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LE SALON DE DISCUSSION => ICI ON PARLE DE TOUT ET DE RIEN ! => Discussion démarrée par: white hunter le 17 Avril 2019 18:55:18



Titre: Quel (tout) petit cruiser ?
Posté par: white hunter le 17 Avril 2019 18:55:18
Je suis en recherche de mon premier bateau à moteur. Il sera idéalement d'occase, transportable facilement, orienté vers la pêche, utilisé souvent en solitaire.

Le plus petit que j'ai vu m'intéressant dans es annonces est un QS Flamingo de 4.30 m avec 50 CV. Il annonce bien 2 couchages, il est récent.

Un B2 marine Cap ferret 500  de 2001 avec 60 CV de 780 heures , un peu loin.

Un Merry Fisher 480, je en sais pas son âge, pas très loin avec un moteur de 50 CV et 50 heures ...

Les trois sont vendus avec remorque et sont du XXI ème siècle. Où iraient vos préférences et pourquoi ?


(https://nsa40.casimages.com/img/2019/04/17/190417065303856429.jpg) (https://www.casimages.com/i/190417065303856429.jpg.html)
un candidat ...


Titre: Re : Quel (tout) petit cruiser ?
Posté par: lomdurone le 17 Avril 2019 19:04:23
Je te dirais d'entrée le MF. Si c'est celui de la photo, vérifie que la remorque a bien sa carte grise et que les poids sont cohérents. Poids du bateau + matériel inférieur à la charge utile de la remorque et que ton véhicule est susceptible de remorquer l'ensemble. J'ose espérer que tu as vérifié le tirant d'air et qu'il ne te pénalise pas pour tes sorties à venir.


Titre: Re : Quel (tout) petit cruiser ?
Posté par: white hunter le 17 Avril 2019 19:18:07
Sur la carte de Marseillan, je vois deux ponts sur le canal de Pisses-Saumes dont l'un à 2 mètres ... Pas d'indication pour l'autre mais il s'agit d'un cabine, pas d'un timonier. C'est celui en photo.


Titre: Re : Quel (tout) petit cruiser ?
Posté par: yoyo81 le 17 Avril 2019 19:24:55
Moi j'ai commencé avec un QS flamingo 520 , plutôt content , le choix du moteur est tout aussi important .
Tout dépend du budget


Titre: Re : Quel (tout) petit cruiser ?
Posté par: white hunter le 17 Avril 2019 19:26:44
J'aimerais tenir dans les 10 000 euros ... Donc 7500 pour l'achat, le reste pour l'équiper.


Titre: Re : Quel (tout) petit cruiser ?
Posté par: yoyo81 le 17 Avril 2019 19:36:05
Ca se trouve, moi j'étais allé le chercher sur Toulon avec sa remorque, avec un moteur 2 temps mercury 75 cv.
Peut être plus agréable avec un 4 temps.
Mais bon cela me suffisait pour mon utilisation.
Ce bateau était un passe partout ; le canal de Sète , l'étang de Thau, la mer; il était polyvalent.
La cabine ne m'ayant servi qu'à du rangement ou à un petit somme quand nous allions pécher à 2 personnes.
Plusieurs cales de mise à l'eau entre Sète et Balaruc, mais toujours à minimum 2 personnes.



Titre: Re : Quel (tout) petit cruiser ?
Posté par: yoyo81 le 17 Avril 2019 19:40:59
Petite précision, si tu dois être tout seul pour le manipuler, je te conseille de ne pas dépasser 4.50 m !!!
Car une mise à l'eau sur cale entre la descente du bateau et sa stabilité sur l'eau ...c'est chaud.
A moins de faire une mise à l'eau par grue ou élévateur

Celui ci me semble pas mal du tout
https://www.leboncoin.fr/nautisme/1573757154.htm/

Voir facture d'entretien, mais rien ne vaut un essai même pour un bateau de cette taille, la remorque est nickel


Titre: Re : Quel (tout) petit cruiser ?
Posté par: yoyo81 le 17 Avril 2019 19:48:27
Tout comme celui ci
Un peu loin mais bon

https://www.leboncoin.fr/nautisme/1592196165.htm/


Titre: Re : Quel (tout) petit cruiser ?
Posté par: yoyo81 le 17 Avril 2019 19:52:17
Un petit dernier et pas trés loin

https://www.leboncoin.fr/nautisme/1592196165.htm/

Antarés une valeur sure


Titre: Re : Quel (tout) petit cruiser ?
Posté par: white hunter le 17 Avril 2019 19:55:18
J'ai un QS Flamingo de 4.30 dans mes 3 annonces présentées.  De 4.30 à 4.80 il y a une centaine de kg.


