Annonce Mercury du 11/02 : on prend les paris ?

[ski wake]

Mercury ré-invente l'IPS
Quel intérêt pour un HB  ?

Le coté moins contraignant , quand il s'agira de ... remplacer ce "petit"  W 12 de 600 cv par le prochain modèle de 800 ???  

[ski wake]

Et two speed transmission ca vaudrait dire que y a une boite de vitesse a deux rapport ?

Marc, on avait déjà évoqué sur VCF les moteurs IB avec boite 2 vitesses ...   

A priori sur un HB ce serait une nouveauté  ....

[ski wake]

Marc, on avait déjà évoqué sur VCF les moteurs IB avec boite 2 vitesses ...    

A priori sur un HB ce serait une nouveauté ....

ET NON  !!!!   Je l' AFFIRME, Ski Wake  s' est  "trompé"   ....   en Fait , il a manifestement la mémoire courte ....   reprenons une de ses trop rares et tout aussi courtes contributions  ...  

Bon, .. alors les amis, …

.... ce devait etre en fin d’ année dernière ( je ne sais plus sur quel fil de discussion   ... ) nous avions évoqué à propos du DF 350 SUZUKI avec ses hélices contro rotatives,
que YAMAHA , dans le « temps » avait DEJA sorti des 2 T avec double hélices dans sa gamme « V MAX ».

a)   En 150 cv  



b)    En 300 cv en HPDI



C’est en 1996 que chez Mercury, on développa le projet  ProMax Deuce High cliquer ICI ...de Mercury Racing.

Si le bloc moteur était le « classique » ProMax EFI 2,5 litres à injection de carburant… pour la propulsion, il y a des ingénieurs qui se sont … fait  plaisir !  

Vu de l’ extérieur, on se dit « OUAIS, … bof, une transmission double hélice de plus …, rien de bien transcendant … »

Effectivement, les ingénieurs ont été « piocher » des pièces et des « concepts » déjà présents sur les embases Z Drive double hélice…
( ils auraient bien eu tort de s'en priver  ! .. pas la peine de réinventer l'eau chaude   ... )

Mais je vous rappelle que sur ce fil de discussion ... nous parlons  de .... BOITES de VITESSE ! ..

Car,  ...  OUI les amis, ce moteur était muni d’une boite de vitesses assez « spéciale » !

En fait, il s’agissait plus précisément d’un dispositif d'embrayage d'hélice très intelligent.

Comme pour les embases MerCruiser Bravo Three, nous avons donc 2 hélices contro rotatives sur le même axe…
Sauf erreur de ma part, dans le cadre d’hélices contro rotatives, les 2 hélices tournent en permanence…

Et là,... même si c’est la base de leur métier, je reconnais que les ingénieurs ont fait preuve d’inventivité …  

Le principe était qu’au démarrage, SEULEMENT UNE hélice était propulsive…   L’autre étant en « roue libre » et ne tournait que par la pression de l’eau …
 
Et ce n'est qu'à partir du moment où le moteur atteint un couple pré défini,
qu'il embraye alors la 2ème hélice… qui augmente alors la propulsion !!

Vous pouvez vous douter que de sérieuses études ont été poussées ...  par exemple des prises d’eau ont été intégrées dans une dérive amovible.
D’après le technicien qui relate l’expérience, il y eu des débats avec son boss sur le choix à faire entre la matière (acier inox / alliage ) et l’impact sur le coût final …

A noter que le carter d'engrenage à surface complète a été conçu pour fonctionner avec l’obus de l’embase au-dessus de l'eau,
un peu à la manière des hélices dites «  de surface » ...
aptes à travailler dans milieu « combiné d’air et d’eau » avec une densité bien plus faible que si ce n' était que 100 % d'eau ...
 
L'eau coulant sous les moyeux des hélices et de l’ogive, cela a amélioré l'efficacité de l'hélice tout en éliminant la traînée hydrodynamique de l’obus.

Pour l’anecdote, au début des années 1960, sur la base du lac « X » il fut essayé des moteurs hors bord à deux hélices, mais cette fois là l’une à coté de l’ autre.

A l'époque, l’essai ne fut manifestement pas concluant.
En revanche, avec les hélices contre rotatives et à surface totale procuraient une vitesse de bateau inégalée et une très bonne efficacité énergétique,
tout en améliorant la maniabilité et la stabilité car les effets de couple de l’hélice étaient de fait neutralisés, quelle que soit la vitesse de navigation.

La conduite s’en trouvait simplifiée !

