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SECTION BATEAUX A MOTEUR - C'est ici que ça se passe ! => AMARRAGE, MANOEUVRES ET ANCRAGES => Discussion démarrée par: nano456 le 14 Février 2013 16:26:04



Titre: Passage du bateau de la remorque sur des bers...
Posté par: nano456 le 14 Février 2013 16:26:04
Je souhaite faire l'AF et le carénage de mon bateau et me pausais la question suivante:
Est il possible de faire passer un bateau d'une remorque sur des bers ou autres cales?

J'ai cherché sur le fofo et je n'ai rien trouvé. Sur le Net je ne comprends pas forcement tout... :'(
et surtout est il possible de le faire pour un bateau de 1900kgs...?

C'est pour un cap camarat 7.5 cc (futur bateau  ;D ;D) La remorque sera une Mécanorem MTX 2002 F avec une sorte de chemin centrale basculant.
 Merci pour vos réponses!! ;) :)


Titre: Re : Passage du bateau de la remorque sur des bers...
Posté par: MERRY FISHER 755 le 14 Février 2013 17:26:38
Je souhaite faire l'AF et le carénage de mon bateau et me pausais la question suivante:
Est il possible de faire passer un bateau d'une remorque sur des bers ou autres cales?

J'ai cherché sur le fofo et je n'ai rien trouvé. Sur le Net je ne comprends pas forcement tout... :'(
et surtout est il possible de le faire pour un bateau de 1900kgs...?

C'est pour un cap camarat 7.5 cc (futur bateau  ;D ;D) La remorque sera une Mécanorem MTX 2002 F avec une sorte de chemin centrale basculant.
 Merci pour vos réponses!! ;) :)

Bonjour (je ne me souviens pas de ton prénom)
Pour répondre à ta question, c'est oui
Je le fais tous les ans avec le chantier où j'effectue l'entretien du bateau. En plus c'est une opération qui semble complexe mais c'est d'une simplicité déconcertante. Le bateau fait pourtant 2 tonnes.
Par l'intermédiaire de la sangle, en effectuant un renvoi sur un des rouleaux de la remorque, le treuil déplace le bateau vers l'arrière.
Il suffit ensuite de positionner les deux premiers bers sur l'arrière (lorsque le tableau est suffisamment éloigné de la remorque) puis ensuite le bateau continue son déplacement sur la remorque jusqu'au moment où les deux autres bers sont positionnés sur l'avant. L'opération est encore plus aisée si on utilise un cric afin de soulager la partie avant du bateau.
Pour remettre le bateau sur la remorque, on effectue l'opération inverse. Voilà !  :)

J'ai essayé d'être le plus clair possible mais une photo serait plus parlant.  :) :)


Titre: Re : Passage du bateau de la remorque sur des bers...
Posté par: nano456 le 14 Février 2013 17:38:22
Merci !!
Les bers à l'avant du bateau tu les mets à quel moment? ou à quelle distance des bers arrière... j'aurai un coque a mon avis a peu près de la même longueur que la tienne (6.98m)


Ps: mon nom c'est Arnaud... :D


Titre: Re : Passage du bateau de la remorque sur des bers...
Posté par: MERRY FISHER 755 le 14 Février 2013 20:02:52
OK Arnaud !  :)
Oui c'est la même longueur de coque.
En fait les bers avants sont à positionner en fonction de l'équilibre général. Tu dois avoir des repères pour les sangles ?
Tu places les bers avant en fonction des repères (avants bien sûr). De toute façon, si tu as 4 points d'appui, il n'y a pas de soucis  :) :)

Ensuite les bers avants sont à positionner lorsque le bateau arrive à l'extrémité arrière de la remorque. L’intérêt du cric hydraulique, c'est de lever l'avant du bateau puis de retirer totalement la remorque. En descendant, le bateau se pose sur les bers avant.


Titre: Re : Passage du bateau de la remorque sur des bers...
Posté par: Guillaume le 14 Février 2013 21:08:44
une petite video issu de PB

http://www.dailymotion.com/video/xii2pp_bers1_sportundefined#.UR01T2clx5s


Titre: Re : Passage du bateau de la remorque sur des bers...
Posté par: nano456 le 14 Février 2013 22:15:01
Super vidéo merci!!!


Titre: Re : Passage du bateau de la remorque sur des bers...
Posté par: toby64 le 08 Avril 2020 15:39:33
Bonjour,

Je deterre ce sujet, parceque je vais tenter de me faire des bers pour mon DC, dans le meme but que la, le passer des bers a la remorque moi meme.

Autant j'ai compris pour l'arriere au niveau du passage remorque / bers, mais pour l'AV , pas bien !

quand on commence a sortir la remorque, j'ai compris qu'il faut obligatoirement soulever l'av du bateau avec un cric, sortir la remorque, et poser le ber av ?
mais la dificulté, c'est que des que l'av du bateau va passer les essieux, la remorque va se baisser de l'arriere.
il faut donc si j'ai bien compris, mettre un cric avant que la remorque bascule, mais en avant du centre de gravité du bateau !
ca ne doit pas etre simple !

de plus, je n'ai aucuns reperes sur ma coque, a quel niveau poser les bers av et ar ?

est ce que a l'AV un seul point de contact suffit ?


Titre: Re : Passage du bateau de la remorque sur des bers...
Posté par: Sveti le 08 Avril 2020 16:02:12
Pour ce passage délicat, je sécurise avant avec un cric et du bois au plus près des derniers rouleaux mais surtout, je laisse la remorque accrochée à la voiture ! Elle ne se soulèvera pas.
Tu as le déroulé en photos dans mon sujet page 6...