Titre: Re : Quel (tout) petit cruiser ?
Posté par: white hunter le 17 Avril 2019 20:02:29
Merci pour ces tuyaux. Il me semblait que les Quicksilver n'avaient pas une grande réputation au plan de la qualité des matériaux, ni les moteurs Mercury par rapport à Yamaha ou Honda. J'ai tout faux ?

Petite question, les heures annoncées des moteurs sont contrôlables ?


Titre: Re : Quel (tout) petit cruiser ?
Posté par: lomdurone le 17 Avril 2019 20:12:18
Pour moi une fois choisi le type de bateau il faut regarder le moteur. A priori, les heures de moteur sont fiables. Sur les nouveaux moteurs l'affichage du compteur te les donne. Si tu as un treuil électrique, la remontée d'un bateau de 500 ou 600kg ne posera pas trop de problème. Mon alienor fait 600kg et a une prise au vent non négligeable et je m'en tire tout seul pour le monter sur la remorque. Privilégie un moteur de 50h ou moins. Pour la puissance ce genre de bateau navigue avec 40cv mais 10cv de plus apporte un mieux. L'idéal serait un 60cv. Pour la fiabilité des moteurs, du moment qu'ils sont récents et bien entretenus (factures) ils se valent tous.


Titre: Re : Quel (tout) petit cruiser ?
Posté par: white hunter le 17 Avril 2019 20:26:51
Effectivement, je suis prêt à penser que les moteurs se valent.
Je viens de trouve rune vidéo d'un 4.30 m poussé par un tout petit moteur.

https://youtu.be/y6iHwLNee_g

Il me semble que pêcher seul ou à deux y serait possible. Dormir (seul ) ?


Titre: Re : Re : Quel (tout) petit cruiser ?
Posté par: yoyo81 le 17 Avril 2019 21:03:43
Pour moi une fois choisi le type de bateau il faut regarder le moteur. A priori, les heures de moteur sont fiables. Sur les nouveaux moteurs l'affichage du compteur te les donne. Si tu as un treuil électrique, la remontée d'un bateau de 500 ou 600kg ne posera pas trop de problème. Mon alienor fait 600kg et a une prise au vent non négligeable et je m'en tire tout seul pour le monter sur la remorque. Privilégie un moteur de 50h ou moins. Pour la puissance ce genre de bateau navigue avec 40cv mais 10cv de plus apporte un mieux. L'idéal serait un 60cv. Pour la fiabilité des moteurs, du moment qu'ils sont récents et bien entretenus (factures) ils se valent tous.

Entièrement d'accord
Je rajouterais que s'il n'y a pas de compteur d'heure et compte tenu des moteurs récents, tu peux les faire brancher à une valise diag chez un concessionnaire nautisme.
Mais les factures et périodicités d'entretien seront les meilleurs éléments de réponses.
Perso je préfère un moteur à 300 heures et super bien suivi qu'un moteur à 100 heures sans factures.
Compte tenu des poids annoncés 50 ou 60 cv serait plus adaptés, mais vu ton utilisation un 40 ferait l'affaire


Titre: Re : Re : Quel (tout) petit cruiser ?
Posté par: yoyo81 le 17 Avril 2019 21:04:19
Effectivement, je suis prêt à penser que les moteurs se valent.
Je viens de trouve rune vidéo d'un 4.30 m poussé par un tout petit moteur.

https://youtu.be/y6iHwLNee_g

Il me semble que pêcher seul ou à deux y serait possible. Dormir (seul ) ?

Pêcher à deux pas de problème. Dormir même seul une nuit pourquoi pas ?


Titre: Re : Quel (tout) petit cruiser ?
Posté par: yoyo81 le 17 Avril 2019 21:08:31
Tant pis si je me répète, mais rien ne vaut l'essai d'un bateau avant achat...et tu pourras te faire ta propre idée de prise en main, comportement , manoeuvre , accessibilité, gîte, circulation à bord, etc...


Titre: Re : Re : Quel (tout) petit cruiser ?
Posté par: toby64 le 17 Avril 2019 22:11:43
Petite précision, si tu dois être tout seul pour le manipuler, je te conseille de ne pas dépasser 4.50 m !!!
Car une mise à l'eau sur cale entre la descente du bateau et sa stabilité sur l'eau ...c'est chaud.
A moins de faire une mise à l'eau par grue ou élévateur


A Marseillan ville, il y a 2 cales de mise à l eau. Celle du port de plaisance, l autre est à tabarca, est très étroite, ça a le gros avantage de me permettre de mettre à l eau et sortir seul le 7.5 dc, sauf vent de travers qui m en empêcherait, mais au treuil électrique a télécommande radio, je peux mettre à l eau et de suite amarer au ponton qui se trouve très près.
Bref, si t es dans le coin, que ça ne soit pas ce problème qui te limite en longueur.