Si les vitesses atteintes assimilaient ce moteur à une flèche, son prix de vente ( d’après le technicien qui évoque ses souvenirs ) se rapprochait plutôt de celui d’un ... missile de croisière.  

Le matériel coûteux ( pièces en acier inoxydable exotiques, la ceinture en acier inoxydable / le capteur d'eau et le mécanisme d'arbre / d'embrayage de l'hélice ) entrainent un surcoût final trop cher pour le marché des bass boat auquel cette technologies était censée répondre.

Le prototype Deuce High a vu un salon nautique, mais pas de production.  
Pas assez de chasseurs de poissons paieraient la prime exigée pour ses performances...  

Mais sachez-le, ce moteur a fonctionné !

Et l’ingénieur dit même que s’il le retrouve, il a pour éventuel projet de le mettre sur un bass boat de façon incognito, ...
 et s’amuser à faire la course avec un pécheur équipé d’un moteur « classique » histoire de lui mettre la honte !   .

Une des sages « morales » de cette histoire est ainsi décrite par le technicien :
Si une bonne idée (Deuce High) ne peut pas être produite à un prix que le consommateur considère comme une valeur raisonnable et en rapport avec le service fourni,
il n'achètera pas - et nous échouons.

Projet étonnant quand même, non  ??



Et sur le Revue NEPTUNE YACHTING MOTEUR de Septembre 1997, il y a eu cette annonce  ...



Cela dit sur le lien que je vous ai mis sur les produits insolites MERCURY, on y voit notamment un hors bord dont la tete motrice est une .. turbine   ...

 


Heureusement que je suis là pour rétablir les vérités  !!!  

Cela dit , si cette technologie s'était révélée bien trop coûteuse pour ( ce que l'on pourrait considérer comme de  PETITS moteurs   ) ,
là, on pourrait croire que le surcoût serait "noyé" dans le cout global ...  

[serval]

Et sinon c'est oui ou non ? 

[Sharky]

https://www.facebook.com/2129973117078688/posts/3662796673796317/

[ski wake]

Quand on voit à l' arret ( ou au ralenti ) l'enfoncement des carènes en triple ou quadruple motorisation ...  

[ski wake]

pour en revenir aux I/B

Marc, on avait déjà évoqué sur VCF les moteurs IB avec boite 2 vitesses ...    
...

... il y a ces 2 "beaux" bébés  ...Yanmar Diesel 6 cylindres 420 Cv qui sont équipés de boite à DEUX vitesses

[Trophy2777]

Dans 3 ans on aura un 1000hp en hors bord !

Il est magnifique dans cette coloris blanc

[xabmay]

Et voilà.



https://youtu.be/zD8B718Wt7Q

[Ghauscao]

On en verra pas beaucoup sur Vcf mais ce qui est intéressant c’est l’évolution technique au fil des années. C’est fou l’avance qu’à mercury sur les autres marques.

[pelaskos]

Je pense que Xavier ,notre mécano fou ,attend avec impatience d en trouver un immergé pour s attaquer au v 12 ,ça risque d être rapide car si un tableau lache ,Xavier est prêt  

[xabmay]

Je pense que Xavier ,notre mécano fou ,attend avec impatience d en trouver un immergé pour s attaquer au v 12 ,ça risque d être rapide car si un tableau lache ,Xavier est prêt  

Je suis dans les starting-blocks Pierre !!  

[Magkev]

C’est fou l’avance qu’à mercury sur les autres marques.

Quelle avance ! c'est Seven qui a ouvert la porte au HB de plus de 600 cv, et l'embase tournante c'est Volvo avec l'IPS
l'avance sur les autres marques, d'avoir mixé les deux sur un HB  

[lexou]

Capacité en huile 15l !!! Sacré vidange !

Distribution par pignons !

Après ils vont peut être chercher à récupérer le marché de 7marine qui a fermé ou était racheté

Le poids ? Mine de rien d’avoir le moteur fixe il reste bien dans l’axe du bateau un avantage en stabilité ?

[pelaskos]

Je suis dans les starting-blocks Pierre !!  

  Je le savais

[Sveti]

Quelle avance ! c'est Seven qui a ouvert la porte au HB de plus de 600 cv, et l'embase tournante c'est Volvo avec l'IPS
l'avance sur les autres marques, d'avoir mixé les deux sur un HB  

Je reste aussi sur ma faim... Toujours pas d'anticipation du monde d'après les énergies fossiles, au contraire.