Titre: Re : Passage du bateau de la remorque sur des bers...
Posté par: toby64 le 08 Avril 2020 17:59:25
voila ! c'est ca la reponse a la question !
je n'avais pas pensé a laisser la remorque pour ne pas qu'elle se souleve ! :)

je vais aller voir ton sujet , merci


Titre: Re : Passage du bateau de la remorque sur des bers...
Posté par: Sveti le 08 Avril 2020 18:43:26
En fait je commence en treuillage à la main la remorque avec la sangle accrochée à la boule d'attelage, tranquillement jusqu'à atteindre le centre de la zone de sanglage par grue du bateau. Là je pose un cric sous le bateau. Je joue de la hauteur de la remorque avec la roue jockey pour poser le bateau et ensuite j'attèle la remorque à la voiture et tout doux en prise pour avancer.
Au préalable, je sangle les cadènes arrières à un point fixe car le bateau a la fâcheuse tendant à suivre la remorque au début...


Titre: Re : Passage du bateau de la remorque sur des bers...
Posté par: toby64 le 08 Avril 2020 18:48:08
Comment connais tu l'endroit où mettre les bers ? Il n y a pas de repères .


Titre: Re : Passage du bateau de la remorque sur des bers...
Posté par: Sveti le 08 Avril 2020 19:53:04
En regardant comment ils sont positionnés dans les show-rooms...
Pour l’avant à peu près au niveau du repère de sanglage


Titre: Re : Passage du bateau de la remorque sur des bers...
Posté par: toby64 le 08 Avril 2020 20:45:31
Je n' ai pas de repère de sanglage non plus ! :)

Je regarderai sur le web, on doit bien voir des photos de DC sur bers !


Titre: Re : Passage du bateau de la remorque sur des bers...
Posté par: pechevoile le 08 Avril 2020 22:31:58
J'ai depuis longtemps pris l'habitude de ne pas faire les mêmes bêtises que les autres. Je suis bien capable d'inventer les miennes.  :-[
Aussi, plutôt que de copier sur le ouaibe des choses déjà faites en dépit du bon sens, ou pas, je préfère demander au fabricant ou consulter la notice quand il y en a une.  :D


Titre: Re : Passage du bateau de la remorque sur des bers...
Posté par: Phil06 le 09 Avril 2020 07:18:23
Bonjour

Perso , je mets deux crics bouteilles à l'arrière de chaque côté des longerons , arrivé à la hauteur voulu je mets le ber  , avec le treuil je tire la remorque et dés que je vois que la remorque s'écrase un peu de l'arrière je mets un cric , je soulève l'avant , sort la remorque et je pose le ber avant . Tu peux faire des essais pour voir si tu es à la bonne position , le bateau ne court aucun risque .
Mon bateau 6m , moteur 165 kg , dés que le tableau arrière se trouve à 2m20 du dernier rouleau de la remorque je peux intervenir et poser le ber .



(http://img.pccreation.net/photos/202004090714131432.JPG)


Titre: Re : Passage du bateau de la remorque sur des bers...
Posté par: toby64 le 09 Avril 2020 08:51:31
Ok Philippe , une autre solution en effet avec les cric pour aider c'est intéressant aussi .

Quelque part, je suppose que c'est mieux un ber avant mono point c'est mieux qu'un double, qui je suppose, si pas reglé pile poil , finira par faire travailler la coque ( 3 points suffise pour être isostatique ) ?


Titre: Re : Passage du bateau de la remorque sur des bers...
Posté par: Christophe79 le 09 Avril 2020 09:58:22
Même avec un double à l'avant tu es isostatique, car quand tu le pose tu le centres et quand le bateau redescend en position rien ne l'empêche de "tourner autour d'un axe vertical pour se positionner.

Par contre, une fois positionné, le double points ne lui permet plus de tourner autour de cet axe vertical alors que si il n'y a qu'un point sur l'arrête, si.

Personnellement je préfère un double points (ou un vé) plutôt qu'un simple support à l'avant.


Titre: Re : Re : Passage du bateau de la remorque sur des bers...
Posté par: Doudou39330 le 09 Avril 2020 10:02:56
Même avec un double à l'avant tu es isostatique, car quand tu le pose tu le centres et quand le bateau redescend en position rien ne l'empêche de "tourner autour d'un axe vertical pour se positionner.

Par contre, une fois positionné, le double points ne lui permet plus de tourner autour de cet axe vertical alors que si il n'y a qu'un point sur l'arrête, si.

Personnellement je préfère un double points (ou un vé) plutôt qu'un simple support à l'avant.

Je suis bien d'accord avec toi, a Marseillan sur l'aire de travail quand il me le posaient sur trois points le bateau bougeait toujours un peu. 


Titre: Re : Re : Passage du bateau de la remorque sur des bers...
Posté par: Phil06 le 09 Avril 2020 10:06:00
Ok Philippe , une autre solution en effet avec les cric pour aider c'est intéressant aussi .

Quelque part, je suppose que c'est mieux un ber avant mono point c'est mieux qu'un double, qui je suppose, si pas reglé pile poil , finira par faire travailler la coque ( 3 points suffise pour être isostatique ) ?
Bonjour
 Les bateaux de cet longueur , deux bers suffisent . Après, il est toujours possible de se compliquer la vie et pourquoi pas !.


