Veradoclub France

bon, ben voila, le système est monté. quelques difficultés en raison d'un tableau arrière pas tout a fait plan . il a fallu faire des cales.
test à l"eau dans 8 jours ...

Bonsoir Emmanuel

Je vais être très attentif à ton retour d'expérience sur ces "ZipWake".

Mon futur Antarès 9 OB prévu pour mars 2020 sera bien évidemment équipé de flaps.

Bénéteau propose en option des ZipWake ou des flaps Lenko.

Lors du Nautic 2018, j'ai pu assisté à une démonstration sur un simulateur de ces fameux flaps ZipWake. Malheureusement le produit a été desservi par un "commercial/technicien" bien "léger" pour ne pas dire totalement incompétent sur le sujet. Mon concessionnaire, malheureusement partageait mon avis, ... sur le "démonstrateur" ... pas la machine mais l'humain  wx :-[

Je m'interroge sur le le potentiel gain en consommation de ce type de flaps. Autant des pelles à plat facilitent l’écoulement de l'eau en navigation que des pelles perpendiculaires à la marche du bateau ne peuvent à mon sens qu'avoir un effet négatif sur la conso .... ce n'est que mon avis de béotien !!!!

Pour mon Antarès 9 OB j'ai donc le choix entre :
- ZipWake
ou
- Flaps Lenco avec tableau de commande à leds.

Pour l'heure ma préférence, que je pense "imposer" (j'attends leur retour à ce sujet) à mon concessionnaire, va à des pelles de flaps Lenco avec un tableau de commande Mente-Marine ACS/RP (RP pour Roll et Pitch (Roulis et tangage)) que certains sur ce forum ont déjà (ou vont) expérimeté(er) sur leur bateau : Toby64 en est visiblement très satisfait sur son 7.50 DC, Serval va (ou a du) les installer sur sa NC 33.

Ayant jusqu'au 5 septembre pour finaliser le cahier des charges de mon futur bateau et arrêter définitivement les options à installer par le chantier Bénéteau en Pologne, je vais suivre ce post avec un grand intérêt.

Impatient de te lire à ce sujet. Bons essais ...

JL

Bonsoir à tous,

Je me permets de vous donner mon retour d’expérience qui peut éclairer ton choix, jean luc :

- flaps lenco sur mon ancien open alu de 7m : une tuerie !! Équilibre latéral et longitudinal nécessaires à ce bateau suivant les conditions de mer/vent. Le pied était surtout le clapot de face : tu plantes les flaps qui vont faire plonger l’etrave et faire travailler le V pour fendre les vagues. Le confort et la vitesse s’en sont trouvées améliorées. Mieux, quand le clapot est vraiment très gros pour le bateau, les flaps plantés te permettent de baisser la vitesse de planning au minimum pour augmenter le confort.
Par vent latéral, les flaps permettaient de ne pas naviguer sur la tranche mais bien à plat sans gîte.
.
- flaps Bennett, hydrauliques sur Mister Pump IV. La préférence de mon concessionnaire : plus robuste car pas de pignonnerie immergée et si par mégarde quelqu’un monte sur le flap, le moteur ne casse pas. Je les trouve un peu moins réactifs que les lenco mais où mettre la limite de la réactivité de ces engins...
Sur l’équilibre Longitudinal, ils n’ont quasiment pas d’influence sur ce bateau mais en latéral, ils me servent énormément.

Ayant beaucoup réfléchi au sujet pendant la loooonngue gestation de MPIV, j’envisageais de monter le système de mente  marine en RP mais à l’usage, il est probable que je n’aie Pas besoin du contrôle du tangage sur ce bateau.

Concernant les zipwake, ils me plaisaient beaucoup mais j’ai préféré rester sur un Système éprouvé : je n’en ai jamais vu sur un offshore qui pourtant cherche l’efficacité... mais aussi la fiabilité

En cherchant beaucoup, j’avais découvert un document en anglais analysant scientifiquement les deux systèmes mais je ne parviens pas à le retrouver...

Bonne  réflexion !

merci...
je serai en juillet dans le morbihan si tu passe par là..

Je serai basé sur Arradon à quasi temps plein du 13 juillet à fin août  aa

le systeme zipwake est une copie sur le principe des flaps QL (volvo) que j'avais sur le leader 9
C'etait tres eficace et concernant la conso cela n'avais pas une grande incidence dessus, par contre la reaction du bateau etait franche.

