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Auteur Fil de discussion: Et les Sauveteurs en mer (SNSM) ?  (Lu 151282 fois)
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toby64
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Thierry,
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« Répondre #120 le: 09 Février 2023 00:08:10 »

Je remonte ce sujet , j'ai été contacté par la SNSM au tel, via un numéro fixe qui serait localisé dans le Gers ou l'Ariege !

La dame voulait que je fasse une promesse de don ...
Déjà, s'ils consultaient leurs fichiers avant de téléphoner , ils auraient gagné 10 mn !
Mais là où c'est surprenant ( ou pas ! ) C'est qu'elle déroulait son argumentaire, pendant que je lui disais ,au moins 5 ou 6 fois, que je donnais déjà tous les ans  !
En fait elle n'écoutait pas , ou ne comprenait pas ce que je disais !
Son but était d'obtenir un promesse de don ( et de combien ) et m'envoyer par courrier le formulaire .

Ce méthodes, me gonflent, parceque je donne déjà,  et je ne suis pas sur que ça fasse plus de bien que de mal a force !

Ce qui est marrant, c'est qu'elle avait mon adresse à Marseillan et pas a Pau, alors qu tout ce qui est du nautisme est enregistré avec l'adresse de Pau, même la place de port !
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Thierry
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« Répondre #121 le: 09 Février 2023 08:52:30 »

La dame déroulait son speech pour avoir son quota d'appels. C'est certainement un centre d'appels qui traite tout aussi bien les demandes SNSM que celles des opérateurs téléphoniques. Bref, ce que tu avais à dire ne l’intéressait évidemment pas  Diabolique

Ce qui est dommage c'est que la SNSM utilise ces méthodes mais nous en avons déjà discuté sur VCF : quand faut faire rentrer le pognon tout est bon  Lèvres scellées
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Marc
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« Répondre #122 le: 09 Février 2023 17:23:09 »

Ce qui est dommage c'est que la SNSM utilise ces méthodes mais nous en avons déjà discuté sur VCF : quand faut faire rentrer le pognon tout est bon  Lèvres scellées

Ouais tu vois ca me gene un peu quand je lis ce genre de phrase car faut pas oublier qu'on est bénévoles, et que dire faut faire rentrer le pognon comme si on se gaver sur le dos du quidam ca me hérise un peu le poil........ Indécis

Encore ce week end on a été appelé pour un voilier non manoeuvrant a 25 miles par des creux de 3 a 4 metres et les 5 copains y sont allés (pas moi j'etais indisponible)...........et ont mis leur vie en danger pendant plus de trois heures et se plaindre pour 10 min de perdu et rajouter ca derriere franchement  Pleurs

Si ca vous plait pas vous raccrocher et basta mais svp confondez pas tout
Merci
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Eric
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« Répondre #123 le: 09 Février 2023 18:11:02 »

Ouais tu vois ca me gene un peu quand je lis ce genre de phrase car faut pas oublier qu'on est bénévoles, et que dire faut faire rentrer le pognon comme si on se gaver sur le dos du quidam ca me hérise un peu le poil........ Indécis

Encore ce week end on a été appelé pour un voilier non manoeuvrant a 25 miles par des creux de 3 a 4 metres et les 5 copains y sont allés (pas moi j'etais indisponible)...........et ont mis leur vie en danger pendant plus de trois heures et se plaindre pour 10 min de perdu et rajouter ca derriere franchement  Pleurs

Si ca vous plait pas vous raccrocher et basta mais svp confondez pas tout
Merci

je suis d’accord. faut pas tout confondre.
il y a le travail remarquables des sauveteurs, l’inconséquence de certains usagers qui mettent la vie de sauveteurs en danger. et puis il y a des méthodes de récolte de fonds qui peuvent être très désagréables. je suis certains qu’ils ne relancent pas de la même manière l’ancien patron de l’Oreal qui lache 200k chaque année
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Eric
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Thierry
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« Répondre #124 le: 09 Février 2023 18:19:45 »

Ouais tu vois ca me gene un peu quand je lis ce genre de phrase car faut pas oublier qu'on est bénévoles, et que dire faut faire rentrer le pognon comme si on se gaver sur le dos du quidam ca me hérise un peu le poil........ Indécis