Titre: Re : Passage du bateau de la remorque sur des bers...
Posté par: toby64 le 09 Avril 2020 18:26:24
Alors voilà, la journée pour faire le ber arrière !

Par principe, vu le confinement, il manque toujours un truc !
Il me manque des axes pour les parties mobiles, ou un forêt de 13 aiguisé !
J ai du bouffer 15 baguettes !

Reste le ber av...

La soudure, C est un métier ! J arrive à boucher les vides, mais malgré les précautions, ça fini toujours par se déformer un peu.
Mais bon, je sais qu'il ne bougera plus celui là ! :)

IMG_20200409_175829.jpg
(http://img.pccreation.net/photos/202004091821483477.JPG)


Titre: Re : Passage du bateau de la remorque sur des bers...
Posté par: toby64 le 09 Avril 2020 18:32:33
Ma question, c est, si je fais un bers av comme l arrière, C est obligé qu'il y ait un problème, il ne peut pas reposer sur 4 points ? Sans que ça travaille quelque part.

Je pense que je vais faire un ber av avec un seul étais, et en effet une cale en bois en V.


Titre: Re : Passage du bateau de la remorque sur des bers...
Posté par: Phil06 le 09 Avril 2020 18:41:02
 Bien ton ber arrière, pour l’avant inspire toi du mien


Titre: Re : Passage du bateau de la remorque sur des bers...
Posté par: toby64 le 09 Avril 2020 18:45:02
Oui, c'est l'idée, je vais utiliser un  autre étais pour que ce soit réglable pour faciliter la descente de la remorque .
Et une croix au pied et des nervures.
Mais le métal commence à manquer , et surtout, les disques de disqueuse en 230 ... :(


Titre: Re : Passage du bateau de la remorque sur des bers...
Posté par: Christophe79 le 09 Avril 2020 22:56:40
Thierry, c'est dommage que tu n'ais pas fait les montants avec ces inclinaisons (en rouge) plutôt que verticaux, les soudures n'auraient pas été sollicitées. C'eut tété plus solide.  :D
(pas encore trop tard, s'il n'est pas peint)

(http://img.pccreation.net/photos/202004092255111402.JPG)


Titre: Re : Passage du bateau de la remorque sur des bers...
Posté par: doumes le 09 Avril 2020 23:09:01
bonsoir

Mon bateau est lui aussi descendu de sa remorque aujourd'hui, demain  petit  ponçage de quelques rayures, et polysch de la coque, avant le grand nettoyage des flotteurs .

(http://img.pccreation.net/photos/202004092313375332.JPG)

Ne sachant  pas souder à l'arc , les miens sont fait en bois, et avec des silent-bloc de clim industriel , qui me servent de protection entre le bois et la coque.

(http://img.pccreation.net/photos/202004092317316606.JPG)


 


Titre: Re : Passage du bateau de la remorque sur des bers...
Posté par: sellik le 09 Avril 2020 23:31:38
Avec quoi tu nettoies tes flotteurs ?


Titre: Re : Re : Passage du bateau de la remorque sur des bers...
Posté par: toby64 le 09 Avril 2020 23:34:47
Thierry, c'est dommage que tu n'ais pas fait les montants avec ces inclinaisons (en rouge) plutôt que verticaux, les soudures n'auraient pas été sollicitées. C'eut tété plus solide.  :D
(pas encore trop tard, s'il n'est pas peint)

(http://img.pccreation.net/photos/202004092255111402.JPG)

Oui c'est une bonne idée en effet, je n'y ai pas pensé.
Mais honnêtement, je ne vais le refaire, parce que j'y ai passé trop de temps, et j ai l autre a faire.
J'ai pensé faire traverser les 2 tubes horizontaux par une tige filetée et 2 écrous, pour sécuriser.


Titre: Re : Re : Passage du bateau de la remorque sur des bers...
Posté par: doumes le 09 Avril 2020 23:51:18
Bonsoir

Avec quoi tu nettoies tes flotteurs ?

Habituellement  avec de l'eau savonneuse,  parfois en station de lavage auto en inter saison.
la je viens de commander des produits dédiez, un  pour le nettoyage et un pour le lustrage, je ne sais pas si je peut mettre la marque ici, mais ils m'ont étés vanter par plusieurs personnes avec des photos  et des vidéos assez bluffantes 

Je reviendrais  après réception.................. essais avec des photos avant / après   


Titre: Re : Re : Passage du bateau de la remorque sur des bers...
Posté par: Christophe79 le 10 Avril 2020 00:05:38
Mon bateau est lui aussi descendu de sa remorque aujourd'hui
Tiens... le mien aussi. Ce soir, à cause d'une bricole à installer à l'arrière de la remorque.
D'la faute à Claude encore !  ;D


Titre: Re : Passage du bateau de la remorque sur des bers...
Posté par: Capbear le 10 Avril 2020 00:23:36

Bonsoir,

Petite question : faut-il obligatoirement que les supports arrières soient reliés ?

J’ai posé mon 805 sur des chandelles poids-lourds, ça ne bougeait pas du tout.

(http://img.pccreation.net/photos/202004100021256976.JPG)



Titre: Re : Passage du bateau de la remorque sur des bers...
Posté par: Christophe79 le 10 Avril 2020 01:56:45
Oui c'est vraiment préférable.

