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SECTION BATEAUX A MOTEUR - C'est ici que ça se passe ! => BENETEAU => Discussion démarrée par: Renaud le 12 Avril 2019 13:33:11



Titre: Rénovation siège bolster
Posté par: Renaud le 12 Avril 2019 13:33:11
Salut à tous,

Je crée ce fil pour obtenir des conseils des super bricoleurs du fofo d'une part et pour que cela serve aux possesseurs de bateaux Jeanneau/Bénéteau qui seront obligés d'en faire autant un jour.

J'ai sur mon Flyer 750 SD des sièges en simili avec assise bolsters relevables.

(http://img.pccreation.net/photos/201904121355402223.JPG)

Or, pour une raison qui m'échappe, sur l'un des deux, le CP marine qui fait l'armature du bolster est complètement pourri. Je vais donc remplacer cette armature en CP marine par une pièce que je découperai dans une plaque de 10 mm de komacel. J'en collerai 2 ou 3 ensemble pour atteindre la bonne épaisseur.
L'autre siège est totalement sec et sain ... :'(

Sur ces sièges, l'armature principale du siège est en plastique, contrairement à ceux que j'avais sur mon cap camarat 6.35 et que j'avais été obligé de refaire en CP marine au bout de 2 ou 3 ans.  C'est déjà ça mais je me demande pourquoi ils ont laissé du CP marine dans le boudin du bolster.

(http://img.pccreation.net/photos/201904121401069469.JPG)

Je vais profiter de l'opération pour redresser les bras du système d'articulation qui ont été déformés lors d'une navigation et qui sont bloqués depuis en position bolster (ce qui ne m'a jamais gêné puisque je navigue tout le temps en appui fessier).

J'ai donc ramené ce siège à la maison cet hiver mais je n'ai pas pris le temps de m'en occuper.

Voici dans un premier temps l'état du CP du boudin

(http://img.pccreation.net/photos/201904121409569641.JPG)

Ca ne saute pas aux yeux sur la photo mais le bois s'effrite en lambeaux dès qu'on tire un peu sur les agraphes du simili.

Or, pour me donner une chance d'avoir un gabarit, je voudrais réussir à le déshabiller sans détruire la forme.

J'ai donc commencé par tenter de désolidariser le boudin de l'assise et les ennuis ont commencé  :( 2 des 6 vis sont complètement grippées dans leur "écrous rondelle à griffes".

(http://img.pccreation.net/photos/201904121417507669.JPG)

(http://img.pccreation.net/photos/201904121417389470.JPG)

(http://img.pccreation.net/photos/201904121417175911.JPG)

(http://img.pccreation.net/photos/201904121417272606.JPG)

J'ai essayé à plusieurs reprises et en laissant agir plusieurs jours au dégrippant mais le miracle n'a pas eu lieu. Je vais donc être obligé de les attaquer à la perceuse et c'est là que mes questions interviennent, sachant que pour l'une des deux la rondelle n'est pas solidaire de l'assise et tourne donc avec la vis :

- Me faut-il un foret spécial pour l'inox ?
- Dois les attaquer par la tête ou par la .... queue ?  :-[
- Comment faire pour celle dont la rondelle est solidaire de la vis, sachant qu'il n'y a quasiment pas de prise (la forme en cuvette du plastique empêche d'attraper la rondelle avec une pince étau ?

Merci d'avance de vos conseils.
Renaud.


Titre: Re : Rénovation siège bolster
Posté par: capl6 le 12 Avril 2019 14:05:36
tente avec de l'acide phosphorique c'est super efficace


Titre: Re : Rénovation siège bolster
Posté par: sunbird 191cc le 12 Avril 2019 16:06:09
peux être une seule solution .
attaquer à la  dremel avec mini disque découpeur la tête de la cruciforme ?

 


Titre: Re : Rénovation siège bolster
Posté par: Laurent83490 le 12 Avril 2019 16:20:31
Tu dois pouvoir tenir la rondelle /écrou avec une pince étau ou une pince à bec si l’etau ne passe pas.

C’ est vraiment une hérésie, ces rondelles /écrous à griffes sont en acier brut et sont normalement destinées au domaine de la menuiserie intérieure, les constructeurs savent qu’en les utilisant ici, ils vont au casse pipe mais ils s’en foutent, le bateau est vendu depuis longtemps...

Je t’invite mille fois à les remplacer par ensemble de 2, par une petite languette  Inox et 2 écrous Inox soudés dessus à bon entraxe

Pour ceux qui sont seul dans leur logement : une petite langue Inox au format et l’ecrou soudé au centre.

Pour info, les forêts traditionnels noir vont très très bien pour percer l’inox, les forêts tungstène, cobalt et autres sont que pur effet commercial. Si votre forêt est bien affûté, ça perce tout seul...


Titre: Re : Re : Rénovation siège bolster
Posté par: pechevoile le 12 Avril 2019 16:28:54
peux être une seule solution .
attaquer à la  dremel avec mini disque découpeur la tête de la cruciforme ?

 



Bien que n'ayant pas les dimensions de l'ensemble, c'est d'abord ces "fumeux" écrous/rondelles que j'essaierais de couper en deux pour libérer les vis.


Titre: Re : Rénovation siège bolster
Posté par: Laurent83490 le 12 Avril 2019 16:45:49
Sinon j’ai vu que ces écrous à griffes existe en Inox A2


Titre: Re : Rénovation siège bolster
Posté par: toby64 le 12 Avril 2019 17:03:43
C'est vraiment honteux vu le prix !
J ai eu aussi le problème de la banquette qui pourrie, et notamment le bois du boudin, de même conception sur mon dc que le tien.
Ça pourri parceque c'est du CP de base qui ne résiste pas à l humidité, et que les housses ne sont pas etanches, donc la moi Dre flotte qui tombe sur le siège peut finir par stagner sur les bois.
L assise étant bien plate, les jonction des tissus pas bien serrées...
En plus dans mon cas, les a graphes ne devaient pas être en inox...

