Problème de masse tractable

[NJÖRD]

Ps:

Drôle de "légende" encore véhiculé  aujourd'hui en 2021 par un revue aussi sérieuse que Auto-Plus

https://www.autoplus.fr/pratique/determiner-poids-tractable-dune-voiture-fp-517485.html

 

Oui Dominique je connais cet article et je leur avais écrit d’ailleurs pour leur démontrer qu’ils racontaient des conneries aux lecteurs. Leur réponse a été claire, oui vous avez raison sur le plan légal et réglementaire mais si on écrit cela alors là majorité de nos lecteurs ne le comprendra pas et nous allons avoir d’innombrables réclamations pour nous dire que c’est F3-F2 car la majorité des lecteurs croient à ce calcul facile à faire.

Dommage que je n’ai pas gardé le mel avec leur réponse  ^: je vous c l’aurais publié ici.

Mais bon si certains veulent continuer à y croire, qu’ils y croient mais se taisent pour ne pas induire en erreur ceux qui se renseignent. Ce serait cool 

D’ailleurs sur plein de sujets, ils écrivent des conneries

[Ghauscao]

Y a t’il un texte de loi qui stipule de faire f3 - f2 ? Le plus simple serait de le publier.

Et jamais lors de mes contrôles les forces de l’ordre ont vérifié cela pour contrôler le poids de mon ensemble.

[NJÖRD]

Y a t’il un texte de loi qui stipule de faire f3 - f2 ? Le plus simple serait de le publier.

Et jamais lors de mes contrôles les forces de l’ordre ont vérifié cela pour contrôler le poids de mon ensemble.

Tu le sais la réponse est définitivement non, aucun texte officiel n’y fait référence.

[doumes]

Bonsoir

Oui Dominique je connais cet article et je leur avais écrit d’ailleurs pour leur démontrer qu’ils racontaient des conneries aux lecteurs. Leur réponse a été claire, oui vous avez raison sur le plan légal et réglementaire mais si on écrit cela alors là majorité de nos lecteurs ne le comprendra pas et nous allons avoir d’innombrables réclamations pour nous dire que c’est F3-F2 car la majorité des lecteurs croient à ce calcul facile à faire.

Dommage que je n’ai pas gardé le mel avec leur réponse  ^: je vous c l’aurais publié ici.

Mais bon si certains veulent continuer à y croire, qu’ils y croient mais se taisent pour ne pas induire en erreur ceux qui se renseignent. Ce serait cool  

D’ailleurs sur plein de sujets, ils écrivent des conneries

Donc tu nous dit que cela n’existe pas  Admettons, mais  dit moi  alors comment fait la maréchaussée pour  vérifier et éventuellement  verbalisé un  ensemble contrôlé , qui  bien que ce trouvant dans les valeurs du PTRA  de la CG du véhicule  mais  tractant un remorque d'un PTAC  qui elle affiche un poids supérieur a la valeur du poids  tractable admise par  le véhicule !

Sachant que l'histoire du report de charge est  une  manipulation de valeur de quelques constructeurs  pour  "gonflé  artificiellement le poids tractable "  mais que cela non plus n'est inscrit dans aucun textes législatif !! et encore moins sur une CG

Donc pour exemple si je  suis ce que tu affirme  sans pour autant répondre aux questions précédemment posées :

Je prend ma CG  véhicule  dont les valeurs sont  les suivantes :

G     1733 kg   ( poids vide du véhicule  et de son attelage )  nous ne tiendrons ps compte du poids des liquides de fonctionnement
G1    1658 kg   ( poids vide du véhicule sans attelage  )  
F2    2505 kg   ( poids maximum du véhicule en charge )  
F3    4305 kg   ( poids maximum de l'ensemble roulant  )    

Nous savons que le poids théorique/ "légal " en vigueur pour un conducteur est de 75 kg  .

Merci de me dire quel est le poids  maximum ( remorque et son contenu ) que je puis tracter avec mon véhicule ?
Et surtout comment tu le détermine et le démontre a l'autorité lors d'un contrôle ?  ceci pour te justifié et ainsi éviter une verbalisation ........

Merci

[doumes]

Ps ; je précise que le constructeur de  la marque du modèle de ma  voiture ne pratique pas le report de charge dans ses notices .

[Ghauscao]

Voilà ce qu’ils vont faire pour l’avoir vécu.

Ils vont te faire monter véhicule attelé avec passager l’essieu avant du tracteur sur les 2 balances et noter le poids, idem pour l’essieu arrière.
Vérifier que l’addition des 2 est égale ou inférieure à f2 de la cg.