Je n'avais pas la version auto mais ca marché bien :)

Dans mon cas, la priorité étant le controle de l'assiette en temps reel, je pense que le zipwake est plus reactif que le flap. pour la meilleure conso, je n'y crois pas beaucoup. fendre la vague demande de l'energie, peut-être re-gagnée en dégeaugeant plus vite ??
à voir. mais si l'assiette est meilleure, j'aurai rempli mon cahier des charges. ça semble bien marcher... à sec !
(http://img.pccreation.net/photos/201906291108075991.JPG) (http://img.pccreation.net/photos/201906291108366248.JPG)

ps: comment on met une video ?

video sur youtube:
https://youtu.be/RlEmdZdnvnY

ils sont enorme !!!! :'(

Il faut bien faire le calcul de la taille nécessaire, c est très important pour avoir une bonne efficacité.
Je me suis posé la question de monter des flaps sur mon bateau.
Finalement j ai renoncé le bateau ne nécessitant pas forcément leur installation, mais mon mécano m avait conseillé ce système..si je voulais vraiment en mettre... mais nous sommes tombés d accord pour ne rien faire

60 cm chaque, soit sur un peu moins de 120 cm de large au total (ils sont obliques). soit un peu moins de 50% de la largeur du bateau. zipwake recommande le plus large possible pour plus d'efficacité (au moins 30% et jusqu'a 90%). http://www.zipwake.com/media/1508/zipwake_quick-sizing-guide_eng.pdf
mais ils font des 30 et des 45 cm...

retour de mon premier test.
vous connaissez +/- mon boat. timonier coque 6m95, yam 150 cv
ce midi. mer plate. je n'ai pas pu tester l'assiette constante. quoique... le volet babord est souvent plus sorti (chiffres en % en bas du cadran, sous le pictogramme volets babord et tribord). sans doute une adaptation car je suis seul à bord, poste de pilotage à tribord, ou alors, le couple de l'hélice qui modifie la trajectoire ? en auto, il semble que la trajectoire est plus directe.
le trim est resté à 50% pendant toute le procédure, comme recommandé par zipwake (trim neutre).

en attendant, voici mes impressions sur le dégeaugeage, la vitesse, la conso:
- mode automatique en tangage (auto pitch) et roulis (auto roll )

- dégeaugeage à 11 nds au lieu de 18. et beaucoup moins de cabrage (3° au lieu de 8°)


- avec les gaz à 3500 t/min: je monte à 16 nds et 0.7 nm/l (vitesse stabilisée pour toutes les mesures. je prends la vitesse moteur et non GPS, ce qui m'intéresse c'est la vitesse dans l'eau, pas au sol) a noter le cabrage à 5°.
(http://img.pccreation.net/photos/20190707171054941.JPG)


- en coupant l'automatique et en ne changeant surtout pas les gaz ni le trim: je tombe à 3300 tr/min, 12 nds et 0.5 nm/l (pitch et roll non auto, volets à 0%). le cabrage monte à 7°
(http://img.pccreation.net/photos/20190707172954422.JPG)


- je remet le mode auto: je retourne à 3600 tr/min, 16 nds et 0.7 nm/l... le cabrage tombe à 4°
(http://img.pccreation.net/photos/20190707171403249.JPG)


- je pousse à 4100 tr/min: 22 nds à 0.8 nm/l. jamais eu un rapport si favorable sur la conso.
(http://img.pccreation.net/photos/20190707171444264.JPG)


- a fond, je monte à 5500 tr/min, 31 nds et 0.5 nm/l
(http://img.pccreation.net/photos/201907071715357303.JPG)


donc, pour moi, différence claire.
il reste à attendre un peu de houle et tester le maintien de l'assiette...

Bonsoir Emmanuel

Merci pour ce retour d'expérience. (Bien reçu ton MP)

Ça a l'air bien quand même ce syteme. J'avais vu la démo au grand pavois, je suis plutôt convaincu. Maintenant de la à retirer des flaps qui fonctionnent pour mettre ça je ne sais pas, mais sur bateau neuf carrément  :P

Merci Emmanuel pour ton retour d'expérience en live. 8)

+1

meme si les zipwake font plus modernes, je ne changerai pas une équipe qui gagne. la seule question: est ce que tes flaps remplissent ton cahier des charges ? si oui, qu'as tu a gagner à les changer ?
mon avis est qu'on gagne en assiette constante sur mer qui bouge, car le flap réagit plus lentement, mais pour l'instant c'est tellement plat que je n'ai pas pu tester.
hier, c'était tellement calme que le boat s'est posé complètement à plat, en équilibre sur le sable, et qu'il a suffi que je pose ma main pour basculer sur un flanc. faut pas demander s'il s'est posé en douceur... alors pour l'instant, l'assiette est constante, meme sur le sable... LOL
(http://img.pccreation.net/photos/201907090927429023.JPG)

Ils sont de bien belles dimensions ces flaps !