Regarde le dessin que je t'ai fait (vite fait milles excuses). Qui montre ton bateau vue de derrière. La carène, au niveau du contact carène/bers n'est pas sur une surface horizontale, elle est inclinée. Moi je l'ai dessinée arrondie, mais tu vois qu'elle est inclinée aussi. Elle est représentative de ton bateau probablement.

Dans le cas 1, les bers sont indépendants regarde un coté seulement : le gauche par exemple.
Le bateau exerce à cet endroit une force sur le bers (flèche orange) qui est d'autant plus dangereuse qu'elle va passer à gauche du point rouge. C'est la forme de la surface de contact qui va donner l'inclinaison, la direction de cette force. Si elle reste à droite du point rouge, il y a équilibre. (instable mais équilibre quand même). Si elle passe à gauche du point rouge, le bers va pivoter et là, c'est la catastrophe.
Il se passe la même chose du côté droit évidemment. Et s'il y a du vent, ça amplifie le phénomène.

Dans le cas 2. impossible de faire pivoter le bers.

Sur ta photo, il semble que la surface de contact soit assez horizontale, c'est pourquoi tout n'est pas par terre et que ça semble tenir. Mais l'écartement des pieds de tes bers étant limité, le risque existe. Je ne laisserais pas un si beau bateau dans cette config. Et il y a danger à se balader à côté quand même à mon avis.
Le sol ne semble pas meuble, mais on est pas à l'abri d'un des trois pieds d'une chandelles qui lâche par exemple.

(http://img.pccreation.net/photos/202004100156106472.JPG)


Titre: Re : Re : Passage du bateau de la remorque sur des bers...
Posté par: Phil06 le 10 Avril 2020 07:14:54
Bonsoir,

Petite question : faut-il obligatoirement que les supports arrières soient reliés ?

J’ai posé mon 805 sur des chandelles poids-lourds, ça ne bougeait pas du tout.

(http://img.pccreation.net/photos/202004100021256976.JPG)


Bonjour
Par sécurité tu aurais pu relier les deux chandelles par une chaine


Titre: Re : Passage du bateau de la remorque sur des bers...
Posté par: KELIDE le 10 Avril 2020 07:26:20
Les bords de la coque son très plat (presque horizontaux) et tu est sur une dalle en béton... mais une bonne sangle entre les deux ne fera pas de mal quand même..
Vu le poid du bébé (plus de 2,5T...) faudrait pas que ça dérape  :'(


Titre: Re : Re : Re : Passage du bateau de la remorque sur des bers...
Posté par: Phil06 le 10 Avril 2020 07:48:37
Bonjour
Par sécurité tu aurais pu relier les deux chandelles par une chaine
Ou mettre une autre chandelle au milieu , même de moindre force .
Ton installation me perturbe.


Titre: Re : Passage du bateau de la remorque sur des bers...
Posté par: Laurent83490 le 10 Avril 2020 14:35:16
Si tu estimes que la force appliquée sur chaque chandelle est bien verticale, il n’y a aucun pb, c’est à dire que la surface d’appui de la coque sur la chandelle est parallèle au sol.
Plus cette surface forme un angle par rapport au sol , plus la force qui s’applique est oblique et tant donc à faire basculer la chandelle, dans ce cas il faut qu’elle soit relier entre elles pour ré équilibrer les forces.

Nota: tu as bien fait en veillant à bien mettre un pied de la chandelle à l’extérieur, bien perpendiculaire.


Titre: Re : Passage du bateau de la remorque sur des bers...
Posté par: toby64 le 10 Avril 2020 18:10:21
Voilà, en exclusivité, la ber avant du dc...
Il en a pris des baguettes lui aussi !
Avec le d'if, ou son remplaçant, je ne sais plus le nom, je vais demander à prendre des cours de soudure à l'arc ! :)
Elles sont degueu mes soudures, mais ça tiendra

IMG_20200410_174731.jpg
(http://img.pccreation.net/photos/202004101806237085.JPG)


Titre: Re : Passage du bateau de la remorque sur des bers...
Posté par: Phil06 le 10 Avril 2020 19:33:44

Il faudrait mettre deux petites jambes de force du côté de la poussée latérale


Titre: Re : Passage du bateau de la remorque sur des bers...
Posté par: wene 38 66 le 10 Avril 2020 20:16:40
J en avais bricolé rapidement pour le SR de mon pote Ledur...


Il voulait nettoyer sa coque au clean boat rouge...

Comme le Zinc de la remorque n'aiment pas...on l'a mis sur bers....
mais il a fallut adapter mes bers de bricolage on a inverser les supports et ça l'a fait:




(https://i.servimg.com/u/f37/13/40/70/54/p1070460.jpg) (https://servimg.com/view/13407054/11930)

on a inversé les bras et jambages pour que ça passe sur DURAFF4

(https://i.servimg.com/u/f37/13/40/70/54/p1070457.jpg) (https://servimg.com/view/13407054/11927)

(https://i.servimg.com/u/f37/13/40/70/54/p1070458.jpg) (https://servimg.com/view/13407054/11928)

et on l'a attaché à un arbre pour qu'il n'avance pas:

(https://i.servimg.com/u/f37/13/40/70/54/p1070459.jpg) (https://servimg.com/view/13407054/11929)


on monte la roue jockey pour faire porter le ber arriére:


(https://i.servimg.com/u/f37/13/40/70/54/p1070453.jpg) (https://servimg.com/view/13407054/11923)


et on accroche la remorque pour la tirer de dessous le bateau;

(https://i.servimg.com/u/f37/13/40/70/54/p1070456.jpg) (https://servimg.com/view/13407054/11926)

