choix de remorque ? pas facile !

[Ghauscao]

Moi cela me parait enorme comme marge.

1400kg pour la coque + 288kg de moteur
2200kg de charge utile sur la 2352...

[steeve2fr]

Oui je suis d'accord mais un 5.5 sur une 1602 va faire tout petit.
Si on considère que la dernière rangée de rouleau de la remorque doit être alignée avec le tableau arrière pour ne pas bloquer la descente du bateau lors de la mise à l'eau, il va y avoir beaucoup d'espace a l'avant de la remorque.
L'essieu va donc etre reculé pour équilibrer la masse et donc faire un grand bras de levier entre la boule d'attelage et les roues. Ce qui risque de faire monter le cul de la voiture lorsque le bateau va être en équilibre entre la remorque et l'eau.
Je dis ca car je suis limite avec la mienne et mon bateau de 5,9m. Il est lourd donc j'ai surdimensionné d'un cran mais niveau longueur je tres large.

C'est mon avis mais je me trompe peut etre.

[Ghauscao]

De la 1252 à 1602 c'est la même remorque... Après lors de la commande ils peuvent je pense jouer sur la longueur...

Tu pourras mettre les derniers rouleau à l'aplomb du tableau et jouer sur la position des essieux... Perso je partirai sur une 1452 voir 1252 (idéal pour le flyer 550) et revente avec cela donnera une plus value au bateau...

[steeve2fr]

perso au début je pensais garder la remorque pour mon futur bateau mais en fait tous les contacts que j'ai eu voulaient la remorque avec.
Je pense donc que lorsque je le mettrais réellement en vente en fin de saison je proposerais la remorque en option.
De plus je partirais avec une remorque neuve.

Et thierry, c'est la nouvelle version ou l'ancienne que tu vas avoir?

[ski wake]

.... en fait tous les contacts que j'ai eu voulaient la remorque avec.
Je pense donc que lorsque je le mettrais réellement en vente en fin de saison je proposerais la remorque en option. ...

Effectivement , à priori , la majorité des acheteurs souhaitent la remorque ....
Cela dit , mettre la remorque en option est à mon avis la meilleure formule .... car dans le cas d 'un acheteur qui ne serait pas intéressé par la remorque ( ça arrive dans le cas de plaisancier laissant le boat à l' eau à l' année ), ton boat lui sera plus directement accessible ; et dans ce cas, il t' est facile de revendre éventuellement à part la remorque, mais le bon choix peut etre effectivement de garder ta remorque pour ton futur bateau ...

[ponant33]

Bonjour,

Su des bateaux qui reste dans des dimension facilement transportable, il sera toujours plus facile de le revendre sur remorque, a condition tout de même qu'elle soit bien entretenue...

Pour la marge, il vaut mieux en avoir plutôt plus que pas assez...
Pour partager mon expérience, remorque PTAC 1300Kg our un toaster 600 avec un 115 qui sur le papier passe bien (pour info il est souvent vendu en pack avec une 1100KG???... mais c'est un autre débat...).
Mis sur la balance avec 1/2 plein et l'équipement standard => 1240KG... dans les clous, mais finalement plus vraiment de marge pour charger un peu les coffres lors des longs trajet estivaux
L'année suivante, remotorisation avec un 150 (le plus léger du marché à l'époque en 4tps) => la mage est mangé et encore fallait veiller à vider les réservoirs d'eau et d'essence avant les grands trajets) => revente de la remorque et rachat d'une 1600 KG
Moralité... vaut mieux avoir plus que pas assez de marge (sans exagéré non plus)...

Bon Dimanche

[ski wake]

Il n' y a que dans le cas ou tu veuilles acheter un package neuf Coque Moteur remorque que la remorque est - financièrement - intéressante à prendre.

Cela dit, dans la majorité des cas, la remorque proposée en "package" est dimensionnée "limite" en terme de charge utile...

On a quelquefois vu que la charge utile de la remorque "packagée" correspondait à quelques dizaines de kilos au poids annoncé par le constructeur de la coque et du moteur, sans tenir compte de certaines options ( + ou - obligatoires ) demandées par  l' acheteur...

Il faut savoir aussi par exemple que la charge utile de la remorque n' intègre pas le poids de certaines options ( par exemple support et roue de secours ) .

Bref avec certaines remorques packagées, on peut finalement assez vite se retrouver en surcharge  

bref, vigilance....

Enfin l' avantage d'une remorque + ou - sur dimensionnée est qu' elle disposera
a) de plus de rouleaux pour supporter la coque. Donc cela assurera une meilleure répartition du poids de la coque ; c' est toujours un plus ....  
b) probablement d' un treuil plus puissant

[ski wake]

... Sur des bateaux qui reste dans des dimension facilement transportable, il sera toujours plus facile de le revendre sur remorque, a condition tout de même qu'elle soit bien entretenue...