ça fait large en effet, mais je suis juste dans la largeur voulue: de 30 à 90 % de la largeur du boat, je suis à 50%...
http://www.zipwake.com/media/1508/zipwake_quick-sizing-guide_eng.pdf

Pour être en "good" il me faut 2m40, soit 4 modules de 60cm... 7300€ hors pose.  :'(

attention, c'est vendu par paire... es-tu sur de ton prix ? je trouve plutôt moins de 4000 pour 2 kits (de 60 cm x2).. (non posé bien sur, mais c'est quand même mieux...)

Effectivement c'est plutot 4000€, c'est déja mieux  :P
Merci pour la précision

Comment se fait le reglage du mecanisme ? verin ? vis sans fin ?

je trouve le prix élevé quand même selon la configuration mais j'aimerai bien tester pour juger de moi même

j'ai trouvé cette image sur la notice de montage: c'est manifestement une vis sans fin que commande le servo moteur...

(http://img.pccreation.net/photos/201907101851418053.JPG)

Pour le montage, mon ship ma demandé 360 euros... raisonnable je pense..

alors finalement, zipwake ou pelles ? quels choix d'options ??

Pelles Lenco avec boîtier de commande Mente Marine ACS/RP.

Question de novice :

Les flaps sont obligatoires sur ce genre de bateau ?

Ma réponse est oui :
- le bateau présente un fort fardage et  donc une certaine gite
- avec 3 ou 4 passagers sur le bain de soleil de cockpit implique également une gite certaine

... gite qu'il faut compenser.

Je n'aime pas naviguer sur la tranche et compenser la gite permet à la carène de mieux travailler.


En tout cas c'était indispensable sur l'Antarès 7.50.

Ok.
Donc a prendre obligatoirement pour mon prochain.

Suivant la carène les flaps sont indispensable.

Ma préférence va au zipwake ou l’autoguild chez lenco est top...

moi je vais mettre des flaps sur ma 7.80

Emmanuel
Tel que fait à 16kn
Avez vous essayé de le faire à 4100-22kn et 5500 rpm - 31kn?

   (https://i39.servimg.com/u/f39/17/79/16/19/110.gif)


Bonjour Vera, tu oublies un truc...

Avant toute chose, il est d'usage de passer par la rubrique présentation du forum pour nous parler de toi, de ton bateau, de tes zones de navigations habituelles... etc
Pour ça, c'est facile tu cliques sur Présentation des membres (http://veradoclubfrance.smf-fr.org/index.php?action=post;board=1.0) et tu ouvres un nouveau fil. 

Quelques recommandations d'usage...
Ce forum t’apportera plein de bonnes choses, mais à charge de revanche... de ton côté essaye d'en offrir aussi (photos*, compte rendus... bonne humeur ! ) c'est le plaisir des échanges entre tous qui fait le succès de VCF.

Après trente messages tu auras accès à la rubrique technique du forum.

Pense à indiquer ton prénom dans la "signature" de ton profil ou vers ton "avatar" ce sera plus sympa qu'un pseudo pour dialoguer...

* Pour les photos le plus simple est d'utiliser PcCreation :

1) Tu charges tes photos ici : http://img.pccreation.net/upload.html
2) Tu vérifies sur le site la bonne orientation de l'image,
3) Si c'est ok, tu copies l'adresse qui est dans le cadre et tu la colles intégralement dans ton message.
4) Un petit interligne avant et après pour faire joli et aéré et c'est presque fini....
5) Tu "prévisualises" pour voir le résultat, et tu fais "soumettre" lorsque c'est bon.


Tu as le tuto ICI (http://www.veradoclubfrance.fr/Tuto%20PcCreation-msg-7234-174733-t.html#msg174733)


Voilà, c'est tout !

A bientôt

Bonjour, j’aimerais avoir des commentaires sur des essais faits avec Zipwake, actuellement Beneteau et Jeanneau offre l’option

  Bonjour Vera

Le concept est interessant , bien souvent des possesseurs se plaignent de pannes , le système est toujours immergé.

De quelle genre de panne? Je sais que Zipwake ressemble à ce que Volvo vendait sous l'appellation "interceptor trim system IS600-1050". Ce système semblait fonctionner très bien mais l'encrassement " fouled" le rendait non fonctionnel.

