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steredenn
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Olivier
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« Répondre #360 le: 17 Avril 2025 20:57:27 »

Si il y a des gens aussi nuls que moi en grammaire, j'ai été chercher sur le web les règles de compréhension de la virgule dans ce genre de phrase .
c'est bien un OU dans ce cas et pas un ET Sourire

ça se discute, si tu promènes ta grammaire qui est très riche, tu ne mets aucune info Clin d'oeil
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Olivier
Kalango
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Eric
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« Répondre #361 le: 18 Avril 2025 08:18:33 »

Si il y a des gens aussi nuls que moi en grammaire, j'ai été chercher sur le web les règles de compréhension de la virgule dans ce genre de phrase .
c'est bien un OU dans ce cas et pas un ET Sourire

En effet, les virgules remplacent la coordination finale. Fromage, dessert et café, c’est pas pareil que fromage, dessert ou café. C’est toujours plus léger que fromage et dessert et café, ou que fromage ou dessert ou café. Il n’y a que la forme négative qui permette la répétition : Ni fromage, ni dessert, ni café, ou exclusive (qui peut être considérée comme négative, également) soit fromage, soit dessert, soit café.

Pour être tout à fait complet, Thierry, dans ce cas, le OU n’exclut pas le ET. Combien de fois lit-on le fameux ET/OU alors qu’un OU suffit.


Donc rien ne t’empêche d’avoir l’indicatif dans le cockpit ET dans les chiottes. Fromage et dessert…

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Eric
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Olivier
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« Répondre #362 le: 18 Avril 2025 08:43:01 »

Le "et/ou" est aujourd'hui parfaitement admis car il permet de clarifier l'éventuelle ambiguïté.

Une lecture plutôt mathématique ou informatique : le "ou" est inclusif il permet donc aussi les 2.
"Bateau ou apéro" aura comme comme résultat "VRAI" si je fais du bateau mais pas d'apéro, ou si je prends l'apéro sans faire de bateau, ou encore si je fais du bateau et que je prends l'apéro.

Une lecture plutôt littéraire ou documentation technique : le ou est plutôt exclusif. C'est l'un ou l'autre mais pas les deux
"Bateau ou apéro", il faut choisir.

Ainsi "je vais au port en voiture ou en vélo" ne souffre d'aucune ambiguïté puisque personne ne comprend que l'on peut y aller en même temps en voiture et en vélo. C'est l'un ou l'autre.

Par contre "pour l'apéro sur le bateau, c'est 8x8 ou rosé". Là il peut y avoir une compréhension différente d'un interlocuteur à l'autre. C'est 8x8, ou bien c'est rosé, ou bien encore c'est 8x8 et rosé. Ecrire c'est 8x8 et/ou rosé a au moins le mérite de clarifier ma double préférence  Afro
 
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steredenn
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Olivier
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« Répondre #363 le: 18 Avril 2025 08:57:38 »


"Bateau ou apéro", il faut choisir.

 


Fait pas beau aujourd'hui hein !
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Olivier
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Eric
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« Répondre #364 le: 18 Avril 2025 09:50:47 »

Le "et/ou" est aujourd'hui parfaitement admis car il permet de clarifier l'éventuelle ambiguïté.

Admis suffira, qualifier de parfaite cette tournure me semble pour le moins exagéré ! Il n'y a d'ambiguïté que pour les 70% de bacheliers qui ne maîtrisent pas le français.

Une lecture plutôt mathématique ou informatique : le "ou" est inclusif il permet donc aussi les 2.
"Bateau ou apéro" aura comme comme résultat "VRAI" si je fais du bateau mais pas d'apéro, ou si je prends l'apéro sans faire de bateau, ou encore si je fais du bateau et que je prends l'apéro.

C'est aussi vrai en français, puisque la logique s'est longtemps appuyée sur la langue avant d'être formalisée dans un langage mathématique.

Une lecture plutôt littéraire ou documentation technique : le ou est plutôt exclusif. C'est l'un ou l'autre mais pas les deux
"Bateau ou apéro", il faut choisir.

Non. Pour cela, il y a la conjonction "soit", qui marque bien l'alternative. Par extension, on peut trouver plus de deux soit consécutifs (mais jamais plus de deux alternatives, on parlera alors d'options...)

Dans le fameux " boire ou conduire, il faut choisir ", le ou n'est nullement exclusif. Au contraire, cette formule indique que si c'est possible physiquement (qui ne l'a pas fait ?), c'est incompatible légalement ou moralement. D'ailleurs, en conclusion, le gendarme te rappellera que soit tu bois, soit tu conduis...