Pour la marge, il vaut mieux en avoir plutôt plus que pas assez...
Pour partager mon expérience, remorque PTAC 1300Kg our un toaster 600 avec un 115 qui sur le papier passe bien (pour info il est souvent vendu en pack avec une 1100KG???... mais c'est un autre débat...).
Mis sur la balance avec 1/2 plein et l'équipement standard => 1240KG... dans les clous, mais finalement plus vraiment de marge pour charger un peu les coffres lors des longs trajet estivaux
L'année suivante, remotorisation avec un 150 (le plus léger du marché à l'époque en 4tps) => la mage est mangé et encore fallait veiller à vider les réservoirs d'eau et d'essence avant les grands trajets) => revente de la remorque et rachat d'une 1600 KG
Moralité... vaut mieux avoir plus que pas assez de marge (sans exagéré non plus)...

complètement d' accord, .... rien à rajouter

et effectivement, sans forcément penser à changer la coque, une simple remotorisation peut fortement
- etre facilitée si la remorque le permet
- etre compromise si la remorque alors n' est pas homologuée pour ce sur-poids ...  et dans ce cas là , au budget du changement de moteur , il va falloir prévoir d' ajouter le budget remorque , et cela , même si la revente de l' ancienne remorque en atténuera l' impact

[stephane]

Lors de l'achat, on peut choisir au choix entre plusieurs PTAC pour une même remorque mais comment procède t'on ensuite pour changer la carte grise. a procédure est t'elle facile et peu coûteuse.
stéphane

[ponant33]

De mémoire, je n'ai plus l'article sous les yeux, mais il n'est plus possible de faire changer le PTAC a posteriori. Il doit être précisé au moment du choix auprès du constructeur (a défaut, ils prennent le maxi).

[stephane]

merci pour l'information, je suis en recherche d'une remorque et compte tenu de l'homologation maximale, je pensais que c'était toujours possible, si tu retrouves l'article , je suis intéressé.
Dans mon cas la masse totale admissible roulante de l'ensemble véhicule et remorque est de 3945 Kg, la masse totale roulante du véhicule de 2530 kg,  sa masse à vide de 1835 Kg.
Le bateau pèse 1205 kg, le moteur 206 Kg, je pensais donc prendre une remorque de 1770 kg de charge utile maxie vendue en PTAC au choix de 2200 ou 2120 ou 1800 kg de charge totale en charge roulante.Ce qui provoque une variation de la charge utile puisque le poids à vide de la remorque ne change pas

Comment font donc les concessionnaires pour avoir la remorque dont on fait le choix de reduire ou non la charge utile.

[ponant33]

Les concessionnaires... la trop grande majorité ne se sent pas vraiment concerné fait surtout en sorte de vendre...

Tu trouveras ici une explication sur la réglementation: http://www.anpm.fr/remorque-la-nouvelle-reglementation/

Si le PTAC admissible de l'ensemble est de 3945 KG et que le PTAC véhicule est de 2530Kg, cela ne t'autorise qu'une remorque de PTAC Maxi 1415KG qui ne correspondra pas à ton bateau.

Je te laisse lire l'article et vérifier avec ta carte grise ce que tu peux ou pas faire...

[Sveti]

Si le PTAC admissible de l'ensemble est de 3945 KG et que le PTAC véhicule est de 2530Kg, cela ne t'autorise qu'une remorque de PTAC Maxi 1415KG qui ne correspondra pas à ton bateau.

Je te laisse lire l'article et vérifier avec ta carte grise ce que tu peux ou pas faire...

Exact !
Stéphane, il faudra que tu changes de véhicule si tu veux garder ton bateau 

[Phil06]

Bonjour

Il y a la remorque Roca R1602 MF , 2000 kg , charge utile 1600 kg + 5% de tolérance , double essieu .

[Ghauscao]

Bonjour

Il y a la remorque Roca R1602 MF , 2000 kg , charge utile 1600 kg + 5% de tolérance , double essieu .

Oui mais chez rocca tu es sur essieux rigide 

[toby64]

Pour ma question, il y a 300€ d ecart entre la 1452 et la 1602 . ( ptac dd 1800kg et 2000 ) C est donc pas le probleme . Mais il y a 1m de plus pour la 1602 qui fait donc 7m  ( pour mon bateau de 550 )

Contrairement a ce qui s est dit plus haut, je pense que Plus la distance est grande entre l’essieu et la boule, moins la descente ou montée du bateau va forcer sur la boule.
mais ca  c est pas grave.

Cela rend t il les manoeuvres bien plus dures ? Est ce flagrand ?

apres, ma voiture principale  accepte 2,5t de ptac de remorque ( ptra - ptac  ) donc pas de pb.
mais vu l exemple de ma brave XM qui n a que 1300 et qui pourtant est quand meme une grosse voiture, je ne voudrai pas prendre le risque d etre limité lors du changement de voiture !

