Veradoclub France

J'en ai déjà souvent parlé ici mais pour rappel, d'ici quelques années nous envisageons un tour du monde en catamaran et de quitter définitivement la France. Depuis 3 ans Soda nous permets d'avoir une toute petite approche du nautisme et de me perfectionner dans toute la partie entretien et maintenance d'un navire, mais nous sommes très loin d'apprendre d'autres choses.
Naviguer au moteur et sur une rivière c'est de la rigolade et nous pensons qu'il est temps de passer au niveau suivant.
L'idée est :
- Mise en vente de Soda
- Achat d'un voilier monocoque (32 pieds minimum) sur la côte atlantique car quitte à apprendre autant que ce soit sur un océan et c'est aussi plus proche de notre domicile. On vise actuellement le secteur de Boulogne sur Mer ou Nieuport en Belgique (moins de 4 heures de trajet dans les deux cas)

L'idée serai de faire appel régulièrement à un Skipper Pro afin de nous perfectionner le plus possible tout en passant le permis hauturier Sonia et moi.

L'autre option serai de trouver un Skipper avec son bateau pour des sorties à la journée, au weekend voir plus à des fins d'apprentissage mais dans ce cas je perd la partie entretien et maintenance puisque ce ne serai pas notre propre bateau.
Je fait actuellement un prévisionnel des coûts de marina, de stockage, de sortie et mise à l'eau....etc...etc, afin d'avoir une idée plus précise. Je sait déjà ce que nous coûte Soda par an (et c'est pas donné  wx) et si je m'amuse à diviser ce coût par le nombre d'heures de navigation cela deviens prohibitif. J'ai bien sur intégré tous les travaux de refit dans ce prix.

Donc si vous avez des idées, des conseils ou mieux des connaissances voileux dans un des ports de la côte d'Opale ou sur Nieuport je suis preneur  :D

Ai eu l'occasion de faire 2 stages de voiles (découverte) à nieuport (chez altair), les formateurs étaient franchement bien. Le port est sympa.
Quand à l'apprentissage tu peux toujours d'intégrer dans des équipes de convoyage de bateaux.

C'est marrant j'était justement sur leur site internet ce matin pour prendre des renseignements.
Leur brevet YachtMan à vraiment l'air intéressant en plus.
On va certainement tester un weekend d'initiation chez eux.

Pour le hauturier je l'ai passé à Thionville.
Avec ton programme cet et Blu (je pense) obligatoire

La voile ça doit être super mais il faut avoir du temps.

Quand tu va sur ton bateau pour un WE, faire 5 ou 6 heures de nav pour faire 30 milles pour rallier belle ile, c'est quand même compliqué.

Ça dépend vraiment de l'utilisation du bateau.

Et de plus il faut être compatible voilier car le gite est important et peut rendre malade des gens qui ne le sont pas sur un bateau a moteur.

Par contre il est clair que tu peux avoir un super bateau, habitable, joli et sympa pour un budget moindre.

Sur un catamaran la gîte devrait normalement être moins importante que sur un monocoque.
Le peu que j'ai vu lors de mes 2 journées découvertes c'est que c'est technique.
Il y a beaucoup de choses à apprendre.
Et pour un tour du monde je pense qu'une bonne formation météo serait un plus.
En tout cas ça laisse rêveur un tour du monde en voilier ou catamaran 😉.

Mp David.

Je pense que tu devrais te rapprocher de l' asso Sail The World ( cliquer I C I  ... ) (https://stw.fr/)  qui devrait t'aider dans ta recherche .... ;)

Merci pour les différents contacts.
En ce qui concerne notre idée de la voile:
- Je ne veux pas faire de la voile pour rallier une destination proche, genre départ le matin, arriver sur une île et repartir le soir ou le lendemain. Je veux naviguer soit pour de la très lointaine destination (quand le temps sera venu) soir juste pour le plaisir d’être en mer.
- je souhaite, euh nous souhaitons plutôt, apprendre correctement les rudiments de la voile, tracer sa route, calculer les marées, jouer avec les courants, charger ses GRIB pour étudier la météo, régler ses voiles....Bref tout pour être qualifié avant de partir.
Le catamaran est beaucoup plus stable et confortable mais c’est aussi beaucoup plus cher, c’est pourquoi l’idée du voilier me paraît cohérente, pour ce qui est du mal de mer, Sonia et moi avons la chance de ne pas y être sensible.

C'est en effet très sage que d'envisager une première expérience sur un bateau plus petit que celui envisagé pour une circumnavigation. Tu pourrais trouver des solutions peut-être plus économiques .... par exemple le port à sec  ;)  A ce que je vois sur PSL, le port à sec fait le gardiennage du bateau et le met à l'eau pour l'arrivée de son propriétaire. C'est assez confortable. Il existe certainement d'autres solutions  :D

Doit falloir aussi une bonne condition physique pour faire un tour du monde en voilier mais le projet est sympa surtout en voilier.

Bonjour,


Ici (Marseille) les places "batotel" sont plus couteuses annuellement que les places à flot….. A long terme, le coût initial de la place à flot s'amortit.
http://www.batotel-marseille.fr/tarifs

Un catamaran peut aussi être à moteur….
J'avais lu un article sur Philippe Bourgnon qui préparait un bateau pour un tour du monde, il a finalement opté pour le moteur plutôt que la voile comme moyen de propulsion.

Sa réflexion était qu'en croisière l'on utilisait autant sinon plus le moteur que la voile, que le coût du carburant supplémentaire était compensé par les dépenses en moins d'équipement "voile" …..
Le seul problème est l'autonomie pour les  traversées océaniques, ce qui l'a conduit à faire installer sur son bateau de très grands réservoirs.
Il faut donc un bateau relativement grand, et le budget qui va avec….

Enfin un ( et pas le plus anonyme ) qui le reconnaît ! :)

Pas du tout d'accord avec cela.

Je connais trois couples qui sont en plein tour du monde (dont un qui est à la moitié du deuxième en 9 ans).
Pour la traversée de l'Océan Indien ils ont utilisé 60 litres de gasoil (principalement en cas de pétole et les entrées/sorites port et mouillage).
Un autre viens de finir sa Transpacifique avec 80 litres de gasoil utilisé, surtout pour le déssalinisateur et la recharge de batterie quand le ciel est trop couvert pour les panneaux solaires.
Quand on a fait notre croisière de 330NM aux Grenadines on a utilisé 30 litres (recharge batterie et manoeuvres).
Tous ces marins refusent de naviguer au moteur, cela va totalement à l'encontre de la philosophie d'un voileux. Bien sur il existe toute une gamme de propriétaires de catamaran (surtout aux Antilles) qui ont des sous, s’achètent un beau catamaran et n'ont jamais hissé la moindre voile, d'ailleurs de plus en plus de chantiers ont un catamaran moteur au catalogue pour ce type de clientèle.
J'ai goûté à la voile et franchement entendre un moteur tourner c'est comme faire une balade en forêt avec la musique à fond sur son GSM. D'ailleurs de plus en plus souvent je navigue à 1000 voir 1500tr/mn avec Soda pour justement diminuer cette pollution sonore.

Philippe Bourgnon ??? Dans la famille Bourgnon il y'a Yvan et Laurent (qui est décédé d'un accident de plongée).
Et Yvan viens de boucler un TDM sur un Catamaran non habitable, sans GPS, sans informations météo et sans moteur. Pour le moment il travaille sur un projet de bateau dépollueur. Je doute qu'un marin comme lui ou Kersauson, Tabarly, Poupon, Arthaud et tous les autres ai jamais eu ce genre de propos quand on sait qu'aucun d'eux ne navigue sur des bateaux équipés de moteur. Bien au contraire, ce sont les premiers a demander le retours à des moyens de propulsions écologiques, pour preuve un porte containers à voile est en cours de construction pour Neoline à Saint Nazaire, magnifique projet en passant.

Hum hum, je ne serais pas aussi manichéen :

Le coût d’usage et d’entretien est voisin entre un bateau à moteur et un bateau à voile (si tu recherches des voiles performantes, il faut les changer régulièrement : leur forme se perd en qq saisons).

Concernant Kersauson, océan alchemist n’était pas vraiment à voile...

Le plaisir étant d’être sur l’eau, le support importe peu : la voile est silencieuse, le moteur permet de tenir la moyenne !

Attention aux généralisations  :P ... à partir de quelques cas pas forcément comparables  ^-^ ...

D'un coté on peut trouver les navigateurs sur des voiliers ( vous remarquerez au passage que je n' ai pas écris "navigateurs A LA VOILE"  :P  ...
 qui "croisent" pas trop loin de la côte et dont le retour au port pour l' apéritif est un ... impératif ...

Bref, pour ceux-là on peut penser que l' interet de hisser les voiles est plus motivé par le souhait que cela fasse de l'ombre sur le pont du bateau que par un désir de performances  ou simplement de la joie de naviguer sous voiles   :P :D ....


D'un autre côté, les navigateurs au grand large ... qui eux, UTILISENT leurs voiles comme moyen principal

- dans le temps , faisaient tourner leur moteur pour recharger les batteries. Cela s'expliquait par le fait que

a) le parc de batterie était moins développé que ce qui existe aujourd'hui sur ce genre de bateaux
b) les batteries ( principalement au plomb ) étaient moins performantes que ce que l' on peut trouver de nos jours ( AGM , voire autre technologie )
c) les moyens de production d' electricité ( hydrogénérateurs et panneaux solaires ) étaient plus rares à bord des bateaux ( pour différentes raisons .... que je développerai si çà intéresse des forumeurs... )

-disposent de réservoirs limités si on compare avec les routes trans océaniques à parcourir ; et cela sans compter que dans certains coins où le bateau va arriver, il n' y aura pas forcément une pompe de carburant   :P

A lire ce qui précède, j' ail' impression que Thierry parle de la 1ère catégorie ....
et que David se fonde sur les témoignages de véritables navigateurs à voiles ....

Quand on se retrouve à faire une traversée de 2, 3, 4 semaines ou plus, à moins d'avoir rdv avec un ( ou ) plusieurs pétrolier(s) ravitailleur sur le parcours, je peux te dire que dans ce cas on économise le carburant...

