Veradoclub France

Bonjour à tous je me permets d ouvrir se poste intitulé Pavillon plongée sous marine
 
(https://img.pccreation.net/photos/202208172304165383.JPG)


Je plonge depuis peu mais je suis surpris  ^:D ^:D ^:D en restant polis 🥶🥶🥶 que très très peu de plaisancier ne connaisse le pavillon de plongée Alpha sous marine ,qui est bien sur dans le code maritime  depuis longtemps avec une interdiction de tous les navires et engins flottants de circuler dans un rayon de 100 mètres autour d un pavillon marquant ou indiquant la présence de plongeurs .
Je crois même qu’il n’est plus question de distance en mètre mais il conviendrait de circuler le plus loin possible de la présence d’un plongeur
Je souhaitais vous en parler car depuis 3 semaines les bateaux frôlent mon Quick malgré le signal .Et aujourd’hui j’ai un Con de vieux pêcheur  ^:D qui c’est mis à 3 mètres de mon bateau pour balancer son casier  ^:D certainement que c’était l endroit précis que son GPS indiqué  ^:D , et cerise sur le gâteau en voyant mon parachute dit à mon pote vous aussi vous posez des casier  ^:D ^:D ^:D
Du coup son casier il le trouvera plus  ^:( .
Je sais je suis pas sympa !!!
Alors voilà si vous voyez le pavillon de plongée Alpha ou d autre merci de vous en éloigner 👍😜

oui très pratique ce pavillon pour n’avoir personne au mouillage à moins de 100 m. comment ça c’est pour la plongée ? bah oui, je plonge. regardez je peux même faire la bombe :-[

Au delà de ceux  qui s'en foutent ou ne savent pas , Il m'est arrivé à Sète, d'avancer vers un bateau de plongée avec des plongeurs a l'eau, et son pavillon en place, mais j'arrivais avec le vent et donc dans l'axe de son drapeau.
J'ai compris le pb a bien moins que 100m.

Je trouve ce système assez illogique. Depuis le temps, ils auraient pu trouver quelque chose qui se voit de loin et sur 360 degrés !

les pros avec qui je travaillais avaient des pavillons métalliques  pour pallier ce problème de vent

Je comprends sur le bateau des plongeurs de groupes le pavillon est au quatre côtés et rigide pour mon bateau perso il y a un mât de 3 mètres de haut avec le pavillon , mais à l arrière du navire ,la question que j me pose faudrait il pas le fixer à lavant du navire 🤔

Pavillon métallique, mais double a 90 degrés ?

En méditerranée, Il n'y a pas d'interdiction d'approcher à moins de 100 m, mais une obligation d'adapter sa vitesse (moins de 5 nœuds). Le plongeur isolé (à distance du bateau support) doit être signalé par une bouée, en plus du pavillon arboré sur le bateau.

Voir : PREFECTURE MARITIME DE LA MEDITERRANEE, ARRETE N° 019/2018

Heureusement, car sinon ici ou il y a parfois une bouée de plongeur tous les 50m, on ne pourrait plus approcher des côtes.......

exactement

vous parlez de plongeur isolé ,hormis le fait que l on doit respecter les bateaux de plongée ,en général et de plus en plus les pros on des pavillons fixe ,bois ou métal , moi qui plonge ,je respecte déjà une règle NE JAMAIS PLONGER SEUL ,j en vois plein qui descende seul de leur petit bateau ,en cas de pb au fond ,il font quoi ,le risque est réel ,enfin cest que mon avis  .

je suis un peu d'accord avec ce qui a été dit ,

on trouve parfois des plongeurs,  seuls , dans des endroits de forts passage , c'est pas très normal .... beaucoup trop dangereux ....
surtout lorsque c'est indiqué à l'arrache avec un petit drapeau du ship du coin ....
venir se plaindre c'est bien , mais il faut un peu réfléchir aussi ... ce petit drapeau de 35cm ne donne pas de dont d'invincibilité ....

(on pourrait aussi parler des casiers étalés dans les endroits de fort passage .... encore un autre problème ça ...  le risque n'est pas le même ... )

Perso je plonge à deux voir trois et une personne reste dans le bateau pour faire l assistance et  je remonte toujours au mouillage pour limiter les risques.
Et je pense que je réfléchis assez pour limiter les risques … :(









Edit RIK-HA-RIK : positionnement balise de citation

Va falloir que je revienne sur ce sujet après le 7 septembre, histoire de plonger dans les ressources du travail

Bonjour,

Je suis étonné qu'une préfecture puisse prendre un arrêté qui va à l'encontre du RIPAM (règlement international)!
J'ignore si c'est possible surtout en étant moins restrictif!


