Veradoclub France

Si j'osais, ..  je dirais que pour le choix d' un Wake on est à la fois
- chez les vendeurs de bagnoles
- dans un magasin de mode

je m' explique ....

Comme pour les voiture ( encore plus " dans le temps " qu' aujourd'hui  :P ) ...
vous trouverez toujours des gens pour vous dire que la marque " X " est bien meilleure que la marque " Z ".
Un peu comme si vous compariez une 208 Peugeot et une BMW serie 7  ;D

Une planche de débutant ( avec Chausses ) se trouve entre 250 et 300 €  ( disons que ce sera une "TWINGO" )
 alors qu' en parallèle vous pourrez aussi trouver une planche "NUE" ( sans chausses ) à 8oo ou 1ooo €  aa (
rajouter de 3oo à 6oo pour les chausses  ;) ) ;
là, ...  on sera plus près de la Mac Laren F1  que de la Twingo ....  :D

Bref dans chaque marque il y a une gamme dans laquelle il vous faudra choisir "votre" board.

A propos de choix, définissez bien l'usage majoritaire de votre planche.
Il existe en effet aujourd'hui des planches conçues pour un usage "Téléski / Wake Park" ( dites planches pour "cable" ) et....
 d'autres plus adaptées avec un usage bateau.

Si je voulais caricaturer je dirais qu' une planche pour "Téléski" est sans aileron / dérive, ou que ceux -ci sont d'une taille très réduite ( normal il faut qu'ils ne soient pas un handicap / source de problème pour le rider qui va évoluer sur des "modules" ... ) .

Ne vous faites pas "piéger" par un vendeur qui ne pratique qu' en Wake Park derrière un téléski,  et, ...
qui va vouloir vous vendre une planche dite de "cable" alors que vous ne ferez que du bateau  :-X  ( cas vécu  :( ^:( )

Il y a évidemment des marques plus orientées "entrée de gamme" jusque vers le milieu de gamme.
D' autres seront plus centrées milieu de gamme, quand d' autres, ... enfin seront plus dans le haut de gamme ...

Cela n'étonnera personne, j' imagine, si je vous dis que les marques premier prix sont fabriquées en ... Chine ...  :P
Cela dit, certaines marques qui font construire leurs planches aux USA ou ailleurs se fournissent en .. Chine , pour leurs chausses / gilets ou encore cordes  :-* ....

les marques ne manquent pas ... ( avec notamment par ordre alphabétique )
DEVOCEAN, HYPERLITE, JOBE, LIQUID FORCE, O'BRIEN, RONIX, SLINGSHOT,   etc ....

Après avoir abordé l' aspect de "similitude avec le monde de la " bagnole "",  Je parlais plus haut de l' aspect "magasin de mode" ....
Il faut savoir que tous les ans ou tous les 2 ans , les memes modèles changent de look ....
Et pour certains riders ( du genre "fashion victim"  ;D  , ..
il serait impensable de rider avec le modèle de l' an passé ou d' il y a 2 ans ..... ^:(

Si on peut regretter que certains acheteurs déterminent leur choix de planche d' abord en fonction de la déco
( sans se préoccuper de la forme de la planche et de sa face interne  :'( :-\ ) ,
il y a dans le monde de la "glisse" certains "codes" auxquels certains riders se soumettent  :P

Cela dit, ça permet aux petits malins  [ qui n'en ont rien faire de rider sur une modele neuf d'il y a 2 ans ] ...
de faire de bonnes affaires en achetant des modèles "déclassés"  :P ^-^ .

La longueur de la planche à son importance qui déterminera sa portance ; j' ai par exemple trouvé ce tableau
Longueur planche     et  Poids  maxi du  pratiquant    
121 cm                            48 Kgs
128 cm                            58 kgs
131 cm                            70 kgs
133 cm                            75 kgs
136 cm                            86 kgs
138 cm                            95 kgs
140 cm                          100 kgs

Cela dit, les fournisseurs sérieux indiquent un poids mini / maxi pour chaque planche

Par exemple pour la gamme 2017 O BRIEN, voir ci-dessous les infos données

(http://img.pccreation.net/photos/20161112235008347.JPG)

Vous pouvez donc constater que pour une même longueur de planche ( exprimée en cm ) ,
la gamme de poids supportable pour laquelle elle a été conçue, ...  peut varier

Il est sur
a) qu' avec une planche "courte" , il sera plus facile de faire des rotations
b) qu' avec une planche "longue", il sera plus facile des saut "horizontaux" ( au dessus du sillage ) .

donc ,
avec une planche "courte", vous aurez moins de précisions dans le "pilotage"
avec une planche "longue" celle-ci sera "mieux guidée" dans sa trajectoire rectiligne.

Cela dit, ...  ne regarder que la longueur de la planche pour l' adapter à son poids est à mon avis une erreur  :-\ .
Puisque si la portance de ladite planche est fonction de sa surface d'appui au contact de l' eau, la vitesse de traction aura également son importance

Autrement dit, en prenant une planche plus "longue" que la longueur théorique indiquée ci-dessus permettra au bateau d'aller moins vite ( ce qui va "sécuriser" les débutants qui peuvent angoisser dans le cas d'une vitesse qui leur semble trop élevée ... ).

Perso dans mon club , la taille de nos planches pour adultes varie de 137 à 141 cm.
Nous avons aussi deux plus petites planches de Wake
- en 133 cm destinée pour un adulte "léger"
- en 125 cm pour de jeunes enfants.
[edit Ski Wake ; modification et MaJ faute à la demande d' Arnaud qui connaît bien la SPARK en 137 cm :P )

Et nous en aurons bientôt une en 118 cm pour permettre à des plus jeunes ( aux environs de 7/8 ans ) de commencer a gouter les plaisirs de la glisse.
Cela dit certaines planches de 137 cm peuvent avoir bien plus de portance qu' une 140.

Comme en bateau , la "longueur hors tout" peut etre bien différente de la longueur à la flottaison.
Dans le cas de la planche, il faut regarder la forme des extrémités est , .. certaines plus "arrondies"

(http://www.pccreation.net/dm/photos/20140902171819.JPG)

ci-dessus, vue de ... dessus  ;)

ci dessous vue de ... dessous  :P

(http://www.pccreation.net/dm/photos/20140902171929.JPG)


auront moins de portance que des formes plus " carrées ".

(http://www.pccreation.net/dm/photos/20140902172228.JPG)

ci-dessus, vue de ... dessus  ;)

ci dessous vue de ... dessous  :P
(http://www.pccreation.net/dm/photos/20140902172043.JPG)


Penchons-nous maintenant sur la face cachée de la planche ... et plus particulièrement sur les ailerons et dérives.

Pour faire simple, vous pouvez avoir globalement 3 possibilités

a) 1 simple dérive ( vissée ) à chaque extrémité

(http://www.pccreation.net/dm/photos/20140918181205.JPG)

ci-dessus la face inférieure d'une planche ( excusez moi , elle est encore sous son emballage et ses protections  :P )

ci-dessous la meme vue "agrandie"

(http://www.pccreation.net/dm/photos/20140918181218.JPG)

Il s' agit en général de planche simple de "1er Prix" .
  
b) 1 dérive ( vissée ) et 2 ailerons moulés à chaque extrémité

La dérive centrale vissée peut donc être, .. laissée ou déposée au choix du "rider"

(http://www.pccreation.net/dm/photos/20140918181843.JPG)

Nous sommes bien d' accord que ce montage n' est fait que pour la photo  :P ;
il est évidemment hors de question de rider avec d'un coté une dérive centrale alors qu' à l' autre extrémité elle serait absente  

- 1  Dévissée et déposée
(http://www.pccreation.net/dm/photos/20140918182451.JPG)

Cette absence de dérive centrale ( + ou - proéminente par rapport aux ailerons moulés ) est intéressante si le rider souhaite faire glisser sa planche sur des "modules" ( structures émergeant de l' eau sur lesquels évoluer hors d'eau ) que l' on trouve en général dans les Wake Parks dotés de téléskis nautiques.

- 2  Maintenue

(http://www.pccreation.net/dm/photos/20140918182125.JPG)

Si l' on n'envisage pas de rider sur des "modules" , il est à priori préférable de garder la dérive centrale.
La planche y gagnera en "directivité" et sera donc plus facilement "pilotable" .

A l' inverse, en déposant la dérive centrale...
- si le pratiquant y perdra en en "précision de trajectoire"  :'( ( cette perte de précision sera plus nette si les ailerons latéraux moulés seront peu marqués comme ci-dessous ).

(http://www.pccreation.net/dm/photos/20140918184437.JPG)

- en revanche, il pourra d'autant plus facilement faire des figures à base de "rotations" ...

Réciproquement, ... si les ailerons latéraux moulés ont un relief important la planche, bien que dépourvue de dérive centrale  sera quand même "maneuvrable".

Par exemple pour faire une rotation de 180° glissée, pour un poids de rider équivalent
=> il sera plus aisé de faire cette rotation SANS la dérive centrale  
=> il sera plus difficile de faire cette rotation AVEC la dérive centrale ( ou alors cela contraindra le pratiquant à sauter pour alléger le contact de la dérive centrale avec l'eau ) .


a) 3 dérives ( vissée ) à chaque extrémité

(http://www.pccreation.net/dm/photos/20140918192037.JPG)

Ce type de planche est un peu moins diffusé actuellement.
En théorie, le système est intéressant car les possibilités sont multiples

a) Dévisser la dérive centrale et ne garder que les dérives latérales ;
la planche sera précise à piloter à partir du moment ou l" on appuiera sur une carre de la planche ;
à l' inverse si la planche est bien à plat, il risque d' y avoir un peu de "flottement dans la direction"

b) Dévisser les dérives latérales et ne garder que la dérive centrale : logiquement à l' inverse du cas précédent, la planche se pilotera plus aisément lorsqu'elle sera utilisée à plat. Il y aura cependant un risque de "décrochement" en cas de prise de carre "excessive" .  

c) Garder les 3 dérives ; dans ce cas,  ... quelle que soit l'inclinaison ( ou non ) de la planche ( ou la prise de carre ), la planche gardera sa "directivité".
En revanche une telle planche utilisée par un adulte de plus de 70 kgs sera difficile à faire pivoter en "switch glissé"
et contraindra le rider à alléger l' appui des ailerons en faisant un mini saut.
Avec une personne de moins de 70kgs cette contrainte d' "allègement" de la planche sera moindre.  

(http://www.pccreation.net/dm/photos/20140918192153.JPG)

il est intéressant de voir que la dérive centrale est symétrique sur ces 2 faces, contrairement aux dérives latérales , qui, elles, sont di-symétriques

(http://www.pccreation.net/dm/photos/20140918185036.JPG)

On voit ci-dessous que la dérive centrale est plus profonde ( a plus de "pied dans l'eau" ) que les latérales

(http://www.pccreation.net/dm/photos/20140918194351.JPG)


Sur la face supérieure de la planche on aperçoit les vis de fixations des dérives
- 2 pour la dérive centrale
- 1 pour chaque dérive latérale

(http://www.pccreation.net/dm/photos/20140918192231.JPG)

A noter que sur les photos ci-dessus toutes les dérives sont en "plastique".
Selon le coût de la planche, elles peuvent aussi etre en aluminium ou même en fibre de carbone ...
à suivre  !  ^-^  

Bon alors moi qui n'y connais rien du tout ... c'est très bien fait bravo ;D

merci Michel

Merci Denis  :P

Et comme le chantait Cabrel " et ce n 'est que le début, d' accord ... d'accord ...." 

il va y avoir du lourd  :P !    Préparez - vous à prendre des RTT pour pouvoir tout lire  ;D !!!

A suivre  !   :P

Merci,
ca tombe bien, j aimerai m en trouver un poir faire mes debuts ...
je vais suivre la suite .

Excellent et instructif pour un néophyte comme moi. Merci

Et, Gilles, je compte sur toi quand j' aborderai le AIR CHAIR / SKY SKI  :P ^-^

Merci beaucoup Michel pour ces précisions, nous attendons la suite...
J'ai déjà fais suivre ce fil à mon fils Guillaume, il se pose toujours des questions sur l'angle des pieds sur le Wake, je pense qu'il aura la réponse dans quelques temps! :) ;)

HELLO Philippe , c' est effectivement prévu

A suivre   :P

Ils nous manque plus qu'une petite vidéo avec Michel sur le saké et cela sera parfait 👍

Alors là , pour me voir sur un wake ou une paire de skis, les probabilités sont égales à .. zéro   ^:(

Sans vouloir faire de jeux de mots, ... mon dos ne peut plus "saker" tout effort un peu violent ...  :(

voilà ce que c' est de s' etre cru indestructible dans ma jeunesse  aa et d'avoir tiré sur mon dos, .. outre mesure    :-\


Cela dit, ayant commencé l' Aquaplane au milieu des années 60, le ski à la fin des années 60 et le Wake au début des années 90, je peux sans doute vous apporter 2 ou 3 tuyaux !