Titre: Re : Re : Re : Quel (tout) petit cruiser ?
Posté par: white hunter le 18 Avril 2019 08:57:37
A Marseillan ville, il y a 2 cales de mise à l eau. Celle du port de plaisance, l autre est à tabarca, est très étroite, ça a le gros avantage de me permettre de mettre à l eau et sortir seul le 7.5 dc, sauf vent de travers qui m en empêcherait, mais au treuil électrique a télécommande radio, je peux mettre à l eau et de suite amarer au ponton qui se trouve très près.
Bref, si t es dans le coin, que ça ne soit pas ce problème qui te limite en longueur.

La plupart du temps, la mise à l'eau serait en lac sur une cale à faible pente, et j'espère, de temps à autre à Tabarca (Marseillan) J'y ai mis à l'eau mon Blue Djinn autrefois, mais à la grue.


Titre: Re : Quel (tout) petit cruiser ?
Posté par: toby64 le 18 Avril 2019 09:12:01
Oui, a Tabarca, ya la grue en effet, et la cale est super large, ça aide pour ses débuts en remorque :)
Mais essaye a l occasion l autre cale de l autre côté du port
En plus, c'est gratuit... Ça devient rare ( celle de Marseillan Plage est payante je crois)


Titre: Re : Re : Quel (tout) petit cruiser ?
Posté par: white hunter le 18 Avril 2019 12:34:32
Tant pis si je me répète, mais rien ne vaut l'essai d'un bateau avant achat...et tu pourras te faire ta propre idée de prise en main, comportement , manoeuvre , accessibilité, gîte, circulation à bord, etc...

Je le ferai autant que possible ... Le problème restera que je n'ai entre mes oreilles aucune donnée de comparaison, hormis un Arvor diesel de 5.80 m sur lequel j'étais passager.

(https://nsa40.casimages.com/img/2019/04/18/190418123308506285.jpg) (https://www.casimages.com/i/190418123308506285.jpg.html)


Titre: Re : Quel (tout) petit cruiser ?
Posté par: yoyo81 le 18 Avril 2019 18:32:25
effactivement, le comportement d'un timonier et d'un cruiser n'a rien à voir.
Surtout pour la prise au vent et la position de conduite...


Titre: Re : Quel (tout) petit cruiser ?
Posté par: toby64 le 18 Avril 2019 18:41:33
Si t es dans le coin entre les 4 et 7 mai, je pourrai te montrer un "Day cruiser" qui tente de manœuvrer entre les poteaux de Marseillan... :)


Titre: Re : Re : Quel (tout) petit cruiser ?
Posté par: yoyo81 le 18 Avril 2019 19:36:59
Si t es dans le coin entre les 4 et 7 mai, je pourrai te montrer un "Day cruiser" qui tente de manœuvrer entre les poteaux de Marseillan... :)

et moi entre le 1er et 5 mai   8) 8) 8)
si le bateau est prêt  wx wx wx


Titre: Re : Quel (tout) petit cruiser ?
Posté par: pioupiou le 18 Avril 2019 19:46:39
Perso nous avons un ultramar en 515 version cabine et on dort dedans.  :D


Titre: Re : Quel (tout) petit cruiser ?
Posté par: toby64 le 18 Avril 2019 21:38:02
Bon, j espère qu on va se croiser plus longtemps que l année dernière... :)


Titre: Re : Quel (tout) petit cruiser ?
Posté par: lomdurone le 18 Avril 2019 23:13:24
A partir de 5m une coque semble susceptible d’accueillir deux couchettes confortables. Il ne faut pas se leurrer le confort est assez spartiate. Pas question d'avoir un semblant de cuisine ni un WC marin "séparé"  Par contre le poids de l'ensemble dépasse tout de suite les 600kg. La mise à l'eau et surtout le remorquage à partir d'une voiture moyenne devient marginal  wx
Je parle de longueur réelle bien sûr et non pas la dénomination commerciale.     


Titre: Re : Re : Quel (tout) petit cruiser ?
Posté par: Kalango le 18 Avril 2019 23:40:52
Perso nous avons un ultramar en 515 version cabine et on dort dedans.  :D

Oui mais des pioupious, c'est pas grand, hein ! :) :)

Ok, je suis loin....


Titre: Re : Re : Quel (tout) petit cruiser ?
Posté par: yoyo81 le 19 Avril 2019 05:24:12
Bon, j espère qu on va se croiser plus longtemps que l année dernière... :)

Si le temps le permets , tous mes prochains week ends seront sur l'eau !!!