Pour le plongeur isolé, c'est effectivement le drapeau Bleu - blanc.... par contre pour le groupe de plongeurs, c'est le drapeau rouge à diagonale blanche (en journée).

Pas lu l'arrêté, mais la réponse est normalement non. Elle peut prendre du plus restrictif, mais pas du moins restrictif. Néanmoins, avant de me prononcer, faut que je lise.
Pour les plongeurs et les casiers, il y a un arrêté ministériel de 1969

Je crois que le RIPAM n’impose que d’arborer le pavillon « A » pour les navires participant à des opérations de plongée. Il n’impose pas de distance de sécurité pas plus qu’il n’existe d’interdictions de naviguer à côté d’un navire en opérations de déminage.

D’ailleurs le premar vise le ripam dans son arrêté… ce serait étonnant qu’il fasse une gaffe aussi grosse

ARRETE N° 2018/090 (version consolidée au 5 février 2019)
Réglementant la pratique des activités nautiques le long du littoral de l'Atlantique.


Dans l’article 3


3-4 - Plongée sous-marine
Les navires de plaisance ou embarcations participant à des opérations de plongée de loisir doivent porter les marques prévues par le règlement international pour prévenir les abordages en mer.
Les plongeurs isolés doivent signaler leur présence au moyen d'un pavillon rouge portant une croix de Saint-André blanche ou d'un pavillon rouge portant une diagonale blanche.
La navigation de tout type de navires et d'engins est interdite dans un rayon de 100 mètres autour d'un signal marquant la présence de plongeurs


Donc navigation interdite dans un rayon de 100 mètres

La réglementation applicable à tous les navires armés en plaisance en France impose, d’après le RIPAM (règlement international pour prévenir les abordages en mer), d’afficher un pavillon alpha rigide d’une hauteur d’un mètre et visible sur tout l’horizon


Méditerranée : le nouvel arrêté crée un périmètre de 100 mètres de rayon autour du pavillon du navire ou de la bouée du plongeur isolé ; dans cette zone, tout navire peut entrer en maintenant une vitesse appropriée et limitée à 5 nœuds.  C’était déjà le cas avant, mais en mieux pour ceux qui l’ignoraient, car le Code international des signaux qui s’impose à tous disait pour le pavillon alpha : « Tenez-vous à distance et avancez lentement ».

Fiche grand public du Premar Med sur les activités nautiques (Dont la plongée sous marine page 53)

https://www.premar-mediterranee.gouv.fr/uploads/ckeditor_storage/mediterranee/Mémento%20-%20PARTIE%202.pdf

Le pavillon alpha, ou la flamme orange pour les sports tractés, c'est le même combat.

Il y a quelques jours, j'ai du mettre la poignée dans l'angle pour venir faire barrage entre mon fils qui venait de tomber et un gland qui pense qu'il est préférable de frôler des autres bateaux alors que la flaque est quasi vide...

Oui t’as raison en Méditerranée c’est encore autre chose pour le pavillon de 1 m c’est pour les grosses unités pour les petites embarcations 0,50 suffit

Le pavillon doit être rigide et d'au moins 0,5 mètre de dimension verticale et visible sur tout l'horizon.

Voilà ce que j'ai eu comme lecture en cliquant su le lien.
C'est dommage, pour une fois que je voulais m'instruire. ;)


Cette page n'existe pas.
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Ce qui serait bien, à mon humble avis, ce serait aussi que la loi impose de ne pas arborer ces pavillons en dehors des périodes ou ils sont justifiés par la présence de plongeur(s) dans l'eau.

bonsoir ,

A lire

https://www.plongee-plaisir.com/fr/pavillon-alpha-international/

Manque la réglementation à St Pierre et Miquelon et aux Kerguelen, sinon, c’est complet  :D

A noter également la signalisation de plongeur isolé avec

- soit une croix de ST André blanche sur fond rouge

- soit une diagonale blanche sur fond rouge

(https://img.pccreation.net/photos/202208190045253802.JPG)


C'est ce pavillon sur fond rouge que l'on retrouve sur les bouées de signalisation

(https://img.pccreation.net/photos/202208190052001763.JPG)

On peut en retrouver avec la version du pavillon ALPHA

(https://img.pccreation.net/photos/202208190052005508.JPG)


J'ai tendance à penser que pour un pavillon qui va se retrouver juste quelques cm au dessus de la surface il vaudrait mieux
- utiliser un flotteur avec pavillon sur fond ROUGE qui sera sans doute plus visible qu'un pavillon Bleu et Blanc

La bouée par elle-même, ronde ou allongée, est déjà caractéristique et bien visible. Les premières d'ailleurs ne portaient pas de pavillon.