C'est scandaleux une fab pareil!

http://www.veradoclubfrance.fr/Re%20-%20Le%20Jeanneau%207-5%20DC%20de%20Toby64-msg-5618-131632.html#msg131632


Titre: Re : Rénovation siège bolster
Posté par: Laurent83490 le 12 Avril 2019 17:13:03
Et oui des ingénieurs de patates....alors que la solution est toute simple : pvc expansé style komacel avec quelques trous à la scie cloche : ça ne pourrit plus et l’eau emmagasinée dans la mousse s’echapperai dès que l’on s’assoit sur la banquette...
Mais cela fait travailler la profession  :D


Titre: Re : Rénovation siège bolster
Posté par: wene 38 66 le 12 Avril 2019 19:02:20
Il n'y a pas que chez Jeanneau....sur mon ZAR 75
c'était pareil...vu le prix du bestiau...c'est scandaleux:

Copie de ce que j'avais fait:

J'avais fait un accro avec une bouteille de plongée...

(https://i.servimg.com/u/f39/13/40/70/54/dscn9030.jpg)

je l'avais réparé mais ça ne ma plaisait qu'à moitié!

J'ai donc commandé du tissus et je me suis lancé dans la réfection!

donc j'ai fait un petit pied de biche pour enlever les agrafes...
(https://i.servimg.com/u/f39/13/40/70/54/dscn9031.jpg)



il y en avait pas mal...

(https://i.servimg.com/u/f39/13/40/70/54/dscn9032.jpg)

démontage du jonc et du tissus:

(https://i.servimg.com/u/f39/13/40/70/54/dscn9033.jpg)


c'est un CTP marine...mais sans trop de protection.....
il était gorgé d'eau car c'est de la mousse à cellule ouverte
je l'ai mis à sécher entre le poêle et le mur


(https://i.servimg.com/u/f39/13/40/70/54/dscn9035.jpg)


même sec ...ça ne plaisait pas du tout...donc démontage de la mousse!

(https://i.servimg.com/u/f39/13/40/70/54/dscn9036.jpg)

c'est une façon comme une autre de tenir des têtes de vis...
pas étonnant que certaines tournaient dans le vide!
(https://i.servimg.com/u/f39/13/40/70/54/dscn9037.jpg)


on vire tout!

(https://i.servimg.com/u/f39/13/40/70/54/dscn9110.jpg)


on va refaire des vis à tête prisonnière dans des bouts de 316l

(https://i.servimg.com/u/f39/13/40/70/54/dscn9111.jpg)

(https://i.servimg.com/u/f39/13/40/70/54/dscn9112.jpg)

(https://i.servimg.com/u/f39/13/40/70/54/dscn9113.jpg)

(https://i.servimg.com/u/f39/13/40/70/54/dscn9114.jpg)




préparation à la soudure TIG

(https://i.servimg.com/u/f39/13/40/70/54/dscn9115.jpg)
(https://i.servimg.com/u/f39/13/40/70/54/dscn9116.jpg)





Passivation et rinçage:

(https://i.servimg.com/u/f39/13/40/70/54/dscn9118.jpg)

(https://i.servimg.com/u/f39/13/40/70/54/dscn9117.jpg)



traitement de la planche support avec un reste de gelcoat blanc:
(https://i.servimg.com/u/f39/13/40/70/54/dscn9119.jpg)


super ça a fini la boite et fait de la place...

(https://i.servimg.com/u/f39/13/40/70/54/dscn9120.jpg)


essai et montage des vis prisonnières:

(https://i.servimg.com/u/f39/13/40/70/54/dscn9121.jpg)
(https://i.servimg.com/u/f39/13/40/70/54/dscn9122.jpg)



avec un peu de Sika bien sur

(https://i.servimg.com/u/f39/13/40/70/54/dscn9123.jpg)


achat de mousse à cellule fermée....ça pique...

le morceau de 30cm par 150 et en 2 d'épais...69 euros!

on y va quand même...traçage de la zone de colle et évidage des zones sur le vis prisonnières pour éviter de faire des sur épaisseurs:

(https://i.servimg.com/u/f39/13/40/70/54/dscn9124.jpg)



pré encollage néoprène:
(https://i.servimg.com/u/f39/13/40/70/54/dscn9125.jpg)


assemblage , mise à la dimension et ponçage des congés:

(https://i.servimg.com/u/f39/13/40/70/54/dscn9127.jpg)

(https://i.servimg.com/u/f39/13/40/70/54/dscn9126.jpg)



pose du tissus avec agrafe inox:

tain c'est hyper juste...au mm la longueur....
(https://i.servimg.com/u/f39/13/40/70/54/dscn9128.jpg)[/url]

(https://i.servimg.com/u/f39/13/40/70/54/dscn9129.jpg)

(https://i.servimg.com/u/f39/13/40/70/54/dscn9130.jpg)



et pose du jonc:

(https://i.servimg.com/u/f39/13/40/70/54/dscn9131.jpg)

(https://i.servimg.com/u/f39/13/40/70/54/dscn9132.jpg)

et voilà ...terminé:

(https://i.servimg.com/u/f39/13/40/70/54/dscn9133.jpg)






et pour un autre dossier, fallait agrafer dans du polyester...


j'ai réglé le problème comme ça:


http://rene.bouvarel.pagesperso-orange.fr/Marine%20Bricolages/Documents%20PDF/Coussins%20ZAR.pdf





Pour tes vis la méthode évoquée par Laurent est celle que j'aurais utilisée aussi.

Tu perces au centre du cruciforme à 3 ou 4 mm, sur une profondeur de 2 ou 3 mm

et avec un foret affuté à 90 ° de diamètre 6 ou 7mm  tu supprimes la tète de vis.

le pré perçage va te servir de guide pour cette opération.

Il faut tourner très doucement en lubrifiant bien, l'inox se perce très bien dans ces conditions!

et ne pas hésiter à bien affuter les forets!




j'avais fait des essais ...

je vous en mets une copie:

J'ai lu que dans la Navy ils utilisaient de l'ail pour percer l'inox....
j'ai voulu en avoir le cœur net savoir si ça apportait qque chose ou si ,
comme on était pas tres loin du premier avril,
ce n'était pas un poisson à retardement.

j'ai donc profité que j'avais un chantier de perçage dans une plaque de 13mm d'épais en 316l
pour faire différents essais!

