Traversée semi hauturiere

[Roby]

Hello, en relisant de forum de part en part, et ainsi découvrant de plus en plus le monde du « moteur » vs la voile, je me permets de lancer un sujet de discussion afin d’apprendre, comprendre etc…
Ne voyez ici que de la discussion, de l’information du conseil bienveillant ! Chacun doit avoir ça méthode etc etc etc…
Je lis de tout et son contraire sur des traversées continent -Corse et j’aimerai en savoir plus !
De ce que j’ai pu constater la météo m’a l’air encore plus importante qu’en voilier. De mon expérience semi  hauturière (je ne parlais pas du cas hauturier ou malheureusement après une semaine la météo se prenait via iridium et surtout le demi tour était impossible, donc moins prévisible), car si ça se gâte avec des « petites embarcations » je pense qu’on doit souffrir beaucoup plus qu’en voilier !!!
Du coup ce que je retiens:
- Équipement de sécu a jour, entretient fait, etc etc
- partir à l’aube par mer d’huile et pétole, bien sur avec prise de météo sur plusieurs fichiers (perso j’utilise pour les traversée lama, weather 4d).
- je me dis avec 2x300l on devrait être bon, ça ne doit durer que 5 h(ça va me changer des 24h même si ça doit être vraiment barbant)
- Faire attention aux OFNI car à grandes vitesses ça doit faire du dégât
J’ai lu que certains aiment traverser en flottille, à la voile je l’ai fait une fois, une tannée! On marche pas à la même vitesse, compliqué de se caler, etc ! Du mal à trouver un intérêt ? À moteur c’est différent? Un avantage ?
Souvent je me suis fait cueillir au petit matin (le lendemain du départ  ) par une petite brise à l’approche de Calvi, comment le perçoit on avec la vedette? En voilier on se régale mais la je pense que de travers ça ne doit pas être un grand kiff?
Au fond je me dis par rapport aux autres traversées, on est sur du 5 heures, avec une bonne météo et un bateau entretenu, même si on est jamais à l’abris d’une surprise de notre belle bleue, ça devrait le faire ?
Vos retours, vos conseils vos avis, comment vous faites ?

Et le retour?  Car 9 fois sur 10 on s’est fait cartonner au milieu !!! Mais une fois de plus 24 h sont moins prévisible que 5 je pense ? Vos avis

A vos crayons

[Rena4]

Pour la traversée corse effectivement ce n’est que 5 h en fin plutôt 6 si tu pars de porquerolles ou de Bormes comme moi le plus important c’est météo
Cette année nous sommes partis début août par mer calme mais 1h avant Calvi vent et mer vraiment chiant. On le savait car on avait prit un routeur qui nous avait dit les conditions que l’on allait rencontrer
Pour moi la traversée doit être agréable car c’est un beau moment et que ça coûte donc je ne part que si ils annoncent des vagues maxi 0,3 /0,4
L’année dernière on a fait le retour avec une météo qui annonçait 0,5 finalement il y avait 1,5 m pendant une bonne moitié et c’est pas agréable du tout et en plus la conso qui augmente pour finir a l’arrivée avec 30 litres dans le réservoir bon j’avais 100 l dans les soutes en bidon
Donc même si cela dure que 5 à 6 h bien prendre la météo

[Roby]

En effet la météo est primordiale, même plus qu’en voilier!!!! (Tout est relatif)
Et merci pour le conseil de la taille de la houle !
Je partirai de port cros venant de Toulon

[California]

Alors, pas mal de choses à dire.

Évidement entretien du bateau rigoureux , si possible coque, embases hélices nickels.

Matériel de sécurité bien sur.

Si plusieurs fichiers météo sont identiques ok tu peux t'y fier. Comme l'a dit Arnaud "mer belle" annoncée, au dessus on ne joue pas.
En cas de météo un peu moins claire à déchiffrer faire appel à un routeur, l'été dernier, nous avons fais cela( 50€).
     Il nous a conseillé le jour pour partir en fonction du type de bateau, de la taille, évidement du trajet de la vitesse du bateau etc etc
     Ensuite il nous a annoncé l'heure à laquelle partir  et les conditions météo que l'on allait avoir ( tout s'est vérifié vraiment)


Partir tot le matin...oui en principe mais pas toujours..le routeur alors que je pensais que partir très tôt était mieux, m'a dit de partir deux heures plus tard( ce jour là), il a eu parfaitement raison.


A plusieurs c'est sympa, ça permet de faire de belles images, c'est sécurisant ....évidement à condition de pouvoir naviguer la même vitesse.



Honnêtement je pensais que ça allait être long, et bien pas du tout, ça passe assez vite, par rapport au voilier, la vigilance est permanente effectivement, tout contact avec un OFNI peut etre dangereux en allure de croisiere.