Ainsi "je vais au port en voiture ou en vélo" ne souffre d'aucune ambiguïté puisque personne ne comprend que l'on peut y aller en même temps en voiture et en vélo. C'est l'un ou l'autre.


Tu touches là la différence fondamentale entre la langue et les mathématiques : le contexte.

Il semble évident à tout le monde que les alternatives sont mutuellement exclusives. C'est pareil pour un chat que l'on cache dans une boîte qui est vivant ou mort. C'est l'un ou l'autre. Sauf pour un certain Schroedinger, dont le chat est mort ou vivant, ou les deux en même temps, tant qu'il n'a pas ouvert la boîte...  C'est donc le contexte qui éliminera ce que tu appelles ambiguïté.

En maths, ou en informatique, c'est à dire en logique formelle, il n'y a pas de contexte.

Il reste quand même une ambiguïté dans ton propos : quand tu vas au port sans prendre ta voiture, comment fais-tu pour t'installer dans ton vélo ? Moi, je n'y arrive pas, je suis sans doute trop gros, alors je me contente d'y aller à vélo (je n'y vais pas en pied non plus et encore moins à pieds).


Par contre "pour l'apéro sur le bateau, c'est 8x8 ou rosé". Là il peut y avoir une compréhension différente d'un interlocuteur à l'autre. C'est 8x8, ou bien c'est rosé, ou bien encore c'est 8x8 et rosé. Ecrire c'est 8x8 et/ou rosé a au moins le mérite de clarifier ma double préférence  Afro
 

Comme tu es bien poli, tu proposeras à tes invités 8x8 et rosé. Ainsi, il ne se sentiront pas obligés de choisir. Le contexte...

Bref, mettre l'indicatif du bateau à proximité du micro, c'est du bon sens.
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« Répondre #365 le: 18 Avril 2025 09:53:18 »

En effet, les virgules remplacent la coordination finale. Fromage, dessert et café, c’est pas pareil que fromage, dessert ou café. C’est toujours plus léger que fromage et dessert et café, ou que fromage ou dessert ou café. Il n’y a que la forme négative qui permette la répétition : Ni fromage, ni dessert, ni café, ou exclusive (qui peut être considérée comme négative, également) soit fromage, soit dessert, soit café.

Pour être tout à fait complet, Thierry, dans ce cas, le OU n’exclut pas le ET. Combien de fois lit-on le fameux ET/OU alors qu’un OU suffit.

Donc rien ne t’empêche d’avoir l’indicatif dans le cockpit ET dans les chiottes. Fromage et dessert…


Rien de tel que des procédures sous forme de logigrammes qui ne laissent pas de place à l'interprétation.  Sourire
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« Répondre #366 le: 18 Avril 2025 10:19:46 »

Fait pas beau aujourd'hui hein !

En Bretagne, quand on dit il pleut ou il fait beau, ça peut être les deux simultanément. C'est pour cela qu'il n'y fait jamais un temps de chien, seulement un temps de chat. De Schroedinger, évidemment.

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« Répondre #367 le: 18 Avril 2025 22:18:18 »

Bref, mettre l'indicatif du bateau à proximité du micro, c'est du bon sens.

oui, et comme j'ai 2 micros dans le voilier, ca y est aux 2 endroits depuis le début . Sourire
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« Répondre #368 le: 18 Avril 2025 22:40:30 »

oui, et comme j'ai 2 micros dans le voilier, ca y est aux 2 endroits depuis le début . Sourire

Et sur la VHF portable ?





Je suis loin 😜😏
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« Répondre #369 le: Hier à 16:48:07 »

sur la vhf , il y a écrit Toby64, comme du temps de la CB Sourire
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« Répondre #370 le: Hier à 17:16:10 »

et tu veilles toujours le canal 19 ? Tu dois être tranquille Très souriant
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« Répondre #371 le: Aujourd'hui à 00:48:22 »

et tu veilles toujours le canal 19 ? Tu dois être tranquille Très souriant

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La passion du nautisme à ce point, c' est du vice Sourire , mais j' assume Sourire Sourire !
J' aime autant la plaisance à Voile qu'au Moteur ... ; les plaisirs sont différents !

"La Vie est trop courte, alors autant voyager en 1ère classe !" ( Philippe NOIRET )
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