Je vous prépare "donc quelques" éléments  ... :P  

Michel, tu me déçois par ton imprécision !  ;D
Dois-je te rappeler que tu as une magnifique Spark 133 pour adultes de petite corpulence ?
Blague à part : bravo pour cet article bien complet ! ;)

comme dirait Laspales dans "le train pour Pau"  . " Vous me cherchez  :-X  ? ... si, ... vous me cherchez  ^:D ^:("  

Mais bon, effectivement, depuis que l'écriture de ce texte, nous avons effectivement cette planche O Brien SPARK 133

(http://img.pccreation.net/photos/201611132243009114.JPG)

(http://img.pccreation.net/photos/201611132239592641.JPG)


qui est venue compléter la gamme des boards mises à dispo de nos pratiquants dont voici une partie ....

(http://img.pccreation.net/photos/201611132247452221.JPG)

Je vais donc cependant, de ce pas, ... modifier le texte original ....
 Faut m'excuser, vous me connaissez , comme j' ai voulu faire "court"  ^:( aa j' ai évité de me perdre dans les "détails"  ;D

 

Merki  :P

Bon pas terrible la photo!. Dommage le drone était pas sortie!.

Mais ayant eu le pied cassé il y es quelques semaines j'ai pas fait grand chose! A part 5mn de ride grand max avant que les douleurs revienne!..

(http://img4.hostingpics.net/pics/659912DSCN4455.jpg) (http://www.hostingpics.net)

(http://img4.hostingpics.net/pics/545689DSCN4464.jpg) (http://www.hostingpics.net)

Ma première bord lorsque j'ai changé mes chausses pour quelques chose de qualité!. Les ouvertes c'est bien pour débuter!.
(http://img4.hostingpics.net/pics/37547220141228195811.jpg) (http://www.hostingpics.net)

Et la lors de l'achat de ma board HUMANOIDE ORACLE! Une tuerie cette board!.
(http://img4.hostingpics.net/pics/15009920150308124156.jpg) (http://www.hostingpics.net)

J'ai rider pour la première fois derrière le boat il y as quelques semaines, avec mon wake en mode PARCK sans ailerons! bon ayant l'habitude ça va mais ça glisse!. ;)

J'ai l' impression que la corde est bien longue et la vitesse de traction trop rapide  wx

La vitesse excessive est souvent un défaut que l' on constate chez les pilotes insuffisamment formés au pilotage de traction.

J'en reparlerai dans un des autres thèmes de cette partie Glisse .

A part cela, il semble y avoir un "joli décollage"   ;)

Alors c'est fort probable!. C'était notre première sortie Wake!.
Donc je suis le seul à avoir pratiqué la traction, et la j'était au bout de la corde ;). Donc mon pote avait pris le volant!.
Peut être adapter mieux notre vitesse avec l'expérience. (j'attend tes conseils bien sur)
Dommage le saut j'en es fait des plus sympa, mais pas évident de plus j'avais mal au pied donc pas resté longtemps derrière.

Pour être sincère la corde à vrai dire je ne peux pas te dire elle faisait partit d'un pack JOBE que mon pote à acheté avec sa board!.

Merci pour tes conseils l'année prochaine ça sera pratique à fond! ;)

OK Davy, ceci explique sans doute cela   ;)

Très souvent les cordes fournies sont trop longues ; c' est d'ailleurs la raison pour laquelle certaine marques ( O'BRIEN notamment ) fournissent des cordes avec plusieurs segments séparables de cordes, permettant ainsi de les raccourcir.

ça me fait penser qu' il faudra aussi que je vous ponde un mémo sur les différents types de cordes et de palonniers en fonction des activités pratiquées  :P ...



Eh oui, donc dans ces cas là , on est obligé de confier le volant à quelqu'un qui a le permis, ... mais pas forcément la compétence pour tracter un skieur / wakeboarder


on en reparlerai , mais la vitesse "idéale" est le meilleurs compromis entre plein d' éléments qui vont dans le meme sens ou s'opposent
- type de bateau ( carène )
- poids du bateau
- puissance moteur
- réglage du trim et d' éventuels flaps
- type d' activité de glisse nautique
- niveau de pratique de la personne tractée
- age et poids de la personne tractée
- surface de portance de l' équipement de glisse ( entre un mono ski, une paire de bi skis paraboliques, et un wakeboard, il y a de sacrées différences de portance  ^-^ )
- état du plan d' eau
- - - présence de courant et son sens ,
- - - présence de vent et orientation
- - - présence de vagues et orientation / hauteur / espacement / sens

  


Attention ! si on n'est pas en super forme, ou que l' on est momentanément "diminué" cela peut etre la cause de sérieux pépins que l' on n'aurait pas en temps normal .
Bref, soyez vigilants et prudents !  



Le principal est de se faire plaisir et de progresser chacun à son rythme !
Le wakeboard a le grand avantage sur la pratique classique du Ski , que ....
c' est un sport où quel que soit son niveau il y a toujours au moins une "figure" qui peut etre tentée , .. avant de passer à la suivante d'une difficulté supérieure  ^-^

Bonnes glisses  !  ^-^

Très belles explications Michel...comme d'habitude ? ;D.
Je remarque que tu as encore (au moins) 1 EVO 138 comme celle que tu m'as vendue. C'est une bonne planche pour débuter.
Pour progresser j'utiliserai celle d'Arnaud 8)
Peut-être pourrions organiser en début de saison 2017 (Pâques) un week-end test/essai/1ères fois pour VCF du côté de Poissy ? Arnaud, partant ?

Yes mais bon toutes la saison je n'es pas pus rider (habituellement en parck) donc la j'ai craqué même 5mn! ;).
Pour la corde effectivement on avais des morceaux supplémentaire qu'on as pas mis non plus (pour rallonger si besoin). J'attend tes infos pour regarder!. En tout cas merci!.
Mine de rien c'est pas donné une bonne corde et un bon palonnier! Je tacherai d'en trouver une bonne pour le moment on utilise celle la! ;)
Pour la personne qui tracte lui et moi étant débutant dans ce domaine on à fait comme on as pu pour s'en sortir! l'expérience ferra le reste!.
En tout cas première glisse c'était agréable!. Sur lac comme celui la c'était bien pour débuter, on attaquera la mer saison prochaine. Avec des jumps plus sympa quand la forme sera de retour!. ;) Sur le lac de guerledan à priori il poserai des modules ça peut être un bon mix on verra l'année prochaine.

Je vais suivre toutes tes infos! merci en tout cas

 

Merci !  ^-^
Disons que j' essaie de faire passer les infos que je n' ai pas eu lorsque j' ai du acheter les premières planches !
je me suis retrouvé face à un certain nombre de questions, et à l' époque .. pas d'internet et pas de forum, il fallait se débrouiller + ou - seul   wx

C'est comme tout, ... avec un peu d' expériences on peut s'y retrouver bien plus facilement   :P



Certaines photos datent un peu  ;) ...  Mais effectivement il me reste encore une LIQUID FORCE EVO 138 ... qui fera le bonheur de quelqu'un d' autre en 2017  :P



et même pour atteindre le niveau confirmé ; c' est une planche TRES polyvalente !
Suffisamment "tolérante" pour ne pas effrayer un débutant et suffisamment performante pour l' accompagner dans sa progression.

La preuve en image avec un bon rider ....

(http://img.pccreation.net/photos/201611141036097176.JPG)

(http://img.pccreation.net/photos/201611141036173806.JPG)

(http://img.pccreation.net/photos/201611141040022046.JPG)



c' est sur qu' avec sa SPARK 137 O Brien, on est encore un cran au-dessus ! 

(http://img.pccreation.net/photos/201611141049589006.JPG)

Mais cette SPARK sera bien trop "technique" et donc "déroutante" pour un débutant qui ' arrivera pas à trouver ses marques avec  :'(
IL NE FAUT PAS BRULER LES ETAPES ... 




Attention , à Pâques l' eau est aux environs de 10 ° ... Ce n' est quand meme pas beaucoup ...
Pour info, c' est la température actuelle de la Seine
A mon Avis ... => Combinaison 1oo % étanche obligatoire ( on en a au club )

(http://img.pccreation.net/photos/201611141053456947.JPG)

Et les pieds et mains "peu protégés" apprécient "moyennement" la "fraicheur de l' eau   ^:( aa



W-E TEST / ESSAI, pourquoi pas ?
Mais "1ere Fois" , avec une eau aussi fraiche,  ... c' est, à mon avis,  ...  ne pas se donner les meilleurs chances ...

Pour des 1eres fois , perso je préconise entre le 15 Juin et le 15 Septembre ....
Avant ou après , .. c' est quand même moins évident   :-\


Au niveau "logistique" pour moi, ce serait sans doute bien plus facile sur le plan d' eau de vitesse de ST Cloud ( VCF 3 )

Disons qu' il pourrait etre organisable des sessions glisse VCF ...

Après , à voir, comment cela pourrait s'organiser entre
- ceux qui viendraient avec leur bateau pour qu'on leur explique comment piloter en tractant 
- ceux qui viendraient sans bateau mais désireraient s'initier au pilotage de traction
- ceux qui voudraient tester plusieurs sortes de planches et / ou de chausses
- Ceux qui voudraient apprendre / se perfectionner en Ski ou Wakeboard

IL ya sans doute quelque chose à faire dans l' esprit VCF ,  BIEN SûR  ! :P ^-^

Si tu as un avis/conseil également sur le KNEEBOARD, la saison prochaine on va en acheter un je pense aussi!. Car on as toujours des personnes frustrer quand il arrive pas à sortir en wake!
Par la même occasion, laisse nous un message/conseil pour sortir!. J'essayerai de laisser mes avis un maximum aussi!. Car j'ai du mal re re-transcrire mes geste pour une sortie de l'eau réussi!.

Ca c'est vrai ! :)

Il y a l'aquaplane et pour l'instant nous avons 100% de réussite dès le 3e essai ;)

Avec un démarrage en douceur, c' est même 1oo% de réussite pour des personnes n' ayant jamais pratiqué la glisse nautique !

Pour l' Aquaplane, vous allez aussi avoir un MEGA dossier  :P

en attendant voilà quelques photos

Avant le départ ...

(http://img.pccreation.net/photos/201611141958465053.JPG)


c' est parti ! en étant allongé

(http://img.pccreation.net/photos/201611141958578392.JPG)

(http://img.pccreation.net/photos/201611141959052633.JPG)


Aquaplane à genoux ... 1ere victoire  !

(http://img.pccreation.net/photos/201611141959159559.JPG)


on se relève pour passer à la position debout

(http://img.pccreation.net/photos/201611141959205155.JPG)


Et ça y est  !  On peut même lacher une main !

(http://img.pccreation.net/photos/201611141959258757.JPG)


Finalement c' est fastoche   :P

(http://img.pccreation.net/photos/201611141959337009.JPG)


Il y a moins de 10 minutes, cette Jeune femme ne savait même pas ce qu' était l'Aquaplane

(http://img.pccreation.net/photos/201611141959468369.JPG)


On peut commencer à tout age ... par exemple à 5 ans avec papa derrière !

(http://img.pccreation.net/photos/201611141959571447.JPG)

Toujours partant !  :)

Toutes les modalités sont bonnes, je suis prêt à m'adapter  ;)

Ben heureusement  ;) :P


j'aurais l'occasion d' en parler , mais la longueur de corde ( en pratique de loisir ) se détermine par rapport à la forme de la vague de sillage afin que le pratiquant soit le mieux positionné par rapport à elle   


Echanger et informer sont les "2 mamelles" de tout forum qui se respecte  :P

Avec le "PLUS VCF" a savoir la convivialité et la bonne humeur ! ce n' est pas rien  ^-^

pas obligé de prendre une corde en SPECTRA à 150 €  aa ^:( ,  par exemple la combo Wake de chez O Brien  à 55 €[/u] est un bon modèle   :P ;)



faudrait penser à la raccourcir ....  ;)



C' est effectivement augmenter la difficulté quand ,
d'un coté il y a un pilote débutant qui risque de compliquer la sortie d' eau et la pratique de la personne tractée
d'un autre coté, un pratiquant débutant à qui on n'indique pas plus ce qu' il faut faire que ce qu'il doit éviter.

Ajoutez à cela que s'il y a quelques personnes qui ont de l' "intuition" et en bon "Nautodidacte" "sentent" ce qu'il faut faire ou éviter  ^-^
pour la majorité des gens , ce n' est pas vraiment le cas   wx :-[ ...  et là, .. ça devient vite plus compliqué  :-X ...