Bref, je me tate !

au passage, j ai de la chance, le concess m a trouvé un client pour ma remorque !

[Ghauscao]

Perso je partirais sur la 1452... Ou alors tu peux prendre une 1602 et demander de la racourcir d'un 1m.

[toby64]

ok, mais si je la raccourcie de 1m, ca revient au meme que l'autre !

[Ghauscao]

Oui mais largement suffisant pour un 5,5m... Et avec un Cu de 200kg de plus...

Le choix de la 1602 c'est si tu changes de bateau l'an prochain c'est cela ?

[toby64]

Oui, c'est exactement ca.
En fait j'en sais rien quand je changerai de bateau, mais ca me ferait un peu mal le jour ou je change d'avoir perdu 2500€ dans la remorque, car la plus value d'une remroque presque neuve face a mon actuelle lors de la revente du bateau serait quasi nulle.
Je dis ca car quand je cherchais un bateau, certes, je voulais une remorque impérativement avec, mais je n'accordais aucune importance a sa qualité , car je n'y connaissais rien !
Alors je suppose que les clients d'un 5.5m sont souvent des bleus comme moi, et ca sera pareil a la revente !

[Ghauscao]

Pas obligatoirement...

Le problème c'est que tu dois avoir le tableau arrière de ton bateau sur le dernier rouleau donc même en jouant avec l'essieu tu va avoir une porte à faux avant très long... Et pour le compenser il faudra un véhicule lourd type gros 4x4  (land cruiser, ram, F150, voir touareg ou X5) si tu as une berline ou un petit suv type tiguan, rav, X3 ou XC60 je resterai sur une 1452...

Tous dépend donc aussi du véhicule tracteur et de son poids...

[toby64]

ok, merci, je pense que je vais partir sur une 1452.
j'ai un X3, meme en 2d, il tracte le bateau vraiment bien .

[ski wake]

.... En fait j'en sais rien quand je changerai de bateau, mais ca me ferait un peu mal le jour ou je change d'avoir perdu 2500€ dans la remorque, car la plus value d'une remroque presque neuve face a mon actuelle lors de la revente du bateau serait quasi nulle.
Je dis ca car quand je cherchais un bateau, certes, je voulais une remorque impérativement avec, mais je n'accordais aucune importance a sa qualité , car je n'y connaissais rien !
Alors je suppose que les clients d'un 5.5m sont souvent des bleus comme moi, et ca sera pareil a la revente !

Disons qu' à bateau et motorisation identique une remorque plus costaud pourra faire la différence , voire, ... en restant raisonnable, même s'il y a un écart en défaveur de ton offre

l'argument sécurité est toujours intéressant à mettre en avant vis-à-vis d' un acheteur ...

Et si ton acheteur te rétorque " oui mais votre remorque est plus chère ... "  il suffit de lui répondre : " à combien estimez-vous le prix de la sécurité ? "     
Bref , si ton acheteur est quelqu'un de responsable et que tu ne sur évalue pas le prix , il y a de fortes chances que cela marche   

[Ghauscao]

Pour le 550 cabin flyer c'est la nautilus 1252 qui est préconisé donc la 1452 est déjà supérieur... Perso je partirais sur la 1452 avec le X3 cela sera parfait et de bonne taille pour ton bateau...

[toby64]

Merci a vous, le choix est fait , ca sera la 1452 !

[Ghauscao]

Merci a vous, le choix est fait , ca sera la 1452 !

Nickel...

Mon info sur mon concess de Bisca n'était pas foireux niveau tarif...

Quand viens-tu la récupérer ?

[toby64]

Ton info était bonne , ca c'est clair !
la difficulté était de réussir a les joindre.
J'ai pu amorcer la discussion grâce a Steeve qui est allé sur place et leur en a parlé.
Ca porte la double essieux de qualité a moins cher que la simple essieu bas de gamme chez moi !

A priori 15j/3 semaines de délais, alors je pense venir fin juin la chercher.

[Ghauscao]

Nous avons avec Steeve nos bateaux dans le port de ce concessionnaire...

[toby64]

C est quelque part chiant, parceque j aurai preferé acheter au concess local, mais il pratique des prix trop elevés, et a un moment donné, mon argent ne coule pas a flot non plus.
C est d autant plus domage que meme les accessoires sont plus  chers que sur le web mini 10 a 20%), et parfois plus du double pour des details ( oreilles moteur ) par ex.

Mais on est finalement content de passer 1 we avec le bateau, la ou on ne serait peut etre jamais allé avec !

[toby64]

perso au début je pensais
Et thierry, c'est la nouvelle version ou l'ancienne que tu vas avoir?

Je n en sais rien, et j espere que oui vu qu il la commandent.
Mais a quoi la reconnait on ?
Il semble que maintenant c est des feux separés ?

Dois je le preciser sur le devis que je veux un modele 2015 ou 2016 ?