Encore ce week end on a été appelé pour un voilier non manoeuvrant a 25 miles par des creux de 3 a 4 metres et les 5 copains y sont allés (pas moi j'etais indisponible)...........et ont mis leur vie en danger pendant plus de trois heures et se plaindre pour 10 min de perdu et rajouter ca derriere franchement  Pleurs

Si ca vous plait pas vous raccrocher et basta mais svp confondez pas tout
Merci

Désolé Marco, en relisant ma phrase je me rend compte qu'elle peut prêter à confusion.  Loin de moi l'idée de critiquer la SNSM. Je suis le premier à rendre hommage à tous ses bénévoles qui risquent souvent leur vie pour aider les autres, lesquels sont parfois, comme le dis Eric, particulièrement imprudents. Ceci étant de l'argent il en faut pour acheter et entretenir du matériel qui coûte très cher. Effectivement, si les budgets étaient un peu mieux gérer par nos dirigeants politiques, la SNSM n'aurait peut-être pas à faire appel à des sociétés de démarchage dont les méthodes peuvent parfois desservir leurs commanditaires.

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« Répondre #125 le: 09 Février 2023 18:23:06 »

Je remonte ce sujet , j'ai été contacté par la SNSM au tel, via un numéro fixe qui serait localisé dans le Gers ou l'Ariege !

La dame voulait que je fasse une promesse de don ...
Déjà, s'ils consultaient leurs fichiers avant de téléphoner , ils auraient gagné 10 mn !
Mais là où c'est surprenant ( ou pas ! ) C'est qu'elle déroulait son argumentaire, pendant que je lui disais ,au moins 5 ou 6 fois, que je donnais déjà tous les ans  !
En fait elle n'écoutait pas , ou ne comprenait pas ce que je disais !
Son but était d'obtenir un promesse de don ( et de combien ) et m'envoyer par courrier le formulaire .

Ce méthodes, me gonflent, parceque je donne déjà,  et je ne suis pas sur que ça fasse plus de bien que de mal a force !

Ce qui est marrant, c'est qu'elle avait mon adresse à Marseillan et pas a Pau, alors qu tout ce qui est du nautisme est enregistré avec l'adresse de Pau, même la place de port !

Si le personnel des plateforme téléphonique ne semble pas écouter ni rien comprendre c'est parce que c'est le cas.

Ils font un boulot pénible pour eux même, ultra chiant pour nous, et qui bien souvent dessert la cause ou la société initiale.

Je ne répond plus aux numéros inconnus. Si c'est important on me laissera un message.
Au bout de 2 appels sans messages je considère le numéro comme foireux et je le bloque.
Cà m'évite de m'énerver et de perdre mon temps.

Tiens çà me rappelle un cuisiniste qui m'appelle 2 ans après que j'ai fini ma construction.
"Bonjour Monsieur , nous avons vu que vous avez déposé un permis de construire, on souhaiterait vous rencontrer pour vous faire une offre de cuisine"
Je lui ai dis :
"Ah enfin ! dépêcher vous de venir, çà fait deux ans qu'on mange par terre !"
Il a pas souhaité venir ... j'ai pas compris  Très souriant

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Michel
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« Répondre #126 le: 09 Février 2023 18:46:42 »

Le fait est, que j'ai fini par supprimer le numéro fixe qui n'était, au final, utilisé que pour du démarchage publicitaire ...

Ce n'est pas pour autant que l'on n'est pas dérangé, ...
puisque les boites de télé marketing ciblent désormais les numéros de mobiles pour lesquels on n'a pas eu la prudence de faire en sorte qu'ils ne soient plus utiliser pour des sollicitations ... non voulues  Triste

Il y a deux jours, j'ai été appelé par une personne voulant me " sonder " ( afin que je passe chez l'opérateur FREE ) .

Quand j' ai fait remarquer à l' appelant que le numéro affiché ( un num. fixe )  ne correspondait pas aux nouveaux indicatifs 09 37 .... à 09 39 ... , elle m'affirma avec aplomb que cette obligation ne rentrerait en  application qu'en Mars ...

En fait si l' on clique I C I  ..., on peut lire que c'est interdit de faire du démarchage commercial a partir d'un numéro de MOBILE.

Comme d'autres, ...