Dans Plaisance, il y a PLAISIR  :P


il faut bien qu' il y ait AUSSI de temps en temps des aspects "facilitateurs"  :D



En passant de plan d' eau intérieur à une pratique en mer, il y aura d'autres facteurs à prendre en compte ... nous en reparlerons dans un autre sujet consacré au pilotage


Pour les sauts, il faut un certain nombre d'éléments indispensables pour que cela se déroule dans de bonnes conditions de sécurité.
Faits n' importe comment, certaines articulations, certains ligaments, certains os risque de "déguster"  aa et de t'handicaper pendant un  certain temps  :(



A priori, je te conseillerai de bien maitriser certaines figures de bases et certains équilibres avant de te lancer à l' assaut de modules  dont certains peuvent etre périlleux  ^:(
avec au final une prise de risques démesurés  :-[ :'(
 

Avec plaisir  !

Là ...  :'( désolé,  :-[ mais cela sort de mon domaine de compétence.... je n' ai jamais utilisé ( ni tracté ) de Kneeboard  :-\

Faut dire qu' à titre perso, lorsque je reste un peu trop longtemps agenouillé, cela me coupe la circulation sanguine dans les jambes et c'est désagréable  :-X
Bref, je n' ai donc jamais jugé utile d' en acquérir un pour mon club...
  

là, je ne pourrai te conseiller et/ou t'aider à déterminer tes priorités et critères de choix  :-\



En moyenne un débutant réussi à sortir au bout d'une quinzaine de minutes ...

Où cela se complique c' est que je parle d'une moyenne , et si 5 % de débutants sortent du 1er coup, ....
pour d'autres,  il faut compter 30 à 40 minutes  :-X

Si l' an dernier le record avait été d'enfin réussir à sortir en 52 minutes ...  ^:(
Cette année , il a été battu par un débutant qui à mis 73 minutes pour sortir de l' eau et se maintenir sur une vingtaine de mètres  aa avant de tomber  :(...

IL y a des exercices à répéter à terre et, une fois dans l' eau.... des consignes à suivre ; tant qu'elles ne seront pas respectées par le débutant

soit il n' arrivera pas à sortir
soit il aura beaucoup de mal à sortir...

Le pilote a aussi une TRES grande responsabilité dans la réussite du pratiquant...

Avec un débutant il faut démarrer TRES progressivement

Pour schématiser le taux de réussite en wakeboard , je dirais que

5 % réussissent dès le 1er essai
60 % des débutants réussissent leur sortie d' eau entre 3 et 5 essais
20 % réussissent après 6 à 10 tentatives  
10 % réussissent entre 11 et 14 démarrages
5 % nécessitent plus de 14 démarrages  ...


Sinon il y a un "drole d' engin" qui semble assez Polyvalent... c' est l' OMNIA de chez JOBE.

Notre ami Olivier ( DENEL91 ) en utilise un ; il pourra donc t' en parler mieux que moi ( car perso, je ne l'ai pas utilisé )

Son principal avantage est que c' est à la fois , une sorte d' Aquaplane, de Kneeboard, de Wakeboard / Wakeskate / Wakesurf

XgcJBW19VvU

son principal handicap à mon avis est son prix (dans les 4oo € environ  :-\ ... )  ; ajoute à cela qu' il faut une corde avec un palonnier spécial

(http://img.pccreation.net/photos/201611150047575972.JPG)

annoncé à un prix public de près de 70 € ....  wx


c' est prévu  :P

ce sera le thème d'un autre fil de discussion !  ^-^



Après, .. il faut bien se dire qu'une méthode pour une personne ne marchera pas forcément avec une autre ....

Mais je me permets d' insister "lourdement" sur une chose ... Avec des débutants , ....

plus vous passerez de temps "à terre" à montrer expliquer / faire ressentir, ... et

PLUS CE SERA DU TEMPS GAGNé une fois que la personne sera dans l' eau[/u] ...

Ski Wake, en faite je pratique assez souvent le wake mais pas derrière un bateau habituellement mais en cable sur des parks donc les modules je connais pas mal.
Je jumps les kickeurs, slides des modules simple pour le moment!. Mais une fractures (hors wake) à fait que cette année j'ai pas progressé!.

Comme tu dit il faut parfois 30 bonnes minutes à certaines pour sortir. Et c'est le moment ou la fatigue arrive, suivi de la frustration!.
De plus pour notre première sortie j'avais surement pas les bon conseils (en cable on sort pas pareil qu'en boat). En pratiquant on aura de meilleurs conseils.

Je te rejoint sur le conseil à terre!. On as passé du temps à regarder des vidéos pour essayer de trouver les bonnes positions.
Pour moi c'était naturel, et en cable pas la même position.
Ca change d'expliqué, j'avais l'habitude de recevoir les conseils mais on va s'entrainer pour donner les bons conseils à mes futurs wakeboardeurs.

Merci pour tes bon conseils!.

Oups, on dirait la Mère Denis lors d'une pub dans ma jeunesse.

Sans rancune ?

Non !!!
elle disait exactement "ca c'est vrai ca" !! :) :)

je n'ai pas d' expérience en cable ( ça n' existait quasiment pas " de mon époque"   ;D :P )  , mais je sais que c' est TRES DIFFERENT.

J'ai eu l' occasion de tracter dans mon club des rider 1oo % "cable" de très bon niveau ; mais derrière le bateau , disons qu' ils étaient revenus au stade d'un bon débutant , guère plus  wx  ça m' a assez étonné de voir la différence de niveau ...

En bateau,
- on peut adapter beaucoup plus facilement ( et instantanément ) la vitesse de traction
- on peut ( doit ) utiliser le sillage
- la longueur du tour est censée etre plus longue

Cela dit en cable , le rider
- est tracté très en hauteur
- peut faire des sauts extraordinaires aux endroits des virages en partant à l' extérieur des virages
- ne subi pas les sillages parasites d'autres éventuels bateaux

ET différence notable , en cas de chute , en cable tu rentres à la nage puis à pieds, alors que tracté par un bateau tu attends qu' il revienne te passer la corde  :P  

Mais évidemment en pratique Cable il y a les modules qui n'existent quasiment jamais en "bateau"  

 

ça m' a l'air d' etre un bon début   :P



C' est sur qu' il y a l'entrainement physique qui fait que tu te sens plus à l' aise pour "tenter" telle figure ou module , mais surtout il faut penser que le wake c'est
2/3 dans la tete
1/3 dans les muscles

Bref, quand tu sors d' un accident , il faut souvent un certain temps avant que dans ta tete tu sois prêt à te lancer à 1oo % pour une nouvelle figure ... et tant que ta tete n' est pas à 1OO % ...
tu ne te "laches" pas et en général ... dans ce cas, ... ça rate  :(  ...  ^:D ^:(  



le plus compliqué avec quelqu'un qui a du mal à réussir , c' est d' arreter de le submerger de conseils divers  
Cela m' amuse toujours autant de voir à bord de nos bateaux des personnes n' ayant jamais pratiqué se transformer en prof de wake et donner des conseils au débutant qui galère .... ;D
Manque de pot , les conseils ne sont pas toujours judicieux  :-X .... ce qui  désoriente encore plus le débutant  :-\



il y a un moment ou l'on voit que la personne ne progresse plus et accumule les erreurs ...
C' est le moment pour
- lui demander d' arreter,
- lui dire qu' elle va remonter dans le bateau récupérer pendant au moins une vingtaine de minutes et ré-essayer ensuite  



Effectivement avec le bateau ( et un "bon" pilote  :P ) on "personnalise" chaque départ en terme de vitesse de démarrage, d' accélération, d'orientation du bateau ...
ce que ne permet pas un téléski ...  :-[



c' est comme dans tout "transfert de compétences / connaissance", vous avez les personnes

- TRES "PEDAGOGUES"  ^-^ mais, ...  pas vraiment techniques  :-X

- TRES "TECHNIQUES"  ^-^ .. mais ... pas vraiment pedagogues  :-X

- NI PEDAGOGUES, ...  NI TECHNIQUES ( dans ce cas, ... bon courage les gars !  ^:( aa )  ; c' est le genre de personne qui te dit " c' est pas normal que tu n' y arrives pas, c' est pourtant facile  !" ( et qui te laisse avec tes interrogations et tes doutes  :( ^:( )  

- PEDAGOGUES  ET  TECHNIQUES  
( dans ce cas, ... petits veinards, ... vous êtes tombés sur la perle rare ! vous devriez progresser rapidement    :P ^-^ )



OUI et il faut "en remettre une couche" juste après la mise à l' eau  :P
ET là encore, PAS DE CONSEILS , mais demander au débutant qu'il nous montre et explique ce que l' on a convenu préalablement à terre  ...

( c'est quelquefois un ..."moment de solitude" quand tu te rends compte que la personne n' a rien retenu , ou du moins pas l' essentiel  ^:( ... )

et il faut reprendre patiemment point par point le minimum qu'il doit savoir pour réussir sa sortie d' eau ...  

Ne lui prenons pas la tete sur les phases suivantes, on y arrivera pas à pas  ...  



En fait ce qui est assez difficile c' est de trouver des vidéos pédagogiquement bien faites ( et si possible en Français  :P ) qui mettent en évidence
- les différentes étapes
- ce qu' il faut faire - les erreurs classiques à éviter


Coup de chance pour toi !
Cela dit , il est vrai que par certains aspects le wake ( et notamment son démarrage ) ne sont pas vraiment "intuitifs"  :(


Probablement, notamment du fait de la différence de vitesse / puissance au démarrage
façon "catapultage de porte avions" pour le cable
façon progressive ( par un pilote "averti" ; alors qu' un pilote "bourrin" ne saura pas "doser" l' accélération ...  aa :-\ )  

Eh oui,  .. c' est là toute la subtilité .. quand il s' agit d' expliquer, ce n'est plus la meme chose   ;)



Bravo pour ce beau projet  !  J'espère pouvoir y contribuer dans la mesure de mes moyens ...  :-*


ça me met la pression  :D !!!   et pas qu' une demi  ! ....

Bref, je vais essayer d'y répondre avec ... panach'   ;D :P aa

Je câble a Marseillan, il ne fait pas un tour complet comme ici, mais juste une ligne. il fait donc des allés retours, et charge au type de faire son 1/2 tour quand le câble s'arrête.
Bizarrement, ils y arrivent bien.

Et le gros intérêt, c'est que quand il tombe, l'operateur du câble lui amène le bout juste sur lui pour repartir !

Au début, on en faisait tracté par un treuil électrique sur une longueur. Une fois arrivé au bout celui qui avait été tracté tirait le cable et revenait à pied pour donner la palonnier au suivant.

Après il y eu les systèmes dits à 2 poulies où le pratiquant fait un ( ou plusieurs ) allers / retours  tels que celui que l' on voit depuis quelques années au NAUTIC de paris en Décembre...

84AESFI70kU

Avantage de cette amélioration par rapport au treuil . Il est possible au meme rider de faire plusieurs allers retours ( s'il ne tombe pas lors de l' inversion de sens de traction  :P )
Inconvénient de la formule ; UN SEUL Pratiquant à la fois

Et enfin, il y maintenant les téléskis nautiques à Plusieurs poulies qui font faire tout un trajet en continu au rider ... par exemple

HNln1vTEkCk

l'avantage de ce systeme est que plusieurs pratiquants peuvent tourner en meme temps

c' est dans le cas de ce dernier type d' installation que la personne tombée rentre à la nage et à pied ...

Tout à fait! Les deux poulies sont plus doux au départ et permet de reprendre le riders en revanche les distances sont courte contrairement au 5 (plus ou moins) poulies ou on tourne en rond. Avec des modules placé en général autour du parcours. Et quand on tombe yes on nage un peut et on marche un peut!
En revanche oui le départ est digne d'un avion de chasse au démarrage! Mais on s'habitue! J'ai bien senti la différence entre le cable et le boat!. Cette  session j'avais mon ancienne fracture qui ma bloqué, ma board qui était sans ailerons car j'avais pas prévu d'en faire ;) mais bon on s'habituera très vite au deux!.
Mais c'est deux mondes différents, on va pas trop en parler c'est pas le but!. La on va suivre les conseils de notre "prof" Michel.  ;D ;D

Pour les utilisateurs de glisse nautique tractée par Téléski que j' évoquais


Vous trouverez ICI des infos sur les différents type de chausses (http://veradoclubfrance.smf-fr.org/index.php?topic=6302.msg145747#msg145747)

et notamment pour les chausses à bottillons de marche séparés

Cela pourrait etre intéressant que les personnes ayant pratiqué en "cable" ( 2 ou "multi poulies" ) créent de nouveaux fils de discussions dans cette rubrique glisse !

A vos claviers amis riders en cable  !

on le voit tout à fait à la fin de la vidéo, lorsque des "débutants" s' essaient au wake tracté par poulies ...

84AESFI70kU




C'est loin d' etre évident de faire du wake avec une board de "cable" sans aucun aileron  wx

En tous cas je le déconseille aux débutants qui vont se retrouver avec une planche façon "savonnette" complètement instable au niveau directionnel  ^:( aa

Ma board je la connais, et j'avais pas pas mes ailerons dans le bateau .