Te faire monter l’essieu avant de la remorque sur les balances noter le chiffre, idem avec l’essieu arrière. Addition des deux montants et vérification que cela soit égal ou inférieur à f2 de la cg de la remorque.

Et pour finir ils vont additionner le poids trouvé pour le tracteur à celui trouvé pour la remorque et vérifier qu’il soit bien inférieur ou égal à f3 de la cg du tracteur.

Je n’ai jamais trouvé un texte de loi précisant de faire f3-f2 et vérifier les capacités du véhicule tracteur. Par contre s’il existe (ils ne l’ont pas appliqué avec moi) je voudrai bien le connaître.

[Guillaume]

En fait les textes le disent. Il s' agit tout simplement d'une équation simple.
Le texte dit que f2tracteur+f2remorque<f3tracteur donc f3tracteur-f2tracteur>f2remorque.

https://www.legifrance.gouv.fr/codes/section_lc/LEGITEXT000006074228/LEGISCTA000006177084/

[Phil06]

Oui, mais tous ces textes ne disent pas ce qu’il faut faire lorsque la remorque patine sur une cale pentue mal entretenu .

[NJÖRD]

En fait les textes le disent. Il s' agit tout simplement d'une équation simple.
Le texte dit que f2tracteur+f2remorque<f3tracteur donc f3tracteur-f2tracteur>f2remorque.

https://www.legifrance.gouv.fr/codes/section_lc/LEGITEXT000006074228/LEGISCTA000006177084/

En fait c’est sans espoir si c’est la compréhension du texte que tu fais.
L’essentiel est que tu te rassures avec cette interprétation et tu seras forcément en règle. Tant mieux.
L’essentiel est aussi que j’applique comme d’autres en pleine connaissance les limites autorisée en respectant les 3 règles principales énoncées par l’article réglementaire que tu cites, règles sans lien les unes avec les autres et donc sans équation imaginaire et cela en total respect de la réglementation.

Tout le monde est ainsi heureux sauf Christophe à l’origine du fil et qui doit malheureusement avoir plus de doute aujourd’hui que lorsqu’il a écrit son questionnement et c’est fort dommage 

[Ghauscao]

En fait les textes le disent. Il s' agit tout simplement d'une équation simple.
Le texte dit que f2tracteur+f2remorque<f3tracteur donc f3tracteur-f2tracteur>f2remorque.

https://www.legifrance.gouv.fr/codes/section_lc/LEGITEXT000006074228/LEGISCTA000006177084/

Un donc me fait peur 😱

Il n’y a rien de noté sur le fait qu’ils doivent contrôler un f3 moins f2 dans le texte que tu publies et auquel tu te réfères.

[doumes]

bonjour Olivier,

Pourquoi ne répond tu pas à ma question qui est pourtant simple, et clairement énoncé il me semble ? Je ne saurais donc jamaiscomment est calcluler le poids tracable de mon véhicule qui est pourtant  ecrit partout dans les docs techniques ou publicitaires, et pas non plus à quoi il sert ?

Je pense que Christophe aura lui depuis longtemps trouver  la solution  à sa question en pratiquant  comme 99,9% des plaisanciers  ce que tu appel une "légende",  légende peut être mais qui à le mérite d'assuré  le plaisancier qui prend la route d' être  tranquille sur son trajet et de pas craindre devoir perdre des heures a expliqué et à la maréchaussée  le mode de calcul du report de charge que d'ailleurs beaucoup de constructeur n'applique pas dans le calcul de la masse tractable par leurs modèles, et n'indiquent pas non plus dans leurs  manuels utilisateurs .

De plus et pas des moindres  si une personne  qui pratique  le report de charge alors que le constructeur ne le stipule pas, ce trouve victime/ou responsable d'un accident je doute fort qu'il ne se voit pas opposé un refus de couverture  par son assureur  de par le fait qu'il n'aura pas respecté la valeur du poids  tractable indiqué pour son véhicule, car les assurances elles  croient en la légende ! ( et en toute autres  trucs, astuces, constats de fait  qui leurs permettent de ne pas sortir d'argent de leurs caisses )

[toby64]

Le problème avec une 2 essieux sans ressorts hélicoïdaux, c'est que le débattement est très faible, et donc s'ils pensent essieux par essieux en faisant monter les roues sur une balance, même peu épaisse, on mesure une partie du poids 2 fois !