A noter que l'absence de bouée ne signifie pas l'absence de plongeur, ces derniers à proximité du bateau signalé par un pavillon n'en sont pas munis, ils sont dans la zone "protégée" par le fanion du bateau.

je ne veux pas remettre en cause vos compétences ,mais je pense qu'il y a confusion entre plongeur bouteilles et plongeur apnée ,les bouées flottante représenté ,je vois pas comment un plongeur qui descend a 25 mètres ,laisse au dessus de lui ce genre de bouées ?? ,en tout cas j ai pas souvenir de l avoir vu ,en cas de bateau accompagnateur , on utilise le parachute au ca ou ,ou alors j ai mal compris certain propos  ;) ;) ;) 

En Camargue je me méfie en permanence. L'autre jour, sur une épave à 1 nautique de la côte, J'ai vu émerger un truc noir. C'était la tête d'un plongeur en apnée qui pêchait. Il était très mécontent de ma présence car je suis resté dans les parages. J'ai compris après quand j'ai vu arriver à grande vitesse une embarcation qui se tenait à la côte. Ils ont embarqué un énorme paquet de poissons et sont partis comme des fous. Il n'y avait aucune immatriculation sur la coque du bateau. C'étaient des braconniers probablement.  ^:D

Lorsque l’on remonte en surface on déploie le parachute pour signaler notre présence la vitesse du son d’un moteur de bateau est diffusé  300 fois plus vite sous l eau que dans l aire ça nous laisse le temps d observer autour de nous .
Pour les bouées flottantes on les utilise également pour un départ de la rive, ou plage ou dans un lac car il n’y a pas forcément une embarcation avec un pavillon
Voilà  ;)

Je prends le jour, l'heure, le secteur mais aussi l'endroit vers lequel ils sont partis.

PREMAR MÉDITERRANÉE  (https://www.premar-mediterranee.gouv.fr/uploads/ckeditor_storage/mediterranee/Mémento%20-%20PARTIE%202.pdf)

En fait le lien marche si on sélectionne tout le texte jusqu'au .pdf  je sais pas pourquoi en cliquant dessus cela ne sélectionne pas tout... désolé






Edit RIK-HA-RIK: insertion du lien internet via le bouton adéquat

Ce n'est pas difficile à trouver ... mais ce n'est pas mon métier  ;)  Chacun son job  :D  je suis retraité et donc, si pas de risque pour un tiers ...  :)

P.S. Attention, ces braconniers  sont capable de tout ... y compris d'agresser physiquement  wx  donc dans ces cas là ... on se calme  :-[
Re P.S. les petites assiettes en porcelaine trouvées dans les épaves se négocient "à prix d'or" sous le manteau  ^:D

Je vous mets un extrait de la thèse de Mr L.l..g, le, à l'époque, très sympathique conservateur du Drassm  ;)

(https://i17.servimg.com/u/f17/17/26/48/50/carrea10.jpg)

Gilles le mieux pour insérer un lien internet est d’utiliser le bouton qui va bien ;)

(https://img.pccreation.net/photos/202208191658558235.JPG)


J’ai utilisé cette méthode dans ton post un peu de couleur et le tour est joué. A ton tour pour le prochain lien   :)

Alors sur ce fameux pavillon Alpha sur le façade atlantique…

je pêchais ce matin sur une épave.Ne vous emballez pas, il n’y a eu qu’un petit maquereau suicidaire de 8 heures à 15 heures… Jr pêchais donc en dérive sur cette épave quand soudain un bateau arrive à fond, pourfendant la vague de son étrave en alu, s’arrête à 30 mètres de moi, bouge de 10, balance une bouée rouge et déplie deux pavillons alpha… et moi je fais quoi ?
(1)  je sors le système de tir de torpilles
(2) j’appelle sur la VHF pour qu’il aille plonger ailleurs

malheureusement l’autre n’a pas de VHF et heureusement je n’avais pas de torpilles.

c’est la limite de l’AP du premar.