Mais pour moi c'est pas un souci je ride que comme ça sur park on as pas le choix. c'est sans ailerons dès qu'on attaque les modules donc c'est déconcertant pour ceux qui n'on pas l'habitude pour moi c'est pas un souci. Mais je pense qu'avec j'aurai un gripp de fou. J'ai utilisé ma board qu'une fois pour l'essai avec les ailerons j'ai oublié depuis!.. Mdr.. Mais pour le switch à plat ça évite les chutes! Mdr. Tu évite les fautes aussi. En revanche tu as une savonnette .
Mais de toutes façon je prête rarement ma board j'ai la joie pour mes amis, plus simple à utiliser et avec des chausses ouverte. Moi elle sont as ma taille et je suis maniaque...

Eh oui !


Ah OUI ça c' est sur !



Quand on a un bon niveau de glisse, on s'adapte ( de toutes façons , comme tu l' as écrit justement ...  , on n' a pas le choix  :P ).

C'est d'autant plus pour cela qu'il ne faut pas donner ce genre de planche dépourvu d'aileron à un débutant, pas plus qu' il ne faut l' engager dans les modules ..

Chaque chose en son temps  ...  :)


a) d'abord, tout dépend de la profondeur et de la longueur desdits ailerons ...  
voir par exemple dans un catalogue de pièces détachées les différentes "hauteurs" d' aileron...

(http://img.pccreation.net/photos/201611152116532497.JPG)

je ne vous apprendrai rien si je vous dit qu'un aileron plus "haut" aura plus de "pied dans l' eau" et donc ...
offrira plus de stabilité en ligne droite  :) , mais rendra plus difficile les rotations ... :-\

Dans l' exemple ci dessus , il est évident que les ailerons de 0,5, 0,7 voir 0,8, donneront un comportement différent de ceux en 1, ou 1,35 ...  

b) ensuite pour compenser la perte de stabilité directionnelle longitudinale de ta planche dépourvue d' aileron tu as été obligé de prendre l'habitude
b - 1 ) de bien "bloquer tes jambes" afin que la trajectoire de ta planche soit rectiligne en ligne droite, ou trace une courbe régulière en virage
b - 2 ) de faire des prises de carres "appuyées" afin que tes bords de la planche "fendent" l' eau pour bien guider la planche
( en fait la prise de carres fait , en quelque sorte simuler un aileron... )

Et cela, un débutant ne sait pas le faire  ;) ... ( ou alors, ... ce n' est PAS un débutant  :D )

Si j' osais....  je comparerais cela avec un automobiliste ayant des pneus lisses sur sa voiture ....
Du fait d'un manque permanent d' adhérence des pneus de sa voiture, ...
 il a pris l'habitude de ce comportement et a développé une conduite adaptée pour compenser les risques de glissade.

Et si,  ...  subitement, il se trouve à rouler sur une route avec encore moins d' adhérence que d' habitude, ...
il saura mieux s'adapter à l'aggravation de sa situation qu' un autre conducteur qui d'un seul coup se retrouve à perdre la tenue de route à laquelle il est habitué...  aa


c' est une question d'habitude  :P

Au club j' avais une excellente planche qui plaisait particulièrement  :P ^-^ à 3 pratiquants et ... qui "angoissait" tous les autres  aa ^:(

Avec ( par coté ) ses 2 ailerons moulés et sa dérive centrale, ..
elle "accrochait à mort"  ^-^ :( ; cette planche ne dérapait jamais et permettait des prises de carres phénoménales
elle permettait aussi des accélérations de traversées de sillage assez spectaculaires ...

(http://img.pccreation.net/photos/201611152138266684.JPG)

(http://img.pccreation.net/photos/201611152138365348.JPG)

(http://img.pccreation.net/photos/201611152140317637.JPG)

(http://img.pccreation.net/photos/20161115214046325.JPG)

 
Du fait qu' elle "angoissait" les pratiquants débutants, on avait fini par la surnommer la "planche caractérielle"  ^:( ;D

Afin qu' un maximum de personnes puisse profiter de cette bonne planche , j' ai donc décidé de la "castrer"  ^:(  en lui retirant son caractère "agressif" .
Il a suffit que je lui retire sa dérive centrale profonde à chaque extrémité , pour qu' elle devienne nettement plus "civilisée"   ;)

Aujourd'hui elle fait le bonheur d'un plus grand nombre de riders depuis qu' on lui a gommé ses tendances .... "excessives"   ^-^  

Et ses utilisateurs actuels .. sont loin de se douter de son caractère initial  :D


Certes OUI, mais en wake "bateau" ça te fait prendre de mauvaises habitudes à savoir ne plus appuyer sur les talons lors de tes rotations " glissées"  :'(
et le jour où tu rideras avec une planche munie d' "appendices" tu risques la chute faciale / frontale qu'on n' a pas le temps de voir venir tellement elle est subite
( on n'a meme pas le temps de fermer les yeux, c' est dire la soudaineté de la chute  :-X )



Disons que cela peut éviter certaines chutes, mais que cela t'oblige à avoir un parfait centrage au-dessus de la planche ...
Si tes fesses et/ou épaules sont trop à l' extérieur de ta planche et que celle ci est à plat , c' est le dérapage - en général - incontrôlable ... suivit d'une gamelle assez rapidement ...
Alors que si t avais eu un aileron  , tu aurais sans doute pu prendre appui sur ta planche et .. te rattraper    :P ^-^



C' est sur !  :P  C' est ce qu' ont fait nos pratiquants de Wakeskate afin de leur permettre de faire des 360° avec une aisance déconcertante   ^-^


Tu fais bien  ^-^ , de par ses "caractéristiques" elle ne doit etre utilisée que par un public "initié" et ...  capable de la maitriser  ...  :P



Elle est sans doute bien plus polyvalente , et c' est bien ce qu'il faut pour des débutants , ...
afin de ne pas les dérouter outre mesure , et qu' ils puissent prendre leurs marques en toute tranquilité !


Il est normal que ...  plus on monte en compétence / maitrise et plus on soit exigeant avec le matériel !  

Bonjour à Toutes et Tous !

on m'a posé en MP une question concernant le choix d'une planche de wake.

Plutot que d'y repondre en MP, je pense que mes réponses seront plus utiles à d'autres dans la partie publique du forum...  :P



Merci c'est sympa.
ça fait effectivement un certain temps que je n' ai rien écrit ici sur le Wake ...  :'(

J'ai en tête d'expliquer ( en plus de ce que j' ai pu déjà raconter  ;) )
un fil de discussion sur la longueur de la corde à utiliser en fonction de différents facteurs
un autre fil sur comment modeler une "belle" vague de sillage "sympa" pour le rider ...
quand on ne dispose pas d'un bateau spécial wake au prix neuf entre 60 et 120 k€ ...

Moi je pars du principe que l' on doit pouvoir se faire plaisir sans investir de telles sommes  :P

Dans le cadre de mon asso, je n'ai jamais eu de bateau avec un gros inboard,...
et avec mes différents HB, je "sculptais" la vague selon le niveau du rider  ...



Déjà, ce qu'il faudrait savoir , c'est si tu préfères exécuter

- de jolis sauts ( en hauteur et / ou en longueur )

- plutot des figures ( de préférence "glissées" ) de type 180 , 360, etc ...



En caricaturant un peu, je dirais que dans l'absolu

- une planche longue favorisera de belles prises de carres, avec les accélération qui s'en suivront et donc un peu plus de facilité pour sauter HAUT et / ou LOIN... ;
il sera conseillé d'avoir des ailerons suffisamment efficaces qui empêcheront tout dérapage, et qui donc, de fait transformeront cette "énergie" en accélération...

- à l'inverse, une planche "courte" favorisera les rotations ; et si tu veux te rendre encore plus facile ces rotations, ...
tu peux essayer de retirer les ailerons ; ça rendra la planche plus "savonnette" et donc, moins "incisive" ,
ce qui pénalisera  :-\ les accélérations
ce qui rendra la planche nettement plus "joueuse" , et donc moins stable au niveau directionnel,
nécessitant un "guidage" par tes pieds qui devront être parfaitement "tenus" ( mais pas "écrasés" ) par des chausses adaptées et confortables.

là encore, concernant les chausses, j'ai fait un certain nombre de fil de discussion à ce sujet dans la rubrique GLISSE

Reprenons ici, un certain nombre d'infos qui devraient t' aider ...

La longueur de la planche à son importance qui déterminera sa portance ; j' ai par exemple trouvé ce tableau
Longueur planche     et  Poids  maxi du  pratiquant    
121 cm                            48 Kgs
128 cm                            58 kgs
131 cm                            70 kgs
133 cm                            75 kgs
136 cm                            86 kgs
138 cm                            95 kgs
140 cm                          100 kgs

Cela dit, les fournisseurs sérieux indiquent un poids mini / maxi pour chaque planche

Par exemple pour la gamme 2017 O BRIEN, voir ci-dessous les infos données

(http://img.pccreation.net/photos/20161112235008347.JPG)

Tu pourras donc constater que pour une même longueur de planche ( exprimée en cm ) ,
la gamme de poids supportable pour laquelle elle a été conçue, ...  peut varier


Cela dit, ...  ne regarder que la longueur de la planche pour l' adapter à son poids est à mon avis une erreur  :-\ .
Puisque si la portance de ladite planche est fonction de sa surface d'appui au contact de l' eau, la vitesse de traction aura également son importance

Autrement dit, en prenant une planche plus "longue" que la longueur théorique indiquée ci-dessus permettra au bateau d'aller moins vite
( ce qui va "sécuriser" les débutants qui peuvent angoisser dans le cas d'une vitesse qui leur semble trop élevée ... ).

Perso dans mon club , la taille de nos planches pour adultes variait de 118 cm ( pour enfant ) à 143 cm ( pour adultes Costauds ).

Cela dit,  certaines planches de 137 cm peuvent avoir bien plus de portance qu' une 140.


Comme en bateau, la "longueur hors tout" peut etre bien différente de la longueur à la flottaison...

Dans le cas de la planche, il faut regarder

- la forme des extrémités avec , .. certaines plus "arrondies" , voire "fines" à l' étrave ...
... quand d'autres seront au contraire plutot avec des extrémités plus carrées et donc plus large  

- la largeur de la planche , aussi bien à son milieu qu'aux extrémités.

- Ajoutons que le profil ( la "cambrure" ) de la planche pourra également jouer. Les initiés appellent cela le "rocker"  ...
Pour schématiser, il existe le

" ROCKER dit " 3 Niveaux " ; on peut dire en gros que la planche est plate sur une bonne partie de sa longueur, et que les extrémités sont relevées en "pan coupé".
Cela permet de modifier ses appuis, et par une bonne pression sur la partie AR de bien relever la partie AV de la board,
ce qui peut éviter à l'aileron avant de toucher l'eau.
Avec seulement l'aileron ( ou LES ailerons ) Arrière(s) qui travailleront dans l'eau, cela facilitera les virages en donnant une plus grande liberté d' évolution...

ATTENTION : je ne conseille pas aux débutants de mettre du poids sur l'arrière de la board,
car celle-ci risque de faire l' "essuie glace"  ^:( :( en allant constamment de gauche à droite et de droite à gauche.

Ce n' est qu'à partir d'un certain niveau de compétence que le rider pour contrecarrer cette mauvaise tendance.


Bref c'est un type de forme conseillé aux très bons niveaux et à ceux qui aiment les sensations "viriles" ...
.. quitte à se faire un peu peur de temps en temps  :-[ ...

Avec ce type de rocker,
il sera INDISPENSABLE d'avoir une bonne tenue des pieds, afin qu'il n' y ait plus le moindre "jeu dans la direction".


En effet, avec une chausse trop grande ou inadaptée, cela aura pour conséquence  

- que les pieds ne bougeant pas, la planche aura une certaine autonomie
( ce qui est plutôt déconseillé car cela retirera toute précision de "conduite" de la planche qui ira un peu où elle veut  :-X )

- que les pieds bougeant ( prise de carres par exemple ) ,
cela n'aura AUCUN EFFET sur la planche , et donc là encore un contrôle de trajectoire TRES aléatoire  ^:( :(


A noter que lorsque le rider fera un long saut, l' amerrissage risque d'etre plus "violent", qu'avec l'autre forme ....
  
En plus, je terminerai concernant le rocker 3 niveaux en disant qu'il t'empêchera de mettre du poids sur l' avant de ta planche.

Or dans 90 % des cas,
le rider de niveau débutant à confirmé a tendance à mettre TROP d'APPUI sur l' ARrière de la board
ce qui a notamment pour effets

- de créer de l'instabilité directionnelle ( mouvement d' "essuie glace" déjà décrit )

- de plus faire travailler le pied AR que le pied AV et donc d'entrainer une fatigue , voire un inconfort ...