[Roby]

Merci bcp de se retour très instructif !
Je ne savais pas qu’il y avait des routeurs pour ce type de traversée !
Pour la météo je suggère l appli weather 4d qui te permettra de faire ton routage toi même. Elle regroupe plusieurs type de grib, cape houle etc etc. En croisant les données c’est assez fiable !
On pourrait ouvrir un poste météo avec plaque ! C est d une efficacité redoutable et testée plusieurs fois aussi bien pour la corse que des croisières un plus longue et hauturière !

[jibe]

Tu trouveras là ma réponse avec un petit bateau de 6m90, mais venant de la voile aussi, la traversée et la tenue en mer de nos engins n'a rien à voir avec un voilier.
Bonne lecture puisque tu as plus de 50 messages à ton actif. 

https://veradoclubfrance.fr/21%20jours%20%C3%A0%20bord%20de%20Jibe%202-msg-11959-330917.html#msg330917

[Kalango]

Tu trouveras là ma réponse avec un petit bateau de 6m90, mais venant de la voile aussi, la traversée et la tenue en mer de nos engins n'a rien à voir avec un voilier.
Bonne lecture puisque tu as plus de 50 messages à ton actif. 

https://veradoclubfrance.fr/21%20jours%20%C3%A0%20bord%20de%20Jibe%202-msg-11959-330917.html#msg330917

Quoi, tu as un engin qui ne se tient pas en mer ??? J'avais donc pas lu jusqu'au bout

[Roby]

Tu trouveras là ma réponse avec un petit bateau de 6m90, mais venant de la voile aussi, la traversée et la tenue en mer de nos engins n'a rien à voir avec un voilier.
Bonne lecture puisque tu as plus de 50 messages à ton actif.  

https://veradoclubfrance.fr/21%20jours%20%C3%A0%20bord%20de%20Jibe%202-msg-11959-330917.html#msg330917

Je l’ai lu !
Très beau récit ! Et c’est pour ça que je me suis permis de poser ces questions, car comme tu dis la donne change complètement entre voilier et vedette !
Merci

[theomi2]

Avec un bateau a moteur, le plus important en terme de météo c’est la hauteur des vagues bien plus que le vent (il peut y avoir une houle résiduelle très embettante).
Hier matin j’ai du ramener mon bateau de Hyères a Bandol. On a eu des vagues de plus de 1,5 m entre Le cap Sicié et Les Embiez. Heureusement, ca n’a pas duré longtemps mais avec un temps comme ca dans une traversée ce serait trop dangereux.
Avec mon Cap Camarat 7.5, je pense que pour un long parcours c’est 40 cm max.

[Roby]

ah le sicié toujours égale à lui meme !!!!

Merci pour ce retour "quantitatif" de la taille de la houle acceptable !

Déja en voilier une houle résiduelle c'est horrible, alors la !!!!

[Snake29]

Avec un bateau a moteur, le plus important en terme de météo c’est la hauteur des vagues bien plus que le vent (il peut y avoir une houle résiduelle très embettante).
Hier matin j’ai du ramener mon bateau de Hyères a Bandol. On a eu des vagues de plus de 1,5 m entre Le cap Sicié et Les Embiez. Heureusement, ca n’a pas duré longtemps mais avec un temps comme ca dans une traversée ce serait trop dangereux.
Avec mon Cap Camarat 7.5, je pense que pour un long parcours c’est 40 cm max.

+1

J'ai fait un retour de Porquerolles vers Hyères avec un Flyer 7.7 en 300 Suz, où on avait entre 1m et 1.5m selon les séries, c'était l'enfer.

[theomi2]

Honnêtement, on a jamais eu peur. Le bateau passait bien a 11 / 12 noeuds mais pour moi et mon copilote ca a été autre chose. Les vagues passaient au dessus et on a été trempé. Mais heureusement la partie difficile n'a duré que 30 mn donc ca va. Par contre on aurait pas tenu si ca avait du se poursuivre plusieurs heures. Et pour info, ce matin c'est courbature :-)

[Kalango]

Avec mon Cap Camarat 7.5, je pense que pour un long parcours c’est 40 cm max.

Faut pas venir sur l'océan alors...

[toby64]

Honnêtement, on a jamais eu peur. Le bateau passait bien a 11 / 12 noeuds mais pour moi et mon copilote ca a été autre chose. Les vagues passaient au dessus et on a été trempé. Mais heureusement la partie difficile n'a duré que 30 mn donc ca va. Par contre on aurait pas tenu si ca avait du se poursuivre plusieurs heures. Et pour info, ce matin c'est courbature :-)

Sur le DC quand c'était comme ça, je sortais les christaux av et latéraux , certes on voit mal à travers, mais via le pare-brise et son essuie-glace,  c'était mieux que de se prendre les seaux d'eau  .

[Robalo]

Quand on n'a pas de protection, le masque c'est pas mal .....Je l'ai souvent mis avant d'installer une protection en cristal sur le T-Top. Encore aujourd'hui, il est à portée de main, il arrive que ça passe par-dessus la protection qui s'arrête 10 cm sous le T-Top.