(https://i.servimg.com/u/f37/13/40/70/54/p1070452.jpg) (https://servimg.com/view/13407054/11922)


on adapte le ber avant ...comme celui de l'arriere:

(https://i.servimg.com/u/f37/13/40/70/54/p1070451.jpg) (https://servimg.com/view/13407054/11921)

(https://i.servimg.com/u/f37/13/40/70/54/p1070450.jpg) (https://servimg.com/view/13407054/11920)

on dételle et on finit à la main:


(https://i.servimg.com/u/f37/13/40/70/54/p1070447.jpg) (https://servimg.com/view/13407054/11917)


(https://i.servimg.com/u/f37/13/40/70/54/p1070446.jpg) (https://servimg.com/view/13407054/11916)

(https://i.servimg.com/u/f37/13/40/70/54/p1070445.jpg) (https://servimg.com/view/13407054/11915)


ça va , je suis content!

(https://i.servimg.com/u/f37/13/40/70/54/p1070444.jpg) (https://servimg.com/view/13407054/11914)

(https://i.servimg.com/u/f37/13/40/70/54/p1070439.jpg) (https://servimg.com/view/13407054/11909)

(https://i.servimg.com/u/f37/13/40/70/54/p1070443.jpg) (https://servimg.com/view/13407054/11913)

on en profite pour régler les freins

(https://i.servimg.com/u/f37/13/40/70/54/p1070442.jpg) (https://servimg.com/view/13407054/11912)


Tour marche bien,


(https://i.servimg.com/u/f37/13/40/70/54/p1070440.jpg) (https://servimg.com/view/13407054/11910)

Ledur n'aura plus qu'à nettoyer son bateau au clean boat Rouge, et on le remet sur la remorque.






Titre: Re : Re : Passage du bateau de la remorque sur des bers...
Posté par: NJÖRD le 10 Avril 2020 20:24:15

Nota: tu as bien fait en veillant à bien mettre un pied de la chandelle à l’extérieur, bien perpendiculaire.

Et bien moi je dirais bien le contraire, mon côté rebelle 😇, car la pression tend à appuyer en biais sur la chandelle. Pour la chandelle bâbord la force s'applique de l'intérieur vers l'extérieur donc une tendance à vouloir faire riper la chandelle vers l'extérieur. Pour qu'elle ripe vers l'extérieur il faut que le pied extérieur soir soulagé pour favoriser le glissement. Et pour favoriser cela il faut que le côté intérieur s'affaisse un tout petit peu. et le meilleur moyen d'empêcher cet affaissement est d'avoir une patte perpendiculaire à l'intérieur et non à l'extérieur

Bon les deux ce serait parfait


Titre: Re : Passage du bateau de la remorque sur des bers...
Posté par: wene 38 66 le 10 Avril 2020 21:02:27
J ai retrouvé la fabrication...


Pour commencer et pouvoir travailler sur la remorque...il me faut des bers....

on sort des vieux bouts de ferraille et c'est parti:

aujourd'hui  apres la fin du treuil...
on a attaqué le ber,
 pour pouvoir travailler sur la remorque
 et pour quand il faudra nettoyer la coque!


on a sorti toute les chutes de ferraille

et c'est parti...



(https://i.servimg.com/u/f40/13/40/70/54/dscn8945.jpg)



J'ai fait une version ultra réglable...

on doit pouvoir l'adapter à pas mal d'usages



(https://i.servimg.com/u/f40/13/40/70/54/dscn8946.jpg)





le retraité au boulot  :lol!:  :lol!:  :lol!:  :lol!:


(https://i.servimg.com/u/f40/13/40/70/54/dscn8947.jpg)





découpe des chapes de patin dans du tube carré sur épais




(https://i.servimg.com/u/f40/13/40/70/54/dscn8948.jpg)







(https://i.servimg.com/u/f40/13/40/70/54/dscn8950.jpg)


bien avancé...
plus qu'a confectionner les plaques à patins...
et en faire un autre ...tout petit...

pour l'avant!


c'est ça...le voila


(https://i.servimg.com/u/f40/13/40/70/54/dscn9017.jpg)



le petit et le grand


(https://i.servimg.com/u/f40/13/40/70/54/dscn9018.jpg)












Titre: Re : Passage du bateau de la remorque sur des bers...
Posté par: xabmay le 10 Avril 2020 21:04:44
René, je suis tout le temps admiratif de ton travail. C’est vraiment top. Bravo 👏


Titre: Re : Passage du bateau de la remorque sur des bers...
Posté par: toby64 le 10 Avril 2020 21:42:24
Le problème, c'est qu'en ce moment, on ne peut bricoler qu'avec ce qu'on a a dispo a la maison !
J ai eu du bol, a Casto, ils ont mis en place un drive !
Heureusement parceque je n avais plus de disque de 230 pour découper .


Titre: Re : Passage du bateau de la remorque sur des bers...
Posté par: ecamus le 10 Avril 2020 21:53:48
Bonsoir,

Petite question : faut-il obligatoirement que les supports arrières soient reliés ?

J’ai posé mon 805 sur des chandelles poids-lourds, ça ne bougeait pas du tout.

(http://img.pccreation.net/photos/202004100021256976.JPG)


tout dépend de la surface de coque qui est posée sur le ber. si elle est horizontale, la poussée du bateau est verticale et la chandelle va tenir. mais si la surface de coque est oblique, il y a une partie du poids qui tend à écarter les deux chandelles, et le boat risque de passer à travers...