Je ne répond plus aux numéros inconnus. Si c'est important on me laissera un message.
Au bout de 2 appels sans messages je considère le numéro comme foireux et je le bloque.


lorsque l'on m'appelle d'un numéro non connu de mon répertoire, je refuse l'appel en me disant que si c'est quelqu'un qui veut VRAIMENT me joindre, ... il laissera un message et je le rappellerai ...

       

  
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« Répondre #127 le: 09 Février 2023 19:11:21 »

Marc, personne n'a dit le contraire !
C'est juste que ,encore une fois, je ne suis pas sur que ça ne les deserve pas plus qu'autre chose ces méthodes .

Il y a 3 types d'individus,
Ceux qui naviguent et qui donnent , même si cette méthode les emmerde .
Ceux qui ne naviguent plus , ou très peu, qui donnent occasionnellement,
Ceux qui ne donnent pas

Les 2 derniers, l'effet risque selon moi d'être le contraire au souhaité.

Autant je comprends le problème et les limite du bénévolat, autant il n'y a pas une comme fb, un mail ( et j'en reçois plein de la SNSM ) ou le gros du message, c'est donner .

Cela ne m'empêchera pas de continuer a donner, mais ils feraient mieux a paris, de répondre aux mails de questionnement.

J'ai fait 3 mais et cherché 2 fois a joindre quelqu'un pour qu'on m'explique le fonctionnement du comité des donateurs , et toujours rien .
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« Répondre #128 le: 10 Février 2023 19:05:01 »

Je reagissez plutot à l'autre thierry (lyric) en fait et pas de soucis sur son explication je suis d'accord.
Quand a toi thierry (toby) si tu savais tout ce qui est fait à Paris et qui ne collent pas forcement avec la realité du terrain........... Indécis
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« Répondre #129 le: 10 Février 2023 19:26:12 »

Oui, j'ai eu l'occasion ( comme j'aime bien discuter Sourire ) de parler avec des sauveteurs dans les 3 stations qui nous entourent , et c'est le même discours que le tien ! Sourire
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« Répondre #130 le: 11 Février 2023 10:34:38 »

 Bonjour à tous

Ce problème (car c'est un problème) est récurrent, et pourrait s'amplifier à l'avenir. La SNSM Siège (pour faire simple, on dit "les Parisiens"), a décidé de miser sur des actions de marketing dur pour récolter des fonds, qui vont abonder...les finances du siège.
Notre crainte (légitime), est que ces campagnes forcenées risquent de nous priver (nous, les stations), de donateurs qui nous sont fidèles et qui pourraient se détourner des aides "locales".
Nous recevons régulièrement des remarques amères de "nos" donateurs se plaignant d'être ciblés par ces campagnes.  
Il faut savoir que le stations doivent autofinancer pour une large part leur budget de fonctionnement, et parfois sans aides des collectivités locales (ou des aides symboliques). Les abondements en dons directs sont donc fondamentaux, tant que ce système de financement perdurera.

Pour faire simple, éconduisez courtoisement les tété-opérateurs (trices) qui vous appellent (ils vous sollicitent à 13h pour la SNSM, et à 19h pour changer vos huisseries) : ils font un travail ingrat et mal rémunéré, et ne savent pas ce qu'est le sauvetage en mer. En revanche, quand vous faites un don (et je doute pas que chacun ici fait un don), fléchez-le vers la station de votre choix (menu déroulant sur le site de dons en ligne, ou libellée explicite si vous faites un chèque). Au moins vous saurez où va votre contibution....

Juste une anecdote qui résume tout notre malaise : il y quelques mois, nous avons été informés d'une campagne de collecte directe auprès du grand public. Idée "de Paris" : on pose une veste orange sur le dos de personnes rémunérées (étudiants ou autres jobistes), on les fait passer pour des sauveteurs bénévoles, et on les envoie quêter sur dans des lieux publics. Pour nous, çà ne poserait aucun problème que ces opérations se déploient dans des secteurs où il faut faire découvrir nos missions. Par exemple sur les marché de la Nièvre ou sur le parvis de la gare de Clermont-Ferrand... Mais non, ils veulent lancer çà sur nos côtes, alors que nous, on se pèle à vendre nos calendriers en hiver, on tient boutique sur toutes les f^tes locales, on organise des concerts et autres soirées théâtre pour collecter de quoi payer le gazole des sorties en mer...
 