[Guillaume]

Le problème c'est que vous vous efforcez a vouloir avoir un texte de loi ou pas,  prouvant que f3-f2 n'est pas la règle

Après tout on s'en fout, pesez votre véhicule seul en ordre de marche et on en reparle.
Regardez sa charge utile et sauf pour des camionettes ou autre cas rares vous etes en temps normale  pas loin de la limite.
Alors vouloir faire admettre que le report de charge est une règle me paraît quelque peut dangereux pour des personnes qui en feront la règle.
Si on prend le cas de christophe il est autorisé a reporter intégralement sa charge utile....il fait comment en pratique ?

[Renaud]

Je ne tracte pas mais je suis quand même allé lire les textes par curiosité.  Je suis tombé sur ça

 "Article R312-3

Modifié par Décret n°2011-368 du 4 avril 2011 - art. 3

Le poids réel de la remorque ou des remorques attelées derrière un véhicule tracteur ne peut excéder 1,3 fois le poids réel de celui-ci."

Ça répond quand même par un texte de loi aux limites du report de charge, non ?

[Guillaume]

.ce qui voudrait dire que pour christophe, il aurait le droit au maxi a 2400kg de remorque pour une charge utile de maxi 200kg

[doumes]

bonjour

Je ne tracte pas mais je suis quand même allé lire les textes par curiosité.  Je suis tombé sur ça

 "Article R312-3

Modifié par Décret n°2011-368 du 4 avril 2011 - art. 3

Le poids réel de la remorque ou des remorques attelées derrière un véhicule tracteur ne peut excéder 1,3 fois le poids réel de celui-ci."

Ça répond quand même par un texte de loi aux limites du report de charge, non ?

Est il question dans le texte de loi d'un report de charge ? non !  juste d'une limite de valeur a ne pas dépasser en toutes circonstances .

https://www.guide-plaisance-mobile.fr/report-de-charge-pour-tracter-une-remorque



Bien lire les dernières phrases de cet article, avec :

En 1° :  La mise en garde contre d'éventuels soucis mécanique engendré par cette démarche, ce qui risque de faire perdre une garantie si le véhicule est couvert, et /ou faire perdre une couverture d'assurance si en cas d'accident il est prouvé.

En 2°  Encore une perte de garantie constructeur  et la aussi une perte de couverture assurance en cas d'incident / accident,  si le constructeur ne la pas stipulé expressément dans ses docs techniques / homologation/ Certificat CE,  et livret conducteur

Je sais par exemple que le constructeur de mon SUV ne tiens en aucun cas compte de cette possibilité !! donc pour moi  NIET autant en garantie constructeur ( véhicule ou attelage posé en concession )    qu' en couverture assurance !

[Phil06]

La solution pour Christophe avec une bagagere de moins 500kg .

p

[doumes]

Bonjour,

La solution pour Christophe avec une bagarre de moins 500kg .

Faut pas qu'il soit presser et qu'il aillent bien loin .......
Il me semble ( je ne l'affirme pas)  que cet engin est limité  en distance possible entre le point départ à l'accès à l'eau.

[Ghauscao]

Le problème c'est que vous vous efforcez a vouloir avoir un texte de loi ou pas,  prouvant que f3-f2 n'est pas la règle

Après tout on s'en fout, pesez votre véhicule seul en ordre de marche et on en reparle.
Regardez sa charge utile et sauf pour des camionettes ou autre cas rares vous etes en temps normale  pas loin de la limite.
Alors vouloir faire admettre que le report de charge est une règle me paraît quelque peut dangereux pour des personnes qui en feront la règle.
Si on prend le cas de christophe il est autorisé a reporter intégralement sa charge utile....il fait comment en pratique ?

Le but étant d’être conforme à la loi.

[doumes]

bonjour

Je ne tracte pas mais je suis quand même allé lire les textes par curiosité.  Je suis tombé sur ça

 "Article R312-3

Modifié par Décret n°2011-368 du 4 avril 2011 - art. 3

Le poids réel de la remorque ou des remorques attelées derrière un véhicule tracteur ne peut excéder 1,3 fois le poids réel de celui-ci."

Ça répond quand même par un texte de loi aux limites du report de charge, non ?

Je rebondit sur ce que tu écrit  le décret N° 2011-368 du 4 avril 2011 - art. 3  Que  " Le poids réel de la remorque ou des remorques attelées derrière un véhicule tracteur ne peut excéder 1,3 fois le poids réel de celui-ci " .