Titre: Re : Re : Re : Passage du bateau de la remorque sur des bers...
Posté par: Laurent83490 le 11 Avril 2020 00:55:33
Et bien moi je dirais bien le contraire, mon côté rebelle 😇, car la pression tend à appuyer en biais sur la chandelle. Pour la chandelle bâbord la force s'applique de l'intérieur vers l'extérieur donc une tendance à vouloir faire riper la chandelle vers l'extérieur. Pour qu'elle ripe vers l'extérieur il faut que le pied extérieur soir soulagé pour favoriser le glissement. Et pour favoriser cela il faut que le côté intérieur s'affaisse un tout petit peu. et le meilleur moyen d'empêcher cet affaissement est d'avoir une patte perpendiculaire à l'intérieur et non à l'extérieur

Bon les deux ce serait parfait

Sans chercher à te contredire mais juste étayer mes dires, un petit rappel de mécanique générale :
Lorsqu’un solide est soumis à l’action de deux forces, ces deux forces sont égales et diamétralement opposées. Ici nous pouvons considérer que nous avons une force (le bateau) qui appuie sur la chandelle et une autre force (divisée par 3) qui est l’action du sol sur la chandelle. Si on regarde bien la photo, on voit que la surface d’appuie de la chandelle sur le bateau est complètement horizontale (donc bien parallèle au sol), ce qui implique que chaque chandelle est bien soumise à deux forces parfaitement verticales, donc aucun risque de basculement.
Maintenant si la coque était en V, nous aurions 3 forces verticales (action du sol sur la chandelle) et une force oblique tangentielle au bateau qui tant à faire basculer la chandelle vers l’extérieur. Le fait d’avoir un des pieds à l’extérieur implique qu’il faudra une force plus grande du bateau pour faire basculer la chandelle que si elle se trouvait dans une autre position.

Maintenant pour te convaincre, je t’invite à faire l’expérience suivante : tu prends une chandelle, tu poses ta main sur le dessus, si tu exerces une force verticale, tu t’apercevras que tu peux y mettre des tonnes et il ne se passera rien.
Ensuite tu exerces une force en biais, d’abord pile entre deux pieds et ensuite pile en direction d’un pied, et tu me donnes tes conclusions  ;)


Titre: Re : Passage du bateau de la remorque sur des bers...
Posté par: Laurent83490 le 11 Avril 2020 01:27:35
Tiens!!! Bizarre !!!, j’ai trouvé plus kamikaze que notre ami Jean Philippe

(http://img.pccreation.net/photos/20200411012256.JPG)

Et c’est pas du tout le même bateau  :D :D :D


Titre: Re : Passage du bateau de la remorque sur des bers...
Posté par: NJÖRD le 11 Avril 2020 07:54:15
Laurent tu as raison pour l’hypothèse d’un basculement de la chandelle c’est-à-dire que le haut de la chandelle bascule vers l’extérieur. Pour que ça se produise il faudrait soit que tout l’a bateau glisse vers la gauche, soit que la coque s’élargisse vers l’extérieur comme le ferait ton bras dans l’exemple que tu cite.
Pour moi, le plus grand risque n’est pas que le haut de la chandelle bascule vers l’extérieur vu la forme de la coque et le centre de gravité, le risque le plus important est l’affaissement c’est-à-dire sue le pied d’une chandelle ripe vers l’extérieur et là le pied extérieur n’a pas grand effet, un pied intérieur peut par contre limiter le risque.
Et pour s’en convaincre que c’est ce risque là qui existe, il suffit de regarder les bers pro. Les deux chandelles sont reliées par une barre transversale en bas au niveau des pieds pour éviter l’écartement des pieds vers l’extérieur. Et pas en haut des chandelles.

Mais qu’importe

Bon week-end pascal


Titre: Re : Passage du bateau de la remorque sur des bers...
Posté par: stephane le 11 Avril 2020 09:38:31
Je suis d'accord sur ce qui a été écrit, toutefois le risque majeur que je vois c'est le coup de vent qui générerait une poussée latérale sur la coque et surtout un déséquilibre du bateau avec la montée et le déplacement d'une ou plusieurs personnes à bord vers l'avant


Titre: Re : Passage du bateau de la remorque sur des bers...
Posté par: Laurent83490 le 11 Avril 2020 09:49:24
Attention: seulement  les bateaux dont la coque se termine par une partie plate sur les extérieurs peuvent être mis sur deux chandelles indépendantes sous réserve d’un sol adéquat (dalle béton...).
Pour tous les bateaux ayant une coque en V, le recours à un ber est OBLIGATOIRE pour ne prendre aucun risque.


Titre: Re : Passage du bateau de la remorque sur des bers...
Posté par: Christophe79 le 11 Avril 2020 10:02:36
N'oubliez pas non plus le problème de résistance des matériaux constitutifs de la chandelle.

Il ne faut pas partir du principe que l'effort est parfaitement vertical et dirigé vers le bas. Il le serait si la surface de la coque était PARFAITEMENT horizontale, mais ce n'est pas le cas, elle est nécessairement un peu inclinée, donc en plus du basculement que j'ai imagé sur le schéma (en exagérant le défaut pour qui soit bien visible), cette force qui est donc un peu inclinée ne se reporte pas sur trois pieds à parts égales mais parfois quasiment sur un seul des pied.

