négociation thierry :D :D

Je ne pense pas.. en 2020 j’avais une proposition pour le 7.5 dc en full options y compris rallonge bimini avant avec remorque et v300 pour un peu moins de 100ke… faudrait que je retrouve le devis mais en 95 et 100..

Avec le vieux 225 yam et non full il devait sortir moins cher… que ma propal..

a un moment donné ,faut faire parler les chiffres ,pour ma part ,mon cap camara 715 cc acheté neuf full option + remorque et verado 250 ,50000 euros
en 2005 ,vu un calcul de l inflation de 2005 a ce jour ,en gros 62% ,il me couterais aujourdui ,82000 euros
donc ,quand on voit le pris d un 7.50 aujourdui ,entre 120 et 140000 euros ,il y a bien un pb  ;D ;D ;D
mais c est vrai tant qu'il y a des clients pour acheter ,les fabricants aurait tord de ne pas ce gaver  ;D ;D ;D

c'était une autre façon de parler ou raisonner :
quand je disais ca perd la moitié en 3 ans, c'est dans l'optique du gas qui cherche un bateau aujourd'hui , 140000 un wa neuf en 225, ou 69000 un dc aussi en 225.

quelque soit le prix d'achat en 2021, ca doit quand même faire réfléchir avant d'acheter neuf !

De toute façon tout est chers, on a perdu du pouvoir d'achat.
Demander le prix en pièce détachée, j'ai demandé pour 2 coussin de bain de soleil avant, 1500€, le magasinier était consterné aussi des prix sur les pièces.

Je comprends ce que tu veux dire..

C’est encore 19000€ de plus que le QS qui est de la même année et sans remorque…

Je ne comprends pas une telle différence de prix.

J’aurais du lire avant mais oui c’est clair  ;)

Je pense que c’est le delta entre Quick et jeanneau.. Peut-être un peu important cependant..

Beaucoup, beaucoup de plaisanciers ne jurent que par jeanneau.. c’est impressionnant… Il n’y a qu’à voir le nombre de membres actif d’un simple groupe cc et mf sur fb c’est hallucinant.

 Bonjour
Un jeune couple de ma connaissance passionné de mer et bateau à acheter avec les moyens qu’ils ont le bateau convenant à leur souhait , un Beneteau flyer 701 en très bel état moteur Volvo neuf .
Je leur ai dit que même si il y avait des frais mécanique le coût sera ridicule par rapport à un bateau neuf de ce confort .

Le "surcoût"  :-[ des pièces détachées ...  wx

j'ai l'impression que ce n'est pas uniquement dans le domaine du nautisme ...

Je pense "spontanément" à 2 exemples ( et il doit y en avoir bien d'autres ...  :-*)
- l' électro ménager
- l' automobile

 :-\ :-\ :-\

Avec une clientèle "captive", le "risque"  ( la "TENTATION"  ^:( devrais-je plutôt écrire ... )
est fort pour le client de devoir se retrouver à payer des marges " exagérément confortables  :-X au fournisseur  :-\ :-\ :-\ :-\

avec un moteur neuf oui c'est meme certain

C'est lorsque les révisions entraineront le changement de "pièces d'usure"  ^:( ...
que cela va devenir " désagréable " financièrement parlant :-\ ...

oui mais avec un moteur neuf ça laisse le temps de voir venir qd meme ... reste l'embase ...

Bonjour michel
Il est artisan et entre artisan il y une forte entraide , surtout en province .
Le bateau étant transportable il a acheté une remorque neuve et tracte avec un fourgon .

3 soufflets tout les 5 ans et coudes/collecteurs tout les 8 ans si bateau à l’année en eau de mer.. Ramené à l’année c’est le prix d’un bon repas à 2 chez loiseau à Saulieu…

Il faut 3500kg de poids tractable.. cela le fait bien.. Saif que le 701 avec son poids et sa prise au vent est sous motorisé avec le v6 225ch duoprop.. mais hyper habitable pour un 7m.. Il fait un peu savonnette lors des manœuvres.. c’est un chouette bateau pour la ballade

en partant d'un moteur neuf (ou tres récent) oui , et surtout pas toute la problémtique des échangeurs motorisation diesel
sur un IB de 20 ans d'age par contre là ... ça serait une autre histoire ...

intérieur et habitabilité sympa par contre oui , doit etre agreable

Dans le var je vois autant si ce n'est plus de Quicksilver que de Jeanneau.
La qualité est équivalente, c'est des bateaux de milieux de gamme qui évolue avec le temps.

