Rénovation complete Chris Craft Commander 47. Reve ou Réalité ?

[Corsica16.com]

Bonjour à tous!

Comme surement beaucoup d'entre vous, nous rêvons d'avoir notre bateau, notre petit chez nous qui nous permettrais de naviguer en Méditerranée quant les beaux jours arrivent... Alors voila aprés quelques recherches nous avons trouvé un Chris Craft Commander 47 de 1968 en coque polyester. Biensûr il n'est pas tout jeune mais nous aimerions avoir vos avis concernant la restauration de ce bateau qui pour dire la vérité on a eu un coup de coeur!

Une liste des travaux déjà effectués

• Toute les fonds de cales on étaient traité en aeroxyglass.
• Tout le plancher des capots moteur a été refait avec des bois neuf et un isolant phonique.
• Fabrication du roof autoporté en bois exotique et placage nid d'abeille polyester
• Tous les chrome ont été retraité mais reste à remonter...
• Tous les vitrages on été changer en double vitrage avec protection solaire
• Les moteurs sont apparement exceptionnelement conservé ? A voir ?
• Il nous reste donc tout l'aménagement intérieur, électricité, plomberie et tout le reste qu'on a oublié. Bref la liste est longue y'a encore du travail vous vous en doutez.

Nous avons fait quelques devis par chez nous pour trouver un endroit à sec autour des 450 euros par mois. On est motivé de faire les travaux avec des professionels de la marine. Mais on à peur de se jetter dans un projet interminable car trop couteux à restaurer.

Avez vous une idée combien pourrais couter une restauration complète sur ce genre de bateau ? A savoir que nous voulons confortable sans pour autant être sur équipé. Mais assez bien pour passez 2-3 mois par an sur l'eau.

Au sujet des moteurs il tourne apparemment, mais bon un moteur d'époque (General Motor Detroit Diesel 2 temps 250CV) il doit bien falloir le sortir completement et faire un sacré révision à mon avis. Si c'est possible. Vous pensez que çà coute quoi sur ce genre de moteur ?

Reve ou Réalité ? 

Merci d'avance pour ceux qui prendront le temps de répondre

Cordialement,
Emma & Steve.

[ski wake]

eh bé  ! ... Sacré projet   

en toute partialité, voila le genre de projet que j' admire  ... autant qu' il me fait un peu peur pour vous  ... 

Meme le Jeanneau AMERICA de 12 m à coté parait rikiki sur le terre plein technique du port fluvial de l' épervière 

Dommage,  j' étais sur Valence la semaine dernière ,    et je n' aurai plus l' occasion d' y retourner avant ... un temps certain  ...

Une première question me vient à l' esprit ... avez vous controlé l' osmose éventuelle de cette coque ( surtout si elle est restée longtemps à flot en eau douce  ... ) ?

Sinon, on ne peut qu 'etre bluffé et admiratif de l' état de surface extérieure de la coque  .... sacré  boulot  !!!

Je suis surpris sur  2 points  :
a) la position vachement avancée des 2 moteurs ; d' habitude c' est sous le cockpit , et là , ils sont sous la cabine principale  ?? .
Il y a intérêt a faire une super bonne isolation Phonique  ... d' abord....  et thermique ensuite  ...

b) le manque de "V" apparent de la coque au tableau AR ...  Est-ce une illusion d' optique  ?

cela dit les 2 points ci-dessus doivent avoir un apport TRES positif sur l' "assiette" du bateau qui ne doit pas se cabrer inutilement  en poussant de l' eau au fur et mesure de l' augmentation de vitesse 
bref, un point sans doute TRES positif pour le rendement des 2 moteurs

Enfin, malheureusement , je suis bien incapable de vous donner un ordre d' idée du cout de remise en état de l' intérieur .
Il pourra y avoir une différence énorme si vous faites intervenir des professionnels de l' aménagement  / menuiserie , ou si vous réalisez tout ou une partie des travaux vous memes ...
Mais évidemment ce que vous allez avoir comme économie de cout de main d' œuvre ( en supposant que vous avez la possibilité et les compétences pour vous engager sur tout ou partie des travaux )  , va se traduire par beaucoup de temps passé  ...  et là , ... il y a 2 méthodes  ...
- soit vous vous consacrez "corps et ames" et exclusivement sur tout vos temps libres  à la réfection du bateau (ce qui sous entend des sacrifices  en terme de loisirs, de sorties  /  rencontre avec amis / famille  etc  ... , mais c' est le ( lourd assez souvent ) prix à payer pour que cela avance  ...

- soit vous vous offrez de temps en temps , des moments  / espaces de "répit" , histoire de "sortir la tete du guidon", ...  et de vous remotiver ... pour mieux repartir  ( en évitant un phénomène de saturation par moment où l' on a l' impression que ça n' avance pas ... ) ; mais tout temps passé "hors du bateau" retardera d' autant l' échéance de sa remise à l' eau et de son utilisation .... 