A vos dons, merci d'avance (et oubliez les télé-marketeurs)....
« Dernière édition: 11 Février 2023 10:47:44 par CC75WA » Journalisée

Jean-Yves
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« Répondre #131 le: 21 Février 2023 10:38:43 »

Tu confirmes donc, que quand on clique sur la station du coin, le don ( ou un % du don ) , ira bien a la station sans aucun doute ?
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« Répondre #132 le: 21 Février 2023 12:52:18 »

Tu confirmes donc, que quand on clique sur la station du coin, le don ( ou un % du don ) , ira bien a la station sans aucun doute ?

Oui Thierry

Tu peux te créer un compte sur le site de la SNSM (avec ton numéro de donateur, ton nom et ton mail) : https://www.snsm.org/espace-donateur/login

Une fois connecté tu peux consulter les dons que tu as effectué, obtenir le justificatif.

Tu as accès à un historique de tes dons (payés en ligne (CB) ou par chèque) et tu visualises à qui ils ont été affectés :

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« Répondre #133 le: 21 Février 2023 13:38:20 »

Oui Jean Luc, j'ai en effet fait ça il y a quelques annee .
( J'espère que Marc ne m'en voudra pas , Mèze a de plus petits moyens Sourire.  )

Mais ma question, c'est : ok c'est affiché, mais en vrai, ça le fait ?


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« Répondre #134 le: 21 Février 2023 15:35:44 »

Interessant sujet.

Pour ma part, j'ai toujours laissé la SNSM libre de ses choix selon ses priorités n'étant pas attaché à une station précise et n'évoluant pas tous les ans dans les mêmes zones.

Mais il est vrai que je me suis de temps en temps posé la question de savoir sur quels critères mes dons étaient utilisés.
C'est un retour qui pourrait être sympa.

Par défaut, j'imagine que cela respecte ce qui nous est dit: 30 balles par pour une longe, 50 balles pour une formation, 150 balles pour un gilet etc..?
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« Répondre #135 le: 21 Février 2023 19:28:32 »

Oui Thierry

Tu peux te créer un compte sur le site de la SNSM (avec ton numéro de donateur, ton nom et ton mail) : https://www.snsm.org/espace-donateur/login

Une fois connecté tu peux consulter les dons que tu as effectué, obtenir le justificatif.

Tu as accès à un historique de tes dons (payés en ligne (CB) ou par chèque) et tu visualises à qui ils ont été affectés :




Bonjour,
Merci pour l'information Jean Luc.
Je viens de m'apercevoir que mes dons, depuis quelques mois, n'allaient plus à la station de La Rochelle.
Je les avais simplement augmentés ...... et depuis le bénéficiaire a changé.
Je viens de leur envoyer un mail.
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« Répondre #136 le: Hier à 08:54:13 »

Avec tout le respect que je dois a la SNSM, c'est vraiment gonflant cette communication a sens unique.
D'une part, j'en ai marre de recevoir mail et courrier régulièrement incitant a faire des dons, alors que c'est fait régulièrement depuis 10 ans .
D'autre part, j'en ai marre qu'ils ne répondent jamais aux courriers, que ce soit au siége a Paris, ou directement aux stations .

J'ai un peu le sentiment d'être pris juste pour un porté monnaie, même si encore une fois , leurs actions méritent tout notre respect et soutient.
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« Répondre #137 le: Hier à 10:08:24 »

Thierry je sais pas ce que tu as besoin de savoir sur la SNSM mais on est plusieurs sauveteurs ici dont un formateur donc dis nous on peut peut etre te repondre.
Tu peux aussi demandé à etre sur bloctel et ne plus etre importuné. La prochaine fois dit leur de ne plus t appeler et si pas de changement signale le.

Concernant la Station de Mèze, (je n'avais pas lu à l'époque), mais c'est une de celle qui sort le plus de mediteranée ouest  Très souriant car ils font enormement d'intervention, la preuve ils ont deux moyens (un SR 7 et et une 2eme classe)
En comparaison on a qu'une 2eme classe NG

Je joint la liste des moyens de la SNSM par station
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« Répondre #138 le: Hier à 12:05:12 »

Avec tout le respect que je dois a la SNSM, c'est vraiment gonflant cette communication a sens unique.
D'une part, j'en ai marre de recevoir mail et courrier régulièrement incitant a faire des dons, alors que c'est fait régulièrement depuis 10 ans .
D'autre part, j'en ai marre qu'ils ne répondent jamais aux courriers, que ce soit au siége a Paris, ou directement aux stations .