Aujourd'hui les voiliers partant pour une "grande" balade..
- "peuvent" ( et ce n' est pas une obligation, cela dépend de la "philosophie" du voyage ) avoir plus de besoin électrique que "dans le temps" pour alimenter
----- l' électronique du bord ( moyen de nav', de communication, .... )
----- un système pour dessaliniser l'eau
----- du "confort" à bord ( winches et hydraulique électriques, éclairage, eau sous pression, eau chaude, 220 v à bord, clim, machines à laver ... )  

Dans certains cas, çà passe "donc" par un système de production électrique "dédié" type  groupe électrogène , pile à combustible, panneau solaire, hydrogénérateur éolienne  ....

Certains sont donc à base d'energie
- fossile non renouvelable à bord ( et là, on en revient à la capacité limitée du réservoir de carburant )
- renouvelable, mais de façon aléatoire en fonction du vent / du soleil / de l' allure du bateau  ....


Pour en revenir aux retours d' expériences des gens partis naviguer depuis longtemps, s'il y a une tendance qui s'en dégage ( mais là encore , des exceptions peuvent exister  :P ... )
c'est sur le fait que les bateaux passaient plus de temps au mouillage qu'en navigation...

Ce qui peut se comprendre d'autant mieux que si tu pars "un certain temps", il y a globalement DEUX options diamétralement opposées.

Soit tu ne veux QUE naviguer, et dans ce cas-là, le principe souvent retenu est une navigation CONTINUE du genre circum navigation
( dans le sens du vent , ou contre le vent si tu veux que ça dure plus longtemps ! ) et là, le navigateur ( souvent solitaire ) revient au point de départ ( de préférence sans escales, ou avec le minimum d escales )

Soit tu veux découvrir des GENS et des ENDROITS, et là, ... il te FAUDRA prendre le temps des escales ...

En effet....


Trimaran à moteur, Ocean Alchemist a été construit en carbone naux chantiers CDK dans le Finistère.
Conçu sur les plans d'Olivier de Kersauson, ce bateau possède des capacités exceptionelles`.
Fiche technique :

Longueur : 30m
Largeur : 12m
Puissance : 650 cv, 1 moteur Caterpillar 6ligne 12 litres.
Range : 10 000 milles à 7nds,
5 000 milles à 17 nds, (Aller retour Brest - New York)
2 000 milles à 25 nds (En demi-charge).

Vitesse maxi : suivant charge, de 30 à 22 nds.
Carburant : 12 000 litres.
Déplacement vide : 12 tonnes.
Déplacement en charge : 24 tonnes plus équipages.
Nombre de passagers maxi : 10 y compris équipage.
Tout temps, mais sensibilité à l'état de la mer d'un multicoque (Clapot de 1m de face réduit la vitesse de 20%).

Mât carbone de secours avec voile d'étai.



Par contre, le chocolatier Cémoi a pris la décision de faire voyager ses cacaos à la voile...
http://www.actunautique.com/2020/07/4-cargos-a-voiles-pour-transporter-le-cacao-du-chocolatier-francais-cemoi.html

Sur le coût d'entretien je suis d'accord, les retours que j'ai sont effectivement comparable, entre les différents cordages, les voiles, l'accastillage et l’électronique tout souffre sur un bateau à voiles et je ne connais aucun globe trotter qui fait des traversées sans soucis techniques.
Océan Alchemist à été conçu pour suivre les courses à la voile et être capable suivre les meilleurs afin de filmer et rapporter des images au cœur des courses. Une sorte de studio TV mobile en bref. Il n'était pas du tout fait pour participer à des courses mais Kersauson voulait un bateau capable de rattraper les plus rapides et de filmer aussi bien les derniers que les premiers, ce qui aurait été impossible avec un bateau à voiles. Techniquement ce bateau est une prouesse capable de naviguer à 30 noeuds, il y'a d'ailleurs eu de sérieuses controverses sur l'utilité et le bien fondé de l'utilisation de ce bateau.

voir ICI .... (https://www.letelegramme.fr/ar/viewarticle1024.php?aaaammjj=19981202&article=4774428&type=ar)

ou là .... (https://www.lemonde.fr/archives/article/1998/11/22/ocean-alchemist-affronte-des-vents-contraires_3698946_1819218.html)

Superbe projet 8) 8) 8)

Quelques précisions ...  :P concernant OCEAN ALCHIMIST

(http://img.pccreation.net/photos/20200821102637952.JPG)

1 - les plans ne sont pas QUE d'Olivier de Kersauson , mais également d'Hervé DEVAUX

2 - si ce bateau a été lancé en 1998 , il faut savoir que DIX ans plus TOT, c'est NIGEL IRENS ( architecte naval britannique réputé pour des conceptions de multicoques de course ) qui crée ILAN VOYAGER
L'objectif de Nigel IRENS est de prouver qu'on peut naviguer "vite" ( une vingtaine de noeuds ) sans trop consommer et donc avoir une belle autonomie

les caractéristiques de ce novateur trimaran à moteur sont
longueur HT 21m3o
UN seul moteur de 250 cv
vitesse croisière 28 noeuds
autonomie 1600 milles à 22 noeuds
12 passagers

il a notamment fait le tour des iles britanniques ( 1568 miles ) en 72 heures à la moyenne de 21.5 noeuds et en consommant 2000 litres de gazole

Pour l'anecdote l'origine du dom du bateau ILAN signifiant : I am Long And Narrow ( je suis long et étroit )

Quand on voit la forme d' ILAN VOYAGER,

(http://img.pccreation.net/photos/202008211026377171.JPG)

on peut penser que les concepteurs d' Ocean Alchimist ne sont pas complètement partis d'une feuille blanche  :P ...

d'autant plus qu'ILAN VOYAGER était présent lors de certains départs de courses de multicoques auxquelles était présent notre "Amiral"   ;) ....

Nous nous sommes rencontrés qu'une fois lors de VCF St Raphaël. Et j'avoue que la conviction et le réalisme que tu dégagais dans tes propos me laisse penser que ton projet est parfaitement réalisable.

Il n'y a qu'à voir les comptes rendus techniques sur Soda pour constater que rien n'est laissé au hasard.
Alors vas y, réalise ton rêve avec Sonia.

C'est gentil Louis  ;)
C'est un projet qui mûrit depuis presque 4 ans et dont nous sommes tous les deux attirés. Dans 8 à 10 ans maximum ce sera la retraite et je n'aurais "que" 57 ans. Si la santé continue de me suivre il n'y a pas de raisons de s'en priver, y'a qu'a regarder ce qu'a fait Bernard Moitessier pour s'en convaincre.
On a le mal de terre, un immense ras le bol de la civilisation et cette crise actuelle n'arrange rien. On a besoin d'air, d'espace, de liberté et de solitude. On préfère avoir l'esprit occupé à la navigation que de ressasser en permanence l'actualité, de subir cette folie humaine, c'est de pire en pire.
Chaque matin je mets en rayon mes journaux et magasines, toujours des horreurs en première page, des people dépravés et de la bêtise à un tel niveau que c'est à ce demander si Darwin ne ce serai pas trompé en parlant d'évolution.
Des amis sont actuellement en escale sur la Tanzanie, les sacs plastiques y sont interdits depuis de nombreuses années, les plastiques sont tous recyclés et lors de la clairance d'entrée, leurs ordures ont étés saisies pour éviter tout dépôt sauvage ou rejet en mer (ils ont payés une petite contribution pour cela). Et l'Europe veut donner des leçons au monde ??? Ils ont fait toute la côte Tanzanienne et sont à Zanzibar maintenant, pas une agression, pas un vol, pas un seul ennui. Invités à manger dans des petits villages où il n'y a même pas assez pour nourrir les locaux....et ce n'est qu'un seul récit des très nombreuses escales réalisées. Pour eux l'endroit le plus risqué c'est les côtes Françaises  :D :D :D C'est dire ...

Il y a des chanceux...  ;)

Les rêves sont fait pour être réalisés.
C'est un beau projet, j'avoue y avoir pensé plus d'une fois également (comme beaucoup de gens).
A priori tu as l'air d'avoir la tête sur les épaules et bien étudié le dossier.
C'est cool te souhaite pleins de réussites pour ce beau projet.

J'ai un projet plus limité mais dans ce sens .
Dans 2 ou 3 ans, je vends le DC ( Snif ! :(. ) Et achette un voilier de 9m environ,pour que ça coïncide avec la retraite ,et faire le tour de la mediteranee.
Je commence tranquilement a me former à la voile au sein d'une association de Marseillan .
Ça me laisse le temps de définir quel sera le modèle de voilier le plus adapté à nos critères.
Mais j'envisage quand même d'avoir un petit pneu pour des petites sortie journée ou moins !

Beau projet également, il y a déjà de quoi faire en Méditerranée 😉.

Le "yacht" avec l'annexe   ;D ;D ;D ;D

Pour une navigation un peu plus longue et riche en apprentissage, tu peux voir du côté de Sunsail. Il fut un temps ou ils commercialisaient des transat du cap vert à Sainte Lucie.
Il s'agissait de convoyer des voiliers vers les caraibes et l'équipage était composé d'un skipper et d'un second pros.
Le reste de l'équipage 6 à 8 personnes selon le bateau était composé aussi bien de voileux plus ou moins expérimentés que de novices. Le point commun  est que tous participaient à la manœuvre et aux quarts.
A l'époque le coût était de 2500 euros par personne billet avion retour inclus.

Une transat au sein d'un équipage mixte pros et plaisanciers....pas mal pour apprendre non?

Avez vous un avis sur les stages croisières des Glénans ?
A Marseillan, c'est déjà complet jusqu'à mi novembre !