Quicksilver n'a pas les grosses unités à la différence.

Un bateau sera sur remorque lorsqu'il ne sera pas utilisé .
Comme le bateau est transportable ils vont bourlinguer en l'utilisant comme résidence secondaire .

Bien lui mettre du liquide 4 saisons dans le cuir cuit lorsqu’il est sur remorque.. cela va préserver grandement les coudes/collecteurs.

Je lui en ferais part , normalement il devrait être à l'abris .


Pour celui qui aimerait avoir un V10

(https://img.pccreation.net/photos/202501021106225955.JPG)

oui cédric , ok jeanneau a un peu meilleur cote que quick , la difference de qualité pourait se discuter aujourdh'ui ... (par rapport à ce qu'elle était dans le passé)
de mon point de vue la qualité de fabrication et qualité générale est tres proche ... (je peux me tromper , je n'ai pas essayé ces bateaux personnellement)

mais en faisant un petit exercice tres rapide (bon c'est de la config rapide en ligne , ça reste à confirmer ...)

deux bateau tres correctement équippés (pas full full , mais tres bien équippés) avec flaps élec , propulseur avant élec , gunideau élec , taud camping complet et bon équippement intérieur , etc ... (hors electronique)
le 755 sort à 77K€ en mono 300 V8  , et le 805 cruiser sort à 120K€  en mono 400 V10

ok il manque le Ttop , mais si ces tarifs se vérifient en concession quick , entre un 7.5wa 225cv à 135K et un 805 cruiser en 400 V10 à 120K€ (pour celui qui a ce budget pour acheter du neuf) , le choix est qd meme vite fait ... jeanneau ou pas jeanneau ...
et pour celui qui n'a pas les 100K€ + de buget , entre le 755 à 77K€ et le 7.5 à 135K€ ...

ces tarifs quick sont déja un peu plus cohérents , le 755 comme le 805 peut sans doute sortir moins chers avec des moteurs plus petits et moins d'équippement
reste à voir si ces prix se vérifient en concession

(http://www.image-heberg.fr/files/17358173984238243155.jpg)

(http://www.image-heberg.fr/files/17358161352070631597.jpg)

Pour les quicks, il faut le pack smart à minima que tu n'as pas mis + l'électronique. Tu peux rajouter 10k€ au tarif
Après le 755 sundeck est pour moi en fin de vie et en déca du 7.5wa notamment pour les vitres de cabine +wc séparé. Ils devraient changer ça dans un avenir proche.
Hors le 755 cruiser est pour moi mieux qu'un 7.5dc série 2 pour son dossier rabattage arr!re, cuisine plus grande et lit mieux adapté dans la cabine avec des wc plus grand.

les packs il faut voir ... j'ai bien coché les bonnes options ensuite hors pack ,
l'electronique il vaut mieux le prendre à part ensuite , quelque soit la marque de bateau ...

mais je suis d'accord avec toi ç demande à etre affiné , j'ai fait ça vite fait , mais les grande lignes sont là quand meme

si ça se trouve , avec un peu de negociation , le 805 cruiser pourait sortir à 100K€ en choisissant un bateau optionné à l'essentiel et avec le V8 300 à la plac edu V10 400

Pourtant je ne veux pas vanter la marque mais en comparant les finitions et et la construction du bateau si il devrait y avoir une différence de prix ça devrait être le contraire…

Avant les fêtes, il y avait moins 25 % sur toutes les options chez Quicksilver sans compter les remises coque et moteur.
Ou alors tu avais le pack Smart offert.