J'ai un peu le sentiment d'être pris juste pour un porté monnaie, même si encore une fois , leurs actions méritent tout notre respect et soutient.

Idem pour moi, pas une semaine sans relance.
Je ne supporte plus ce harcèlement hebdomadaire par tous moyens (mél, lettre) et leur écrire d'arrêter (ce que j'ai fait) n'y change rien.
Je fais un don annuel que j'estime plus que correct et inutile de gaspiller de l'argent pour me relancer chaque semaine.

C'est juste bon à produire l'effet inverse et m'agacer au point de ne plus rien donner.
   
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« Répondre #139 le: Hier à 12:19:57 »

Idem pour moi, pas une semaine sans relance.
Je ne supporte plus ce harcèlement hebdomadaire par tous moyens (mél, lettre) et leur écrire d'arrêter (ce que j'ai fait) n'y change rien.
Je fais un don annuel que j'estime plus que correct et inutile de gaspiller de l'argent pour me relancer chaque semaine.

C'est juste bon à produire l'effet inverse et m'agacer au point de ne plus rien donner.
   


Bonjour,
Il y a 2 ans j'avais rencontré le même soucis avec ce type de harcèlement téléphonique.
Un contact direct avec le centre national avait résolu le problème.

Une énième fois, je ne remets pas en cause le dévouement des hommes de la SNSM qui font preuve d'une disponibilités et d'un dévouement exceptionnels quand on  se retrouve dans la "panade". Ils ont tout mon respect raison pour laquelle, mes dons vont directement à la station de La Rochelle.

Je comprends que ce genre de démarchage, à la longue, risque de produire l'effet inverse.



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« Répondre #140 le: Hier à 12:23:08 »

En ce qui me concerne, je suis plus perturbé par le procès du patron de la station SNSM de Ouistreham que par ces démarchages, certes un peu agaçants, mais qui restent effectués pour une bonne cause.

Il me semble essentiel de soutenir le mouvement pour que le statut de bénévole change afin d'être protégé juridiquement. Il faudrait que la structure utilisant les bénévoles puisse les assister en cas de procès.
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Jeff
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Olivier
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« Répondre #141 le: Hier à 12:27:21 »


Une énième fois, je ne remets pas en cause le dévouement des hommes de la SNSM qui font preuve d'une disponibilités et d'un dévouement exceptionnels quand on  se retrouve dans la "panade". Ils ont tout mon respect raison pour laquelle, mes dons vont directement à la station de La Rochelle.


+1
Je ne fais pas l’amalgame et tout mon respect pour le dévouement des hommes (et des femmes) de la SNSM qui interviennent ou permettent aux stations de fonctionner.

Mais comme dans beaucoup de domaine, hélas, la qualité du travail des hommes et  femmes de terrain est (un peu) entachée par leur propre administration centrale  Clin d'oeil
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« Répondre #142 le: Hier à 12:38:20 »

En ce qui me concerne, depuis que je suis prélevé mensuellement (ça doit faire 5 ans) je n'ai aucun démarchage.
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« Répondre #143 le: Hier à 13:05:41 »

Thierry je sais pas ce que tu as besoin de savoir sur la SNSM mais on est plusieurs sauveteurs ici dont un formateur donc dis nous on peut peut etre te repondre.
Tu peux aussi demandé à etre sur bloctel et ne plus etre importuné. La prochaine fois dit leur de ne plus t appeler et si pas de changement signale le.

Concernant la Station de Mèze, (je n'avais pas lu à l'époque), mais c'est une de celle qui sort le plus de mediteranée ouest  Très souriant car ils font enormement d'intervention, la preuve ils ont deux moyens (un SR 7 et et une 2eme classe)
En comparaison on a qu'une 2eme classe NG

Je joint la liste des moyens de la SNSM par station

Merci Marc pour ce rapport de Juin 2022

Concernant les élections, à ce qu'on lit, j'ai l'impression d' une évolution . . .

 



De même en listant le CA , on peut se rendre compte de l'implication des "locaux" des stations SNSM



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« Répondre #144 le: Hier à 13:09:53 »

Idem pour moi, pas une semaine sans relance.
Je ne supporte plus ce harcèlement hebdomadaire par tous moyens (mél, lettre) et leur écrire d'arrêter (ce que j'ai fait) n'y change rien.
Je fais un don annuel que j'estime plus que correct et inutile de gaspiller de l'argent pour me relancer chaque semaine.