[Sharky]

https://youtu.be/zD8B718Wt7Q

[Ghauscao]

Quelle avance ! c'est Seven qui a ouvert la porte au HB de plus de 600 cv, et l'embase tournante c'est Volvo avec l'IPS
l'avance sur les autres marques, d'avoir mixé les deux sur un HB  

Sauf que les seven c’est des moteur terrestre marinisé qui ont eu des problèmes de fiabilité à lire les us’ perso j’aime bien leur look.

L’ips c’est sur de l’ib mais cela fonctionne de façon différente.

Je maintiens donc ce que je dis l’avance de mercury sur les moteurs hb.

[Ghauscao]

Je reste aussi sur ma faim... Toujours pas d'anticipation du monde d'après les énergies fossiles, au contraire.

Pour cela il y a la voile 

[xabmay]

Capacité en huile 15l !!! Sacré vidange !

Distribution par pignons !

Après ils vont peut être chercher à récupérer le marché de 7marine qui a fermé ou était racheté

Le poids ? Mine de rien d’avoir le moteur fixe il reste bien dans l’axe du bateau un avantage en stabilité ?

A priori le modèle le plus léger et vide ferait 570kg...

[Trophy2777]

Le son d'un V12, c'est le moteur pour une élite, mais bravo pour la performance.

Après c'est la course à l'armement. On est quand même encore loin de l'automobile, qui a diminuer la cylindrée et qui arrive à augmenter la puissance.

Je suis d'accord, ça va pas révolutionner le monde du nautique.

[Ghauscao]

Dans les années à venir cela va se démocratiser sur des puissances plus petites.

[Magkev]

Sauf que les seven c’est des moteur terrestre marinisé qui ont eu des problèmes de fiabilité à lire les us’ perso j’aime bien leur look.
L’ips c’est sur de l’ib mais cela fonctionne de façon différente.
Je maintiens donc ce que je dis l’avance de mercury sur les moteurs hb.

T'as toujours raison   

[Ghauscao]

T'as toujours raison   

Sauf quand j’ai tord...  mais c’est très rare effectivement je te l’accorde 

[ski wake]

Je reste aussi sur ma faim... Toujours pas d'anticipation du monde d'après les énergies fossiles, au contraire.

à 25 secondes, il nous parle d' économie de carburant ...    

à 2 minutes, on nous vante le rendement énergétique et l'autonomie remarquables

bonnes nouvelles, pour sauver la planète, achetez un V12  !

Je partage ton point de vue Antony ...  

Quant à leur punch line " BOLDY " ( "Audacieux" ) ben ...   comment dire ??  


Alors oui, pour propulser des bateaux US de plus en plus grands et remplacer leur in board par une technologie "assimilée" HB ...
Je veux bien admettre qu'il s'agit d'un bijou de haute technologie ...

Mais ça ne me fait pas rêver, mais bon,... ce n' est que  MON  opinion,   bien sûr  !  


Faut peut être dire aussi que, ... vu du fin fond d' ALCACHUD   , la nécessité d'un 600 cv n' est sans doute pas la 1ere chose venant à l' esprit  

[ski wake]

Le poids ? Mine de rien d’avoir le moteur fixe il reste bien dans l’axe du bateau un avantage en stabilité ?

Question centre de gravité , l' in board à un avantage non négligeable ...

Ajoutons à cela que cela déporte le poids sur l' AR ... 

[Magkev]

Mais ça ne me fait pas rêver, mais bon,...

rassure toi Michel tu n'es pas le seul

[ski wake]

Concernant les "2 vitesses" , le système été expliqué ?

ça reprend ce qu'ils ont fait par le passé ?  


Le principe était qu’au démarrage, SEULEMENT UNE hélice était propulsive…  
L’autre étant en « roue libre » et ne tournait que par la pression de l’eau …
 
Et ce n'est qu'à partir du moment où le moteur atteint un couple pré défini,
qu'il embraye alors la 2ème hélice… qui augmente alors la propulsion !!

[ski wake]

Après c'est la course à l'armement.
On est quand même encore loin de l'automobile, qui a diminué la cylindrée et qui arrive à augmenter la puissance.

La notion de DOWNSIZING doit être de la science fiction ...  

[ski wake]

Est-ce que cela va améliorer le score ( "légèrement" égoïste ) de certains Etats Uniens ? ...

le chiffre qui ... m' "interpelle" est celui de la dernière ligne ....  

En continuant ainsi, il faut déjà 1.75 terre ...   :-




( Désolé pour le  " plombage d' ambiance " )