Voici le départ:

(https://i.servimg.com/u/f57/13/40/70/54/dscn8826.jpg) (https://servimg.com/image_preview.php?i=9093&u=13407054)


avant trou de 5mm 

https://youtu.be/ySKVSwpL9jY



je n'ai pas eu de différence entre un foret neuf , usagé ou rapide de qualité!
s'ils sont bien affutés...que la vitesse de coupe est  lente, et bien refroidi,
il n'y a aucun problème


Perçage à 12mm par la suite!



https://youtu.be/NiVFRUszZ8I


En conclusion de cet essai...si on a rien sous la main pour percer, un ail peut aider effectivement!

le jus d'une tomate devrait aller aussi bien, le but est de refroidir à mon avis!

S'il y a un produit qui va vraiment bien par contre c'est l'huile de ricin, mon père ne travaillait qu'avec ça!


A+


Si ça peut  servir...c'est parfait!





Titre: Re : Rénovation siège bolster
Posté par: lomdurone le 12 Avril 2019 19:30:58
L'ail je connaissais  ;) le lait aussi ça marche (1/2 écrémé ou entier  ;D )   mais il existe d'excellents produits de coupe en bombe. C'est vendu dans le monde industriel mais c'est vrai que le particulier y a difficilement accès .... vente par cageot de 100  ;D ;D ;D


Titre: Re : Rénovation siège bolster
Posté par: Laurent83490 le 12 Avril 2019 20:21:57
Ah y’a pas à dire, c’est René qui aurait dû construire nos bateaux  ;D ;D ;D
Pour le perçage et René à bien fait de le souligner, il faut tourner tout doucement afin de faire du gros copeaux et de ne pas tremper la pièce par une vitesse excessive. Mais tout le monde n’a pas une perceuse à colonne capable de faible vitesse, dans ce cas un perforateur équipé d’un mandrin pour forêts à queue lisse fera très bien l’affaire car ils tournent moins vite qu’une perceuse électrique, maintenant si vous n’avez que cette dernière, travaillez qu’avec des impulsions sur la gâchette pour éviter qu’elle ne prenne trop de tr /min.
Le pétrole, le gasoil, l’huile moteur ou boite et même la salive permettent de refroidir.


Titre: Re : Re : Rénovation siège bolster
Posté par: yakayalé le 12 Avril 2019 22:08:52
Ah y’a pas à dire, c’est René qui aurait dû construire nos bateaux  ;D ;D ;D
Pour le perçage et René à bien fait de le souligner, il faut tourner tout doucement afin de faire du gros copeaux et de ne pas tremper la pièce par une vitesse excessive. Mais tout le monde n’a pas une perceuse à colonne capable de faible vitesse, dans ce cas un perforateur équipé d’un mandrin pour forêts à queue lisse fera très bien l’affaire car ils tournent moins vite qu’une perceuse électrique, maintenant si vous n’avez que cette dernière, travaillez qu’avec des impulsions sur la gâchette pour éviter qu’elle ne prenne trop de tr /min.
Le pétrole, le gasoil, l’huile moteur ou boite et même la salive permettent de refroidir.

Je pense que tu veux dire "ne pas tremper la pièce"



Titre: Re : Rénovation siège bolster
Posté par: Laurent83490 le 12 Avril 2019 23:06:25
Non, non, je dis bien tremper, quand on perce l’inox ( mais c’est vrai aussi pour l’acier)avec une grande vitesse de rotation et ou un forêt mal affûté, non seulement on émousse le forêt mais aussi il se crée un échauffement énorme au niveau de la surface de contact qui peut se comparer à une trempe et il devient difficile ensuite de « raccrocher » la matière et refaire un beau copeau.
   


Titre: Re : Rénovation siège bolster
Posté par: Farniente le 13 Avril 2019 03:03:00

Je n'aurai pas cru que Zar était capable de d'un tel travail de cochon

Comment du CP marine peut il se pourrir si vite d'abord est il bien "marine"

Mais belle restauration


Titre: Re : Rénovation siège bolster
Posté par: Sebastien le 13 Avril 2019 05:37:26
Pitaing René !!!!

encore un qui ne sait rien faire de ses 10 doigts et qui est équipé comme un cochon 

ca me file le blues !!!! mais du bon blues style John Lee Hooker - "Boom Boom"


Titre: Re : Rénovation siège bolster
Posté par: wene 38 66 le 13 Avril 2019 08:01:07
Yessss!

(https://imgfast.net/users/1516/30/18/68/smiles/1610243916.gif) (https://imgfast.net/users/1516/30/18/68/smiles/1610243916.gif)



Tourner le plus doucement possible est la bonne solution!

Pour en revenir au perçage amateur dans l'inox, un truc tout bête à savoir,
dés que le forêt fait du bruit faut l'affuter.

Un forêt pour l'inox ne doit pas avoir percer  avant une autre matière, aciers non allier, ou non ferreux!
si ça été le cas il faut l"affuter même s'il parait en bon état.


Titre: Re : Rénovation siège bolster
Posté par: stephane le 13 Avril 2019 08:17:38
Très bonnes remarques René ;)


Titre: Re : Re : Rénovation siège bolster
Posté par: yakayalé le 13 Avril 2019 08:21:19
Non, non, je dis bien tremper, quand on perce l’inox ( mais c’est vrai aussi pour l’acier)avec une grande vitesse de rotation et ou un forêt mal affûté, non seulement on émousse le forêt mais aussi il se crée un échauffement énorme au niveau de la surface de contact qui peut se comparer à une trempe et il devient difficile ensuite de « raccrocher » la matière et refaire un beau copeau.
   

Utiliser le mot tremper pour cette opération ne convient pas.
Tremper un métal, c'est le refroidir par trempage, justement, dans un liquide,  juste après un chauffage suffisant; ce qui le durcit.
En réchauffant fortement un métal, et en le laissant refroidir doucement, il perd le durcissement obtenu par un précédent trempage, en revenant à un état proche d'avant le trempage, ce qui revient à le détremper.