C'est juste bon à produire l'effet inverse et m'agacer au point de ne plus rien donner.
   

une hypothèse de ma part . . .


Imaginons que tu fasses un don annuel de 120 € ( c'est pour faciliter le calcul  Très souriant Tire la langue ... )

sans doute que la SNSM préfèrerait un don mensuel de 10 € ... Pleurs ?

Je veux bien comprendre qu'en terme de visibilité de rentrées financières, ...
ce soit sans doute plus facile pour avoir un plan de financement à l' année . . .


Pour le coup, tu ne devrais plus être joint pour te relancer ...
( ou alors, ... pour augmenter ton don mensuel ??? Tire la langue )
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« Répondre #145 le: Hier à 13:46:10 »

une hypothèse de ma part . . .


Imaginons que tu fasses un don annuel de 120 € ( c'est pour faciliter le calcul  Très souriant Tire la langue ... )

sans doute que la SNSM préfèrerait un don mensuel de 10 € ... Pleurs ?

Je veux bien comprendre qu'en terme de visibilité de rentrées financières, ...
ce soit sans doute plus facile pour avoir un plan de financement à l' année . . .


Pour le coup, tu ne devrais plus être joint pour te relancer ...
( ou alors, ... pour augmenter ton don mensuel ??? Tire la langue )

 nageur nageur nageur nageur

Alors là si ils préfèrent 12 prélèvements de 10€ à un seul encaissement de 120 €, il faut vraiment que les hommes (et femmes) de terrain virent les administratifs du siège Très souriant
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« Répondre #146 le: Hier à 13:59:13 »

Bonjour à tous les sauveteurs et à tous les donateurs   Sourire.
Je suis également donateur annuel car le don des intérêts de mon livret (Livret solidaire) se fait une fois par an quand les intérêts sont versés.
Je suis également sollicité régulièrement par mail pour "donner" ou pour les manifestations diverses et cela ne me dérange pas tant que l'on ne me prend pas la tête au téléphone, mais l'administration centrale de la SNSM n'a pas mon numéro  Clin d'oeil.
Je crois que le sujet important c'est ce que l'administration centrale peut faire de l'argent que l'on donne, une administration a toujours pour première préoccupation de financer son fonctionnement...
Autre chose : il me semble indispensable que l'organisation générale des secours en mer soit évoquée quand on passe son permis côtier ou hauturier, avec l'importance du rôle de la SNSM. Je viens de passer le CRR où j'ai découvert beaucoup de choses, le rôle de chacun est bien expliqué et c'est fondamental !
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« Répondre #147 le: Hier à 13:59:43 »

Idem pour moi, pas une semaine sans relance.
Je ne supporte plus ce harcèlement hebdomadaire par tous moyens (mél, lettre) et leur écrire d'arrêter (ce que j'ai fait) n'y change rien.
Je fais un don annuel que j'estime plus que correct et inutile de gaspiller de l'argent pour me relancer chaque semaine.

C'est juste bon à produire l'effet inverse et m'agacer au point de ne plus rien donner.
   

Je te rejoins j’ai arrêté à cause de cela mes dons… je reprendrais peut-être un jour.

Ils ne sont pas les seuls à faire cela.
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« Répondre #148 le: Hier à 14:04:18 »

Moi aussi ca me gave ces relances permanentes. j'ai l'impression que mes dons servent a financer le "relanceurs".
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« Répondre #149 le: Hier à 15:19:59 »

Bonjour,

En ce qui me concerne, depuis que je suis prélevé mensuellement (ça doit faire 5 ans) je n'ai aucun démarchage.

Tout comme toi, ma modeste obole a la cause et au soutien de la SNSM ce fait par virement mensuel, a par un courrier de remerciement  annuel émanant de la station a qui  je dédit mes versements et la revue Sauvetage je ne suis pas  autrement sollicité .

Par ailleurs j'ai pu  vérifier que mon petit versement mensuel  allais bien vers la station désigné ,j'en aurais d'ailleurs le coeur net  dans peu de temps puisque je devrais rencontré et le président et le  patron de la  vedette et certainement  celui du très récent  semi rigide lors d'une manifestation dans laquelle nous somme impliqué . 
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