Aujourd’hui la qualité est proche je te le confirme.. Mais la qualité jeanneau pour la grande majorité des plaisanciers est meilleur.. ce qui n’est plus le cas…

L’image de marque est tenace.. c’est pareil entre jeanneau et beneteau.. jeanneau jouit d’une meilleure qualité alors qu’elle est identique et que les hb sortent de la même usine basé a ostroda.

je confirme, les configurations Quicksilver sont bien conformes aux offres.

Je remarque que pour l'électronique, les concessionnaires poussent moins à les prendre. Ce qui est dommage c'est que les packs  type smart édition ou smart pack ont évolué depuis plusieurs années non plus en fonction de souhaits ou besoins clients mais vers un calcul technico-économique.

Si je compare les prix actuels avec mes 2 bateaux achetés en 2015 et 2020, il y a quand même eu des sacrées augmentation non liées au choix du moteur   

j'adore le flyer 701.

mais dans cet exemple, ou certes le cout d'usage plus achat restera bien inferieur a du neuf, et tu as raison , le problème qu'ils risquent de rencontrer, c'est le taux de problème moteur ( in board ancien ) qui risque vite de les décourager .

Dans cet exemple precis , j'aurai choisi le Saver 690, rezq proche du 701 , mais hors bord .

Chez Quick tu arrives à avoir quasiment 20% de remise comme chez jeanneau et beneteau ?

Dans l’exemple il parle d’un 701 avec un ib neuf…

Il semble que le moteur Volvo soit neuf  ( à voir pour .. l'embase ... )  





c'est aussi ce que j'avais compris ...  :-*


En espérant que l'embase aussi soit neuve  ...  O0


histoire d'avoir un peu de délai de tranquillité théorique  ...

Sur l’embase ib pas plus de risque si les soufflets ont été changé avec le changement du moteur.. le renvoi d’angle n’a que très peu de pbm…
Le reste c’est une embase classique comme un hb…

C’est ce que nous avons fait en 2020.. sur le leader 655 ensemble propulseur neuf… sans l’embase un 350magnum de 300ch avec circuit de acore et dts moins de 9800 euros…

Il a fallu rajouter l’embase et platine pour un faible prix…

ok j'ai lu un peu vite !

mais moteur neuf, ca veut dire quoi ? moteur plus périphériques plus embase neufs ? ou bloc "refait" j'en vois ici des nouveaux accédants croyant faire une affaire avec un inboard et se retrouvent avec un nid a emmerdes et qui leur coute plus que prevu.

je reste sur l'idée que je préfère une Saver 690 hb qu'un Flyer 701 ib !

Cela dépend de l’entretien de l’ib.. mon skanes 575 avec son v8 5,0 litres Volvo penta 200ch de 1985 tourbe toujours et doit approcher les 2000h… Après certains pas entretenu lâche bcp plus vite..

Si moteur est neuf dans le jargon cela voudrait dire l’ensemble.. si c’est uniquement le bloc moteur c’est logiquement précisé.. bloc moteur et dans ce cas c’est uniquement le bloc et tu reprends les périphérique sur l’ancien moteur.

Dans mon cas c’était un moteur neuf arrivé en caisse des usa avec la totalité des périphériques.

À voir ce que va nous dire Phil concernant le moteur du 701.

oui le 755 est vieillissant , mais bon ce n'est pas le meme prix non plus
il va sans doute évoluer bientot oui

oui j'ai vu ça , pour cette raison que je n'avais pas selectionné le edition smart pack , mais seulement le cockpit confort qui contient le bain de soleil arriere , la cuisine exter et le frigo exter ,

oui oui tout a augmenté , mais c'est moins le délire que chez jeanneau qd meme ...

du coup le 805 cruiser avec le pack confort , un verado V8 300  , + :
- les extension de plate forme arrière autour du moteur
- le bain de soleil avant
- l'ensemble complet bimini et taud complet camping
- la prise de quay intégrée
- le propulseur d'etrave
- le guindeau elec
le simulateur le sort à 106.000 , ça doit pouvoir sortir à 100.000 plutot facilement à la signature , peut etre un peu moins pour un bon négociateur , pour un 8m c'est moins déconnant déja que plus de 130.000 pour un 7m ...

surprenant ça le moteur 350 magnum complet complet à moins de 10.000 , meme si ancienne génération déja comme moteur ça fait pas chers qd meme

l'équivalent d'aujourd'hui qui serait le V8 6.2 , ensemble moteur complet , plaque et embase neuve , il y en aurait pour une douille je penses

Part contre il a bien plus délirant en prix que quicksilver et jeanneau, c'est la plupart des semi rigide de bsc, salpa...etc j'ai jamais compris où le prix était justifier quand tu as juste quelques coffres et coussin.