Notamment si vous mettez (comme vous semblez le préconiser) un pied particulier en opposition au basculement. On se retrouve dans le cas le plus défavorable au niveau de la résistance d'un pied. Il ne vaut mieux pas qu'une des soudure ne soit pas parfaitement exécutée.


Titre: Re : Passage du bateau de la remorque sur des bers...
Posté par: ziak31 le 11 Avril 2020 13:09:04
Un peu hors sujet, mais depuis que j'ai vu ce post, ça tournait dans ma tête et il me semblait bien que j'avais déjà fait quelque chose...
ça m'est revenu, c'était pour le jet, j'avais fait un berceau pour mettre le jet dans la garage sans la remorque... je n'ai malheureusement pas retrouvé de photo du support seul que j'avais fabriqué à l'époque.

IMG_2992.JPG
(http://img.pccreation.net/photos/202004111302009959.JPG)

IMG_2981.JPG
(http://img.pccreation.net/photos/202004111302294180.JPG)

IMG_2984.JPG
(http://img.pccreation.net/photos/202004111303106718.JPG)


Titre: Re : Passage du bateau de la remorque sur des bers...
Posté par: Capbear le 11 Avril 2020 14:43:19

Sur le 805 les surfaces d’appuis des chandelles à l’arrière sont parfaitement horizontales donc les forces étaient verticales. Ça ne bougeait vraiment pas...

Mais pour davantage de sécurité, je vais souder deux barres pour relier les chandelles pour l’an prochain...

Merci pour vos explications et conseils. 😉👍


Titre: Re : Passage du bateau de la remorque sur des bers...
Posté par: ski wake le 11 Avril 2020 15:13:07
Tant qu'on parle des bers   :P ...

Où positionnez -vous le ber AR ?

a) le plus près possible du tableau AR car

- cela limite le porte à faux de l' arrière où se trouve le Hors bord ( voire l' in board dans le cas d'un Z drive )

- c'est censé etre une zone physiquement bien renforcée de la coque


b) plutot éloigné du tableau AR

- pour limiter l' effort d'appui sur la ... " poutre du fond de carène " ?



Titre: Re : Re : Passage du bateau de la remorque sur des bers...
Posté par: doumes le 11 Avril 2020 16:46:54
bonjour Michel

Tant qu'on parle des bers   :P ...

Où positionnez -vous le ber AR ?

a) le plus près possible du tableau AR car

- cela limite le porte à faux de l' arrière où se trouve le Hors bord ( voire l' in board dans le cas d'un Z drive )

- c'est censé etre une zone physiquement bien renforcée de la coque


b) plutot éloigné du tableau AR

- pour limiter l' effort d'appui sur la ... " poutre du fond de carène " ?


En ce qui me concerne j'agis avec mes bers ( fabrication perso ) comme si le bateau ce trouvait sur sa remorque, donc le Ber Arrière au plus près de la verticale du tableau  et celui de devant sur la ligne de quille ce qui me semble être en quelque sorte  "l'arrête dorsale" du bateau.
Il voyage de cette manière sur sa remorque sans aucun incident donc je reproduit.

Après suivant le type de bateau et sa construction  il peut certainement y avoir des conseils et des emplacements spécifique, je pense surtout aux voiliers qui sont bâtis sur des couples  je suppose qu'il faut que les bers soit  aligné à l'un deux tant devant que derrière


Titre: Re : Passage du bateau de la remorque sur des bers...
Posté par: toby64 le 11 Avril 2020 17:28:33
Bonsoir,
Voilà quelques photos en vrac.
Alors comme dab je vous le sers sans filtres et sans censure de la où je n' ai pas été très bon ! :)
Déjà , il faut être 2 , 1 pour faire les manip, l'autre pour surveiller tout les détails qui peuvent survenir non prévus , et se faire engueuler quand ça mer*e !

Déjà, le ber ar, il a super bien tenu ( ouf ! ) Je venais juste de refaire les articulations des plateaux , pour qu'il reposent sur le tube de l'étais et non pas sur l'axe ...

Sa position, je n' ai pas eu le choix, parce que des que je recule le bateau, il a tendance a défendre de l arrière , et les derniers rouleaux , du moins leur traverse est quand même assez reculée.

J ai d'abord sanglé l arrière du bateau a la C4 .
Puis retourné le treuil vers le pickup et l'ai accroché a l'attelage.

En sortant la remorque, très vite la remorque s'affaisse et donc il faut mettre le ber ar adresse tôt .
Après, la remorque continue de basculer et l avant du bateau ne fait que descendre petit a petit, hors on ne peut pas encore mettre le ber aV.

Donc remontage , et 2 ieme essais attelée sur le pickup. Ça va mieux,même si on voit la benne monter un peu !

Dans le stress, a un moment je ai oublié le frein a main de la remorque, ça n avançait pas , j ai laissé comme un gland le pu en prise ( bva ) et quand j' ai vu le frein a main de la remorque, je l'ai rabaissé , et le pickup est parti sans moi , avec la remorque :)
Juste eu le temps de bloquer tout ça avant le drame !

Le ber aV, pour les même problemes, je suis obligé de le mettre assez tôt .mais même la où il est, j ai fais l'essaie avec mon poids de confiné de 3 semaines, ça n a pas bougé. Tout le'poids est a l arrière !.

Une fois en place, j ai mis 2 poutres de chaque cotés , et comme sur le Quick , les bord sont horizontaux a l'arrière .
Je mettrais un ber de secours an double a l'av ( des roues de pickup ! )

Je suis monté dessus, ça ne bouge pas un pet.