Après , il y a une solution "médiane" , qui consiste à faire le minimum  pour que le bateau soit opérationnel avec quelques aménagements indispensables  , .. à charge pour vous de continuer ultérieurement par "petites touches"  tel ou tel aménagement  ... mais dans ce cas là , on se rend compte assez vite que le bateau ne sera quasiment jamais terminé , car dans certains cas ,  quand on navigue , on n' a pas envie  de se remettre à bricoler  ; une alternative éventuelle serait de réserver les travaux à la "mauvaise saison " hivernale quand le bateau n' est pas utilisé ....

ET puis , la bonne  "mauvaise idée" d' inviter des amis ( ou que l' on suppose comme tels ... jusqu' à ce qu' on se rende compte de ce qu'ils peuvent vous générer comme soucis supplémentaires  ... )    à venir donner un coup de main   ( en général ils se proposent ...  )

IL faut dans ce cas etre sur des compétences de cette main d' œuvre  ... et il ne vous sera plus possible de bosser , car vous devrez surveiller chacun , histoire de voir s' il ne fait pas une bétise  ( MEME ET SURTOUT EN CROYANT BIEN FAIRE    ° ;
Bref, dans ce genre de situation , on a plus souvent de mauvaises que de bonnes surprises, et on se retrouve à passer plus de temps à réparer certaines erreurs  que si on avait fait le boulot soi meme  ...  et cela sans compter votre outillage égaré , ou .. malmené , voire rendu inopérationnel pour différentes ( sans doute bonnes    ) raisons  ...

Je parle d' expériences vécues  ....  si cela peut vous éviter de les vivre à votre tour  ... 

En tous cas , j' ai TRES envie de voir la suite de votre projet et ... son aboutissement  !

[djmecra]

Déjà première question où il te faudra avoir une réponse ferme :
Pourquoi le propriétaire ne fini pas de restaurer avant de vendre.
Vu l'état ou il est tout laisse à croire qu'il n'y a plus rien de critique (motorisation superstructure ...)

A faire finir par des pro je doute de la rentabilité de l'opération, il y en a pour des heures.

A faire soir même je ne vois pas d'obstacle surtout que tu est "hors d'eau hors d'air" et que tu n’habite pas dedans.

En bossant un jour par semaine à deux je dirait qu'il faudra deux ans pour le refaire (voir moins).

Et je pense qu'il y en aura bien pour 15k€ de matériaux

[Corsica16.com]

Bonjour Ski wake et merci pour votre réponse!

En ce qui concerne l'osmose oui il à été vérifié et pas d'osmose déclaré.
La position des moteurs sur les Chris Craft Commander est bien à cet emplacement. (dans le salon) Oui il faut bien isoler tout çà c'est sur.

Quant je dis des professionnels, mon frère est électricien, je connais un excellent charpentier/ menuisier avec qui je lui ai parlé du concept aussi, j'ai un ami plombier, bref j'ai quelques connaissances qui me permettront d'avoir un travail bien fait pour un prix (raisonable). Je serais biensur toujours autour entrain de faire quelques bricoles, mais chacun son métier Nous avons de la chance d'avoir du temps à y consacrer. Mais pas sur d'avoir vraiment le budget pour y arriver justement. Je suis plus inquiet au niveau des équipement à acheter que la main d'oeuvre en fait. Le bateau étant vide certaine personnes m'ont dit 100.000 euros de travaux d'aménagement (sans les moteurs). Ca me parait hallucinant quant même....

Le problème c'est les moteurs. Apparemment il fonctionne bien. Mais je doute qu'un moteur de 1968 ne doit pas être révisé, même plus que révisé, donc sorti du bateau, démontage, remplacement des pieces, si çà se remplace toujours, sinon changer les moteurs ?
J'ai rencontrer un spécialiste de ce genre de moteur sur Antibes, nous allons allez voir çà de plus prés...

En tout cas je vous tiens au courant de l'évolution et merci encore!
 

[Corsica16.com]

Déjà première question où il te faudra avoir une réponse ferme :
Pourquoi le propriétaire ne fini pas de restaurer avant de vendre.
Vu l'état ou il est tout laisse à croire qu'il n'y a plus rien de critique (motorisation superstructure ...)

A faire finir par des pro je doute de la rentabilité de l'opération, il y en a pour des heures.

A faire soir même je ne vois pas d'obstacle surtout que tu est "hors d'eau hors d'air" et que tu n’habite pas dedans.

En bossant un jour par semaine à deux je dirait qu'il faudra deux ans pour le refaire (voir moins).