Je parlais du moteur complet avec seacore et dts sans platine et embase car le le pro avait une bravo I neuve suite au passage d’un client en bravo III de son bateau à la livraison.
C’était il y a quasiment 5 ans.

Formenti un jour m’expliquait que les collages demandaient bcp plus de mains d’œuvres…

Autant je suis prêt à mettre plus pour un zar comme sur un Boston ou un regal… Autant sur une marque…

oui oui , mais meme le moteur seul mais complet à 10.000 c'est tres peu chers pour un 300 , à mon avis maintenant l'equivalent c'est 25.000 minimum hors option (et hors embase)

les semi rigides ont toujours été plus chers que les coques rigides et ce depuis tres longtemps , mais on dirait que ce n'est plus vraiment le cas maintenant , ou moins le cas en tout cas (à longueur égale)

Alors en ce qui me concerne j'ai acheté mon bateau parce que j'ai eu le coup de cœur et les coups de cœur ça a un prix, je l'avais vu au ponton pendant mes vacances et en rentrant je l'ai commandé, j'ai eu 10% de remise sans trop discuter, je ne sais pas si j'ai fait une bonne affaire mais on a passé une super saison dessus
 

C'est certain que notre passion a un prix

Je le garderai jusqu'à ma retraite et si j'arrive à convaincre ma femme, le prochain sera un monotype de Carantec "Cormoran" de 4m50 j'en rêve depuis 40 ans et pour faire du rase cailloux sur mon secteur il n'y a pas mieux mais il faut avoir du temps

Bonne année et belle future saison à tous, de tout cœur, décidément le cœur à ses raisons  ;)

Je suis en vacances actuellement à la campagne.. En rentrant je regarderai et posterai ma facture.

Bonsoir
Dans le calcul il y a des choses à rajouter comme le montage ou la préparation du bateau ainsi que la mise en service cela rajoute un petit billet de 3000€
Pour la remise tout dépend de plein chose si bateau expo ect… de mon côté j’ai eu 6% perso  j’estime que c’est peu mais de l’autre côté il y eu en plus la reprise de mon 675 open .
Pour faire part de mon choix sur un bateau neuf (je sais ça fait chère plus de 100k ) mais quand je voix que j’ai acheté mon 675 26000€ en 2019 et ma remorque 3500€ soit 29500€ et que la reprise était de 28000€ 5 ans après , (pour un bateau de 11 ans) , ben je ne voulais pas acheter une occasion ou les prix ne justifier pas sa valeur .
Cela reste mon choix .

Pour sa perte de valeur après l’achat il suffit d’enlever la marge du vendeur ( entre 16 et 18%  et la TVA 20% ) mais je ne sais pas si cela reste vrai encore 🤔.

Aujourd’hui cela va y revenir.. mais à voir..

Dans le passé c’était 20% la 1ere année et 10% chaque année calculé sur le soulte pas sur la valeur d’achat..

Oui normalement c'était comme ça oui , perte de la valeur de la TVA la 1ère année , et entre 7 et 10% par an ensuite,
Lorsque les vente d'occasion vont chuter on devrait revenir à ça normalement

De meme , pour un bateau un peu ancien avec mécanique HS , si remplacement mécanique plus chers que la valeur du bateau = valeur 0 ...

SI en terme de vitesse maxi, il y aura une belle différence  aa avec ce que tu as aujourd'hui ...
en revanche, en terme de coût de consommation ...    ^-^

Certes, l' habitabilité ne sera évidemment pas la même  :P ...