Je plonge et chasse depuis tout gamin et effectivement dans le temps (à Cassis), les bateaux évitaient sans problème les plongeurs.
Depuis 30 ans que je pratique en Camargue, c'est de pire en pire chaque année !
J'ai les 2 drapeaux (Alpha et St André) sur mon Sr + une bouée quand on est sur des épaves, mais en 2h, il y a toujours une demi douzaine des cons qui passent à fond ou même comme il y a 2 ans qui viennent patauger avec toute la smala sur l'épave ( "le vapeur" avant qu'il soit de nouveau sous le sable) pendant qu'on chasse .
Mais le pire c'est les pécheurs à la traîne, qui comme par hasard se pointent dès qu'on a jeté l'ancre !
Eux, on ne les entend pas forcement arriver surtout avec les moteurs électriques et je n'apprécie pas du tout de voir leurs hameçons tridents me passer sous le nez pendant que je suis en apnée  ^:D
Il doit y avoir environ 60 digues entre Port Camargue et les Saintes, mais évidement le mec ne va pas en louper une seule, juste à cause d'un chasseur ...
Quand tu gueules on te répond : "eh c'est pas ton épave" ou "c'est pas ta digue", c'est dire le niveau !
Cette année, dans le port, on se croirait à la piscine municipale avec des baigneurs, des Paddles et autres engins flottants en plein milieu de chenal  
Ben il y a quand même des mecs pêchent même à la traîne au milieu de tout cela  :'(

Ben ça me fait plaisir de savoir que je ne suis pas tout seul  aa

Nulle envie de dénigrer dans mon témoignage... juste de confirmer que certaines pratiques existent bien.

Je suis allé passer une semaine d'aout dans le bassin d'Arcachon et à ma première sortie du port (un dimanche), j'ai eu l'impression d'une espèce de gros bordel.  aa
Désolé, je ne peux pas appeler ça autrement...

Dans le chenal d'approche, pas de respect des distances, les gars se doublaient au lieu d'attendre leur tour, le bâbord/tribord pour sortir/entrer n'étaient pas respecté et les 3/4 nœuds, je n'en parle même pas.
Ça a (presque) été comme ça toute la semaine... ben, on fini par s'y faire !  :P wx
Et après, dans le bassin les gars te passent les uns derrière les autres à moins de 10 mètres même quand tu es en dérive. Je ne vous parle pas des vagues que ça fait vu que tout le monde est à 20 noeuds dans le bassin.
Les incivilités de certains qui ne supportent pas qu'on s'arrête au port alors qu'eux veulent voguer à 20 noeuds en travers de la bouée verte à la rouge !  ^:D

Le samedi suivant la gendarmerie s'est fâchée avec son zodiac et un porte-voix juste au moment ou je sortais du port. C'est marrant comme 50 bateaux en parfaite anarchie se rangent presque instantanément au premier "coup de gueule" au porte-voix.
Une file à bâbord et une à tribord avec pas un cheveux qui dépasse. (ceux de bâbord dans le même sens et ceux de tribord dans le même sens aussi et tout ce beau monde à 3 noeuds)

Comme quoi, c'est pas que les gens ne savent pas faire !  ;)

Merci, c'est noté... je me doutais bien qu'il y avait une solution mais je pensais pas si prés de moi.

Il n'y a pas à ma connaissance de réserve marine sur le secteur de la Camargue; à moins d'une nouveauté?
Il y a bien la réserve du Vaccarès qui déborde un peu en mer, mais c'est sur moins d'un mille, et je n'ai jamais été inquiété  pour avoir pêché sur les épaves qui s'y trouvent.

Pas non plus de limitation du nombre de prise;  les espèces interdites (mérou, corb) ne sont pas présentes, la prise d'espadon (interdite) ou de thon (très règlementé) me parait très peu probable sur ce secteur et en pêche sous-marine.

La seule infraction possible serait le non respect de la taille pour le loup (30 cm en méditerranée ).

Par contre, si c'est sur une épave peu connue, il est possible que les chasseurs n'ai pas voulu la signaler par la présence d'un bateau mouillé dessus.....

J'imagine que Pierrot évoque le "parachute de signalisation" essentiellement utilisé lors du dernier palier de décompression de 3 m
pour les plongeurs "bouteille" ...

parachute palier

(https://img.pccreation.net/photos/202208200749331781.JPG)


(https://img.pccreation.net/photos/20220820074933553.JPG)

oui Michel ,ta photo est explicite ,en fait ,en remontant on peut ce retrouver loin du bateau de plongée ,donc le parachute sert a ce signaler pour que le bateau nous récupère ,pour le palier de sécurité de 3 m ,3 minutes ,de moins en moins de club le font  faire ,je précise pour une plongée de 20 m ,pour une 40 mètres on fait les paliers  ,sinon les poumons n aime pas du tout  ;D ;D ;D 

Oui, mais le bateau ne peut pas récupérer les plongeurs puisque on ne doit pas naviguer où il y a des plongeurs :)