Notre réflexion commence à ce préciser. Dans quelques jours Soda sera mis sur sa remorque pour l'hivernage et a cette heure nous ne sommes pas sur de le remettre à l'eau en 2021 mais plutôt en vente.
Je vais lui faire son entretien complet et le faire tout beau pendant l'hivers et depuis quelques temps on lorgne sur les voiliers d'occasion sur la côte atlantique. Nous avons sélectionnés quelques ports d'attache pour notre futur (Boulogne sur Mer, Dunkerque et Nieuport en Belgique). Pourquoi cette zone ? Simplement par ce que c'est celle qui est la plus proche de nous (moins de 4 heures de trajet).
Il est évident que financièrement il est impossible d'entretenir Soda et un voilier et je me demande même si de la location ponctuelle ne serai pas plus intéressante, même si dans ce cas il n'y aura jamais ce lien si particulier qui existe entre le capitaine et son bateau.
On hésite encore à sauter le pas, inexplicablement on a du mal à vendre notre bateau, un lien particulier existe (je ne peut pas l'expliquer) mais rien que d'y penser le moral tombe à zéro.... :-\ et pourtant je ne suis pas matérialiste.
Ayant encore quelques mois devant nous pour prendre une décision, on va prendre le temps, mais l'appel de la mer deviens irrésistible.
Je vais aussi embaucher un nouvel employé qui fera vendredi après midi, samedi et dimanche matin afin de nous libérer nos weekend et avoir un peu plus de temps libre, les 50 heures/semaine (et plus parfois) doivent cesser, je crois qu'il est temps que je commence à profiter un peu (je dit ça mais quand je suis pas au boulot je suis pas tranquille  ;D).
Bref toujours pas vraiment décidé mais l'idée continue son bout de chemin....

Bonjour David, Je comprends bien la démarche mais on ne se refait pas : tu auras du mal à laisser ton voilier sans entretien/amélioration tout ce temps !! Vu le travail réalisé sur Soda, Je le garderais en en profitant (quitte à le laisser sur remorque à l’abri sur un des ports que tu cites : tu as de quoi le mettre à l’eau le we !!) le temps d’établir ta « vie de loisir ». Tu pourras aussi louer de temps à autre des voiliers mais déjà, soda sur l’eau salé te permettra la croisière côtière en upgradant ton expérience maritime.

Une fois le ratio boulot/loisirs bien rodé, tu auras le temps de vendre soda et le choix de ton Voilier...

Bonne réflexion !!

Bonjour David,

Oh quel projet bien sympa!! Top

La voile (que ce soit cata ou mono) permet l'évasion dans le grand silence à une vitesse ou on a le temps de contempler ce que la nature veut bien nous montrer..

Je suis de la partie en côtoyant régulièrement des plaisanciers partant pour un grand voyage (Tour de med, Tour de l'Atlantique, Tour du monde, Transpa..) mais également les coureurs au large en solitaire tel que mon ami VDH ou les coureurs actuels du Vendée Globe comme Arnaud Boissière ou Boris Herrmann (on est partenaire).

Attention, posséder un voilier quand on est encore en activité ou à la retraite n'impose pas du tout les mêmes critères..

En activité, le temps étant compté, on va plus se focaliser sur la partie navigation pour être capable de parcourir malgré tout les quelques milles qui nous séparent de notre destination dans une vitesse optimisée, et en plus, dans un vent qui ne sera pas forcément dans le bon sens...

Quand on est libéré de toute obligation, on va modifier sa façon de naviguer pour privilégier des allures agréables (sens du vent) et les destinations et dates de départs seront choisies en fonction des fichiers météo. Dans ce cas, on va se focaliser plus sur le confort à bord..



Attention, si tu prends un cas de grand voyage sur 3 ans (transat plus caraïbes et Bahamas par exemple)

Tu peux partir sur ces chiffres

V Moyenne réelle de l'ordre de 7 noeuds, ou 150 milles par jour.

Temps d'arrêts techniques et cyclones de l'ordre de 5 mois par an.

Tu passeras donc environ 21 mois sur 36 à bord du bateau.

La transat au départ de la cote Atlantique va faire environ 5000 milles, soit env 33 jours de mer.. Ce sera le plus lond parcours

Prenons l'exemple que tu réalises un parcours d'un peu de plus 20 000 milles sur ces 21 mois, tu n'auras en réalité "que navigué" 140 jours sur 630 jours, soit 23% du temps..

Ce chiffre démontre de suite que la priorité va se porter sur la vie à bord, sauf si bien entendu, tu pars en mode régate!

Si cela peut t'aider dans ta réflexion..

Bonne journée,

Salut David,

Naviguer sur un voilier est une source de bien-être. C'est aussi apprendre à naviguer avec les éléments tels que les vents,les courants, les marées dans la zone que tu cibles etc..... et aussi naviguer lentement, çe qui suppose que tu as le temps de le faire.

Perso j'irai par étapes, la première étant de bien choisir le futur salarié et d'apprendre à lui faire confiance pour profiter pleinement de ces longs weekend.
Je garderai Soda pour continuer à profiter de la mer et faire de belles balades pourles périodes courtes.

Pour les périodes de congés plus longues je commencerai par prendre quelques cours, puis louer un voilier et commencer à apprivoiser la voile, prendre le temps . Crois moi naviguer à faible vitesse possède bien des avantages mais restreint aussi la zone de navigation tant que tu travailles.

Salut David,
Perso j'aurai choisi une autre zone de navigation car nul doute qu'en hiver il va falloir s'accrocher et il serait dommage de se dégouter. Toutes les régions sont belles mais nul doute qu'un bon TGV t'amènera en med avec des journées magnifiques en hiver.

Ps : tu les suit? Je les adore  ;)

https://oxalisborealis.com/?lang=fr

Etant conscient et d'accord avec la plupart de vos commentaires vous avez bien compris où est le dilemme.
Pour répondre à quelques idées :
- Mettre Soda en Mer : Non, en mer ce sera voile ou rien. Je veux du silence et être en adéquation avec les éléments lors de mes futures navigations, plus j'utilise Soda et moins je vais vite, preuve que je suis en train de changer radicalement. Notre croisière en Catamaran nous à vraiment bouleversée et discuter avec tous ces gens qui ont tout plaqués pour vivre en mer nous à grandement ouvert les yeux.
- Aller dans le Sud en TGV ou autre : Oui/Non, oui pour des croisières touristiques (Corse, Italie, Sardaigne...) non pour apprendre ce n'est pas suffisant pour moi, je veux des conditions de navigation qui soient les plus compliquées possibles (marées, courants, grosse houle et gros temps) la navigation en hivers m'attire encore plus justement me retrouver dans des conditions compliquées (pas au point d'aller risquer ma vie non plus rassurez vous, pas envie de déranger la SNSM  :D) on veux faire de la formation, pas de la croisière (pas encore).

Sur mon cahier des choses à faire avant de mourir figurent : Tansat, canal de Panama, Transpac, Cap Horm et Cap de Bonne Espérance (entre autres choses moins importantes pour nous) et je ne veux pas mettre ma vie ou celle de ma femme en danger par manque de connaissances ni transformer ce vieux rêve en cauchemar.

Pour jibe : Oui je les suit mais pas qu'eux  ;) J'ai également Black Lion, Sagar Rani, un copain en plein tour du monde qui est aux San Blas en ce moment (il ne communique nul part sur les réseaux sociaux), Caretta, Sailing Trip Family, Greatcircle, StarShip Friendship et d'autres qui médiatisent beaucoup moins (contacts sur Facebook dont je fait connaissance grâce à d'autres que je suit)....Bref on est en plein dedans et crois moi que parfois je me lève le matin en me disant "aujourd'hui je plaque tout" puis je m'habille et je fait comme la majorité des gens bien formatés dans ce qui est "parait il" la norme, je vais bosser.
Combien de temps on va continuer comme ça ? Franchement j'en sait rien, j'ai encore deux enfants à la maison qui n'ont pas encore pris leur envol, mais un jour viendras où ma femme et moi seront seul dans cette grand baraque et si c'est elle qui me dit au réveil qu'elle veut tout plaquer, il ce pourrait bien que ce matin là je n'aille pas au travail.
Chaque chose en son temps, pour le moment on doit apprendre  ;)

Comme mes prédécesseurs, je te conseillerai de commencer par louer des voiliers différents .
Même si ce sont des monocoques alors que tu vises un catamaran , il te sera TRES PROFITABLE de faire plusieurs expériences différentes pour comparer et te rendre compte des avantages ( et inconvénients ) pour TOI de tel ou tel aménagement , système etc ...

Disons que ce genre d' expérience t' évitera ( sur ton bateau "définitif" , si tant il est vrai qu'il y en aura un  :P :D ... ) de gâcher des moments par un "truc" qui ne te convient pas ...

La Plaisance ( et encore plus la voile  ;) ) est un domaine où tu devras sans cesse faire des compromis en voulant faire cohabiter des choses à priori incompatibles ...
( une bonne couchette de mer n'est pas du tout la même qu'une couchette au port , pareil pour la cuisine etc .... ) .

Bref, point par point , il va te falloir définir précisément où tu vas mettre le curseur A CHAQUE FOIS  ! 

Ce sera loin d' etre évident ! ( peut être même qu' avec Madame , tu ne seras pas forcément d'accord  :P ... )

Et toutes ces petites choses qui vont te compliquer la vie ou au contraire te la simplifier, c'est avec l' expérience acquise que tu vas pouvoir t'en rendre compte ...

Avant de louer des voiliers, vous pourriez vous inscrire dans un club qui possède un ( ou plusieurs ) habitable(s) et qui navigue chaque W-E , même en hiver ...
Là ..., au contact d'autres pratiquants expérimentés et novices,  çà vous permettrait de gagner en compétence et autonomie.

Dans tous les commentaires précédents - frappés au coin du bon sens ...marin  :P - celui de Gilles me semble particulièrement judicieux quand il fait le distinguo entre
- d'abord, le voilier de découverte / apprentissage
- puis après, le voilier de balade pour retraités ... 


Concernant la zone de navigation, il faut évidemment privilégier la proximité ...

Toute heure passée en plus en transport sera une heure de moins en bateau   , et à partir d'un certain seuil , .. une contrainte pour rejoindre le bateau et aller naviguer ...
Ne connaissant pas vos temps de transport à comparer entre Mer du Nord et Méditerranée, je me garderai bien de trancher.
Faut simplement avoir conscience qu'après un W-E de voile il sera probablement plus sur de prendre le train que le volant alors que vous serez fatigué de votre balade nautique...
Alors s'il faut comparer 6 h de Train ou tu te reposeras  :P ... contre 3h30 / 4h de voiture où tu devras etre bien attentif au volant  aa ...  wx
 

La méditerranée ayant pour avantage des conditions de températures à priori + agréable de l'automne au Printemps ( et probablement moins de brouillard ... )

La Mer du Nord étant un bon terrain de jeux pédagogique concernant notamment les marées et courants que tu n' auras pas en Méditerraée.