Les gars,si vs voulez avoir moins de frais , n'achetez pas de bateau😉😂

😂😂  c'est vrai
Ou acheter de l'ancien  😉

C'est vrai Michel, mais ça consomme de l'huile de coude en entretien, c'est pour ça qu'il faut avoir du temps

Je pense que le marché d'occasion a de beau jours devant lui, les bateaux de 2015 à 2020 sont encore largement d'actualité et les prix resteront correct dans les années à venir, c'est limite un bon achat réfléchi pour avoir le moins de perte.

Plutôt privilégié un bateau sans taxe qui peut freiner la vente pour la suite.

Une alternative, les maquettes ou les modèles réduits  :D ;D

Bien mieux

https://fr.pinterest.com/mimicouette/bateaux-en-papier/

Tu as raison.. on a jamais vu un cofffre fort suivre un corbillard.. Autant ce faire plaisir et dépenser lorsque nous sommes en vie et suffisamment jeune pour naviguer..

En même temps. Il existe un intermédiaire entre rien faire, et claquer aveuglément son pognon !

Comme dit Cédric, le coffre fort, il va direct aux héritiers , et on ne sera pas là pour en profiter  !

Alors faisons nous plaisirs en fonctions de nos moyens, et plus on optimisé les dépenses, plus on peut se faire plaisir !

Il faut le faire en réfléchissant tu as raison..

Je me fais autant plaisir avec le leader qu’avec le 7.5 même si le br était top niveau place et déplacement à bord.

en définitive et si je comprends bien, quand on achète neuf c'est rassurant de savoir qu'on a un potentiel acheteur d'occasion si besoin et quand on achète d'occasion on est content que certains achètent du neuf pour pouvoir acheter en occasion, la nature est bien foutue ;)

Excellent  ;) :D

je vais ressortir cette citation à mon CC :D

Olivier, ... C'est bien vu et joliment bien dit  !

Cela dit, à titre perso, je me demande  :'( si les ventes de bateaux neufs vont continuer au rythme de ces années "post Covid" ...


Quand on voit
d'un côté

- les augmentations du prix de ces bateaux neufs ( augmentations sans commune mesure avec l' inflation .... )

- les coûts d'entretien  aa ( au moins dans certaines régions ... )

- les difficultés pour trouver des places de port



et, d'un autre côté

- le développement des formules de "partage" de bateaux avec notamment
---- l'expansion des plateformes CLICK & BOAT, SAM BOAT
---- le développement des formules de "boat club"
---- le maintien ( pour ne pas dire la progression ) de la location


et quand , en outre, on constate qu'une part
( qui semble " grandissante " au fur et a mesure que les vieux propriétaires individuels ... disparaissent  :-\ )
des "consommateurs" actuels de loisirs nautiques veut bénéficier des avantages du bateau ...
sans en subir les différents ( et nombreux ) inconvénients
( ce qui les dirige vers les bateaux "partagés" ... avec le succès auquel nous assistons ...)

... je me demande au final si tout cela ne va pas avoir pour conséquences

1 - de diminuer le nombre de bateaux neufs vendus chaque année , ce qui, au bout d'un moment risque donc ...

2 - de limiter le nombre de bateaux d'occasion ...



Une autre inconnue ( à ce jour ) ...

Combien faudra t il de temps avant que les bateaux à ( "gros" ou multiples ) moteurs thermiques ...
risquent de devenir "écologiquement ringards"  :'(



Je vous livre ces réflexions à vos pensées  !  O0 ...

;D

Trop fort Olivier 👏

On peut se demander si la formule "low cost" ( qui a quand même bien réussi à Renault avec sa marque à Bas Coût DACIA ... )

... ne serait pas tentable dans le domaine du Nautisme ...  :'(


La théorie se heurterait sans doute à la différence de volume de production ...

L'amortissement de l'investissement étant sans doute bien plus difficile sur une "petite" production de bateaux , ...
comparé à une "grosse" production de voitures.