- de freiner la glisse de la planche, ce qui a pour effet
---- d'entrainer une plus grande traction de la corde de traction ( en fait c'est comme si tu voulais "freiner" le bateau ... Comme probablement, le moteur va résister... tout ce frein, tu vas le ressentir ....
---- dans les bras, puis les épaules
---- dans le dos, car au lieu d'etre vertical, ton buste va etre de travers, + ou - penché en avant ( avec les fesses en AR ) ,
ce qui va faire travailler douloureusement tes vertèbres lombaires et les disques inter vertébraux qui ne vont pas aimer !  ^:(  
 
Pour résumer, trajectoire "incertaine" et différentes douleurs pendant et après la pratique ...  ^:(

Bilan peu "flatteur"  ^:( :( ...,  NON  ???

" ROCKER dit " progressif" ; on va dire en gros que la planche présente une
courbure / cambrure continue et plutôt constante.

Cela permet au rider de "doser" lui-meme, à la demande, les appuis sur les extrémités, en restant dans une "gamme" d'appuis moins violents...

En effet, si avec le rocker 3 niveaux, on passe du "RIEN au TOUT" ( et inversement ), avec le rocker continu, le rider "dosera" ses appuis.

IL existe enfin des rockers dits "[color=navy blue]hybrides[/color]",
autrement dit c'est du 3 niveaux mais au lieu d'avoir des pans coupés, ceux -ci sont arrondis.

N'ayant pas d' expérience sur le sujet, je ne t'en dirai pas plus ...

voir ci-dessous un schéma synthétique

(https://img.pccreation.net/photos/202103152206076690.JPG)


Par rapport à ton poids, j'aurais tendance à te dire qu'elle me semble trop courte ...

Cela peut etre génant à plusieurs points de vue et freiner ta progression ...  :-\


1 - d'abord, à priori sa portance va etre trop faible ...  :-X
donc pour éviter que ça ne t'arrache les bras si la planche est trop enfoncée dans l'eau,
il faut que le pilote compense ce manque de portance par une vitesse excessive ... qui

1-a- risque de te "stresser" un peu plus, et donc tu vas te retrouver + ou - en mode "danger / résistance"  :-[
qui ne va pas te permettre de glisser sereinement, et donc d'avoir envie de tenter de nouvelles choses ...
bref , limiter ton objectif à " surtout ne pas me casser la figure " !  ^:(

1-b- peut se révéler TRES néfaste lors d'une chute en augmentant son impact et peut etre même sa gravité...

1-c- te rends plus compliqué la répartition du dosage d'appui longitudinal sur la planche ...

Je le rappelle et le redirai tant que je pourrais ....

Dans la majeure partie des cas de wakeboarders tractés par des plaisanciers qui ne sont pas assez expérimentés,  :-[
la vitesse est TROP rapide entre 5 à 15 km/h ( soit de 3 à 10 noeuds environ )  .

2 - de même, une vitesse trop rapide EMPECHERA le pratiquant de bien décomposer le mouvement, ce qui fera un "enchainement" baclé ...  ^:( ^:D
et il n' est pas étonnant dans ces conditions que le pratiquant ne progresse pas ...  :-X

3 - enfin, et SURTOUT EN MER comme c'est TON cas, ...
toute augmentation de vitesse rendra l'eau plus "dure", ce qui fera que le moindre "clapot" transmettra une succession d'impacts à tes
- chevilles
- mollets
- jambes
- cuisse
- dos

Dans certains cas, cela pourra te déséquilibrer et entrainer une chute + ou - douloureuse  ^:(

Comme déjà expliqué, en mer si tu as la chance ( en pratiquant tôt le matin ou tard le soir )  de glisser sur un plan d' eau "miroir" tant mieux pour toi !

En mer il arrive qu'il y ait plus ou moins de vagues ...
Selon la cote, en fonction de la direction du vent, il y a des endroits mieux protégés que d'autres, donc à privilégier pour la session de glisse.

S'il y a des vagues ( à partir d'une trentaine de cm de haut ) , elles seront d'autant plus désagréables
-a - que la vitesse sera élevée
-b - qu'elles seront prises de face.

En navigant avec les vagues dans le dos, dans certains cas, le rider peut se mettre à "surfer" la vague, ce qui peut avoir pour conséquences
que la corde se détende ( avec le risque de perte d'équilibre du rider qui n'aura plus le point de traction - le palonnier - comme appui )
et SURTOUT, qu'à un moment ou un autre ... la corde se retende + ou - sèchement, ce qui entraine quasiment à tous les coups la chute du rider  :( ...

Bref, dans la mesure du possible, en cas de présence de vagues, il vaut mieux naviguer avec les vagues de côté .
  


En fait RIEN n'est plus personnelle qu'une planche de wake...
A longueur égale
A forme de rocker identique
il y aura une planche qui te plaira et avec laquelle tu vas progresser
et il y aura d'autres planches qui ne t'apporteront pas cette satisfaction ...

Bref, y'a pas 50 méthodes infaillibles pour trouver TA planche , faut en essayer plusieurs ...

L'idéal étant de pouvoir en louer ( ou s'en faire prêter ) de différentes marques ou modèles,
que tu devras utiliser avec le même bateau et si possible le même pilote afin que la comparaison soit plus fiable.  

Assures toi à chaque fois d'avoir des chausses adaptées, parce que la meilleure planche, avec des chausses inadaptées
( trop serrées, ou au contraire, trop lâches ), ne pourra pas s'exprimer pleinement et te faire découvrir son agrément et son potentiel ...

Imagine que tu essaies une belle voiture puissante avec des pneus merdiques sur un sol neigeux ou mouillé ...
le résultat sera faussé    :-[ :-\ :-X

Ne te fixe pas forcément sur une marque ( même si LIQUID FORCE est une marque de qualité que j' aime bien  :P ) .

Perso j' apprécie tout autant JOBE ou O'BRIEN ...

Faut bien se dire que se limiter à un marque , c'est comme si tu disais, ma prochaine voiture ne sera qu'une PEUGEOT et rien d' autre...

Peugeot, c'est peut etre bien , mais dans leur gamme il peut y avoir
un modèle plus réussi qu'un autre
une sacrée différence entre la 106, un modèle cabriolet, un autre plus familial , un monospace etc  ...

D'un modèle à l' autre il y a plein de "détails" qui feront que tu préféreras tel modèle ( et / ou marque ) à tel autre
- la forme, le nombre, la hauteur des ailerons
- la présence de nervures  ( les channels ) sur la face inférieure
- les réglages d' écartement et d'angulation des chausses  


J'espère t'avoir donné des "pistes" à défaut d'une réponse précise parce qu'il y a tant de paramètres qui vont influer sur tes sensations, ...
... et donc préférences, ... que je ne suis pas en mesure de te dire à coup sur , c'est CETTE planche qu'il te faut.

Tu serais venu au club à l'époque où je m'en occupais, tu aurais pu tester différents modèles / longueurs de board, avec différentes chausses ...
Mais en prévision de ma retraite, après une petite quarantaine d'années aux" manettes" de ce club que j' ai fondé et développé, je l'ai transmis en février 2020 ...

SI tu veux en acheter une d'occasion, ou si tu pense à un ( ou plusieurs ) modèle(s) précis, envoie moi le lien ( en MP ) et je te donnerai mon avis ...

Ce qui serait bien, ce serait que tu m'envoie une ( ou plusieurs ) video(s) de toi en wake, çà me permettrait de mieux te conseiller      

Bon ride !

Encore une "autre " contribution ...  :P


En fait, le poids "conséquent" du rider ne sera pas un handicap SI

1) La motorisation est suffisamment puissante pour accepter l' accélération voulue par le pilote...

Je veux dire par là, que si le pilote met à fond et ...
que le moteur ne peut "prendre ses tours" et générer une vitesse croissante suffisamment rapidement,

là, çà va etre dur   ^:( ( pour tout le monde, du bateau, au pilote, en passant par le rider  :-\ ... )  



2) Le pratiquant est suffisamment patient et ne va chercher à se lever trop tôt ...

il DOIT attendre de sentir que la planche a désormais ASSEZ DE PORTANCE ...
pour supporter le poids du rider sans s'enfoncer exagérément ...


3) Le pratiquant a la bonne attitude / position pendant cette phase de démarrage ...

C'est notamment pour cela que je "déconseille" la méthode officielle de démarrage / sortie d'eau *** qui consiste à simplement

a) mettre la planche verticale ( au 4/5èmes enfoncée dans l' eau ) et perpendiculaire à l' axe de traction

b) faire démarrer le bateau ( vous imaginez le frein hydrodynamique représenté par la planche, plus le poids de la personne ...  :-[  
Tout cet effort va être uniquement reporté sur les bras du pauvre rider qui aura l'impression qu'on les lui arrache  ^:( :-X   )

( là, .. je continue à vous décrire la méthode "officielle" certes adaptée aux riders confirmés, mais SELON MOI , ... PAS AUX DEBUTANTS / NEOPHYTES )  

c) une fois que le bateau démarre, de façon quasi instantanée, le rider
c-1) se relève
c-2) fait pivoter la planche de 90 ° qui passe donc de la position perpendiculaire à la traction, à une trajectoire dans le sens de la navigation.

d) En supposant que
d-1) le rider ait réussi à résister à l'énorme effort de traction sur ses bras ( et mains autour du palonnier )
d-2) le moteur ait été suffisamment puissant pour prendre ses tours et procurer une accélération constante

il y aura fort à parier que pour autant, l' accélération de la vitesse ne soit pas suffisante,
pour que la planche génère suffisamment de portance pour lui éviter de s'enfoncer du fait du poids " conséquent" du rider , et là, ..
NEUF FOIS SUR DIX,

e-1 ) la planche étant sous l' eau , sans "incidence" ( le nez plus haut que l'arrière ), avec une planche donc "horizontale" et // à l' eau ...

e-2 ) le rider étant debout, le point de traction étant "haut" ( les mains sur le palonnier se trouvant à une hauteur comprise entre le nombril et la poitrine )

e-3 ) il va s'exercer un "bras de levier" qui va tracter les épaules du rider vers l' AVANT

e-4 ) il va donc y avoir plus d'appui sur le pied AV que sur le pied AR, et telles des barres de plongée d'un sous-marin en phase d'immersion ...
le nez de la planche - déjà sous l' eau  :-X , je le rappelle - va se retrouver bien plus bas que l' AR de la board

e-5 ) l'inclinaison de la planche vers le fond va créer une résistance supplémentaire au niveau des pieds,
ce qui va entrainer un frein hydrodynamique supplémentaire  :-[, alors que la traction au niveau des mains va rester constante,
voire pourrait s'accélérer si le pilote est plus préoccupé par la prise de tours et la montée en régime de son moteur que de l' équilibre du rider ...

Vous l' aurez tous compris, .. le rider se retrouve dans la situation de la personne
- qui se trouve debout, pieds joints, jambes tendues, et
- qui reçoit une grande tape dans le haut du dos.

SI les pieds ne peuvent bouger du sol ( ce qui est globalement similaire avec le cas de notre rider trop lourd pour sa planche )
çà se termine AUTOMATIQUEMENT par une chute  ^:(    


*** ; si cette méthode de démarrage est ADAPTEE à des gens PRATIQUANT / MAITRISANT le Wake ...


En revanche, ma modeste expérience d'un quart de siècle en traction de wake  :P ...
a souvent démontré qu'il y avait une AUTRE méthode avec un taux de réussite supérieur pour les Débutants / Néophytes  

"MA" méthode pour débutants / néophytes étant décrite  I C I ... (https://sr-boat.fr/WAKEBOARD%20-%20r%C3%A9ussir%20sa%20sortie%20-topic-1862-0.html), je vous invite à vous y référer...

La BASE du principe de la réussite repose sur le fait que le RIDER ne DOIT RIEN FAIRE, ...
à part faire en sorte que le côté qui sera le "nez" de la planche soit PLUS HAUT que le coté qui sera l'AR de la planche...

Il FAUT LAISSER LA PLANCHE TRAVAILLER ( on a payé pour qu'elle fasse cela !, laisssons la faire   :P ... )

J'ai ainsi sorti - laborieusement - un gaillard qui dépassait les 130 kg sur une planche de 143 ...

Simplement, lors des explications à donner au "rider costaud", il faut bien lui préciser qu'il faut PRENDRE SON TEMPS , car ,...

A CHAQUE FOIS qu'il voudra se lever "trop tot"
- non seulement il chutera dans la quasi totalité de ses tentatives de départ
- mais en plus , il va s' épuiser, tant au niveau des mains et des bras , qu'au niveau du dos, sans compter que ces efforts vont sacrément l'essouffler, voire l' épuiser  ^:(...

Bien faire passer le message qu'il vaut mieux se lever TROP TARD que  trop tôt ...