Ah oui, a un moment, dans les nombreusesmanip, un plateau du ber ar s'est mis en travers et a été en contact avec la coque, mais pas de trace particulière, ouf !

Il faut que je mette des butées sur ces plateaux .

Bref, un grand moment de stress, sur tout quand ca's'est coincé le bateau en appui sur le ber et la remorque contre lui sans rien pouvoir faire. Le cric hydraulique m'a bien aidé sur ce coup là !

Voilà, cet aprem, j ai bien appris ce qu'il ne faut pas faire ! :), Et ce n est qu'en faisant qu'on peut savoir ! :)

IMG_20200411_154052.jpg
(http://img.pccreation.net/photos/20200411165723921.JPG)

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(http://img.pccreation.net/photos/202004111658319646.JPG)

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(http://img.pccreation.net/photos/202004111702265956.JPG)


Titre: Re : Passage du bateau de la remorque sur des bers...
Posté par: Phil06 le 11 Avril 2020 17:46:25
Thierry , lorsque tu estimes que la remorque a suffisamment avancée , il faut mettre un cric bonbonne pour soulever et poser le ber avant .


Titre: Re : Passage du bateau de la remorque sur des bers...
Posté par: Clubman le 11 Avril 2020 18:16:28
J'avais fabriqué ça pour remplacer la bande molle sous le bateau et aussi faire l'antifouling . Celui qui est à l'arrière est un peu juste en largeur d'assise, il a une fâcheuse tendance à vouloir basculer aussi bien pour sortir la remorque que pour la remettre .                                                                                                         IMG_20170514_135447892.jpg
(http://img.pccreation.net/photos/202004111814218878.JPG)

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(http://img.pccreation.net/photos/202004111815319018.JPG)


Titre: Re : Passage du bateau de la remorque sur des bers...
Posté par: toby64 le 11 Avril 2020 19:24:38
Tu l'as haute la remorque ? Parceque le mien, une fois que les bers, il est beaucoup plus bas

Et puis, c'est une double essieux , quand je remonte la roue jockey, elle se met en équilibre et ne descend plus de l'av ! :)


Titre: Re : Re : Passage du bateau de la remorque sur des bers...
Posté par: toby64 le 11 Avril 2020 21:12:10
Thierry , lorsque tu estimes que la remorque a suffisamment avancée , il faut mettre un cric bonbonne pour soulever et poser le ber avant .

Oui Philippe, j'y ai réfléchi, et ça doit être intéressant parceque quand tu représente la remorque, c'est plus facile de la centrer pile poil s'il n'y a pas le poids dessus .


Titre: Re : Re : Passage du bateau de la remorque sur des bers...
Posté par: Laurent83490 le 11 Avril 2020 22:38:16
Sur le 805 les surfaces d’appuis des chandelles à l’arrière sont parfaitement horizontales donc les forces étaient verticales. Ça ne bougeait vraiment pas...

Mais pour davantage de sécurité, je vais souder deux barres pour relier les chandelles pour l’an prochain...

Merci pour vos explications et conseils. 😉👍


Pas forcément besoin d’une barre soudée, surtout franchement dans ton cas, aucun risque.
Tu peux juste faire une barre de liaison amovible façon barre d’échafaudage ou barre de remorquage...les idées ne manquent pas et tu seras nettement plus satisfait pour le stockage quand il ne servira pas.


Titre: Re : Passage du bateau de la remorque sur des bers...
Posté par: toby64 le 11 Avril 2020 22:59:23
Je pense que dans mon cas, je vais mettre une sangle pour sécuriser le ber ar !


Titre: Re : Passage du bateau de la remorque sur des bers...
Posté par: Doudou39330 le 11 Avril 2020 23:26:29
Nickel Bon boulot. Ça fait bizarre le pied au milieu devant il ne serait pas mieux un peu plus en avant ?

Pour faire les travaux de coque c’est clair que c’est plus confortable  ;)


Titre: Re : Passage du bateau de la remorque sur des bers...
Posté par: toby64 le 11 Avril 2020 23:59:43
Pour le mettre plus en avant, il m'en faudrait 2, parceque il fait '2,2;t a peu près, et la remorque s'abaisse quand l av du bateau dépasse l'essieu .
Cela dit , je me suis mis en équilibre sur le Xavier, et ça ne bouge pas !


Titre: Re : Re : Passage du bateau de la remorque sur des bers...
Posté par: Christophe79 le 12 Avril 2020 00:15:02
Cela dit , je me suis mis en équilibre sur le Xavier, et ça ne bouge pas !
Ah ben si il ne bouge pas c'est qu'il est d'accord... enfin je suppose qu'il l'est.  :D
Mais bon... cela ne nous regarde pas !!  ;D


Titre: Re : Re : Re : Passage du bateau de la remorque sur des bers...
Posté par: xabmay le 12 Avril 2020 00:24:46
Ah ben si il ne bouge pas c'est qu'il est d'accord... enfin je suppose qu'il l'est.  :D
Mais bon... cela ne nous regarde pas !!  ;D

Euh....  :-[ :'(  ;D


Titre: Re : Passage du bateau de la remorque sur des bers...
Posté par: Laurent83490 le 12 Avril 2020 01:28:24
J’étais sûr que Xavier avait les reins solides... :D


Titre: Re : Passage du bateau de la remorque sur des bers...
Posté par: toby64 le 12 Avril 2020 08:50:18
C'est le davier qui doit s'appeler Xavier ! :)