Titre: Re : Rénovation siège bolster
Posté par: Laurent83490 le 13 Avril 2019 10:37:01
Did,heu!! Merci pour l’explication d’une trempe...
Et pour détremper, il faut que ce fut trempé au préalable et ce n’est pas le cas ici.
Moi je parle d’un effet trempage et localisé à l’endroit du perçage dû à un échauffement excessif à cause d’un forêt mal affûté et ou d’une vitesse de rotation excessive. Nous retrouvons ce phénomène également aux abords d’une soudure par exemple.


Titre: Re : Rénovation siège bolster
Posté par: yakayalé le 13 Avril 2019 11:28:59

Ok, Laurent.

Et un forêt bleui (par échauffement), il est foutu, il me semble, pour percer le métal ?
Une fois affuté, il n'est plus bon que pour le bois ?



Titre: Re : Re : Rénovation siège bolster
Posté par: lomdurone le 13 Avril 2019 11:42:39
Ok, Laurent.

Et un forêt bleui (par échauffement), il est foutu, il me semble, pour percer le métal ?
Une fois affuté, il n'est plus bon que pour le bois ?



On peut le récupérer en le meulant sous l'eau sur au moins 5m/m (selon la taille)  ;)   Il faut en fait enlever la partie détrempée.


Titre: Re : Re : Re : Rénovation siège bolster
Posté par: yakayalé le 13 Avril 2019 12:20:12
On peut le récupérer en le meulant sous l'eau sur au moins 5m/m (selon la taille)  ;)   Il faut en fait enlever la partie détrempée.

Merci, Denis.



Titre: Re : Re : Rénovation siège bolster
Posté par: Laurent83490 le 13 Avril 2019 13:10:15
Ok, Laurent.

Et un forêt bleui (par échauffement), il est foutu, il me semble, pour percer le métal ?
Une fois affuté, il n'est plus bon que pour le bois ?



Ben non,hormis les forêts béton à pastilles carbure ou diamant, les forêts sont réalisés dans un acier dit « rapide » : hss, hsco,tungstène, cobalt..., ils n’ont pas de traitement de surface spécifique au niveau de la coupe, ils sont donc affutable sur toute leur longueur. Il m’est arrivé de couper carrément 3cm sur un forêt et de le réaffuter en traditionnel ou en forêt à dépointer par exemple.


Titre: Re : Rénovation siège bolster
Posté par: lomdurone le 13 Avril 2019 13:37:57
Les forets à pastille carbure se réaffutent aussi avec un disque diamant. Cela demande une certaine méticulosité mais ça se fait  ;)  Attention à ne pas trop les chauffer car la pastille se décolle dans ce cas  wx 


Titre: Re : Rénovation siège bolster
Posté par: wene 38 66 le 13 Avril 2019 16:44:58
pour les outils de tour au tungstène, j affute à la meule vert, ça le fait bien !


Titre: Re : Re : Rénovation siège bolster
Posté par: lomdurone le 13 Avril 2019 18:11:42
pour les outils de tour au tungstène, j affute à la meule vert, ça le fait bien !
Ça marche aussi  ;) 


Titre: Re : Re : Rénovation siège bolster
Posté par: Renaud le 15 Avril 2019 15:47:27

Si ça peut  servir...c'est parfait!


Pour sur que ça m'a servi, je ne savais même pas qu'un foret ça s'affutait ....  :-[

Alors j'ai trouvé des forets HSS dans ma caisse à outils (probablement piqués dans celle de mon père il y a 25 ans quand j'ai quitté la maison familiale !) mais pas certains qu'ils n'aient jamais vu autre chose que de l'inox ... ;D
Et je me suis lancé samedi soir.

- Forêt de 2 mm : trop petit, il n'avançait à rien,
- Forêt de 3 mm : pareil,
- Forêt de 5 mm : ok, ça commence à rentrer ...

(http://img.pccreation.net/photos/201904151622129115.JPG)

- Forêt de 7 mm : Je n'avance plus,
- Forêt de 8.5 mm : alors lui devait être neuf car enfin je sors des gros copeaux, ça fume, j'arrose, je progresse ...  8)

(http://img.pccreation.net/photos/201904151622567670.JPG)

(http://img.pccreation.net/photos/201904151623418162.JPG)

(http://img.pccreation.net/photos/201904151624337098.JPG)

(http://img.pccreation.net/photos/201904151621234862.JPG)

Et de une, Yessssss :P :P :P

(http://img.pccreation.net/photos/20190415163111724.JPG)

(http://img.pccreation.net/photos/201904151629542828.JPG)

Par contre, la suivante tourne folle, pas moyen de l'attaquer à la perceuse, il va falloir réfléchir.

(http://img.pccreation.net/photos/201904151631544595.JPG)

(http://img.pccreation.net/photos/201904151632332113.JPG)

En plus, en terme d'accès, c'est plus que moyen dans la cuvette. Ah au fait, je n'ai pas de Dremel mais je crois que je vais en parler aux enfants pour la fête des pères .... :-[

(http://img.pccreation.net/photos/201904151633132809.JPG)

La nuit portant conseil, le lendemain j'ai l'idée de tenter avec ma petite lame de scie à métaux car elle est assez souple aa


Titre: Re : Rénovation siège bolster
Posté par: Renaud le 15 Avril 2019 16:05:03
Voilà le concept  8) ;D 8)

(http://img.pccreation.net/photos/201904151650581293.JPG)

J'enfile des gants et me voilà parti.

(http://img.pccreation.net/photos/201904151651392776.JPG)

Je progresse ....

(http://img.pccreation.net/photos/20190415165224108.JPG)

(http://img.pccreation.net/photos/201904151653059663.JPG)

et un bon 1/4 d'heure plus tard  8) 8) 8) Yessssssssssssssssssss

(http://img.pccreation.net/photos/201904151653541319.JPG)

Je vais pouvoir remettre le coussin et le remonter dans le bateau sans bolster pour le début de saison.