L'avantage de naviguer sur un ( des ) voilier(s) qui ne t'appartien(nen)t pas étant justement de pouvoir "mixer" les champs de navigation ...  ^-^   

Tout à fait d'accord avec tout ce qui a été dit sauf que pour moi le risque de commencer par du très dur (mer du grand nord  :D ) c'est le meilleur moyen de se dégouter voir de dégouter sa compagne. Donc monter progressivement me semble être le meilleur moyen que le projet aboutisse.

Jean - Christophe ;) .. d'abord, par moment la Mer du NOOOOOOOORD n'est pas forcément plus inhospitalière qu'un coup de Mistral qui dure plusieurs jours  ^:( aa

Ensuite, il ne s'agit pas pour David et sa "moitié"  de "découvrir le monde de la voile" , c'est trop tard , il me semble qu'ils sont déjà "piquouzés"
( voilà ce que c'est que d'avoir de mauvaises fréquentations  ^:( aa ;D ;D ;D ;D )  .

Disons que par moments, il est possible qu'en Mer du Nooooooord ce soit un peu plus "tonique"
( j' ai failli écrire "VIRIL" , mais ne voulant pas donner aux Marseillais l'impression d' etre ostracisé par un parisien - même pas supporter du PSG  O0 ;D ;D ) 

mais bon, c'est comme les coups de marteau , qu'est-ce que ça fait du bien quand çà s'arrête !!  ^-^ ^-^

çà leur fera de bon souvenirs pour plus tard quand ils seront sous les tropiques à siroter un ti' punch ou une caïpirinhas   O0 ^-^ ^-^

Je ne connais pas le cursus nautique de "Soda" (c'est volontaire  ;) ) Mais il me semble qu'il n'a navigué en mer que lors de quelques sorties ponctuelles et lors de ses superbes vacances sur le cata. Tu sembles en connaitre d'avantage sur ces navigations donc ok je m'incline. Si ce n'était pas le cas avoue quand même que pour débuter la température extérieur, la pluie, la couleur de l'eau, les marées, les rochers, la grisaille, la gite, l'odeur de sardine  :D pour débuter et bien ça passe ou ça casse. Moi je veux juste que leur projet aboutisse et pour cela je considère qu'il ne faut pas rentrer dans le dur tout de suite.

Mais je suis peut être complément à coté de la plaque.  aa

Hello à tous,

Pas vraiment d'accord avec vous concernant la difficulté de navigation en mer du nord..

Ce commentaire va très certainement vous surprendre, mais si on met de coté la température de l'air, celle de l'eau, la mer Méditerranée est une des mers les plus compliqué pour naviguer à la voile...

Sur l'atlantique ou la Manche, les fichiers météo sont relativement précis et les journées de pétole sont quasiment inexistantes.. En med, tu peux passer de 2 noeuds à 30 nds en moins de 15 min et avoir un vent qui change de direction au bout de 2 heures..

Une des bassins les plus difficiles reste le Golfe de Gascogne mais comme les fichiers météo sont propres, çà rend la chose gérable.

A votre dispo

J ai visité un Océanis 38 vendredi, c est vrai que les voiliers c est sympa

Je suis un peu dans le même cas, et je commence a envisager de vendre un jour mon DC ...
Rien que de l'écrire j'en ai les larmes aux yeux ! :)
Mais rien ne presse .

Puis je ai vu une opportunité pour un oceanis 311 êtes place  qui correspond a mes critères ( comme évoqué plus haut ,plus confort que régate parceque a la retraite quand ce sera l heure .

Et la ... Gros dilemme ! :)

Je ne peux pas garder les 2 , j'estime avoir atteind le maximum au niveau du coût avec mon dc ( environ 90h / an, ca en fit du 95 ! )

Bref , en pleine reflections et en pleine formation de la voile ! :)

Un achat en co-propriété peut être une bonne solution pour apprendre à navguer à la voile et cela partage les frais David :)

Oui, mais alors très difficile de se désengager en suite !

Quelle sera la composition et la compétence de l' équipage ?

S'il n' y a que des débutants, ... et / ou si vous n'êtes majoritairement que 2 débutants , çà me parait surdimensionné pour certaines maneuvres ...  :-X :-\
- tant à la voile ( réduction de voilure, bords à tirer )
- qu'au moteur , notamment dans les maneuvres portuaires ...

Dans le cas où il y ait à bord un minimum de 2 "voileux" compétents assistés AU MOINS d'une personne pas trop "manche" , çà pourrait le faire ...  ;)

Avec 2 compétents et 2 néophytes , à mon avis ce n' est pas très "sécure" ...  wx  

Faut bien se dire que ça n' a RIEN à voir avec le comportement de ton DC ... il y aura une inertie bien plus forte  ... wx  et des temps de réaction qui n' auront ( non plus ) RIEN A VOIR avec ce que tu connais ...  :-\

un peu exagéré non ?
un 311 n'est pas très grand pour un voilier ... avec une formation adaptée ça doit le faire , pas de raisons !  il y a énormément de monde à débuter sur des voiliers de cette taille , voir plus grand  ! 

On trouvera toujours des inconscients sur des bateaux trop grands pour eux et qui se retrouvent vite en difficulté ...  :-\

lors de maneuvres de port avec un bateau de 6 mètres et quelques , on peut "parer" avec les mains ( peu conseillé  wx ) ou les pieds ....
avec un voilier de 9 m et plus qui se trimballe une jolie quille en dessous ... on n' est plus ans la même possibilité de rattrapage  :-\ ...

Par Force 0 à 2 , un débutant sera certes moins vite "débordé" qu'au-delà de "2 beaufort" ...

La principale différence entre un débutant et un expérimenté....
c'est que l'expérimenté va savoir faire ce qu'il faut pour éviter que les choses n'empirent et deviennent moins contrôlable  :P ....
quand le débutant, - parce que justement il débute :P... - , va "enquiller"  ^:D  les erreurs  ^:( les unes après les autres  aa  , ...
 jusqu'au moment où il ne maitrisera plus rien en ayant dépassé son seuil de compétences ...
et çà , c'est dans le moins pire des cas,  ;) ....
parce qu' évidemment lors d'un empannage insuffisamment contrôlé, le débutant aura
- la tete à hauteur du champ de giration de la bome   aa
- le buste pile poil dans l' axe et à hauteur du palan de grand voile  :-X

avec les conséquences que l' on peut imaginer ...  :-\

etc ...

C'est comme tout , la maneuvre d'un voilier peut paraître facile quand elle est exercée par des gens compétents et attentifs et qui sont bien synchronisés en faisant le BON geste au BON moment ...

Pas la peine de relever que faire le bon geste , si ce n' est pas au bon moment ... çà na va pas produire quelque de très bon ...  :-X

Quant à faire le MAUVAIS geste au bon moment , ben , c'est bien dommage en terme d' efficacité :-\

Et, ...  bon courage à celui qui va cumuler le MAUVAIS GESTE AU MAUVAIS moment   ^:( aa

Les "pièges"  :-X  ne manquent pas à bord d'un voilier  :( ... et les conséquences sont exponentiellement sérieuses en fonction de la taille du boat ...   :-X

Pour peu qu'il y ait notamment du vent, Thierry "galère" déjà pour sa place de port avec son 6.5 et un gros moteur derrière ... .
Cela dit, Dans cette taille, si les conditions sont favorables, il peut sans doute faire la maneuvre seul ...

Sur un voilier de 9/10 m, il ne sera plus vraiment dans le même registre  :-[surtout s'il n' est pas assisté de quelqu'un ayant l' expérience de savoir ce qui va se passer
- s'il n' agit pas
- s'il agit ( en SACHANT Précisément comment agir pour "rétablir la situation" ... ce que , par définition, un débutant ignore, et on ne peut pas lui reprocher  ;) ....   )

Mais bon, des incompétents dépassés par les évènements sur des bateaux trop gros pour eux, et qui jouent les bateaux tamponneurs , je pense que TOUS ICI on a déjà dû en voir en action  ...  


PETIT BATEAU = PETITS PROBLEMES

Gérer 25 m² de voilure , ce n'est pas pareil qu'en gérer le double ... quand il s'agit d'enchainer les virements de bord ( ou empannages ), voire réduction de voilure
et si les enrouleurs facilitent la vie, il faut quand même savoir s'en servir correctement , sinon, ... çà peut mal se finir de temps en temps ...  :-\

Rien d' étonnant à ce qu'on voit certains voiliers navigant majoritairement au moteur...  :'(

UN peu comme en voiture quand le code de la route a comme principe que l' on reste "maître de son véhicule" ....  ;)

Pour un (ou plusieurs) débutant(s) ce défaut de maîtrise va arriver très vite ... et comme disait J. Chirac : "les emmerdements çà vole en escadrille"  ^:( ^:D

A bord d'un voilier, une situation dite de "distribil" ( comme disent les "sudistes" ) peut vite dégénérer et devenir incontrôlable ...  aa :(

A 2 néophytes par exemple pour une maneuvre ( de port ou de réduction de voilure ) ...
quand celui qui est à la barre "merdouille un peu" , et ne "voit" pas venir les conséquences de l' erreur de l' équipier à l' étrave ( ou "loin" du barreur ) ...  
les probabilités que ça se termine pas forcément bien sont dans la pente ascendante .... juqu'au moment où ....
 - par exemple l' équipier, pour éviter de tomber à l' eau est obligé de lâcher la gaffe ... qui va tomber dans l' eau ....
..pendant que le "barreur" rapproche ( sans s'en rendre compte ) son hélice qui brasse l' eau  d'une pendille ...

Résultat :
1 ) l' équipier devant est désemparé ....  :-\  
2 ) quant à la maneuvrabilité du voilier dont l' arbre d'hélice enroule consciencieusement  :( ladite pendille  ....  :-\  , les spectateurs sur le quai vont être servis  !