Lors de mon apprentissage de la plongée, le chef de palanquée descendait au mouillage et devait y revenir en fin de plongée.  S'il se loupait, et remontait loin du bateau, le retour se faisait en surface à la palme, et il subissait:
L'ire des plongeurs qui n'appréciaient pas cet effort supplémentaire à fournir  ;D
Un savon de la part du directeur du club car il n'avait pas su retrouver le mouillage pour la fin de la plongée  ;D ;D

Le palier de sécurité à 3 mètres était systématique, et ne pouvait se faire confortablement.....et efficacement qu'au mouillage: les plongeurs en dehors du moniteur n'avaient pas de "Fenzy", et encore moins de stabilizing jacket qui n'existait pas.

Ce palier était indispensable, d'autant que les règles n'étaient pas les mêmes: vitesse de remontée de 18m/minute, et durée de plongée sans paliers établie selon la règle "90 - 2X la profondeur".
Soit 30' à 30 mètres sans palier, 10 ' à 40 mètres.....

Il est vrai que parfois il y avait quelques maux de tête, ou des picotements au bout des doigts  wx
Surtout après la 2° plongée , l'après midi.

Quand je suis passé à la "stab", j'ai été déçu : l'aisance dans l'eau est largement diminuée, je suis devenu un plongeur "pataud"......

Bonsoir à tous,
 Une petite précision afin de ne pas laisser s’installer une confusion.
Pour faire simple : en plongée bouteille, les paliers, dont la nécessité est déterminée par la profondeur ET la durée de plongée ( et inversement  :D ) , ne sont pas effectués pour épargner les poumons, mais pour leur permettre de jouer leur rôle d’échangeur et évacuer l’azote dissous dans le sang et les tissus. Le non respect de ceux-ci peut entraîner un accident de décompression ( formation de bulles gazeuses d’azote  dans les tissus et/ou la circulation sanguine) potentiellement gravissime.
En plongée,les poumons ne sont directement impactés que lors de remontées trop rapides, générant une surpression dans l’arbre pulmonaire avec potentielle rupture des alvéoles pulmonaires.
Par ailleurs je suis tout à fait d’accord sur l’indispensable palier 3m / 3 mn, quel que soit le profil de la plongée préalable.
Amicalement

Et 24 heures avant de monter en avion

+1 avec tout ceci

Et la grosse boulette à ne jamais commettre : alors que l'on est en plongée bouteille à seulement 5/10 mètres par exemple, "ravitailler" avec notre détendeur un copain apnéiste qui passait par là....

Cela ne pose pas de problème si l'apnéiste pense à expirer à la remontée.

Oui, il a le choix à la remontée. Expirer ou exploser  :P

Expirer ou expirer donc

Absent pour un gros WE je n'ai pas pu te répondre. Mon message était incorrect car lorsque le plongeur en question est monté dans le bateau, il a monté à bord , en plus de ses poissons, une bouteille de plongée avec un détendeur. J'ai marqué par erreur "apnéïste"   :'(

Ah oui c'est pas la même chose, braconnage à fond du coup

Je comprend mieux le terme braconnier avec cette info supplémentaire ;)

Je comprend aussi pourquoi l'on avait de plus en plus de mal à trouver un poisson en Camargue.....Ce qui m'a amené il y a quelques années à abandonner la pêche sous-marine.
Il y a aussi bien sur les années qui passent, la disponibilité qui se réduit  :'(

Ben... Il manque pas d'air lui  !!!  :P

Ce qui est assez fréquent aussi c'est un bateau avec un pêcheur sous marin sans bouteille et un autre bateau dans lequel on trouve un plongeur bouteille. Sur des épaves à une vingtaine de mètre de profondeur et les deux bateaux à 100m l'un de l'autre  wx  Il ne faudrait pas nous prendre pour des demeurés  8)  Les gendarmes non plus d'ailleurs car on m'a parlé de plusieurs bateaux pris il y a pas longtemps la main dans le sac.
De mémoire l'épave sur laquelle j'avais trouvé ce pseudo apnéiste, était "la grande", bien connue des pêcheurs de la région.   

C'est la plus grande du secteur, par petit fonds. Et aussi la plus connue. Quand mon père l'a péchée pour la première fois vers 1964/65, elle était pleine de langoustes......Et bien sur de loups.....
C'était la belle période de la pêche sous-marine en Camargue; avec la multiplication des pêcheurs, l'avènement des gps permettant de trouver facilement les épaves, le poisson est devenu beaucoup plus méfiant, et rare...