(http://img.pccreation.net/photos/201904151657387078.JPG)

On voit bien la rouille .... ^:D

(http://img.pccreation.net/photos/201904151658333190.JPG)

et l'état du CP "Marine"  :(

(http://img.pccreation.net/photos/201904151659528695.JPG)

Vraiment, elle me dépanne bien cette scie à métaux avec sa lame souple, elle aussi chapardée dans la caisse de papa  :-[

(http://img.pccreation.net/photos/201904151701123134.JPG)

Prochaine étape, la confection de la traverse en Komacel.

A suivre ...


Titre: Re : Rénovation siège bolster
Posté par: sunbird 191cc le 15 Avril 2019 19:46:41
on a pas de pétrole mais on a des idées  aa aa aa aa


Titre: Re : Rénovation siège bolster
Posté par: capt.reg le 16 Avril 2019 04:29:06
J'deviens trop sensible !
Même l'attaque d'une vis par une lame de scie me tient en haleine  :D  ;D

Tu l'auras ton siège tout beau, Renaud, tu l'auras !  :)


Titre: Re : Rénovation siège bolster
Posté par: Renaud le 16 Avril 2019 09:52:51
Bonjour à tous,

J'ai oublié de préciser que pour le remontage, je compte remplacer les "rondelles cages" du dessous de l'assise par des rondelles inox + écrous nylstop. Il y a la place et ce sera beaucoup plus "maintenable".

En revanche, pour fixer la future traverse en plastique du bolster sur son articulation, je ne pourrais pas car je pense que ça abîmerait la mousse (en appui, les fesses frottent sur la mousse et la mousse sur les écrous). J'ai vu que le même système de rondelles cages est utilisé prisonnier du CP et je pense que les vis sont suffisamment courtes pour ne pas en dépasser. Par contre, je n'ai pas encore vérifié l'état des ensembles boulons. Au pire, je ré-utiliserai les 4 sains du dessous de l'assise. Je les graisserai avant de coller la mousse dessus et de toute façon, on ne devrait pas à avoir à y remettre les mains de sitôt (avant que le komacel ne soit pourri, le bateau aura été déconstruit depuis longtemps  :P). Mais si quelqu'un  à une meilleure solution, je suis preneur.

PS : je n'ai ni les compétences, ni les outils pour faire des écrous griffes en inox comme René  :-[


Titre: Re : Re : Rénovation siège bolster
Posté par: Renaud le 16 Avril 2019 09:57:35

et pour un autre dossier, fallait agrafer dans du polyester...

j'ai réglé le problème comme ça:

http://rene.bouvarel.pagesperso-orange.fr/Marine%20Bricolages/Documents%20PDF/Coussins%20ZAR.pdf

A+

Si ça peut  servir...c'est parfait!


Ca aussi ça va me servir. Je n'y avais pas pensé mais j'aurai galéré au moment de l'agrafage. Là au moins je suis prévenu et j'ai déjà la solution  :D

Merci le fofo !


Titre: Re : Re : Rénovation siège bolster
Posté par: Laurent83490 le 16 Avril 2019 11:51:38
Bonjour à tous,

J'ai oublié de préciser que pour le remontage, je compte remplacer les "rondelles cages" du dessous de l'assise par des rondelles inox + écrous nylstop. Il y a la place et ce sera beaucoup plus "maintenable".

En revanche, pour fixer la future traverse en plastique du bolster sur son articulation, je ne pourrais pas car je pense que ça abîmerait la mousse (en appui, les fesses frottent sur la mousse et la mousse sur les écrous). J'ai vu que le même système de rondelles cages est utilisé prisonnier du CP et je pense que les vis sont suffisamment courtes pour ne pas en dépasser. Par contre, je n'ai pas encore vérifié l'état des ensembles boulons. Au pire, je ré-utiliserai les 4 sains du dessous de l'assise. Je les graisserai avant de coller la mousse dessus et de toute façon, on ne devrait pas à avoir à y remettre les mains de sitôt (avant que le komacel ne soit pourri, le bateau aura été déconstruit depuis longtemps  :P). Mais si quelqu'un  à une meilleure solution, je suis preneur.

PS : je n'ai ni les compétences, ni les outils pour faire des écrous griffes en inox comme René  :-[


Peut-être pas!!!, mais tu peux les acheter  ;D
(http://img.pccreation.net/photos/20190416124944.JPG)


Titre: Re : Rénovation siège bolster
Posté par: Renaud le 16 Avril 2019 12:33:14
Génial, merci Laurent,

Je ne m'étais même pas posé la question de savoir si ça existait ... Du coup, je vais en commander une vingtaine et remplacer tous ceux d'origine.

Quand je pense que Bénéteau avait le choix de mettre ceux-là d'origine .... :(
Bon, en même temps, le plaisancier lambda achète un prix et ne mettra jamais une caisse à outils à bord  wx


Titre: Re : Rénovation siège bolster
Posté par: lomdurone le 16 Avril 2019 13:19:47
Attention c'est de l'inox A2 (alimentaire) pas du A4 (316)  :-[  Il risque donc de s'oxyder un peu au contact de l'eau salée. Le conseil que je pourrais donner ce serait d'utiliser une bombe de graisse et de pulvériser un petit coup dessus avant remontage final. Comme ces écrous sont dans des endroits cachés la graisse même si elle déborde ne se verra pas beaucoup.


Titre: Re : Rénovation siège bolster
Posté par: Renaud le 16 Avril 2019 13:32:52
Oui je comptais graisser le tout avant remontage car comme tu dis c'est caché (voire même intérieur pour celle du boudin).

Mais merci de cette précision, un homme averti ...


Titre: Re : Rénovation siège bolster
Posté par: Laurent83490 le 16 Avril 2019 16:20:31
L’inox A2, même si ce n’est pas du A4 (316), la résistance contre la corrosion est déjà fort honorable, j’ai pas mal d’A2 sur ma remorque et aucun souci.
Alternative à la graisse qui peut couler et tacher, il est aussi possible de mettre un coup de bombe de verni et là la protection est encore nettement améliorée.