Le WAKE a cet avantage sur le bi ski, qu'en bi ski
-  POINT COMMUN : si on se lève trop tôt on se casse la figure
-  GROSSE DIFFERENCE . en Bi Skis, Si on ATTEND pour se LEVER, on risque de NE PLUS POUVOIR LE FAIRE  ^:( :( ;
Alors qu'avec le wake, ce sera TOUJOURS possible  :P




Ce n'est pas "mon" tableau mais simplement des données extraites de catalogues, que j' ai regroupé / compilé.

On va dire que c'est une "base de travail", mais perso, je pense, qu'en faisant un démarrage doux et constant, ...
pour une valeur de poids "maxi" , je suis convaincu que si le poids est supérieur de 15 à 20 % , çà devrait le faire  :P

Démonstration implacable  ;D  mais il ne faut l'énerver notre Michel autrement on voit le résultat ... un quart d'heure de lecture  (et relecture)  pour tout bien comprendre  :-[ wx  :D

Voilà Denis   TATOUTAFéRéZON  !  :P

FOPAMFERMONTéDENLéTOUR  :(  SINON JMESANOBLIJéDEXPLIQER


 :D :D :D

Moi j'en ai une à  vendre de planche.... ;)

Alors Dominique, ...

Il ne te reste plus qu'à la mettre dans la rubrique annonce de VCF  ( notamment   :P ! )

 

Salut, j’adore ton poste très intéressant et complet, plein d’info super ,ayant fait beaucoup de wake et du mono étant plus jeune avec du matériel beaucoup moins performant et très lourd, je prend toujours autant de plaisir à en faire des que possible. J’envisage d’investir dans wake que me conseille tu? Je pèse 76 kg 1,72m 39ans je suis pas un pro mais je me débrouille . Merci à toi pour ton poste. 👍

oui oui....

Merci !  ^-^



Comme j'ai déjà pu l' écrire  :P


Ces éléments là nous aideront pour "affiner" la longueur optimale qui  TE conviendra  :P



SI l'on se réfère au tableau, ce serait compris entre 133 et 136 ...

Attention, parce que si tu pars sur une planche courte, pour compenser son manque de portance il faudra que le bateau tracte plus vite, et on a vu que globalement c'est néfaste  ^:(

Les débutants s'imaginent qu'en arrivant le plus vite possible sur la vague ils iront d'autant plus loin ( ou plus haut) et c'est UNE ERREUR  ^:( aa

Au club, un des pilotes qui est un rider d'un très bon niveau arrive au ralenti sur la vague, et en combinant un bon appui et une bonne extension, ...
il "envole" suffisamment haut et/ou loin ses 85 kilos...

Son "secret" ... ? en arrivant DOUCEMENT sur la vague de sillage il fait ses appuis et son extension PRECISEMENT
- au BON endroit  :P
ET
- au BON moment  ^-^

Je le dis et le redirai ...  :P

En arrivant "pleine balle"  ^:( :-X  sur la vague de sillage
1) ça peut stresser le pratiquant qui ne va donc pas "envoyer" son mouvement
2) le mouvement va être "brouillon" et pas suffisamment décomposé
3) et si le mouvement est BON , mais PAS AU BON TIMING , le résultat sera aussi MAUVAIS ( et DECEVANT  ^:( ) que ...
4) si le mouvement est réalisé au BON MOMENT, mais PAS de la BONNE FAçON ^:( :( :-X

Faut bien se dire que si au moment de "lancer le mouvement", le rider a un doute, se pose des questions, s'angoisse ... c'est quasiment sûr à 100 % que le résultat sera raté.  ^:( ^:D

Un "bon mouvement" , c'est quelqu'un qui a étudié le "truc" avant, et qui au moment de le lancer *
a) a TRES ENVIE de le faire
b) ne se pose PAS DE QUESTIONS
c) s'est trouvé mis dans les meilleures conditions possible par le pilote
- plan d' eau dégagé,
- aspect le plus plat possible,
- vitesse correspondant au souhait du rider, régularité de la vitesse
- vague de sillage joliment formée
 ...

SI une ou plusieurs de ces conditions ne sont pas réunies, faudra pas s'étonner si le résultat n' est pas à la hauteur du souhait du rider  ...   :-[


là encore, voir mon précédent conseil ...


Quitte à avoir du nouveau matos, autant prendre DES LE DEPART de cette nouvelle utilisation les bonnes attitudes, les bons gestes ...


Pendant pas mal d' années, j' ai appris à des gens à faire de la plongée avec scaphandre ( avec aussi de l' apnée )...
Et bien il en est de même pour la Plongée que pour le Wakeboard...  :P

Il y a des jours où çà marche bien et ou l' on sent que l' on a progressé  ^-^ :P ...

Et puis d'autres jours plus "difficiles" où ça ne marche pas :-X , non seulement on voit que l' on ne progresse pas  :(  , et même dans certains cas, le rider a l'impression de "régresser"...  ^:D ^:( aa

Ce que je conseille dans ces cas-là, c'est d'arreter de s'enteter avec une figure qui ne passe pas et se concentrer sur autre chose ...
Par exemple , les "sauts" ne passent pas, pas grave, aujourd'hui, lancez vous dans des "rotations"  ( ou réciproquement ) ...

IL faudra débriefer sur ce qui semble "foirer" ...
Une vidéo, ou des photos en rafale va/vont bien aider à comprendre ce qui se passe ; et à prévoir ce qu'il faut se définir comme objectifs SUCCESSIFS ...

Par exemple pour un saut qui ne va pas loin, IL NE FAUT PAS SE DIRE  : " JE VAIS Y ARRIVER LA PROCHAINE FOIS !..." ,
mais au contraire , décomposer ETAPE PAR ETAPE, ce qu'il faut atteindre et MAITRISER AVANT l' étape SUIVANTE ...

Dans l' exemple du saut, le rider devra faire des approches de plus en plus lente de la vague de sillage, pour déterminer quelle est la vitesse optimale d'approche ....

Une fois ce stade ACQUIS , l'objectif suivant va etre que le rider regarde bien Où il veut aller

Une fois cela maitrisé SYSTEMATIQUEMENT, le rider va se concentrer sur la prise de carres
A quel moment la faire ?
A quel endroit la faire ?
Comment la faire ? ( de façon "brutale" , progressive, en douceur ... )

Une fois ce stade acquis, le rider devra synchroniser la prise de carres avec l' appui sur le palonnier

Vous avez remarqué qu' A CE STADE, le saut de vague n' aura TOUJOURS PAS ETE FAIT  ! ...   on continue

Maintenant que la prise de carres et l'appui sur le palonnier sont bien synchronisés, il va falloir travailler l' extension

Et ce n'est pas grave, si ce n'est pas encore  synchronisé avec la prise de carres et / ou l'appui sur le palonnier ...   

Après, le stade suivant va etre de rendre "fluide et continu" l' ENCHAINEMENT de la prise de carres, de l'appui sur la board
( avec une répartition adaptée entre le pied AV et AR ), de l'utilisation du palonnier etc etc ...   




Avec plaisir, l'objectif étant de t'aider à progresser et SURTOUT à TE FAIRE PLAISIR  EN SECURITE  !

Je t'invite à aller voir les autres conseils concernant le wake , entre l'orientation des chausses , leur écartement, le choix et /  ou positionnement ( ou absence ) de dérives  dans la rubrique GLISSE

voir  I C I  .... (https://veradoclubfrance.fr/LA%20GLISSE%20NAUTIQUE%20-%20SKI%20-%20WAKE%20-%20BOUEE%20TRACTEE%20-%20AIR%20CHAIR----board-65-0.html), et ... EGALEMENT  Là  ...  (https://veradoclubfrance.fr/LA%20GLISSE%20NAUTIQUE%20-%20SKI%20-%20WAKE%20-%20BOUEE%20TRACTEE%20-%20AIR%20CHAIR----board-65-20.html)

Je te met une petite vidéo pas de top qualité,   https://youtu.be/6-0eI39Ils8 .

Bonjour JULIEN

Je vois que tu as mis ta vidéo il y a quasiment un mois et que je n'avais même pas eu la courtoisie d'y répondre  ^:(...

Je vais réparer cet oubli  :P

Manifestement tu es à l' aise sur ta planche et c'est un bon début pour progresser.

Pour cela je me permets de te donner quelques "pistes" qui devaient t' etre profitables

- En 1er, cela reste à prouver (car quand on regarde la vidéo, çà ne donne pas forcément une image reflétant la réalité  :'( wx )  ,
mais j'ai l'impression que la vitesse de traction est un peu trop rapide...  :-\ ; j'ai l'impression qu'avec une vitesse plus lente :-\ tu aurais plus le temps de décomposer tes mouvements.

- En 2, comme trop souvent la majorité des riders "débutants"( à "confirmés" ) ,
tu mets trop d'appui sur ton pied AR, ce qui fait que tes épaules et / ou les fesses se retrouvent assez souvent au-dessus de la chausse AR ( voire derrière celle-ci ).
Pour s'en rendre compte, regarde tes genoux, ils ne sont pas fléchis de la même façon  :-X ... la jambe AV étant ( quasiment en permanence ) "tendue" alors que la jambe AR est - elle un peu fléchie
Plus tu appuieras sur ta jambe AV ( en ayant un fléchissement identique des DEUX genoux ) et plus tu vas ressentir un pilotage bien plus "fin" et précis de ta planche ...
Sur ta vidéo, à certains moments , on voit bien que l'avant de la planche semble un peu vouloir "faire l' essuie glace" en allant de droite à gauche, ce qui fait que tu es obligé, pour limiter ce mouvement , de "bloquer" ton genou Avant ...

Pour une bonne position, tes épaules, ton bassin et tes fesses doivent se trouver ENTRE LES CHAUSSES , et non pas décentrées vers l'AR ...



- En 3, tu peux te fatiguer beaucoup moins en t' amusant plus à 2 conditions

a) on l' a vu précédemment , avec plus d'appui sur ta jambe AR que la jambe AV, tu vas "freiner"  :-\ la glisse de ton wake ( un comme si tu cabrais trop ton bateau avec le trim ) ...
et comme ce frein est insignifiant face à la puissance de ton moteur, celui qui va en subir les désagréments, c'est TOI aa , et particulièrement , tes BRAS, tes EPAULES et ton DOS ...  ^:(  

C'est évidemment une simple question de physique ... PLUS tu feras glisser ta planche, et MOINS tu en subiras le frein !.

Plus ta planche sera HORIZONTALE ( sur le plan longitudinal, donc la longueur ) et MOINS ELLE "POUSSERA" d' eau ! ; toujours cela de gagné pour toi ( et les éventuelles courbatures d'après session  ^:( ... )

b) fais en sorte d'avoir les bras tendus ... cela t' évitera de "tétaniser" tes muscles des bras en les repliant légèrement .
Bras tendus, tu ne fatigueras plus .... Bras + ou - pliés, tu vas fatiguer :( .... CHOISIS TON CAMPS  O0

Si par moment la corde se détend, il vaut mieux DESCENDRE tes mains  ^-^ que les monter :(

Je sais, ce n' est pas intuitif  :P.... mais  prends conscience que
- plus ton point de traction sera "HAUT" ( donc, .. en levant les bras ) , et plus il y aura d'effort de "bras de levier" qui emmènera ton buste vers l' AVant ( donc pour tenter de résister à cela, tu mettras tes fesses en ARrière... ) et la position ne sera pas bonne  :-X

Alors, qu' à l'inverse...
- PLUS TU VAS DESCENDRE TES MAINS, et donc plus le point de traction sera bas ; et donc plus tu AUGMENTERAS TA STABILITé ...
Alors je sais qu'au début tu vas dire que ça va TROP TIRER sur tes bras , et que tu ne pourras pas tenir ainsi longtemps la position...
SI le constat est juste ( ça tire sur les bras )  , en revanche la VERITABLE CAUSE , n'est pas que les bras sont tendus ou les mains en position basse, mais bien que ....

COMME TU ES TROP EN ARRIERE TU NE FAVORISES PAS LA "GLISSE" de ta planche  aa ^:( ...  CQFD  ! Décidément tout se retrouve !  ^-^

Applique toi à BIEN faire  GLISSER ta planche et tu verras alors comme il est "FACILE" d'avoir les bras tendus et les mains en bas !
En plus cela t' évitera la position NEFASTE  ^:( des épaules en AVANT et fesses en ARRIERE  ^:D  ( pour tenter de rétablir l' équilibre, ce qui, d'ailleurs, n'arrive pas  :-X ) .