Fouille sur le net , fragile et prend l’eau , en cas de panne il faut sortir le bateau de l’eau pour réparation.

fait deux étés avec, pas de panne. mais mon boat est plus souvent à sec que dans l'eau... stocké à l"année sur remorque . c'est vrai que c'est du plastique, mais qualitatif, pas camelotte.

C'est pareil pour les flaps "à pelle" façon LENCO, non  ?  :'(

et j'ajouterai que chaque fin de saison finit par 1 ou 2 jours sur la vilaine, pour bien rincer coque et moteur ...

il y a un autotest qui vérifie l'énergie et la résistance des volets pour entrer et sortir. on sait de suite si ça coince ...

(http://img.pccreation.net/photos/2020101123491820.JPG)

L'auto test qui fait 5 cycles en mesurant le couple du servomoteur. Selon le manuel il est recommandé de le faire régulièrement.
Je suis en eau douce et j'ai l' habitude d'aller dans l'eau pour nettoyer la coque des algues, pas de mollusques, car je ne mets pas de peinture anti salissure ( anti fouling) sur un bateau neuf, car il perd de la valeur de revente.
Zipwake existe depuis au moins 2015 et n'ai rien trouvé de négatif quant à la durabilité ou problème tel que Volvo a eu avec les interceptor.

je ne sais pas en terme de solidité, mais pour avoir essayé récemment un 36 pieds équipé, ça fonctionne très bien.

Mon expérience avec le système Volvo. 1 jeux interceptor changé hors garantis en 18 mois. D après mon mecano système fragile. Rien à voir avec la présence de coquillage mais le système de visse sans fin casse.
Mais le système de gestion était simplement génial.
L ensemble était monté sur mon Antares 30.

Combien d'heures de nav ?

Bonjour
Mon intervention était suggestive , cet été j’avais fait une recherche pour l’installer sur mon bateau et j’ai abandonné le projet considérant que c’était un truc à ´mouron’ .
Que de voir le test avant de démarrer je psychote dur .
Après c’est peut être bien ?.

240 heures - il a aussi changé le boitier d'alimentation 1 SEMAINE APRÉS le remplacement des deux interceptors, j'ai la facture, 1 interceptors 587 euros HT * 2, Boitier alimentation 288 HT,

Anytec monte maintenant en série des zipwake en remplacement des pelles commandées par des vérins Lenco ou Lectrotab.

J'ai changé 3 vérins Lectrotab, garantis à vie, donc pris au titre de cette garantie

Quicksilver les propose également en option me semble t'il ;)

Zipwake, à ne pas confondre avec les interceptor de Volvo.
Volvo en automatique,  c'était bien, mais le fonctionnement était calqué sur le powertrim assistant dont l'entrée est le RPM seulement,  les nouveaux systèmes tel que celui de Mercury utilise un GPS.
En passant je pars un segment sur " Verado V8_4.6L_250hp vs Yamaha V6_4.2L_250hp", je sais que Yamaha offre maintenant le XL master helm qui permet de d'automatiser la gestion des moteurs.

Il y a aussi l'ACS, qui utilise les données d'un boitier comprenant  accéléromètres et   un gyro compas.

Mercury a un systeme de flaps auto ?

Le "système VOlvo" a aussi un GPS externe, Gyro et accéléromètre c'est le montage  dit auto une option, la techno vient de HUMPHREE racheté par volvo. De base il y aucune correction juste une commande intuitive.

Je me suis mélangé avec le trim assist (trim moteur) Volvo que j'avais avec mon inboard V8_6L_380hp_EVC( Bloc GM L96VVT), d'où la comparaison avec le trim assist de Mercury.
Je n'ai jamais essayé ni même vu sur un bateau les interceptor de Volvo, juste lu que la version de base ressemblait au trim assist.

Ah oui en effet je comprends mieux. Merci Vera :)

J’ai communiqué avec Zipwake, et la durée de vie de conception est de 1500heures. Le manuel de maintenance donne des instructions sur le nettoyage en démontant le plateau, tout semble très logique, mise à part à l’application d’antifouling en aérosol sur le boîtier de polymère. Pour moi en eau douçe, les algues et petits mollusques s’enlève facilement avec un nettoyeur à pression, nul besoin d’anti fouling.

Ils préconisent un produit en particulier?? Avec ou sans primer??
Sur ce genre de matériaux.... <???>  wx. 

1500 heures, ça fait deux mois ! :)
une saison dans l’eau et ça ne marche plus ?

1500 heures de fonctionnement du zipwake~ Comme il fonctionne quand le bateau bouge~c’est les heures cadran.

Ah ! merci

C’est parfait lorsque son bateau stationne dans un port à sec .