Bref, Jérôme, nous sommes d'accord, ... tout dépend notamment du degré d'apprentissage de l' équipage et de la difficulté des conditions rencontrées   :P

Allons y pour le cursus, je me dévoile  ;D
Ado j'ai fait pas mal de colos en Loire Atlantique, c'est là que j'ai découvert le voile et que je suis tombé amoureux de la grande bleue. Optimist, 420, Lazer, Caravelle et Hobie Cat ... des journées entières à tirer des bords, à dessaler a faire du rappel ... bref à s'amuser comme des fous. A cette époque croyez moi que les moniteurs nous faisaient sortir par n'importe quel temps et plus ça soufflait plus on étaient content.
Pour mon service militaire j'avais bien sur choisi la Marine Nationale, je me suis retrouvé à l'école des fusiliers marins de Lorient (on va dire par accident) pendant 3 mois le temps de faire le STAC. En suite j'ai été envoyé à Toulon pour embarquer sur la FLM Duquesne en appuie pour le Clemenceau sur plusieurs missions dont une qui m'est encore interdite de mentionner aujourd'hui. J'avais signé pour 18 mois et devait y ajouter un engagement de 5 ans que finalement je n'ai pas fait (mon petit frère venais de partir au Kosovo avec le 9ème RIMA et avais échappé de très peu à une mort certaine, mais c'est une autre histoire) je voulais rentrer chez moi pour mes parents et aussi ma copine (qui me larguera quelques jours après mon retours  :D bah oui j'aurai du signer pour 5 ans  :D).
Plus tard je fait diverses croisières sur des immeubles flottants mais je me suis très vite lassé. Beaucoup plus tard je m'offre Soda afin de me rapprocher de la navigation avec depuis toujours cette petite voix qui me demande de partir en mer, je ne sait pas pourquoi mais j'ai le mal de terre, je ne suis bien que sur ou dans l'eau (j'ai fait pas mal de plongée aussi). Avec Soda je me rend compte que Sonia aime ça, alors je l’emmène 10 jours en mer sur un catamaran de 40 pieds pour faire du tourisme mais surtout 330 NM avec des navigations de nuit, des quarts avec moi et un skipper qui n'hésite pas à traverser les canaux avec des vents proches de 40 nœuds et une mer démontée (après nous avoir expliqué qu'on allais en chier et demandé notre accord bien sur). Sonia n'était pas super rassurée mais elle accepte quand même et là qu'est ce que je voie  <???> ma Sonia qui s’éclate comme une dingue, plus ça tape, plus ça remue et plus ça va vite et plus elle à les yeux grand ouverts et semble totalement dans son élément, je la retrouve plusieurs fois debout à l'arrière en ce tenant au Roof pour bien voir ce qui ce passe devant et pendant que deux équipières ont la tête dans un seau pour nourrir les poissons, elle observe et essaie d'anticiper les mouvements du catamaran.
C'est exactement à ce moment que nos idées un peu folles de faire un tour du monde à la voile sont devenues une sorte d'obligation pour nous deux. Quand deux passionnés ont la même envie, ça facilite beaucoup les choses....je lui ai refilé le catavirus (c'est mieux que le corona  ;D).

Maintenant on doit savoir quelles sont nos limites, est ce qu'on est prêts a vivre des années sur un bateau, connaitre le côté sombre de la navigation, est ce que nous sommes capables de mener ensemble notre embarcation, est ce que je serai un bon capitaine et Sonia une bonne équipière (ou l'inverse qui sait  ;D)...Beaucoup de questions auxquelles nous devons avoir la réponse, car quand la décision sera prise il ne sera plus question de faire marche arrière.
Pour le moment elle lit tranquillement le cours des Glénans et apprends les termes des voileux, les noms de tous les gréements .... bref cet hiver on va bouffer de la théorie  :D

je n'ai pas dit qu'il fallait y aller à l'arrache ... mais c'est comme tout , ça s'apprend ... il y a des formations pour ça ...
un moniteur de voile expérimenté et hop , étape par étape , voir même apprentissage sur son propre bateau avec le moniteur à bord ...
un 311 n'est pas un voilier de 45 pieds quand meme ...

+ 1
De plus, plus le voilier est petit et plus il est dangereux en mer avec des mouvements qui peuvent être beaucoup plus violents, une baume plus basse des empannages plus rapides, des surfs moins contrôlés ... C'est vrai que pour l'amarrage le problème n'est plus le même mais cela reste du matériel dans la plupart des cas.
@ Thierry, 37, 39 pieds c'est idéal  ;)

@David, bravo pour votre enthousiasme qui fait plaisir à lire et merci pour ton cv nautique donc je reste sur mon avis  O0 Pour Sonia, ses premiers bastons ne seront pas les mêmes en Med qu'en mer du nord (nous parlons d'hiver) et les mouvements d'un cata (avec la protection qu'il procure) avec ceux d'un quillard qui mouille en permanence mais cela sera la meilleure école  ;) ;) ;) Hâte de vous suivre  8) dans ce magnifique projet. Nul doute que votre choix sera le bon.

j'aurais dit pareil ... à défaut un 34/35 , moins chers et moins onéreux à l'entretien (voiles/accastillage/etc ...) , une bonne formation là dessus et c'est bon  !! 
pas essayé , mais je ne suis pas sur qu'un voilier de 10m soit plus compliqué à manoeuvrer au port qu'une coque planante de 7m qui glisse ...  quand on les voit virer court pour rentrer à leur place au moteur ... 

il est question que j'aille faire quelques cessions découverte avec un moniteur aussi d'ailleurs , demandé de le faire sur un monocoque entre 32 et 35 pieds (fonction de la dispo) pour voir ce que ça donne

David, un article que tu as peut-être déjà vu sur bateaux.com : https://www.bateaux.com/article/34837/tout-plaquer-et-faire-le-tour-du-monde-du-reve-a-son-accomplissement

Oui bien sur, c'est Catherine et François sur Storia Storia (ils ont une chaîne YouTube avec des vidéos plutôt sympas)  ;)

J’ai lu récemment le blog d’une femme et sa fille qui expliquait bien l’envers du décors de ces voyages au long cours et notamment les situations de stress gérées de manière différentes entre l’équipière novice Pragmatique qui fait confiance Et le capitaine débordé qui crie partout... très instructif.


Tout ce que dit Michel est parfaitement exact même si c’est difficile à appréhender sans avoir navigué en autonomie sur un croiseur (à bien différencier du dériveur : j’ai emmené des équipiers qui étaient très bons sur leur dériveurs mais incapables de prendre la mesure du croiseur sur lequel chaque micro erreur est amplifiée et sa résolution plus complexe par la coordination qui s’impose)


Par expérience, 8m, tu touches à la petite croisière (traversée de la manche ou continent corse) sans problème. 10m, c’est une bonne taille pour affronter tout temps et agrandir les distances mais c’est déjà un grand bateau avec une erre et une puissance dont l’apprivoisement ne s’improvise pas. 12m, c’est la bonne taille autour du globe : tu as accès à tous les ports. 14m, ça passe mieux, croise plus vite mais pas d’accès à tous les ports et dans ce cas c’est plutôt mouillage... et ainsi de suite. Les différents budgets entretien sont du même ordre avec une courbe Plutôt exponentielle.

personne n'a dit qu'il fallait partir faire un tour du monde la première année non plus  ... on ne pars pas faire du hauturier non plus à sa première année de permis moteur ...

ça c'est sur par contre ...

une question d'ordre médical ...

la catavirus est-il un staphyladeuxcoques dorées ?  si oui ça craint vraiment  aa

Le pire c'est que tu ne peux pas t'en défaire, tu es condamné à vivre avec, personne n'ayant le mauvais goût d'exposer ainsi un tel luxe ostentatoire sur l'eau  ;D ;D ;D

personne n'a dit qu'il fallait partir faire un tour du monde la première année non plus  ... on ne pars pas faire du hauturier non plus à sa première année de permis moteur ...


Bien entendu mais tu prendras beaucoup plus de plaisir avec un bateau adapté à ton programme.

Un bateau, un programme, c’est une règle de base dans notre passion de passionnés !

Si tu prends un 14 m avec 3 m de tirant d’eau, tu vas tartiner sur une transat quand tu seras bien amariné mais durant ton apprentissage, tu seras interdit de tous les petits ports bretons que tu verras de ton mouillage... une partie du plaisir sera gâché.

Pour optimiser tel projet, à mon sens, il faudra passer par plusieurs bateaux. Achat ou loc, ça n’est qu’une question de positionnement des curseurs de budget et de taille/âge du bateau.

Jean marie finot, architecte reconnu, quand je l’interrogeais sur les possibilités de modification de quille d’un copain d’abord (😜Michel), m’a répété plusieurs fois et à toujours conclu ses mails par : naviguez, prenez du plaisir sur l’eau.

Le plaisir de la construction d’un rêve est plaisant et fait partie de la démarche mais il est fréquent et facile d’oublier l’essentiel : naviguer...

Thierry n'a pas parlé d'un 14m non plus ... mais d'un oceanis 311 ...

passer par de la location oui peu etre par contre ...

Je répondais au post de David et aux évocations de 35 à 39 pieds.

L’oceanis 311 est un bateau modéré en taille et il me semble possible de débuter dessus. Je ne suis pas certain que débuter sur un tel bateau permettra d’en tirer la quintessence et donc le plaisir maximal : poids, fardage, souvent petit tirant d’eau rendent le bateau moins vivant et moins sécuritaire à la voile...

Claude en fait tout l' Art réside dans le fait d'en rester à l' état de CATA .. marrant  en évitant  tout ce qui se rapproche de la CATA strophe ...


Plus sérieusement, on pourra disserter pendant pas mal de temps ( sans forcément etre d'accord  ^:( et ce ne sera pas bien grave  :P ) sur la longueur idéale ..... d'un voilier...

J'ai l' impression  que ce doit etre aussi difficile à déterminer que ... ( pour parler d'un sujet que maîtrise bien Jérome , avec une belle zone d'incertitudes ) pour bénéficier d'une hélice performante.

En fait, c'est pourtant assez simple ...
AU DEPART , pour bien naviguer, il faut que le bateau soit adapté aux compétences du skipper et ( de préférence ... c'est toujours mieux avec  :) que sans ..  ^:D ) de l' équipage ...
et cela , .. ( et c'est là où ça va se corser   wx ) quelles que soient les conditions rencontrées ... 