Titre: Re : Quel (tout) petit cruiser ?
Posté par: white hunter le 19 Avril 2019 08:56:07
Cahier des charges :
Mise à l'eau jouable en solo avec un treuil électrique à télécommande pour un mec un peu déglingué. (Ma voiture peut tracter jusqu'à 1400 kg)
Dormir possible, donc WC chimique-
Boire frais donc frigo (en fait j'ai un frigo à compresseur de bateau de 35 litres, ce serait bien de le caser)
Moteur avant électrique donc la forme de l'avant a son importance et plus c'est plat mieux ça vaut, je crois pour qu'il se couche ? Mais 24 volts au dessus de quel poids ?
Surtout de la pêche, un vivier serait bien, mais là je rêve ?
taud de soleil qui ne vienne pas contredire les porte-cannes.

Ah bon, 8 mètres et 300 CV ?

Si l'un de vous peut m'aider à découvrir l'étang et la pêche à Thau ce serait top.



Titre: Re : Quel (tout) petit cruiser ?
Posté par: serval le 19 Avril 2019 10:31:19
Moi je peux te faire la decouverte de l'etang avec plaisir c'est mon terrain de jeu depuis longtemps !!
Et j'ai toujours autant de plaisir a faire decouvrir celui ci :)


Titre: Re : Quel (tout) petit cruiser ?
Posté par: white hunter le 19 Avril 2019 12:21:25
Merci. Je prendrai contact avec toi un de ces jours. Mais quand j'aurai le permis.


Titre: Re : Quel (tout) petit cruiser ?
Posté par: toby64 le 19 Avril 2019 12:24:52
Oui, l étang pas de problème, la pêche... J ai tout à apprendre ! :)


Titre: Re : Re : Quel (tout) petit cruiser ?
Posté par: white hunter le 19 Avril 2019 13:10:26
Oui, l étang pas de problème, la pêche... J ai tout à apprendre ! :)

Moi j'ai le bateau à moteur, l'étang et la pêche en eau salée à apprendre ...


Titre: Re : Quel (tout) petit cruiser ?
Posté par: white hunter le 28 Avril 2019 11:50:33
Eh bien la partie pratique du permis c'est ce lundi après-midi à Marseillan ville. J'irai visiter une occase ou deux probablement, une sorte de prise de contact. Quelqu'un sait-il à partir de quand Jeanneau a cessé de fabriquer les petites coques en France ?

j'ai repéré une coque de 2003,  un MERRY FISCHER cabine 480m Jeanneau ...

Toutes les coques de B2 Marine sont fabriquées en France, que pensez vous de ces bateaux (d'après 2000 ?)

Les quicksilver abondent ...


Titre: Re : Quel (tout) petit cruiser ?
Posté par: toby64 le 28 Avril 2019 12:17:39
mer*e pour lundi chez le commandant Marius alors :)


Titre: Re : Quel (tout) petit cruiser ?
Posté par: Rey le 28 Avril 2019 15:30:30
Salut White Hunter et m...e pour lundi.
Je ne pêche pas dans l'étang et ne peux donc te conseiller mais les spécialistes y prennent de la daurade et du loup (bar ailleurs), attention: les meilleurs coins (parcs à huîtres et moules) sont interdits et l’amende peut être salée (ainsi qu’en mer devant Marseillan).
Il y a eu un reportage intéressant sur Seasons sur un gars qui pêche en traîne à la « criminelle » (ligne à main plombée par un chapelet de petites olives) avec des « peaux » qu’il confectionne lui même et il en prenait du loup.
Pour ce qui est des fabrications Jeanneau en Pologne, ça doit remonter aux années post  2002 car mon CC755WA de 2002 avait été fabriqué aux Herbiers.
Rey (aussi SPN😏)


Titre: Re : Quel (tout) petit cruiser ?
Posté par: Ghauscao le 28 Avril 2019 16:08:51
Tous les 755wa ont été fabriqués en France...

Au moment de la production du 755wa jeanneau ne produisait à Ostroda que les hb de moins de 7m.


Titre: Re : Re : Quel (tout) petit cruiser ?
Posté par: toby64 le 28 Avril 2019 18:31:56
, attention: les meilleurs coins (parcs à huîtres et moules) sont interdits et l’amende peut être salée (ainsi qu’en mer devant Marseillan).


Quand tu dis devant Marseillan, tu veux dire dans les zones délimités par des balises, mais je pensais que direct à la sortie du port, justement entre les 2 zones dont on voit très bien les balises c'est OK ?


Titre: Re : Quel (tout) petit cruiser ?
Posté par: Rey le 29 Avril 2019 19:38:04
Affirmatif


Titre: Re : Quel (tout) petit cruiser ?
Posté par: toby64 le 29 Avril 2019 19:49:21
Ouf ! :)