Titre: Re : Re : Rénovation siège bolster
Posté par: lomdurone le 16 Avril 2019 22:10:13
L’inox A2, même si ce n’est pas du A4 (316), la résistance contre la corrosion est déjà fort honorable, j’ai pas mal d’A2 sur ma remorque et aucun souci.
Pour l'eau douce ou de pluie pas de pb mais l'eau de mer stagnante entraine une oxydation marginale de l'A2  wx

Alternative à la graisse qui peut couler et tacher, il est aussi possible de mettre un coup de bombe de verni et là la protection est encore nettement améliorée.
En effet, pourquoi pas  ;)


Titre: Re : Rénovation siège bolster
Posté par: Renaud le 21 Avril 2019 10:07:51
Salut,

j'ai trouvé du komacel en 19mm d'épaisseur mais vendu en plaques de 2m×1m chez le roi magicien ... découpe possible mais il faut acheter la plaque complète d'abord....

En attendant de trouver mieux,  siège nettoyé et remonté sans bolster.

A suivre ...

(http://img.pccreation.net/photos/201904211100411264.JPG)

(http://img.pccreation.net/photos/201904211102264482.JPG)


Titre: Re : Rénovation siège bolster
Posté par: Laurent83490 le 21 Avril 2019 10:45:01
Il m’a l’air en bon état mais très bruni par le soleil, si c’était moi, je mettrai un coup de peinture et il ressortirai tout neuf  aa


Titre: Re : Rénovation siège bolster
Posté par: Sebastien le 21 Avril 2019 18:02:21
il est splendide ce siège  8)


Titre: Re : Re : Rénovation siège bolster
Posté par: Renaud le 23 Avril 2019 10:04:16
Il m’a l’air en bon état mais très bruni par le soleil, si c’était moi, je mettrai un coup de peinture et il ressortirai tout neuf  aa

Non Laurent, c'est un effet d'optique du soleil je pense. Ci-joint une autre photo prise dans le garage.

(http://img.pccreation.net/photos/201904231103151493.JPG)

Il est quasiment de la couleur d'origine. Et en tout cas, si ternissement, il est homogène sur les sièges et tous les coussins du bord. Je ne doute pas des miracles qu'on peut faire avec de la peinture mais tout va rester en l'état.

Renaud.



Titre: Re : Rénovation siège bolster
Posté par: Renaud le 23 Avril 2019 10:29:31
Re,

Alors, j'ai un peu avancé ce WE sur le boudin du bolster.

Tout d'abord, on prend les mêmes et on recommence .....

(http://img.pccreation.net/photos/201904231115293287.JPG)

(http://img.pccreation.net/photos/20190423111553454.JPG)

(http://img.pccreation.net/photos/201904231117098136.JPG)

Va falloir ressortir la scie à métaux .....

(http://img.pccreation.net/photos/201904231116197556.JPG)

(http://img.pccreation.net/photos/2019042311163245.JPG)

Une fois le boudin dégraphé, mauvaise surprise, il y avait une cornière de renfort du CP et elle est bien tordue.

Mais du coup, je comprends mieux ce qui a tordu les articulations latérales.

(http://img.pccreation.net/photos/201904231125489988.JPG)

(http://img.pccreation.net/photos/201904231125288032.JPG)
Donc je suis preneur de tuyaux pour redresser ces pièces en alu car je n'y connais rien (et je n'ai pas d'étau  :-\)

(http://img.pccreation.net/photos/201904231117214119.JPG)

Enfin, vu la galère que ça à l'air d'être d’agrafer dans le Komacel, je vais peut être finalement me simplifier la tâche et repartir sur du CP Marine. Celui-là avait 10 ans et il ne devait pas être "marine". Votre avis ?

(http://img.pccreation.net/photos/201904231117235830.JPG)


Titre: Re : Rénovation siège bolster
Posté par: lomdurone le 23 Avril 2019 12:13:04
Dans le temps la colle utilisée (résorcine) dans le cp marine était d'un couleur foncée. On reconnaissait le cp par la lisière de collage plus foncée. Maintenant c'est un peu variable avec les fabricants. Normalement l'appellation "marine" est apposée sur une face de la plaque. Le ctbx est un cp avec de la colle résistant en milieu humide mais le marine pour la même épaisseur possède un nombre plus élevé de couches de bois. D'autre part il n'y a en principe aucune "rustine" dans le cp marine.

cp marine
(https://i17.servimg.com/u/f17/17/26/48/50/cp_mar10.jpg)

cp merdine
(https://i17.servimg.com/u/f17/17/26/48/50/cp_mer10.jpg)

 


Titre: Re : Rénovation siège bolster
Posté par: Renaud le 06 Mai 2019 13:49:55
Salut à tous,

Bon, en attendant que j'en vienne à bout, voilà ce que ça donne à bord.

(http://img.pccreation.net/photos/201905061446578611.JPG)

Ce sera toujours plus confortable et moins dangereux qu'un régime sans sel(le)  ;D ;D ;D

(http://img.pccreation.net/photos/201905061447364676.JPG)

Personne n'a un bon tuyau pour redresser les pièces en Alu de mon bolster ?


Titre: Re : Rénovation siège bolster
Posté par: Laurent83490 le 06 Mai 2019 20:02:06
Tourne le et fait l’operation inverse


Titre: Re : Rénovation siège bolster
Posté par: Renaud le 06 Mai 2019 21:12:52
Désolé Laurent, je ne comprends pas ce que tu veux dire. Tu parles de la cornière ? Je la pose sur l'angle et je force sur les extrémités pour la redresser, sans besoin de la chauffer ?


Titre: Re : Rénovation siège bolster
Posté par: lomdurone le 07 Mai 2019 09:07:09
Si c'est de l'alu pur pas de pb pour le redresser. Si c'est de l'alliage (même un peu) il faut tout de même chauffer un peu en ayant  frotté avec un bout de savon de Marseille. Lorsque le savon devient marron tu es à la bonne température pour redresser pendant une minute environ. Si tu n'a pas pu redresser complètement tu recommences l'opération avec le savon. Normalement pas de problème pour redresser. J'ai redressé une jante de moto comme cela (équilibrage impératif ensuite).