Il en va de la voile comme de la Vie , .. vaut mieux éviter de "péter plus haut que son c.l" , ... :P
ou si vous préférez, il faut avoir le voilier qui ne dépassera pas vos compétences / aptitudes ... car à ce moment là, vous serez en Danger,  aa
- pour vous même, et / ou
- pour votre équipage, et / ou
- pour votre bateau, et / ou
- pour les personnes qui viendront vous assister  :-\

Sur un bateau à moteur, avec un mètre de plus ( ou de moins ) en longueur, vous vous retrouverez avec une différence de comportement plus que sensible.

Sur un voilier aussi , sans doute, mais ce qui me semble le plus important à mes yeux, est que les forces en jeu ne seront PLUS DU TOUT LES MÊMES...

Puisqu'on en parlait , un empannage d'une grand voile de 20 m² ne sera PAS DEUX FOIS PLUS VIOLENT qu'avec une voile de 10 m² .... mais BIEN PLUS QUE 2 fois  ^:( :-\

Daniel Charles qui me semble être une "référence" ( j'ai extrait pas mal de ses infos / avis dans le fil de discussion consacré à JET RUBAN BLEU ) expliquait dans un de ses ouvrages ...

(http://img.pccreation.net/photos/202010071710074562.JPG)

Bien sur qu'en passant d'un 30 à un 40 pieds on n' a certes pas multiplié par 3 sa longueur ( simplement d'un tiers ...)...
 n'empêche, ... je vous laisse supposer l'augmentation des conraintes physiques...


Après, on peut aussi considérer que le Chantier français AMEL toujours sacrément réputé pour la qualité de conception / fabrication / d'utilisation de ses bateaux ...
fabrique depuis plusieurs dizaines d'années des voiliers de 12, 14, 16 mètres destinés à être aisément maneuvrés par  ....
un couple ( + ou- agé et pas forcément sportif ) dont les compétences doivent etre "correctes" mais pas nécessairement du genre " bouffeur d' écoutes" ...

La totalité ( si non la quasi totalité ) des winches sont électriques, comme pour le déroulement ( ou la réduction ) de la voilure, les drisses etc ...

Mon "principe" ( qui vaut ce qu'il vaut :P ;D ... )  est plutot que de partir sur un voilier sur dimensionné,
il vaut mieux "faire ses classes" sur un bateau plus "à sa taille" ( et à ses compétences actuelles ) et , au fur et à mesure de l' acquisition de compétence / expérience, ...
passer progressivement à la taille supérieure ...

ET qu'on ne me dise pas qu'il est illusoire de passer son temps à acheter et revendre ses bateaux pour accompagner cette "croissance".

Outre lalocation ( avec ou sans skipper ) Il y a des possibilités multiples d' embarquement sur des bateaux de clubs , sur d'autres bateaux skippés par un pro ou un passionné compétent....

Avec un bateau à moteur, en cas d' évènement "insolite" , ...  wx on a ( à part pour l' incendie ou la voie d' eau ) toujours la possibilité de couper le contact  et de se mettre en pause ...
... le temps d'analyser tranquillement la situation et de trouver la solution

Avec un voilier quand ça commence à partir à vrille
 ( une voile se dechire, une drisse se coince, la bôme "valdingue" parce qu'elle a pété son Vit de Mulet, ou la manille du point d' écoute, une voile est tombée à l' eau et chalute ... ) ,
il te faut TRES VITE , et SANS METTRE EN DANGER ( l' équipage, le bateau etc ... ) , REAGIR de la maniere la plus efficace et la plus sure ...

Evidemment, quand çà commence à merdouiller sur un voilier , le petit pépin "anodin"  ;) peut vite empirer   :-X :( si les bonnes choses ne sont pas faites de suite ... ^:(

Demandez à Stéphane qu'il vous détaille la situation - vécue" d'un dématage avec le mat incontrolable  :( aa
car chahuté par les vagues se prenant dans les voiles et les différents "câbles" encore fixés au bateau et qui vont transformer le mat en marteau pilon contre la coque ....  aa

Quand c'est un 5o5 ou Flying Dutchman qui démate son mat de 7m40 n'est pas trop lourd et on peut le maneuvrer à la main ...
Sur un voilier de seulement 7 m de long , le poids du mat , ce n 'est plus vraiment la même chose , et au fur et à mesure de l'augmentation de longueur de coque , ...
le mat sera plus haut et de section plus conséquente ( normal , il devra porter plus de toile et résister à bien plus d' effort ) etc etc ...

Bref , prenez le bateau dont vous vous sentez capable de maitriser les éléments ....en TOUTES circonstances ...  :P

Si vous jouez les matamores prétentieux ou les optimistes, la mer, ( comme tous les éléments naturels, et des évènements récents nous l' ont encore rappelé ) saura vous ramener à votre juste taille ...

Comme disait un marin ... " si vous êtes passé sans souci, .. c'est simplement que la Mer l' a bien voulu ... "  !

Belle leçon de modestie  :P
                 

Bon bah c'est pour moi alors  ;) ;) ;) Il me semble Pascal, que Michel et toi avez une énorme expérience de la voile, je ne le conteste pas mais il me semble que vous raisonnez beaucoup en tant que technicien ou régateux et malheureusement nous n'avons pas tous vos compétences. Quand je lis David qui écrit qu'ils veulent en chier, c'est tout à leur honneur mais c'est le meilleur moyen de briser un rêve, il serait préférable de monter progressivement dans la difficulté.

Pour Thierry, même s'il est débutant à la voile, il nous a montré qu'il était capable de naviguer un peu partout avec son DC donc nul doute qu'il sera capable de manier un 35,37, 39 pieds à la voile après son apprentissage et ce, même en équipage réduit.  Pour le TA avec 1m9 tu as déjà de quoi te faire plaisir en med :)

Pour terminer il est largement plus difficile de rentrer un Quicksilver 7m55 dans sa place qu'un Océanis 393 quand il y a du vent.  aa

Bon on en est où Pascal avec le Dufour?  8) ;D aa

Bon on en est où Pascal avec le Dufour?  8) ;D aa


[/quote]

Salut jean Christophe, tu suis mieux que moi !!

Je suis un peu sous l’eau en ce moment (propre et figuré !). J’avais faiT un cr rapide en off à Michel et je crois que je vais le publier tel quel faute de temps...

 

je pense aussi  :D

Oui, ces 31 p me semblent le meilleur compromis débuter, programme.
Contrairement a tous les voileux de longue date, qui ne peuvent ( tous ! ) S'empêcher de répondre a la question, v il est bien celui la'pour ce que je veux faire ?
Par "non, il ne remonte pas bien, il est moins rapide en régate , etc ... "
Je ne sais'pa spiurquoi, mais l'esprit régate ressort de tous les voileux avec expérience ,avec qui je suis sorti .
Alors que moi, venant du DC, je m'en fout ( pour l'instant ? Mais a mon âge,je ne deviendrais statistiquement jamais un vieux voileux :) , du moins un voileux avec longue expérience.
A partir de la, j ai remarqué que les vieux bleus comme moi n'ont pas les mêmes attentes que les  jeux anciens .

Tout ça pour dire que je préfère un voilier ou la Baume me passe dessus si j'oublie de me baisser ( ou un passager ) qu'un ou la'baume est basse, c'est mieux pour la voile et le rendement, mais plus risqué pour les visiteurs .

Les anciens se plaignent que les constructeurs ne pensent plus trop a eux et privilégié l aspect loisir ... C'est sûrement vrai, mais ya encore du boulot ! ( Au niVeau du cockpit par ex, pour ceux qui comme nous avons pris l'habitude d'y vivre plus que dans la cabine, ou au niveau des
Bains de soleil ... :).  )

Et en effet, a Marseillan, les voiliers de 10m rentrent mieux même par vent de travers que mon dc avec son propulseur ( que malheureusement je devrai laisser avec le DC ! :).  )

Ton constat, Thierry, vient du fait que les performances de ton voilier vont directement influer sur ta securité. Sur ton dc, tu as choisi un moteur qui t’assure de déjauger qq soit ton chargement ? Sur le voilier, ton moteur, ce sont les voiles et le gréement. Plus ta bôme sera haute, plus tu auras du poids dans les hauts ce qui diminuera la « raideur à la toile » de ton bateau et le rendra moins apte à supporter la toile quand le vent montera. Il remontera alors moins bien au vent ce qui augmentera significativement ton temps de trajet dans des conditions pas toujours agréables.

Certes, les voiliers dérapent moins quand tu veux rentrer dans ta place de port par vent de travers car ils tournent autour de leur quille qui fait pivot mais leur inertie n’est pas la même non plus : comme le rappelait Michel, tu ne l’es arrêtes pas à une main comme le dc et tu n’en sautes pas aussi aisément pour courir sur le Catway.

Je ne dis pas que ça n’est pas faisable, mais j’essaie de présenter les complexités du sujet.

 

Bonjour
Deux Collégues ont un jour décidés d'acheter un voilier en copro basé à la Rochelle, il y a une quinzaine d' années.
Tous les deux novices en voile ou en moteur..........Quelques heures sur un optimiste pour l'un d'eux.

Donc soyons fous, carrément un 13m.
Un WE , la vente étant faite ils sont partis avec femme et enfants sauf que la ils se sont fait peur , voir plus que peur .......
Ils sont tout de même rentrés au Port toujours en vie......mais,  depuis le voilier sert de résidence secondaire et ne quitte plus sa place.

Oui, il y a des cxxx partout !
C'est pour cela que contrairement au moteur, je me forme avant l'achat :)

Là , c'est le parfait exemple du contraire de la démarche de notre ami David ...

En plus ils ont cumulé PRECISéMENT ce qu'il NE FAUT PAS FAIRE ....

- démarrer avec aucune connaissance en voile et moteur est ... arrivé à TOUT LE MONDE , ... seulement la majorité des gens est plus ... "raisonnable sur la suite"  :P

- partir ... "à l' aventure" comme s'ils allaient à la cueillette aux champignons manifestement ....

La "dure"  ( ou .. "logique" ???  :'( )  réalité s'est imposé à eux ...