Sur les "bonnes attitudes" ( et celles à améliorer ) Tu devrais trouver I C I  ... des infos avec images dessins photos  (https://veradoclubfrance.fr/WAKEBOARD%20-%20les%20BONNES%20attitudes%20%C3%A0%20adopter%20et%20---%20celles%20%C3%A0%20am%C3%A9liorer%20-topic-6689-60.html) qui devraient t'aider  


Enfin, lorsque tu reviens sur le sillage, fais en sorte de revenir bien plus doucement vers la vague de sillage.
En revenant trop vite, tu te retrouves à devoir la "gérer" ( un peu en catastrophe ) ,
- ce qui fait que tu la "subis" ( et donc tu vas chercher à l' "absorber" - en pliant les genoux - pour éviter qu'elle ne te déséquilibre ) , alors qu'au contraire
- tu devrais pouvoir t' en servir pour te faire décoller ...

Pour les sauts C'est sur  ce  fil  de  discussion ... (https://veradoclubfrance.fr/WAKEBOARD%20-%20a%20propos%20des%20sauts%20-topic-7029-0.html) que  j' ai décomposé l'action.

Bonnes glisses !  O0 :P  et  Tiens nous au courant  !

Une jolie vidéo de pas deux minutes et ... hop un quart d'heure de lecture (avec les sujets en citation)  ;D ;D ;D ;D

Encore un qui n’avait pas lu les précédents tutos du professeur Michel !
on a sur le fofo l’expert  de la glisse que tous les sites spécialisés nous envient, notamment le www.pastropdappuisurlajambearriere.com, et malgré cela, certains ne le lisent pas.
Ça ne serait pas grave si du coup nous n’étions pas obligés de lire les résumés hyper-synthétiques
c’est pourtant simple : pas trop d’appui sur la jambe arrière  ^:D ^:D ^:D

Pierrot, ça mérite un stage dans ton établissement avec El Professor, non ?
 :) :) :)

et ... 2 heures d'écritures .. pour que ce texte ait une "forme" aussi satisfaisante que le " fond "    :P

Que Voilà un bon résumé Eric   ;D ;D

Allez  HOP  .. les  "déviants du wake"  ^:(   direction ALCACHUD  DIRECT  !!!  :( :-X

Notre "Pierrot le Tôlier"  O0 va leur concocter un  " petit programme de  derrière les fagots"  bien ficelé pour ... motiver les récalcitrants de l' appui excessif sur le pied AR  ^:(

Dans les propositions pour motiver les troupes... j'avais vu une méthodologie assez    wx   " directe " ...  :-[

L'idée consistant à "effleurer" ( plutot PLUS  aa .. que  moins :P ) à l' aide d'une batte de base ball ( ou d'une .. enclume, ... au choix  :P ... ) la région du tibia et du péroné ...
de manière "légère" ( quoique "progressive "  :) ....  jusqu'à ce que le-dit OS ressemble à un millefeuille une fois le traitement terminé...  :-\

L'objectif étant que le rider ait donc "naturellement"  :P  moins tendance à se servir du pied AR ...

Une "simple question de motivation" qu'y disait l'tôlier  :P ...

Il avait prévu de s'atteler à des essais immédiats .
De façon tout aussi heureuse que ... "logique"  ^-^  , je fus éloigné de l' équipe de test, car je devais garder ma lucidité pour juger des résultats selon Pierrot le bienfaiteur !
  
Des essais devaient etre réalisés ... au plus vite ...  Mais je n' en ai plus entendu parler .. pas plus au "propre" qu'au "figuré"  wx...

Cela dit, bizarrement depuis plusieurs semaines notre tôlier a fait sonoriser nos "lieux de villégiature" et on a droit 22h sur 24  ( comme dit l'Pierrot, on n' est pas des monstres quand même ^:( ..."  )

à ce genre de "berceuse" ...

https://www.youtube.com/watch?v=RlNhD0oS5pk

RlNhD0oS5pk

Par moment on a droit a des choses plus "douces" ( en souvenir de navigation VCF 5 sur la "Maquette" - séquence NOSTALGIE  ;) ... )  

https://www.youtube.com/watch?v=QkF3oxziUI4

QkF3oxziUI4  


Le "Tôlier" prétend que s'il règle le volume minimal à 125 Db  aa  c'est pour que l'on ne soit pas importuné par le bruit des ... "zavionaréakcion" qui pourraient perturber notre tranquillité selon ses dires ....

Quelle prévenance de sa part  :D :D

Mes petits te diraient que c'est vieux en "has been" tes trucs  ^:D  Perso j'aime bien, ça me rappelle ma jeunesse  ;D ;D ;D  Ha .... les Kings  :D

https://www.dailymotion.com/video/x28ahs

Merci Michel, moi je bois sans modération tes conseils sur la glisse... en attendant de pouvoir naviguer en tractant mes ados. C'est looonnngggggg..........

Je ne veux pas être contrariant mais "has been" comment dire... c'est vraiment "has been"  ;D aa

J'ai les expressions de mon époque  wx :-[ ;D

Mon vrai problème c'est que je les comprend  aa :D et Michel aussi et beaucoup d'autre sur ce forum  :D

Passe-leur Henri Dès, il a sorti un album métal :)

Merci pour tes conseils top , une fois la chaleur revenue et la liberté je mettrais en application tes conseils.

En fait Julien, tu vas voir comme tout va te devenir plus facile ( et plus ... indolore ! ) avec plus d'appui sur la jambe AV ...  ^-^

Faut bien se dire un truc , il est quasiment "impossible" de faire "enfourner" de face une planche de wake ! ( ne serait-ce qu'à cause de son "ROCKER" ( sa courbure, son cambré ... ) .

Bonsoir Michel,

l'arrivée de notre bateau approche ( parfois à reculons c'est vrai  :P ) et mes enfants semblent motivés pour s'essayer au "wake".

Le soucis c'est que le plus grand, 15 ans étant en pleine croissance s'éloigne terriblement du gabarit du petit.
J'ai donc maintenant un moustique d'environ 1,5m 40kg max qui chausse du 35 et un bourdon ( oui oui, il se couvre de poils ) qui fait 1,7m, 60kg et chausse du 41.

Est il possible de me contenter de l'achat d'une seule planche pour voir si ils accrochent à cette activité ?
Par ailleurs concernant les chausses, je vois que les chausses ouvertes permettent une amplitude dans les pointures mais certainement pas les 6 qui séparent les enfants.
Un ami a initié avec succès sa fille en lui faisant enfiler des chaussons de plongée pour compenser l'écart de pointure. Qu'en penses tu ?

En te remerciant.
david

Très sympa cela !  :P

En plus avec ces "sales gosses de la génération glisse" ça devrait bien se passer !
Dans la majorité des cas faut quand même leur reconnaître une sacrée " agilité " sur l' eau, et cela de façon "instinctive"  :P

Un peu dans le même style que leur aisance naturelle face à un ordi , alors que nous autres les ... "vieux" on "rame" plus  ^:( :(


Cela dit , de tous temps les enfants sont "naturellement favorisés" par rapport aux adultes pour certaines pratiques sportives de glisse et/ou d'équilibre...

- d'abord parce qu'ils se posent moins de questions ( et ont donc moins d' appréhensions ) que les adultes ...
Disons que dans certains cas, on peut mettre cela sur le dos d'une certaine "inconscience" qui désinhibe les jeunes comparés aux ... moins jeunes :P
 
- ensuite, parce du fait de leur petite taille ( comparé à un adulte ) ils se retrouvent avec un centre de gravité très bas et donc une stabilité à toute épreuve ...
 
Terminons enfin par le fait que lorsqu'un enfant chute , il tombe de moins haut ; c'est donc moins traumatisant pour lui ... comparé à l' adulte et cela, ...
aussi bien sur le plan physique que .. mental...   

Pour mettre toutes les chances de ton côté, il faudra réunir un certain nombre de "pré requis" afin que ce soit un moment magique ,
en tenant compte qu'il y a toujours une possibilité pour qu'au final, ... cela pourra etre + ou - difficile pour l'UN OU L'AUTRE de chacun des enfants

Attention notamment à la situation assez classique qui peut créer une "tension" ( voire du découragement ) si l' un des 2 réussit aisément  :P O0 ..., et, ...
... que le second "galère" ...  :( ^:( aa 

Il ne faudrait pas que celui qui ne réussit pas aussi bien que l' autre en arrive à être frustré et ne veuille plus se trouver en concurrence avec celui qui en fait facilement...
et que çà puisse le démotiver à continuer...

A ce sujet, il y a "SOUVENT" ( je ne vais pas écrire " de façon systématique ", mais je n' en suis pas loin !  :P ... ) ...

un cas de figure qui se présente, ...  à savoir que c'est FREQUEMMENT le plus jeune des 2 qui réussit MIEUX et PLUS VITE que l' ainé ...

Et ce n'est pas Arnaud78 qui me démentira, lui qui a eu à gérer ce genre de situation pendant plusieurs mois avec ses filles ...  wx

Bref, tout en félicitant l'enfant qui réussit le mieux, il faudra beaucoup insister pour que les encouragements vis-à-vis de l' ainé l'aident à garder sa motivation intacte ...

Cette "phase" de mis en confiance  est BIEN PLUS IMPORTANTE qu'on en a conscience ...

Sur cet aspect psychologique des choses, j'en avais déjà parlé le 2 mars dans la rubrique BOUEE TRACTEE cliquer ... I C I ....  (https://veradoclubfrance.fr/BOUEE%20TRACTEE%20-%20pilotage%20-%20g%C3%A9n%C3%A9ralit%C3%A9s%20et%20SECURITE%20---%20-topic-6765-0.html)


Si certaines conditions ne sont pas remplies, telles que

- faible motivation ( ce jour là ) des participants ... ; ben oui, le jour "J" il peut y avoir une "angoisse" à y aller pour de bon   :-\ ...

forcer la pratique est la MEILLEURE CHOSE A FAIRE POUR DEGOUTER LES PRATIQUANTS  ^:(
Chercher à culpabiliser les pratiquants avec des formules ( entendues ) du genre 
"maintenant qu'on a sorti le bateau pour vous, vous n'allez QUAND MEME PAS VOUS DEFILER  ^:( aa !"
C'est pas la peine d'avoir investit tant d'argent  :( dans du matériel si vous ne voulez pas ( ou plus )  en faire :-X
Si "machin" était là, ... lui, il y serait allé sans vos jérémiades....  ^:D
Nous qui croyions que tu n' avais peur de rien, ... à ce que je constate , tu te dégonfles  ^:(, et ben  ..  :(
Ta mère et moi on est beaucoup déçu sur ce coup-là ...

etc etc ...  ce ne sont pas les exemples qui manquent  :-[

- conditions matérielles peu propices : mer trop agitée, eau trop froide, trop de vent ( froid ) bateau trop chargé, pilote / copilote insuffisamment formés

- absence de consignes succinctes et claires tant pour le pratiquant que pour les pilote et copilote

- mauvais équipement du pratiquant ( pas de combinaison, gilet non adapté ... )   

Bref, si UNE ou plusieurs de ces conditions sont réunies, il vaudra mieux etre - éventuellement - "fustré" de n' avoir pas pratiqué ...
... plutot que d'avoir fait faire des départs successifs en mode "sous-marin" aa ^:( ^:D

(https://img.pccreation.net/photos/202104180140492199.JPG)

à des débutants qui seront de moins en moins enclins à faire des tentatives ultérieures  :-\

Un dernier rappel sur une situation quasi systématique qui se déroule à bord de bateau pratiquant la glisse nautique tractée  ...
Pendant une petite quarantaine d'années de glisse nautique en bateau de "club" , il est remarquable comme à bord du bateau....
Des personnes n'ayant JAMAIS pratiqué la glisse nautique s'"auto établissent" comme "coach en glisse nautique" et ...
abreuvent (- pour ne pas dire "inondent" le débutant de tout un tas de "conseils" - rarement exacts et adaptés en plus  ^:( ... ) 

Le summum étant rapidement atteint lorsque plusieurs "moniteurs auto proclamés" donnent des conseils contradictoires au pratiquant qui ne sait plus "où il est"  ^:( aa

Etablir AVANT de DEBUTER la session QUI sera la SEULE personne a prodiguer les conseils ...
et rappelez ( courtoisement ) mais fermement ce rôle lorsque d'autres personnes s' érigeront en donneur de "conseils" ...

Bien , ... ce "court préambule"  :P ;D ;D étant "posé"  , attaquons désormais le "coeur du sujet" ( pour ceux que je n' aurai pas perdu en cours de lecture  !  :P ;)   


ça fait effectivement un sacré écart  ;) ...  Cela dit , ( normalement ) avec le temps, cet écart est censé se réduire ...

C'est vrai qu'en théorie,
- pour le "moustique"  il lui faudrait une petite planche de 110 à 120 cm ( environ ) de long ...
- pour le "bourdon" , en gros, une board de 125 à 135 devrait etre adapté...