Titre: Re : Rénovation siège bolster
Posté par: wene 38 66 le 07 Mai 2019 09:48:57
Exacte ...faut y aller doucement, pour éviter de faire onduler l'aile de la cornière.

Je pense aussi que ça se trouve en longueur d'1 mètre...faudrait avoir les cotes exactes!


Titre: Re : Rénovation siège bolster
Posté par: Laurent83490 le 07 Mai 2019 10:51:40
Ben oui, tu mets la partie droite sur une arrête de table ou d’établi, la partie cintrée à l’exterieur de la table et orientée vers le haut et tu redresses à la main direct, c’ est du chewing-gum. De toute façon, comme a dit René, c’ est une simple cornière que tu trouves partout, même chez Casto!!! ou sur le net  ;)


Titre: Re : Re : Rénovation siège bolster
Posté par: Renaud le 07 Mai 2019 13:37:16
Ben oui, tu mets la partie droite sur une arrête de table ou d’établi, la partie cintrée à l’exterieur de la table et orientée vers le haut et tu redresses à la main direct, c’ est du chewing-gum.

Ok, merci, je tente ça demain.

De toute façon, comme a dit René, c’ est une simple cornière que tu trouves partout, même chez Casto!!! ou sur le net  ;)

Et ça après-demain si demain n'est pas concluant.
J'aurais du y penser  :-[ Bon d'un autre côté c'est pas pour le prix mais si ce bout de ferraille peut avoir une deuxième vie, c'est mieux  :-\
Ensuite vos conseils me serviront de tout façon pour les deux bras articulés latéraux. Ils sont moins tordus mais je dois les redresser car actuellement impossible de remonter le boudin en position bolster.


Titre: Re : Rénovation siège bolster
Posté par: sergio94 le 07 Mai 2019 14:52:49
Superbe travail que c beau  aa 👍👍👍


Titre: Re : Rénovation siège bolster
Posté par: Renaud le 22 Mai 2019 16:04:42
Tout doucement, à mon rythme, en bon coureur de fond que je suis (enfin plutôt que j'étais  :-[), le travail progresse.

La cornière est redressée. Ce n'est pas nickel mais là ou c'est, personne n'ira le voir avant 10 ans

(http://img.pccreation.net/photos/20190522163836993.JPG)

(http://img.pccreation.net/photos/201905221638394474.JPG)

Le bras gauche du bolster est redressé : pas nickel non plus mais sa fonctionne sur toute sa course.

(http://img.pccreation.net/photos/201905221638437860.JPG)

(http://img.pccreation.net/photos/201905221638468189.JPG)

(http://img.pccreation.net/photos/201905221638495622.JPG)

En revanche pour le droit, je n'ai pas encore réussi à désolidariser le deuxième fer plat (qui n'est plus plat !) des deux cornières. Du coup, pour l'instant il est encore comme ça ....

(http://img.pccreation.net/photos/201905221638323050.JPG)

A suivre !


Titre: Re : Rénovation siège bolster
Posté par: California le 22 Mai 2019 16:35:07
Bien ça avance...qui va piano va sano :)


Titre: Re : Rénovation siège bolster
Posté par: Laurent83490 le 22 Mai 2019 17:34:56
Tu coinces ta petite cornière avec son fer plat dans l’etau et tu redresses en agissant sur la grande cornière, ça vient tout seul


Titre: Re : Rénovation siège bolster
Posté par: stephane le 22 Mai 2019 17:55:38
pas trop d'effort quand même car certains alu cassent vite ;)


Titre: Re : Rénovation siège bolster
Posté par: pechevoile le 22 Mai 2019 20:12:42
Pour ce qui est du choix du contreplaqué, je ne sais pas si c'est trop tard, mais celui-ci est très bien.  :D
https://www.panofrance.fr/p-contreplaque-marine-tout-sapelli-iiii-classe-3-ce-250x122cm-ep12mm-7-plis

Il existe en plusieurs épaisseurs et plus il y a de plis, meilleur c'est.  ;)

J'ai déjà utilisé du "sapelli nautique", je ne sais pas si c'est de cette marque, pour faire une porte de voilier. Excellente tenue dans le temps.


Titre: Re : Re : Rénovation siège bolster
Posté par: Renaud le 23 Mai 2019 06:22:07
Tu coinces ta petite cornière avec son fer plat dans l’etau et tu redresses en agissant sur la grande cornière, ça vient tout seul

C'est l'un des problèmes,  je n'ai pas d'étau aa

Et puis je crains que les rondelles plastique qui permettent l'articulation ne s'écrasent trop si je fais ça dans démontage.

Mais merci du conseil, je vais essayer a l'atelier au boulot.


Titre: Re : Re : Rénovation siège bolster
Posté par: Renaud le 23 Mai 2019 06:24:09
Pour ce qui est du choix du contreplaqué, je ne sais pas si c'est trop tard, mais celui-ci est très bien.  :D
https://www.panofrance.fr/p-contreplaque-marine-tout-sapelli-iiii-classe-3-ce-250x122cm-ep12mm-7-plis

Il existe en plusieurs épaisseurs et plus il y a de plis, meilleur c'est.  ;)

J'ai déjà utilisé du "sapelli nautique", je ne sais pas si c'est de cette marque, pour faire une porte de voilier. Excellente tenue dans le temps.

Je vais regarder ce qu'ils ont chez leroirama car il ne m'en faut que 35 cm * 7 * 2.


Titre: Re : Re : Re : Rénovation siège bolster
Posté par: Laurent83490 le 23 Mai 2019 11:28:13
C'est l'un des problèmes,  je n'ai pas d'étau aa



Voilà un cadeau à demander  :D

Alors tu peux remplacer l’etau en serrant ta pièce sur une table avec un serre joint.
Pour les rondelles, pas de souci, c’ est du nylon, ça tient des tonnes en compression.


edit : positionnement de la balise de fin de citation


Titre: Re : Rénovation siège bolster
Posté par: Renaud le 24 Mai 2019 08:07:34
J'ai déjà demandé une dremel pour la fête des pères  ;D et je ne crois pas avoir de serre joint  aa

Je vais acheter un étau ce week-end, ça ne devrait pas me ruiner  :P

Et merci pour l'info sur les rondelles.