Et je reprend  les élément qui sont ceux  au départ de cette conversation  soit : dan les données afficher par Christophe  la valeur du poids a vide ( G1 )  indiqué  est de   1657 kg  
il faut retrancher de celle si  la Valeur  du poids de l'attelage que l'ont obtient ?  c'est marrant en retranchant  la valeur G ( poids a vide du véhicule sans attelage )  a celle de G1 ( poids à vide du véhicule attelage compris )  

Auquel il faut ajouter le poids administratif légal estimé du conducteur  75 Kg   ont fait un calcul savant  on optient une valeur ( n'ayant pas la de disponible la valeur G 1  ) on va estimé  pardonné moi  le poids attelage/chauffeur à 100 kg

Donc 1657 - 100 =  1557 kg !!

Si je fait l"opération 1557 / 100 X 130 = 2024 kg  ??

Donc si je relit le post initial  de Christophe  je lis que : "mais pour le véhicule Expert de l'image ci-dessous, ça me donne 1600Kg alors que les commerciaux de chez Peugeot me disent environ 2500..."

Si je poursuit et prend maintenant l'auto journal  c'est  2500 kg !!  c'est donc presque 500 kg ( 476 kg pour être exact  ) que ce que dit la loi  !!

Alors messieurs avez vous  une explication ?? , moi je n'en ai pas, mais moi je Fait Bêtement  F3 - F2  depuis plus de quarante ans de  traction  et je n'ai lors des quelques contrôles  que j'ai pu subir depuis ce temps et suis toujours reparti  tranquille    sans soucis ni   besoins de me perdre dans des explication longues, scabreuses, et délicates, au risque de me mettre a dos le  gendarme,  qui auraient pu me bloquer  bien plus longtemps ( faut pas les vexez il n'aiment pas ça   )  et prendre le risques de prendre une amende ou pire  être immobiliser définitivement !!
  

[doumes]

Bonsoir

Encore une revue automobile qui ne sais pas ce qu'elle écrit !

https://www.autoplus.fr/pratique/determiner-poids-tractable-dune-voiture-fp-517485.html.


La je suis d’accord et c'est ce que 99, 99% des  conducteurs appliquent, il n'est pas question la d'un quelconque report de charge.  


Décidément la " Légende" est tenace   cela même chez des journalistes spécialistes de l'auto et cela date du 29 Mais 2021  

En ce qui me concerne voici ce que me dit le constructeur de mon SUV :



On est très loin de F3 PTRA ( F3= 4305 kg ) moins G ( G poids vide du véhicule équipé d'un attelage 1733 kg  ) soit pour moi conducteur compris  4305-1733-75 = 2497 kg

Mais curieusement cela correspond parfaitement avec la "légende"  F3- F2  ce qui donne pour moi  avec un D4  4x2 Boite auto  code moteur D4204T14

F3  ( 4305 kg ) moins F2 ( 2505 kg ) soit :  4305- 2505 = 1800 kg

Étonnant non ?    

[lomdurone]

Le poids d'une remorque sans frein est limité à 750kg quelque soit le véhicule tracteur. D'un autre coté il ne doit pas dépasser la moitié du poids à vide du tracteur. Une remorque 750kg sans frein doit être tirée par un véhicule de minimum 1500kg à vide. La première remorque de mon bateau était une 750kg sans frein. Lorsque j'ai changé de véhicule (j'avais un espace 1900kg environ) j'ai dû prendre un véhicule de plus de 1500kg à vide pour respecter la réglementation.

[stickshaker]

Bonsoir

Encore une revue automobile qui ne sais pas ce qu'elle écrit !

https://www.autoplus.fr/pratique/determiner-poids-tractable-dune-voiture-fp-517485.html.


La je suis d’accord et c'est ce que 99, 99% des  conducteurs appliquent, il n'est pas question la d'un quelconque report de charge.  


Décidément la " Légende" est tenace   cela même chez des journalistes spécialistes de l'auto et cela date du 29 Mais 2021  

En ce qui me concerne voici ce que me dit le constructeur de mon SUV :



On est très loin de F3 PTRA ( F3= 4305 kg ) moins G ( G poids vide du véhicule équipé d'un attelage 1733 kg  ) soit pour moi conducteur compris  4305-1733-75 = 2497 kg

Mais curieusement cela correspond parfaitement avec la "légende"  F3- F2  ce qui donne pour moi  avec un D4  4x2 Boite auto  code moteur D4204T14

F3  ( 4305 kg ) moins F2 ( 2505 kg ) soit :  4305- 2505 = 1800 kg

Étonnant non ?    