Mais bon, ... je comprends que
1 - étant dans l' incertitude pour savoir s'ils vont accrocher ( bien que les statistiques soient plus que favorables, ce n'est cependant pas un certitude absolue ! )
2 - vu d'un côté ... "sordidement économique"
tu te poses des questions et n' aies pas envie de claquer des dépenses avec un risque de perte " aléatoire " à prendre en compte.

Faisons donc preuve de pragmatisme :P

Selon MOI, ...
a) si on peut partir du principe qui veut ... qu'Avoir une planche plus longue est moins pénalisant qu'une planche trop courte ...
b) il y a un autre aspect des choses TRES important, et peut etre PLUS que la longueur de la board, ce sera l' ECARTEMENT des chausses.

Pour rappel ce sujet a été évoqué déjà  I C I  ... [/font][/color] (https://veradoclubfrance.fr/WAKEBOARD%20-%20POSITIONNER%20-%20-quot-ANGULER-quot-%20UNE%20CHAUSSE%20PAR%20RAPPORT%20A%20LAUTRE-topic-6305-0.html)

Un des principes de base est de faire en sorte que lorsque le rider est debout sur sa planche ... ses pieds se situent dans l' alignement vertical des épaules ...
Autrement dit le pied gauche est en dessous de l' épaule gauche, et ... réciproquement pour le pied droit en dessous de l'épaule droite...  

Pas la peine de vous expliquer que pour un écartement de chausses "identique" ( pour tes 2 rejetons ) , ...
- vu la différence de taille entre les 2, ...
- pour un même écartement en cm des 2 chausses
- le petit aura les jambes bien plus écartées que le grand , l'angle d'ouverture des "courtes" jambes du petit sera bien plus "ouvert" que l' angle d'ouverture des jambes du "grand" ...

Il y a 2 séries de trous filetés ( nombre variable de 6 à 10 pour chaque chausse ; sur la photo ci-dessous il y en a 8 )

(https://img.pccreation.net/photos/202104180012376111.JPG)


Nous avons vu que pour un réglage débutant, il valait mieux que les chausses soient le plus rapprochées possible comme ci-dessous ...

(https://img.pccreation.net/photos/202104180012382063.JPG)


(https://img.pccreation.net/photos/202104180012384726.JPG)

Comparez la photo ci-dessus montrant un réglage de débutant , et

celle ci-dessous pour réglage plus approprié à un niveau " expert "

(https://img.pccreation.net/photos/202104180012384152.JPG)

En "gros" avec le même réglage d' écartement de chausses sur la même planche
a) si le réglage "débutant" pour ton ainé sera adapté ...
b) de fait, le réglage pour ton cadet sera l' équivalent d'un réglage expert, mais surtout pourra entrainer un inconfort de pratique...
( pas très aisé de faire du wake en mode " grand écart "  ^:( ^:D ... )

A une époque de mon club j' ai cherché une planche adaptée pour des moins de 10 ans...

Et à cette occasion, je me suis aperçu de plusieurs choses

- 1- toutes les planches, même pour des modèles de marque similaire n'ont pas forcément le même nombre d'inserts de fixation des chausses...

- 2- ce qui a été une GROSSE SURPRISE pour moi ... aa  l'écartement minimal entre les inserts n'était PAS FORCEMENT proportionnel à la longueur de la planche
par exemple la planche JOBE "PARADOX" en 118 cm de long avait un écartement des chausses plus réduit qu'une planche O BRIEN en ... 110 cm

- 3- ajoutons enfin que certaines chausses "larges" obstruent plusieurs inserts de réglage sur la planche, ce qui limite grandement les possibilités de jouer sur les écartements de chausses

Donc concrètement, d'après moi , plus que la longueur de la planche ...
... ce qui me semble important que tu prennes en compte sera la distance minimale d'écartement des chausses pour des modèles de planche compris entre 130 et 135

Faut bien se dire qu'au départ, dans l'eau tes enfants devront avoir cette position

(https://img.pccreation.net/photos/2021041800540476.JPG)



il faut donc qu'elle soit agréable pour eux durant la durée précédant le départ ...  :P   

(https://img.pccreation.net/photos/202104180053494410.JPG)



le pied arrière s'enfonce plus dans l'eau que le pied avant

(https://img.pccreation.net/photos/202104180053518760.JPG)



devant les main et le palonnier on ne distingue plus la planche sortant de l' eau  ; il n' y a plus que la partie AV de la planche qui émerge

(https://img.pccreation.net/photos/202104180053528317.JPG)



Genoux pliés, le dos est bien droit et les bras sont tendus ... notre rideuse "attend" que la planche continue sa sortie d' eau ...
(https://img.pccreation.net/photos/202104180053549619.JPG)


Pendant plusieurs secondes, notre rideuse gardera ses bras tendus, son regard droit devant, ses genoux pliés et son dos bien vertical 

(https://img.pccreation.net/photos/20210418005355356.JPG)



idem que précédent, on "sent" que la planche augment sa portance et continue sa sortie d' eau ...
 
(https://img.pccreation.net/photos/202104180053587264.JPG)


et un bon maintien de la position initiale ( le défaut majeur étant de vouloir se mettre debout TROP TÔT  ^:( .... )

(https://img.pccreation.net/photos/202104180054007282.JPG)


TOUTE sortie en wake est d'abord une question de .. patience  !

(https://img.pccreation.net/photos/202104180054064451.JPG)

Sur la photo ci-dessous notre jeune rideuse est trop en appui sur sa jambe ARrière  ce qui "cabre" exagérément le nez de la planche qui se retrouve à "pousser" de l' eau  :-[



OUI, c'est donc possible, en trouvant le meilleur "compromis" possible entre une "grande" planche dans les 130 135 cm pour l'ainé ...
tout en faisant en sorte que l'écartement des chausses soit ... le plus réduit possible pour favoriser ( ou plutot ne pas trop pénaliser  :P )  le cadet )


c'est vrai que là, çà fait beaucoup...

Dans ce cas là qui va nécessiter un sacré ajustement de serrage entre les 2 " extrèmes " ...
je te préconise de partir sur un serrage à lacets qui sera plus efficace qu'un serrage "Velcro" ( "scratch" )


Globalement c'est la moins mauvaise solution pour que le pied de petite taille soit quand même "maintenu" et ne "flotte" pas de trop dans les "grandes" chausses.

Attention cependant à bien choisir les chaussons.

Il faudra éviter les "simples" chaussettes en néoprène qui font simplement de 1.5 à 2.5 mm d' épaisseur ... et qui sont dépourvues de semelles
Cela risque de se révéler insuffisant pour compenser la petite taille ...

(https://img.pccreation.net/photos/202104180012387998.JPG)

Et vu l' écart de pointure entre tes 2 enfants, pour la petite, je lui mettrai d'abord une paire de chaussettes "normales" ( épaisses, type chaussette de ski ) et par dessus je lui ferai porter un "botillon" de plongée ( en général de 3.5 à 5 mm d'épaisseur ) qui sera muni d'une semelle épaisse .

(https://img.pccreation.net/photos/202104180133322305.JPG)

Mais pour cela , pas d' état d'ame, il faudra que tu ailles avec ton cadet chez un marchand de combin de plongée et les 2 chausses ( démontées ) du wake , pour faire un essai REEL dans le magasin pour vérifier si le serrage est suffisant pour "maintenir le pied.   

J'espère avoir répondu à ta question  :P....   

Question d'une ligne, réponse de 176 lignes et 14 photos dont certaines légendées ....  ;D   Et en plus j'imagine la mise en page  wx  Tu as dû y passer trois cinq heures  :-[  

Oui Denis, ...
Un peu plus de cinq heures  😏...

Je pense,qu ainsi notre ami a un max d éléments pour que cela se passe au mieux.

Comme dans beaucoup de cas, il suffit de pas grand choses pour que ça ne se passe oas aussi bien que prévu 😝,
Et je trouve cela si décevant par rapport aux attentes... ☹

Autant mettre un max de chances de son coté  😎😜😇  !

Merci Michel !

Je ne sais même pas quoi répondre et comment honorer un message d'une telle qualité  ^-^
Je vais avoir besoin de relire toutes ces infos, mais j'ai noté qu'il devrait donc être possible de trouver un compromis le temps de jauger l'intérêt porté par les gamins pour la glisse.

Je te remercie et clos ainsi honteusement mon message  :-[

Je retourne à la lecture, et il y a de quoi faire !

Bon dimanche.

Comme je disais lors de mon demi siècle de bénévolat "légèrement intensif" ( à la Ski Wake  :D :D  si vous voyez ce que je veux dire  )

" mon seul salaire, c'est le sourire des gens !  ^-^ " 

Bon, ... évidemment, sur un forum , le "sourire des lecteurs", il faut le détecter dans les écrits sur la partie publique du forum ( ou via les MP  ;) .. ) 

Disons que pour "honorer" mon ... "travail", la meilleure façon ce sera de tirer profit des 2 ou 3 "tuyaux" dont j'aurais pu te faire profiter...

Certains lecteurs de ma contribution trouveront sans doute que j' ai été trop long dans mes "préliminaires" et notamment sur les "pré requis" AVANT la session ...  ;)

En fait, pendant la "petite" quarantaine d'années de pratique de la glisse nautique en club, il y a une situation que j' ai - mal  ^:( - vécu à plusieurs reprises ...

C'était quand un ( ou plusieurs ) adulte(s) , voire un ( e ) ami ( e ) , "forçait" ( ou tentait de persuader ) une personne de faire de la glisse nautique ...

Par moment , c'était un ( ou les 2 ) parent(s) qui voulai(en)t faire réaliser une session ( ou apprentissage ) de glisse nautique par "procuration" .... :-X
ou alors un frère "emballé" par la glisse alors que son autre frère y était "hermétique"

Le "pire" étant qu'il(s) étai(en)t convaincu(s) que çà ferait AUTANT plaisir au "candidat à la glisse" que si cela avait été pour lui ( eux ! ) 

Ce qui était MALHEUREUSEMENT,  TRES LOIN d'être le cas  ^:( ^:D
 
Et je trouvais ces "engueulades" / "tensions" / "crise de nerf"  tellement "pénibles" que je les vivais ... mal , bien que je n'y étais strictement pour rien   :'( ...


Ce genre de situation décevante arrivait aussi quand une ( ou plusieurs ) personne(s) forçai(en)t le pratiquant vers une activité ( bi, mono, wake ) alors qu'au contraire...
la personne débutante aspirait à faire une activité plus simple telle que
- Aquaplane ou OMNIA plutôt que Bi ou Wake
- Bi ou wake, plutot que Mono...

Bref, voir des pratiquants "forcés" qui ... "tirent la tronche" ( ce qui me semble loin d' etre illégitime   :)... ) envers leurs "tortionnaires" ...
( auxquels "en prime"  :(  je me trouvais "associé"  ^:( ), on va dire que çà me "pesait" ^:( ...
d'autant plus que c'était du temps que j'offrais gratuitement à des inconnus au lieu de consacrer ce temps à ma famille et à mes proches ... :-[

Voilà pourquoi, il me semble HYPER IMPORTANT que ces moments de glisse tractée par un bateau doivent rester des moments mââââgiques !
Et il est ... "si facile" de les gâcher, et cela, ... avec les "meilleurs sentiments du monde" , en ... "toute bonne foi" wx
Bref, c'est ce que je souhaite éviter à un maximum de personnes qu'elles jouent le rôle de .. "victime" :-\ ou de ... "bourreau" !  :-X
 

Le dimanche est fait AUSSI pour cela   O0 ....


Bien résumé !
Ce ne sera donc jamais qu'un "compromis", donc pas la meilleure formule pour chacun de tes 2 "loupiots", mais dans un 1er temps çà te permettra de voir qui "accroche" ou, ..non ...

Faut bien se dire que si cela peut emballer tes 2 garçons... , "mathématiquement parlant" , tu peux te retrouver à ce que
a) ça plaise ( "pour l'instant" ... çà peut évoluer  :P ... )   à seulement UN DES DEUX jeunes pratiquants ...
b) çà ne plaise à aucun ( là, ... c'est pas pour culpabiliser, mais la probabilité qu'il y ait eu UN ou plusieurs "handicaps" pour décourager les pratiquants .. est à envisager ... :-\ ).

J'ai eu le cas d'enfants et de jeunes ne voulant pas pratiquer avec leurs parents  ^:( , mais très satisfaits de leur passage avec moi  :P ...

Sachant qu'avec l' "inconnu" que j' étais :-\, les relations n'étaient pas les mêmes qu'avec leur parents ...  :-* 


Fais bon usage des quelques conseils prodigués  O0


Aucune raison de culpabiliser  ^-^ O0 ... Le principal étant que j'ai pu t' "éclairer" un peu sur le sujet !


Bon dimanche "studieux" !

Et si tu cherches et trouves des annonces pour lesquelles tu t'interroges , tu peux me les faire parvenir ( ici en partie publique ou en MP ) et je te donnerai mon regard ! 

"Forumement"

Michel