Heureusement que d'une façon, cela se soit terminé sans ... casse , ni avoir nécessité la mise en oeuvre de moyens de secours  :-X


Mais quand même, on atteint quand même un niveau caricatural  aa assez ... "effrayant", non  ?  :'( :-[   

+ 1 , même si je parlerai plus d'inconscience que de co..erie pure ( quoique l' une .. amène l' autre ... !  :P  :-\ )



Sage précaution, et c'est bien pour cela qu'il faut une "monture" évolutive en fonction de ta progression en compétence ...

SI on prend un exemple - certes caricatural - , pour apprendre à conduire une voiture, on ne commence - généralement pas - par une voiture de grand sport ....

Nous sommes sur la même longueur d'onde ... je ne dis pas que c'est un mauvais choix que de démarrer par un oceanis,
je dis simplement que ce sera plus compliqué à appréhender comparativement à un bateau plus petit ...

En relisant le rapport des "proportions" décrites par Daniel Charles ( historien mais également Architecte Naval ) ,

(http://img.pccreation.net/photos/202010071710074562.JPG)

on se rend compte mieux compte de certaines interactions / conséquences liées à la longueur du boat  ...  ;)

Si tu le dis, et que tu penses que tu seras à même de le gérer ( rapidement  :P ) quelles que soient les conditions  ;)  soyons pragmatiques, fais-en l' expérience et donne-nous ton ressenti



SI tu as envies de te mettre  la régate , tu t'y mettras, et si tu n'en a pas envie, tu ne seras JAMAIS un régatier, l'important n'est pas là ! sois en convaincu  !  :P


En soi, avoir un bateau qui perd quelques degrés de remontée au vent peut paraître anodin .... surtout pour un plaisancier à voile ne faisant pas de régate ....

Mais cette mauvaise capacité à faire du cap au près, à partir d'une certaine valeur cela devient Vraiment handicapant dans certaines conditions ...

Pour schématiser / caricaturer un peu, on va partir du principe que le bateau peut remonter à 45 ° du vent ...
Dans ce cas , selon que tu ailles à babord ou tribord, il y aura donc un angle inaccessible de 2 fois 45 ° soit 90 degrés ...

Tu me diras avec justesse que sur 360 ° si on en retire 90 ° il en reste quand même 270 ° ce qui n' est pas mince  :P

Je n' ai pas le temps de te faire un dessin, mais imagine que tu navigues dans un chenal  entre 2 cotes distantes d'un mille l'une de l' autre et que tu aies le vent pile dans l' axe face à toi.

( on ne va pas parler de l'effet "venturi" qui va renforcer artificiellement le vent "compressé" dans ce "couloir" entre les 2 cotes ... ) .

Avec ton bateau tirant des bords à 45 ° du vent ( et de ton objectif à atteindre ) , tu vas donc faire une multitude de zig zag pour "progresser" contre le vent ....

Si au lieu de faire du "près à 45°", ton bateau, certes un peu moins performant, ne remonte qu'à 50° du vent ( 5° de perdu sur un bord, "ce n 'est pas la mort"  ;), n'est-ce pas ? ....

Ton angle d'inaccessibilité ( on peut l' appeler la zone de louvoyage ) passe alors de 90° à 100 degrés , et tu devras donc tirer plus de bords pour atteindre ton but.

Imaginons que différents facteurs défavorables se conjuguent pour que ton près ne soit plus que de 60° du vent...
La zone inaccessible devient alors de 120° ...

On peut se retrouver alors ( pour peu qu'il y ait un courant de face ) à tirer des bords dits "carrés"  ....
Autrement dit , ton bateau avance sur un tapis roulant qui fonctionne LUI en sens inverse du tiens....

Dans ce genre de conditions, tu vas bien avancer , et successivement tirer des bords , pour au final , .. te retrouver au meme endroit que lors de l' avant dernier bord ...  :(

ET "moins" ton bateau sera capable de remonter au près, et plus tu vas passer de temps à essayer ( quelquefois en vain ) de grapiller au vent , en multipliant les maneuvres de virement de bord
pour au final gagner "pas grand chose" en rapprochement par rapport à ton objectif.

Je vais prendre un exemple comparatif avec le motonautisme ...

Dans certains cas, ( mer formée, vagues courtes ) on lit ici ou là que c'est grace à la puissance de la cavalerie sur le tableau AR que le motonaute peut arriver à se sortir de ce mauvais pas ...
ce qui en soi n' est pas faux , mais pose quand même la question de ....
" que ce serait-il passé, si précisément dans cette même situation, le motonaute ne disposait pas de cette puissance mécanique, mais disposait au contraire d'un bateau avec une "faible" motorisation..." 

Et bien , il arrivera ( enfin je l' espère pour lui  :P ) , mais mettra BIEN PLUS DE TEMPS que celui qui dispose d'une "puissante cavalerie".

IL y a des plaisanciers qui optent pour la puissance maximale admissible , non pas par le souhait de battre des records de vitesse, mais plus simplement
- pour "en avoir sous le pied" au cas où les conditions de mer rendrait cette puissance plus confortable , ou encore
- pour sortir de l' eau plus rapidement un mono skieur ( ou plusieurs pratiquants simultanés ... ) .

ET bien voilà, un bateau qui remonte bien au près, ce n' est PAS SEULEMENT pour la régate, mais aussi cela peut participer à la SECURITé du bateau ( et de son équipage ) ....

SI en voilier, tu te trouves "au vent" d'une cote inhospitalière et que le vent te pousse vers la cote , avec quel type de voilier seras-tu le plus vite en sécurité ?
- celui qui remonte bien au vent ?
- celui qui ne remonte pas aussi bien au vent ?

Et il faut bien se dire que dans ce genre de cas, un moteur ne te tirera pas forcément d'affaire ...
- d'abord parce que certains moteurs de voiliers désamorcent leur circuit de lubrification en cas de forte gite
- ensuite parce que la puissance des moteurs des voiliers est bien plus faible que celle des bateaux à moteur de longueur de coque identique
- enfin parce qu'un voilier représente une sacrée prise au vent qui va ralentir la progression contre le vent
et je ne parle pas du phénomène de tangage qui freinera ta progression pour t' éloigner de cette cote ...  :-\       
 
La recherche de "puissance" à bord d'un bateau ( à voile ou moteur ) n'est pas forcément UNIQUEMENT motivée par une volonté de plus grande vitesse "pure"

Comme le disait justement Jérome dans ses explications sur l' objectif d' amélioration d'hélice ,
c'est que pour une puissance moteur donnée, la vitesse et/ou l' accélération seront améliorées   :P ^-^ ( ou non  :( :-X) .

Plus le voilier sera performant , et donc , mieux ta remontée au vent se passera !
ET si ce n' est pas une raison pour que tu t'offres un "proto 100 % régate" , à toi de voir où tu vas mettre le curseur sur l' aspect "performance"
en sachant que dans une certaine mesure, un bateau performant se révèlera au final plus "confortable" .

Entre un bateau qui va tirer des bords pendant 4 heures et un autre qui mettra 6 heures pour atteindre le même objectif , il n' y aura pas tant que cela d' écart de remontée au près ...

Voilà ce que veulent te faire passer les voileux quand ils semblent "obnubilés" par la régate  :P


Qu'un bateau aille moins vite qu'un autre n' a effectivement que bien peu d'importance si ton objectif n' est pas d' arriver avant les autres ( ou de les rattraper ... )
 


C'est normal en fait que la vitesse ne soit pas un facteur primordial de ta recherche  :P

Quelle importance de naviguer à 5 noeuds de moyenne quand le copain va naviguer à  6 ...  Après tout si tu n' es pas pressé , je te comprends parfaitement ...

Mais pour la remontée au près, ... là, par expérience personnelle , je ne serai pas aussi affirmatif sur le peu d'intéret que cela t' apportera ...

Imagine que les conditions se dégradent ( le vent et la mer forcissent ) , si tu dois mettre 50 % de temps en plus pour arriver
( et pendant ce temps supplémentaire, les conditions de navigations peuvent encore se détériorer entre le vent, l' état de la mer, le courant éventuel , la marée - hors méditerranée - ... ) ,
je ne suis pas certain que ton équipage et / ou toi même n'apprécierait pas d'etre arrivé peinard au port  O0 au lieu de t' en prendre  "plein la tronche"  aa ^:(

Dans PLAISANCE, .. il y a ... PLAISIR , n'est-ce pas  ??  ;D ;D     


C'est un choix qui se respecte , mais pour le prendre en compte encore faut -il en connaitre TOUS les avantages et EGALEMENT les inconvénients  :P

ET çà, il n' y a que l' expérience qui te dictera ou définir le "bon" compromis pour TOI  :P


ce que je peux t'en dire  ... c'est que les voiliers années 70 / 80 comportaient des couchettes et des coins cuisines utilisables en mer et à la gite ...

Aujourd'hui le "Dieu Marketing" préfère mettre en avant
- des hublots de coque se trouvant sous l' eau lorsque le bateau est à la gite ( esperons qu'ils seront TOUJOURS étanches et aussi solides que la coque  :-* ... )
- des lits doubles inutilisables en mer ( la notion de couchette de mer avec une toile anti roulis ayant fortement disparu depuis quelques années ... )
- des hublots de cockpit "zénithaux" qui sont de sacrées "patinoires" ( pour les équipiers qui auraient la mauvaise idée d'y mettre leur botte ou chaussure de pont ...)
- une cuisine "americaine" toute en longueur qui ne permet pas aussi bien d'y travailler calé à la gite qu'une cuisine en angle ou en "U"
- un revetement de sol bien brillant et esthétique qui sera également une patinoire avec des chaussures / bottes mouillées
etc etc ... 