Bon,  je vais en rajouter une couche 
N'ayant pas encore été contrôlé, je me base sur ce que j'ai entendu : Contrôle= Pesée,  donc poids réel ...
Amusez vous à vérifier le poids de votre véhicule sur votre dernier CT ...
Déjà, c'est en DaN,  donc faut le transformer en kgs et dans mon cas, et sur mes 2 Volvo, le CT est 100 à 200kgs supérieur à ce que j'ai sur mes Cartes grises !!!
Et je suppose que c'est le même % d'erreur sur celle de ma remorque ...
Donc nos calcul savant à la louche sont archi faux et il vaut mieux avoir un peu de marge, sinon fini les vacances avec le bateau 

Doumes sur quelle doc as tu trouvé les poids maxi sur l'attelage pour ce qui semble être une Volvo ???
Je n'ai rien pour mes 2 xc70 et j'ai 100 à 105 kgs sur ma tête Alko ...

[doumes]

Bonsoir Gilles

"N'ayant pas encore été contrôlé, je me base sur ce que j'ai entendu : Contrôle= Pesée,  donc poids réel ..." Oui et donc  comparaison avec les valeurs inscrites sur les cartes grise , quand au transfert poids  je préfère même pas y penser ou l'envisager !

Et encas d'accident ou d'incident  l'expert ira chercher les données constructeur, et l'assurance se basera sur son rapport et ses conclusions pour assumé ou pas  les couts !

Pour répondre a tau question , oui  il s’agit d'un XC 60 D4  boite auto, le document que j'ai  publier est un extrait du Manuel de conduite et d'entretien.  je l'ai en version papier ( dans la voiture pour justement un contrôle )  mais aussi en version PDF sur mon pc



Je pense que cela devrait t'intéresser  :

https://www.volvocars.com/fr-ch/support/manuals/xc70/2014w46/caracteristiques/poids-et-cotes/poids-remorque-et-charge-sur-la-boule-d-attelage







 

[toby64]

Sur mon pickup, point de report de charge :
Poids à vide  1 963 kg
PTAC  3 010 kg
PTRA  6 000 kg
Charge utile  1 047 kg
Poids tracté freiné  3 500 kg

Pour tracter 3t5, il faut que la charge utile du pu ne dépasse pas 2500 - 1963, soit 547 kg !

[Ghauscao]

L’assureur se basera sur la réglementation ni plus ni moins. C’était encore mon job il y a quelques mois.

Et il n’y a pas d’article de loi précisant qu’il faut faire f3 -f2.

Comment se sont déroulé tes contrôles de pesé ?

[Kalango]

Je trouve que vous vous faites bien des noeuds au cerveau. le texte réglementaire me semble assez clair :
1) tracteur : PR < PTAC, indiqué sur la carte grise
2) idem remorque
3) PR tracteur + PR remorque < PTRA tracteur
4) PR remorque < 1,3 x PR tracteur
5) respect de la charge sur essieux

Les poids constructeur on s’en fout, il les a fournis aux service des Mines qui les écrit sur la carte grise.

Sur mon pickup, point de report de charge :
Poids à vide  1 963 kg
PTAC  3 010 kg
PTRA  6 000 kg
Charge utile  1 047 kg
Poids tracté freiné  3 500 kg

Pour tracter 3t5, il faut que la charge utile du pu ne dépasse pas 2500 - 1963, soit 547 kg !

sauf que dans ce cas, tu ne respectes plus la règle des 1,3. : 3500 > 2500 * 1.3
tu ne peux pas tracter plus de 3391 kg, en chargeant le pickup de 645 kg pour atteindre un PR de 2608 kg aux arrondis près

pour les quads, c’est PR remorque < moitié du PV du quad

Reste la traction animale ou le vélo

[doumes]

Bonjour

Les poids constructeur on s’en fout, il les a fournis aux service des Mines qui les écrit sur la carte grise.

A Bon ? et il est inscrit sous quel rubrique sur la CG le poids tractable constructeur ?

[Kalango]

je dis simplement que les informations nécessaires a l’application de la réglementation figurent sur la CG. et nulle part ailleurs. Ce sont des données que les constructeurs ont communiquées aux autorités lors de la certification du véhicule

[janfi73100]

Ps:

Drôle de "légende" encore véhiculé  aujourd'hui en 2021 par un revue aussi sérieuse que Auto-Plus

https://www.autoplus.fr/pratique/determiner-poids-tractable-dune-voiture-fp-517485.html

 

Revue aussi sérieuse qu'Auto Plus mais qui écrit "Ainsi, le poids de la remorque sans frein doit être de 900 kg max pour une voiture de 1 800 kg. En cas de doute, il est toujours conseillé de demander l’avis d’un professionnel. "
Si je ne m'abuse, une remorque doit être obligatoirement freinée au dela de 750 kg....