Et je pense qu'il y en aura bien pour 15k€ de matériaux

Bonjour djmecra! et merci pour ton message

Le propriétaire vend le bateau car il déménage dans un autre pays. Il en avait 3 autres qu'il à vendu. Oui c'est ce que je me suis dis aussi. Ca parait pas impossible, en étant bien encadré quant meme. C'est étonnant comme les prix peuvent varier d'une région à une autre en tout cas

[sergio94]

bonsoir

BRAVO  super ce que vous faite, la video est super présentation de votre boat extra
il y a encore du travail mais déjà sa donne une idee de la suite ... comment voyer vous  la suite
la transformation du tres gros bebe
a bientôt je suis votre aventure a bientôt pour la suite
serge 

[ski wake]

il est certain que selon le degré de sophistication ou non de l' aménagement intérieur le temps de main d' œuvre et le montant des fournitures pourra subir de jolis écarts ....
Je n 'ai malheureusement pas d' expérience sur une rénovation à ce niveau là  avec une fourchette de prix à vous donner .

ça n' a l' air de rien comme cela , mais par exemple s' il faut que vous fournissiez les arbres d' hélices ( et les hélices ) - probablement - en bronze , rien que ce genre de "détail" ne passera pas inaperçu en terme de dépenses .

Après, il faut recenser les équipements que vous souhaitez, poste par poste , par ex ; le coin  SDB ; WC Marin  ( prévoir peut etre une cuve a eaux noires ) , lavabo, douche, pompe electrique , système de chauffage d' eau ...

Faire également un chiffrage des circuits
electrique ( 12 / 24 v et 220 ) ; batteries / convertisseurs / groupe electrogene / coupleur / séparateur de batterie
d' eau ( stockage alimentation évacuation )
de carburant ( stockage et alimentation )

un autre chiffrage des isolants traités non feux

un autre chiffrage de tout ce qui est sécurité ( protections électriques / gaz / carburant / incendie / chandeliers / bastingage - gardes corps  passerelle de quai, bossoirs d' annexe  , echelle de bordage  / et matériel réglementaire de sécurité  ...  )

un autre chiffrage pour tout ce qui est commande des moteurs + système de direction ...

viendra aussi la question de ce que vous souhaitez comme système de navigation electronique ( sondeur / GPS, speedo, loch , cartographie electronique = radio  / radar ....

chiffrer le cout d' une annexe

il sera indispensable à mon avis de faire réaliser une expertise sérieuse ( prenez des photos successives au cours de la rénovation au fur et a mesure de l' avancement des travaux ... gardez toutes les factures   )

Je ne sais pas trop pourquoi , mais vis à vis des moteurs , s' ils ne sont pas rouillés ( risque de casse de goujons ) je ne suis pas plus inquiet que cela ( peut etre que je me trompe ) mais les diesel 2 temps sont des mécaniques simples et fiables .... A mon avis , ce n 'est pas là que tu risques le plus de mauvaises surprises ...
Evidemment il y aura sans doute des "périphériques" ( alternateur / pompe à eau, filtres divers etc  ... )  à changer tout comme probablement une bonne partie des tuyauteries caoutchouc.
Les inverseurs / embrayage devront etre examinés avec soin pour déterminer leur degré d' usure
Toute l' instrumentation de bord des controles moteur devra etre vérifiée ...
Il faut bien sur inspecter tout le circuit de carburant ( du réservoir jusqu' à l' injection ) et etre TRES méticuleux sur ce point ... Les réservoirs ont-il des trappes de visite permettant un bon nettoyage de la cuve  

Voili / voilà à quoi je pense spontanément ... mais liste non limitative

pour avoir une première approche chiffrée , vous devriez prendre un catalogue de fournitures marine et noter ce qui vous semble intéressant ; l' addition de ce que vous aurez noté vous donnera une première estimation de ce qu'il serait sans doute nécessaire d' engager comme frais ...  au niveau Matériel ( et la main d' œuvre est loin d' etre négligeable  ... ) .

[doudou49]

Bonjour, je me présente doudou49, je suis d'Angers et nouveau sur ce site, j'ai lu cet article sur la rénovation du commander suite à une annonce parue sur le site leboncoin concernant un bateau ressemblant étrangement à celui de cet article. Je me pose donc la question de savoir si cette annonce est valable ou non, si quelqu'un peut m'en dire plus je suis preneur Merci à tous

[ski wake]

bonjour

il s' agit effectivement du meme bateau sur l' annonce  http://www.leboncoin.fr/nautisme/696814141.htm?ca=12_s

Peut etre que notre ami Corsica16 a laissé tomber l' achat et que le vendeur a remis l' annonce.
D' après la vidéo, le bateau se trouve sur le terre - plein du port de l' Epervière le long du Rhone à Valence ( 26 ) .
Les photos de l' annonce semblent le confirmer ...