Sans doute, mais si à bord d'un bateau à moteur , un cockpit est une zone potentielle de farniente
( seul le siège du pilote est fonctionnel et dédié au pilotage du bateau , le reste étant destiné au loisir ... )

Sur un bateau à voiles, avec toutes les "ficelles" qui y reviennent c'est d' ABORD une zone de TRAVAIL , à priori pour un ( ou plusieurs ) équipier(s) en plus du barreur ...

il commence a exister certains voiliers de type day boat avec un grand cockpit farniente par exemple le day dream 300 / 310

(http://img.pccreation.net/photos/202010080119144940.JPG)

mais la place prise par le cockpit va sérieusement réduire la taille de la cabine   :P

ET si tu veux un méga cockpit ... regarde ce SUNLOFT 47  :P

(http://img.pccreation.net/photos/202010080131025156.JPG)

JvlfiezBXaI

https://www.youtube.com/watch?v=JvlfiezBXaI

Le cockpit d'un catamaran sur un monocoque , belle quadrature du cercle !  :P


ET d'après toi, ...  c'est principalement dû au type de bateau ou à la compétence du skipper ?  :P

Cela dit , des voiliers dotés de propulseur d' etrave , il y en a de plus en plus  :P  ENCORE une bonne  :Pnouvelle pour toi

Bon pour résumer toute cette lecture fort intéressante au demeurant, dans la voile et encore bien plus qu'au moteur, le bateau idéal n'existe pas, il faut faire des concessions en fonctions de ses attentes et besoins.
Il y'a effectivement l'aspect taille mais il y'a un point qui efface souvent tous les autres....c'est l'effet coup de cœur  :D
Quand je regarde tous les modèles qui seraient financièrement accessibles il y'en a que je zappe assez vite et d'autres où je reste en extase devant et souvent sans même avoir lu les données techniques  :D
En suite il y'a les avis sur les forums (et là je ne parle pas de VCF bien sur) tu prends 10 bateaux différents et tu aura pour chacun des avis supers bons et des critiques a te glacer le sang  ;D Mais souvent des critiques de gens qui disent "mon copain en à un...", "j'ai entendu dire que...", "j'ai lu sur un autre forum que...", "je l'ai visité à un salon nautique et ..."....Bref des avis que finalement je préfère ne pas lire.
Pour commencer nous allons faire de la formation pratique, donc forcement sur plusieurs modèles différents, des grands, des petits, barre franche, barre à roue, des gréements différents....En tant que novice il sera difficile de faire un choix sur quelques heures à bord, mais il y'en aura surement où on va ce sentir mieux et où le déclic ce fera (ce fameux effet coup de cœur  :D).
Jusqu’à présent Jeanneau, Beneteau, Dufour, Hanse, Bavaria, Dehler....etc...etc vendent tous leurs bateaux et de ce que je sait il n'y pas eu de gros best sealer, ils ce vendent tous et pourtant ils sont tous tellement différents les uns des autres.
L'achat d'un bateau est de toute manière un acte "fou", il commence par l'envie suscitée par la passion, on regarde combien on a dans la tirelire et on commence à sélectionner quelques modèle sur des salons, des magasines ou sur les pontons des ports.
Puis soudain le cœur accélère, les yeux s'ouvrent en grands et on ce dit "c'est celui là que je veux !!!" et soyons honnêtes c'est seulement là qu'on regarde les données techniques et qu'on fait l'impasse sur des choses qui nous paraissaient indispensables, avant de tomber amoureux...oui car je suis convaincu que nous tombons amoureux de nos bateaux.

Alors je comprend que des novices achètent un 35 pieds pour débuter si ils en ont les moyens, la passion l'emporte souvent sur la raison. Soda est mon premier bateau et le passage de notre première écluse à été une horreur, Sonia et moi on c'est engueulés comme jamais  ;D Les premières mises au Catway en marche arrière en plus...pas mieux, j'avais la honte au port quand j'arrivais  :D
3 ans plus tard, je défie n'importe qui de manœuvrer mon bateau mieux que moi, j'ai appris de mes erreurs, j'ai été conseillé par des plus expérimentés et j'ai pris mon temps. Certes je suis en eau douce et c'est certainement plus simple sans vagues, donc pour la voile ce sera le même parcours mais avec un prof à bords car là je n'aurais pas une berge de chaque côtés en permanence ni la même facilité de manœuvre et surtout je vais devoir apprivoiser les éléments.

En conclusion, je ne critiquerai jamais l'achat irraisonné d'un bateau, mais par contre je déteste ceux qui après cet achat pensent tout savoir et mettent en danger leur équipage, les autres et qui finissent par pleurer sur le Canal 16 en mettant aussi en danger les sauveteurs de la SNSM.
Ce n'est pas parce qu’on à le permis  voiture et qu'on conduit depuis longtemps qu'on est aussi capable de manœuvrer un semi remorque, mais tout le monde peut y arriver après une bonne formation et ça vaux encore plus en nautisme  ;)

Très belle et sage analyse David.
Quel que soit le modèle que tu choisisses, je te souhaite sincèrement qu’il vous convienne et vous procure autant, voir plus de plaisir ?, que Soda.

Une contribution intéressante à lire I C I , avec un regard ... féminin et pas mal d' expérience et de recul ! (https://www.bateaux.com/article/34880/le-regard-d-une-plaisanciere-sur-la-vie-a-bord?utm_source=bateaux-Hebdo&utm_medium=email&utm_campaign=newsletter&utm_content=lien-article-image)

Le commentaire d'une "skippeuse" tout à la fin , n'est pas inintéressant non plus !  :P...

Oui on en parle déjà un peu plus haut, je suis leur aventure sur leur blog et leur chaîne YouTube depuis le début  ;)
Encore une preuve que la voile peut vous rendre accroc facilement et rapidement, même les plus récalcitrants  :D
Quand aux femmes, que personne ne dise jamais qu'elle ne peuvent qu'être une aide à bord, parce que entre Florence Arthaud, Isabelle Autissier, Maud Fontenoy pour ne parler que des plus célèbres et toutes celles qui sont en plein tour du monde avec mari et enfants et qui font les quarts, les manœuvres, le routage en plus de tout le reste moi je dit chapeau bas. J'en suis pas mal en ce moment et croyez moi, y'a un paquet de femmes qui m’impressionnent et qui méritent tous notre respect. 

haaaa le coup de coeur... :-* :-* :-*

pour le bateau ou , ... les femmes "marins" / Skipper ?????   :P :D :D :D :D

Tres beau projet !! Je te souhaite de reussir à le  concrétiser.

C'est une taille assez idéale...

Pas encore dans la catégorie où tu galères pour trouver une place au port pour une nuit, mais bien assez grand pour quatre, tout en étant très facilement manœuvrable seul.
J'ai pas mal navigué sur les séries de 30 / 31 pieds et j'aime ces gammes.

Quand j'avais 16 ans, avec 2 copains, permis côtier et hauturier tout frais, on partait tous les WE et pendant nos vacances de lycéens avec un HALLBERG-RASSY 312. Le père du copain nous faisait confiance, oui  ;D

Même si aujourd'hui je partirais sur un 35" (because la patronne, les deux enfants, etc...), d'autant plus qu'un 35" d'aujourd'hui offre l'habitabilité d'un 42" d'avant, je garde un excellent souvenir de ces tailles de bateaux.


Dans tous les cas, c'est comme au moteur : le programme, le programme, le programme. Chacun aura son avis sur telle et telle chose, mais pour moi la seule vérité c'est d'acheter un bateau qui correspond à 100% au programme, sinon il restera au port et deviendra un fardeau...

Je plussoie  David....  la preuve ... ( ou plutot  LES PREUVES  !!!  :P )


Récemment nous avons ANNE LIARDET

p49haS1qElI

https://www.youtube.com/watch?v=p49haS1qElI



voir aussi  I C I ce bel article qui lui est consacré .... (https://voilesetvoiliers.ouest-france.fr/course-au-large/mini-transat/temoignage-trente-six-ans-et-un-cancer-plus-tard-la-navigatrice-anne-liardet-repart-en-course-573b0074-0575-11eb-a142-f21ccd6a3a71)


Et dans les années 70 / 80 , Marie Claude FAUROUX et Anne MICHAÏLOFF qui ont participé toutes les 2 à la transat en solitaire 1972

et à la fin du 19ème siècle  Virginie HERIOT qui a eu un sacré palmares à l' époque du YACHTING  ... (https://fr.wikipedia.org/wiki/Virginie_H%C3%A9riot)



Et ce n' est pas une "spécialité" française ! ..

de par le monde il y aussi de "sacrées pointures" ... je pese comme cela spontanément à :

- dans les années 70 /80 : Clare FRANCIS   voir I C I sa fiche wiki ... (https://en.wikipedia.org/wiki/Clare_Francis)

Naomi James voir  ICI sa fiche WIKI .... (https://en.wikipedia.org/wiki/Naomi_James)

Ellen Mac Arthur voir  I C I  sa fiche Wiki  ... (https://fr.wikipedia.org/wiki/Ellen_MacArthur)

la très attachante Samantha DAVIS

TgKKwLWLhBU

https://www.youtube.com/watch?v=TgKKwLWLhBU


Pour ce Vendée Globe

Clarisse CREMER lire    I C I  .. (https://www.bateaux.com/article/34814/clarisse-cremer-ce-qui-me-stimule-dans-le-vendee-globe-c-est-de-faire-le-tour-de-la-planete-a-la-voile?utm_source=bateaux-Hebdo&utm_medium=email&utm_campaign=newsletter&utm_content=lien-article-texte)

Navigatrices étrangères et notamment PIP HARE  .... (https://www.vendeeglobe.org/fr/actualites/19809/a-la-rencontre-de-pip-hare)

et la liste n'est pas limitative   :P !

David, Il y a une chaîne you tube qui relaie les aventures d'un couple depuis 2 ans sur un voilier de 9 m, le voilier les copains ;)

C'est gentil, mais je suis abonné à absolument toutes les chaines de ceux qui ont ou sont en train de faire de longues navigations. Avec certains d'entre eux je discute par Messenger et chaque matin mon premier réflexe et de regarder les messages arrivés pendant la nuit.
Le top c'est quand on ce fait des Face Time en direct, je voyage virtuellement (pour le moment) avec eux.
Hier matin j'était dans la baie d'Along au Vietnam et ce soir je serai le long des côtes de la Tanzanie vers l'Afrique du Sud (si ils arrivent à chopper un réseau GSM. Ah c'est beau la technologie  aa

Tu as celui ci. Jo Le Guen 73 ans parti du Finistère faire un tour du monde à la voile en solitaire sur son Dufour 2800 (8,20 mètres)
Retour prévu le 06 Septembre 2022 à Séville 500 ans jour pour jour après Magellan

Jo Le Guen (http://sillages.org)