Cela dit, cette démarche a été tentée il y a quelques années dans le monde des bateaux de Ski Nautique

Alors que les prix des bateaux neufs des marques MASTER CRAFT, CORRECT CRAFT, MALIBU, TIGé ... s'envolaient  aa ...

chez Malibu, des responsables se sont dit que ces augmentations tarifaires  ^:( ...
risquaient d'écarter  :-[ de potentiels acheteurs de bateaux neufs ... :-X

C'est ainsi qu'ils ont créé la marque AXIS qui reprenaient les "fondamentaux" des bateaux de Ski ou de Wake , mais ...
en éliminant certaines options / orientations qui augmentaient les coûts...

C'est ainsi que la marque AXIS, pendant quelques années est devenue celle à la croissance la plus rapide
( ce qui n' était pas trop difficile puisqu'elle ne partait de rien !  :P ... )

Cela dit, AXIS a pris des parts de marché aux leaders du marché ...  ^-^ O0


Mais comme toujours, lorsque l'on veut faire du "low cost" ...  ;)

insensiblement, on finit par "s'embourgeoiser"  wx :-[ et , ..
ce qui n'était pas envisageable, même en option dans les 1ers modèles ...
et bien, ... peu à peu, cela a été intégré au modèle de base  :-[ ...


Cela ayant pour résultat de réduire l' écart entre

- ce qui est annoncé comme "low cost" ( qui pour moi serait plutôt du "middle cost" )

- ce qui est assumé comme du "premium" ! ...


 

quand j'ai acheté mon voilier, je me suis posé un peu la même question avec les voiliers a foils qu'on voit en compétirions . dans combien de temps ma coque bien ventrue qui dépasse pas les 8 kt, sera complètement obsolète ?

je n'ai pas la reponse, mais si j'y avais fait attention, je ne naviguerai pas a ce jour ! :)

 ce que je me demande c'est , ou tous les nouveaux venus au nautisme mettent leurs bateaux ,vu qu il n'y a plus de places dispos ds les ports ?
Je pense qu il y a moins de gens qui arrêtent que ce qu il y a de nouveaux clients

Moi je dirais : "jamais". Les "vielles" coques se sont jamais obsolètes tant qu'on les entretien. La preuve il n'y a qu'à voir ce que certains parmi nous en font  ^-^

ma remarque etait dans le sens ou il y a une rupture technologique.
aujourd hui, quand je sors, je suis tout le monde .
demain, quand les foils seront généralisés, avec une coque classique, on restera a 8kt a fond, la ou les autres seront a 30 kt !

mais je pense qu'il y en a pour un paquet d'année avant que sur les voiliers habitables, ca ne se democratise .

Tu continueras à suivre, simplement d'un peu plus loin.....  aa

Plus sérieusement, vu le coût de ces équipements, nous ne verrons pas ceux-ci se démocratiser ......peut-être nos petits-enfants.....

Avant que cela ne devienne la norme, ... je pense que beaucoup d'entre nous ne naviguerons plus ...  ;)

Si certains équipements que l'on considère dorénavant comme "standards" sur nos bateaux ...
ont, dans leur grande majorité, été initiés sur des bateaux de course comme

- pour le motonautisme
--- la coque en "V"
--- le trim
...

- pour la voile
--- la chaussette à spi ( Merci Mr Tabarly qui l' avait conçu pour envoyer son spi sur Pen Duick 6 durant la transat 76 ) 
--- les winches
--- les "tissus" à voile
--- les gréements fractionnés

- pour le nautisme en général
--- la boite d'aération / ventilation " DORADE " ; système inventé par les frères STEPHENS et implanté sur un voilier lancé en 1931
sur les plans d'Olin STEPHENS. Voir sa fiche WIKI ... I C I  ... (https://fr.wikipedia.org/wiki/Dorade_(voilier))

... certains autres équipements viennent de la marine militaire ou commerciale
( je pense par exemple au hublot tournant électrique pour éviter les essuie glace ... )

(https://img.pccreation.net/photos/202501041012097367.JPG)


Cela dit, qui se souvient que dans le domaine automobile, nous devons par exemple l'invention
- des phares antibrouillards
- des freins à disques
à la mythique course des 24 h du Mans ... ???  ;)


bien après que les moteurs thermiques le soient également devenus ( obsolète ... )  :P


Nous sommes d'accord ...