Titre: Re : Rénovation siège bolster
Posté par: Renaud le 03 Juin 2019 13:25:58
La suite.

On dirait bien que c'est presque droit .... En tout cas, ça s'articule  :P

(http://img.pccreation.net/photos/201906031416495632.JPG)

(http://img.pccreation.net/photos/201906031416536647.JPG)

J'ai trouvé chez LM une chute de CP Extérieur en 19mm pour 1/2 bouchée de pain  aa Le vendeur m'a dit que la seule différence avec le "Marine" était le traitement des tranches. Qu'à cela ne tienne, un coup de lasure avant la pose et ça devrait tenir quelques années.

(http://img.pccreation.net/photos/201906031416568003.JPG)

On trace, on découpe une planche de 35*7

(http://img.pccreation.net/photos/201906031416593527.JPG)

(http://img.pccreation.net/photos/201906031416317240.JPG)

Ca rentre dans le boudin ... :-[

(http://img.pccreation.net/photos/201906031416351268.JPG)

(http://img.pccreation.net/photos/201906031416389762.JPG)

Essais en situation sur le bateau

(http://img.pccreation.net/photos/201906031416424615.JPG)

(http://img.pccreation.net/photos/20190603141646342.JPG)

Bon, ben yapuka lasurer, percer, agrapher et revisser.

Je tiens le bon bout  8)


Titre: Re : Rénovation siège bolster
Posté par: California le 03 Juin 2019 13:52:07
Bien Renaud...effectivement tu touches au but :)


Titre: Re : Rénovation siège bolster
Posté par: Sebastien le 03 Juin 2019 13:55:30
Ca Nesquick dur ! bravo
et dire  qu en 1 semaine j ai pas eu le temps de scier 5 planches parfois je me dégoûte par contre j ai eu le temps de faire 40 apéros ....  


Titre: Re : Re : Rénovation siège bolster
Posté par: Renaud le 03 Juin 2019 14:10:08
Ca Nesquick dur ! bravo

Oui, je recycle, c'est pratique comme boite de rangement. Et quand il n'y a plus de Nesquick, ben je prends du Benco ! (ça c'est de la culture ;D)

et dire  qu en 1 semaine j ai pas eu le temps de scier 5 planches parfois je me dégoûter par contre j ai eu le temps de faire 40 apéros ....   
C'est bien parce que je prends le temps de faire l'apéro aussi que je n'avance pas plus vite  8)


Titre: Re : Rénovation siège bolster
Posté par: Renaud le 26 Août 2019 21:11:34
Bon, l'été ayant été un peu animé, j'avais un peu oublié mon bolster dans le garage.

Mais même si ce n'était pas vraiment prévu, le bateau ayant été payé le 9/08, le vendeur venant le chercher le 13 au matin, ben le 12 au soir, plus le choix, il faut s'y remettre  :P

19H01, je fixe les bras sur le siège avec des vis et écrous neufs
(http://img.pccreation.net/photos/201908262143451099.JPG)

(http://img.pccreation.net/photos/201908262143485417.JPG)

Puis je perce la traverse en CP et j'y mets les rondelles-écrous
(http://img.pccreation.net/photos/201908262143519913.JPG)

J'assemble le tout et je vérifie que ça s'articule bien
(http://img.pccreation.net/photos/201908262143532967.JPG)

(http://img.pccreation.net/photos/201908262143598308.JPG)

(http://img.pccreation.net/photos/201908262144029702.JPG)

Du coup je fixe la traverse de renfort

(http://img.pccreation.net/photos/201908262144052216.JPG)

Puis je ragraphe le boudin sur le structure

(http://img.pccreation.net/photos/201908262143214575.JPG)

(http://img.pccreation.net/photos/201908262143251547.JPG)

Et enfin je ré-assemble y compris le renfort inférieur

(http://img.pccreation.net/photos/201908262143336611.JPG)

Vérification finale du fonctionnement

(http://img.pccreation.net/photos/201908262143367510.JPG)

(http://img.pccreation.net/photos/201908262143409929.JPG)

21H11, je remets le coussin inférieur
(http://img.pccreation.net/photos/201908262143428410.JPG)

Pas peu fier le gars  :-[ de remettre à l'acheteur un bateau nickel le lendemain matin  :D

Bon, j'aurais aimé avoir le temps de lasurer (ou mieux gelcoater) la traverse de CP extérieur pour la mariniser mais ça tiendra au moins autant que l'original, soit 10 ans.

Renaud.


Titre: Re : Rénovation siège bolster
Posté par: xabmay le 26 Août 2019 21:22:54
Ouah quel tuto !! Merci Renaud.


Titre: Re : Rénovation siège bolster
Posté par: Renaud le 26 Août 2019 21:43:41
Merci, venant de toi, je  :-[


Titre: Re : Rénovation siège bolster
Posté par: elnicov95 le 26 Août 2019 22:08:37
Impressionnant, belle rénovation  :)


Titre: Re : Rénovation siège bolster
Posté par: toby64 le 26 Août 2019 22:24:52
Pas bête les rondelles écrous pour le bois ! Je n' y avait pas pensé quand j' ai refait le mien !


Titre: Re : Rénovation siège bolster
Posté par: belmk le 26 Août 2019 23:16:06
Super propre, mais... j’ai encore raté une étape...tu as vendu le bateau ?


Titre: Re : Rénovation siège bolster
Posté par: Renaud le 27 Août 2019 05:32:27
Oui, je l'ai mis en vente sans penser qu'il partirait à ce prix ... et il est parti à ce prix !

Du coup aucun regret, ça m'évite le transport vers le sud et ça me permet d'envisager le prochain sereinement.