En fait, si j' ai bien compris, ... c'est typiquement le genre d' équipement qu'il vaut mieux éviter d'avoir sur un bateau à flot qui ne bouge qu'un mois par an ...  ;)

Selon le manuel,  il y a un cycle de maintenance qui peut actionner les interceptor à une fréquence déterminée. Donc les périodes d'inactivité sont couvertes,  seul bémol,  il faut que Zipwake soit connecté sur le 12V avant le système de gestion électrique , comme la pompe de cale par exemple,  ce qui eu'ils sont toujours alimenter.

1500 heures en fonctionnement, une fois le bateau à l'arrêt le système est en veille / repos / éteint.
je suppose qu'il y aussi une tempo pour renter les lames.

 

Ils annoncent que le déploiement se fait en moins de 2 secondes, donc la maintenance doit être au même rythme. La seule chose il faut que Jeanneau fasse le branchement électrique en conséquence.
Les plus vieux ont été installés en 2015, reste à savoir s’ils marchent encore, il n’y a rien sur le web à ce sujet.

Je parlais d'une tempo suite à l'arrêt du Bateau. Afin d'éviter d'avoir les lames dehors sans protection anti fouling.

Donc 1500 heures c'est bien plus que la vie du bateau (plaisance en med)

Lors de la préparation de Mister Pump IV, j’avais beaucoup hésité entre zipwake et Flaps classiques. Après de longues recherches sur le net, j’avais pu lire une étude scientifique comparant l’efficacité hydrodynamique des interceptors (type zip wake) et celle des flaps. Les interceptors étaient notés plus efficaces et cela m’avait presque convaincu.

J’ai finalement opté pour des flaps Bennet hydrauliques ! Mon concessionnaire me les vantait depuis longtemps et surtout, sur les offshores, je n’ai jamais vu de zip wake. Or, s’il y a bien un milieu où il faut que ce soit efficace et durable, c’est bien celui de la course. Je me suis dit aussi que si l’avantage de la moindre traînée des zipwakes était si important, ils auraient été montés en course depuis bien longtemps.

Ça n’est que ma réflexion personnelle mais je suis ravi de mon choix !

Bonne réflexion et la réponse est simple et se trouve dans le manuel, dans « auto set up » les valeurs par défaut de la plage de vitesse est de 11kts à 48kts, à l’exterieur de cette plage ils sont inactifs. J’ai vu quelque part sur le web qu’à basse vitesse= Pas efficace car pas assez de lift pour le petit déplacement des lames et à haute vitesse = trop de force pour la résistance des lames et du système. C’est plein de bon sens quant à moi.

Pourriez vous me donner le lien de l’étude scientifique? Pour ma part je recherche des essais faits sur le même bateau au même moment avec Zipwake ON et Zipwake OFF , tel que l’essai fait Ecamu à 16kts.

Merci pour l’info de la plage de vitesse à laquelle les zip wake efficace.

Je n’ai pas retrouvé l’étude quand j’ai recherché par le passé. De mémoire, c’était en anglais, en recherchant qq chose comme « interceptor vs zipwake ». Si je retrouve je te dis.

Moi je pourrais te faire un petit CR si tu le souhaites mais faudrat attendre un peu encore  ^:( aa

https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S002980181832078X

https://link.springer.com/article/10.1016/S1001-6058(15)60555-8


Je retrouve qq articles...


https://vtechworks.lib.vt.edu/bitstream/handle/10919/89490/Salian_RP_T_2019.pdf?sequence=1&isAllowed=y

Celui la je n’ai pas lu...!😅

Les ZIP WAKE ne semblent effectivement pas conçus pour les "hautes" vitesses atteintes par les offshorers  ...  wx

En plus , avec le nombre de sauts de vagues qu'ils font, quand la coque "amerrit" plutot violemment ( entre le poids de la coque et la vitesse ... bonjour l' impact !  aa ... ) , ....
ce serait un coup à bien arracher la lame descendue ...  :-X

Je crois que c’était cet article.

https://pure.strath.ac.uk/ws/portalfiles/portal/30613226/An_Experimental_Study_of_Interceptors_final_Ocean_Engineering.pdf

Lors des essais faits sur les Merry Fisher 895 WE et Marlin, les Zipwake seront très utiles pour optimiser la vitesse de croisière et compte tenu que les paramètres sont ajustables en fonction de la vitesse, ils pourront avec un faible déplacement des lames soulever la poupe pour pouvoir "trimer out" un peu plus sans le tangage "porpoise" typique pour aller plus vite.  L'exemple de Ecamu à 16kts explique le phénomène.