Je crois qu'il va y avoir encore un peu de temps avant que l'on considère comme "ringard / dépassé" le fait de se balader à la voile entre 4 et 10 noeuds   :P ...
 

+ 1


Sans doute, cela dit , les "nouveaux clients" ne possèdent plus tous CHACUN leur bateau ...

Ceci pouvant certainement aider à limiter le différentiel entre
- ceux qui quittent le nautisme ( et qui souvent, "possédaient leur propre bateau" ... )
- ceux qui "PRATIQUENT" le nautisme sans forcément disposer d'un bateau uniquement pour eux  ...

Bonjour

En Méditerranée pour moi le soucis avec un voilier c'est la météo , si le dérèglement climatique vient bien de l'émission de gaz à effet de serre, les coups de vent seront peut être plus puissant et constant . Il faudra prévoir comme avec un bateau à moteur des sorties à la journée .

Cépafo  :P

Après , ...  il peut y avoir plusieurs raisons pour naviguer sur un "vieux" bateau ...

- Soit c'est un modèle d' exception ... je pense aux RIVA par exemple qui sont de sacrées oeuvres d'art

(https://img.pccreation.net/photos/202501041028105649.JPG)


- Soit c'est un modèle dont peu d'exemplaires subsistent comme cette " FLECHE BLEUE "

(https://img.pccreation.net/photos/20250104103104595.JPG)

(https://img.pccreation.net/photos/202501041031044282.JPG)


- Soit, au contraire c'est un modèle construit solidement à l' origine et construit en TRES grande quantité

Je pense par exemple à l' ARCACHONNAIS de chez JEANNEAU

Tapez "arcachonnais" sur le Bon Coin, et ...
je vous laisse compter le nombre d'annonces de ce bateau construit de 1972 à 1986 ...  :P

cela dit, dans le cas de croisière ( "côtière" ) à la voile , ...

tout dépend de la distance entre les différents ports   ;) :P

et même, ce sont certains qui TE suivent, vu que tu es plus rapide   :P



Avec une majorité ( ... ?? ...  :'( ) de voiliers évoluant à 30 noeuds, ...

il y aura intérêt à sacrément développer les systèmes anti collision   ;D ...  


OUI, ...  cela risque de prendre un temps certain !  :P ...



d'autant plus que pour qu'un bateau vole , il faut qu'il soit léger ...

Or, on alourdit de + en + les bateaux de plaisance actuels avec des "machins" ... :-X
pour avoir TOUT ( voire ... "PLUS" ) " qu' à la maison ! " ...

La séparation  "bateau de plaisance" / "bateau de course" devra sans doute être de plus en plus marquée ...

Bref, les foils dans la démocratisation de la plaisance, ... je n' y crois pas trop ...  :-*

Le propulseur d'étrave aussi ?  :)

à priori, non ... du fait que les bateaux de course

- doivent être le plus léger possible

- doivent "centrer" au maximum les poids ( et du poids à l'étrave, ce n'est pas forcément bon  :-X ... )

- sont plus faits pour naviguer vite en mer ... que ... maneuvrer dans un port

- lors des maneuvres de port sont assistés par plusieurs bateaux ( en général des SR ou pneumatiques ) ,
du fait que les arbres d'hélice sont "plombés" pour attester que l'hélice n'aura pas servi à propulser le voilier en cas de calme plat ...



En revanche les pilotes automatiques électriques dont bénéficient aujourd'hui beaucoup de plaisanciers

çà, ... c'est directement inspiré de la course !  ^-^


Tout comme les coques à redans, qui, au départ, ont été initialement conçues pour les flotteurs d'hydravion...  O0
puis adaptées aux carènes des bateaux Offshore ....  ;)

C'est vrai Michel, on y a souvent pensé avec les copains, souvent on part à 3 bateaux avec 2 personnes par bateau, mon père a eu 2 bateaux en co-pro mais ça a fini par mal tourner même entre de vieux amis