[Roby]

Faut pas venir sur l'océan alors...

C’est pas la même ! La houle est med est hachurée courte et désordonnée !!!
Dans l’océan il y a un plus long swell, avec une houle plus longue et poussive !
Après pour la voile j’avoue que l’océan quand c’est établit c’est établit ! On avait une météo fiable pour une semaine pratiquement !!! Du bonheur, à part les grains !!!
Mais je n’échangerai pas ma med pour rien au monde !!!

Pour la protection, m’en fou l’Antares est bien protégé  

[Kalango]

C’est pas la même ! La houle est med est hachurée courte et désordonnée !!!

On a ça en stock aussi !...mais hachée seulement, on pas le temps de faire dans le dessin! 

[Roby]

 

On a ça en stock aussi !...mais hachée seulement, on pas le temps de faire dans le dessin! 

 

[theomi2]

Sans vouloir polémiquer avec kolango la hauteur des vagues n'a qu'une importance relative en fonction de l'amplitude et pour avoir naviguer en Atlantique et en méditerranée je vois bien la différence.  A part ça quand je dis 40 ou 50 cm c'est pas le max que peut encaisser le bateau mais la hauteur max pour une traversée confortable du continent vers la Corse avec un bateau de 7 à 8m. Pour conclure la hauteur acceptable dépend de la longueur de coque, du type trawler ou coque planant et de la longueur de la houle. Et surtout de l'envie ou pas de se faire secouer !

[Roby]

Sans vouloir polémiquer avec kolango la hauteur des vagues n'a qu'une importance relative en fonction de l'amplitude et pour avoir naviguer en Atlantique et en méditerranée je vois bien la différence.  A part ça quand je dis 40 ou 50 cm c'est pas le max que peut encaisser le bateau mais la hauteur max pour une traversée confortable du continent vers la Corse avec un bateau de 7 à 8m. Pour conclure la hauteur acceptable dépend de la longueur de coque, du type trawler ou coque planant et de la longueur de la houle. Et surtout de l'envie ou pas de se faire secouer !

Pour avoir connu les deux (l atlantique en hauturier bcp plus) je te rejoins ! La med est une mer a casse mais la plus belle des mers !! Mais ça reste un débat aussi constructif que pain au chocolat et chocolatine  

Je te rejoins sur le fait qu’une traversée doit se faire avec plaisir sans se faire chahuter et surtout en ménageant l’équipage pour ne pas les dégoûter de ce doux plaisir que d’être sur l’eau !!

[Roby]

Je retiens donc 50 cm max pour un confort total

[Kalango]

On sera d'accord sauf sur ça !

la hauteur des vagues n'a qu'une importance relative en fonction de l'amplitude

puisque hauteur des vagues et amplitude sont quasiment la même chose.

Je pense que tu voulais parler de longueur d'onde plutôt que d'amplitude. Et nous serons alors complètement d'accord !
Une houle d'un mètre qui monte et qui descend doucement, c'est gérable, souvent même agréable.
Une mer du vent d'un mètre toutes les 8 secondes et dans laquelle tu tapes toutes le 4 secondes, c'est vite fatiguant

Donc pour reprendre ton propos initial sur lequel j'ai rebondi, il faut plutôt dire pas de grande navigation avec une mer du vent supérieure à 30 ou 40 cm. Ce sera vrai aussi bien pour le golfe du Lion que celui de Gascogne.

Que dans le Golfe de Gascogne il y ait plus de houle qu'en Méd, c'est certain, on est pas sur la même taille de la bassine (bien qu'un bon coup de Scirocco, ça finit par lever une bonne houle par chez nous).

Après cette limite dépendra du bateau et des passagers...

[Roby]

Belle analyse !!! On est tous raccord je pense !!!

Par contre le golf de Gascogne il est pas sympa sympa celui la !! Du tout !!

[Snake29]

Belle analyse !!! On est tous raccord je pense !!!

Par contre le golf de Gascogne il est pas sympa sympa celui la !! Du tout !!

Meuh, sois pas si méchant avec lui !
Parfois il est super cool

Même que parfois je fais une transatlantique complète sans vent, sans vague, sans houle et sans croiser personne 




Le pire, c'est le Nord écosse / sud islande en hiver (très très mauvais souvenirs), ou le Pacifique Sud vers le Horn... Dérouillées sur dérouillées !...

[theomi2]

@Kalango
Désolé, tu as raison, je voulais parler de la longueur d'onde qui a une influence sur de la hauteur des vagues « acceptable ».
Merci pour la correction
Et oui, une houle d'un mètre qui monte et qui descend doucement, c'est gérable, souvent même agréable alors que si tu as un mettre toutes les 4 secondes, c'est vite fatiguant
Donc 100% aligné