S' il semble que du beau travail ait été réalisé ( Epoxy intérieur  / extérieur, double vitrage , plat bord Acajou ... )   .. 45 K€ semble déjà une jolie somme quand on sait qu' à l' intérieur il y a TOUT à faire ...

[Farniente]

   .. 45 K€ semble déjà une jolie somme quand on sait qu' à l' intérieur il y a TOUT à faire ...

+1
et surtout des moteurs pratiquement de collection !!!

[capt.reg]

Bonjour, je me présente doudou49, je suis d'Angers et nouveau sur ce site, j'ai lu cet article sur la rénovation du commander suite à une annonce parue sur le site leboncoin concernant un bateau ressemblant étrangement à celui de cet article. Je me pose donc la question de savoir si cette annonce est valable ou non, si quelqu'un peut m'en dire plus je suis preneur Merci à tous

Bonjour Doudou49,

Il est d'usage de passer par la rubrique présentation du forum pour nous parler de toi, de ton bateau, de tes zones de navigations habituelles... etc

Tu arrives sur un forum qui t’apportera plein de bonnes choses, mais à charge de revanche... de ton côté essaye d'en offrir aussi (photos, compte rendus... bonne humeur ! ) c'est le plaisir des échanges entre tous qui fait le succès de VCF.

Après une dizaine de messages tu auras accès à la rubrique technique du forum.

Pense à indiquer ton prénom dans la "signature" de ton profil ou vers ton "avatar" ce sera plus sympa qu'un pseudo pour dialoguer...
A bientôt

[ski wake]

de passage au port de l' Epervière à Valence il y a quelques semaines ....

le bateau est manifestement là ....









Quant à dire si les travaux avancent  ...  je n'en ai aucune idée  ....

[Farniente]

Tu as été perspicace car je suis passé 2 fois cet été et je l'ai pas vu.

Sacré carène

[ski wake]

Tu as été perspicace car je suis passé 2 fois cet été et je l'ai pas vu.

Aurait-il navigué ?

.... Sacré carène   

OUI, et comme je l' avais supposé, le "V" de la coque au tableau arrière est assez "évasé", sans doute pour en faire une carène semi planante ...

sachant que vu le poids du "bestiau" ... même avec un arrière relativement plat ce n 'est pas pour autant qu' il "taperait" sur une mer formée ...

Et pour en revenir à la carène ..  sur le même terre plein, il y en a d' autres, ... avec ... un peu plus de travail à réaliser 

[sergio94]

Yes comme neuf ou presque qui en veux pas :-)

[ski wake]

Yes comme neuf ou presque qui en veux pas :-)

Ben quoi Sergio  ???
moi je dis que ce serait un beau bateau pour un club de plongée ....

je parle de celui-là, bien sur  



et pour le club de Plongée,  ... il ferait ....

une belle épave,  non  ???   

[California]

Haaaa Michel, mais qu'il est beau ce bateau.....
Dommage qu'on ai pas eu le récit 

[janfi73100]

Libre à vous de continuer le récit de sa rénovation, il est en vente sur LBC: https://www.leboncoin.fr/nautisme/1044345418.htm?ca=22_s

Steeve n'a pas dû l'acheter à l'époque, puisque l'annonce est postée par un Pierre...

Beau, très beau bateau...

[toby64]

Il ne s'est plus connecté au forum depuis 2014. dommage, ca aurait été intéressant de savoir pourquoi il a changé de projet, et pour quel projet .

[janfi73100]

Apparemment, il a fait une virée sur un 14m en Corse, avec des potes, et ça a du lui donner une envie éphémère de bateau..............................

[Magkev]

Il me semble que quelques semaines voir mois après l'ouverture de ce post le bateau était de nouveau à vendre, l'est-il encore ???

[janfi73100]

Il me semble que quelques semaines voir mois après l'ouverture de ce post le bateau était de nouveau à vendre, l'est-il encore ???

oui, je l'ai ecrit tout à l'heure 

[Magkev]

oui, je l'ai ecrit tout à l'heure 

mille excuses 

[janfi73100]

mille excuses 

999 suffiront

[ski wake]

mille excuses 

pfiouuuuu  !!!      l'est pas passé loin d'une mutation express vers Alcabreizh notre ami Gilles   

[RIK-HA-RIK]

pfiouuuuu  !!!      l'est pas passé loin d'une mutation express vers Alcabreizh notre ami Gilles   

C'est pas le moment d'être embastillé le Chef du Gnouf est en vadrouille et y'a personne pour s'occuper des taulards. Y sont tous aux fers dans les oubliettes d'Alcabreizh.

[California]

Une chose m'interpelle ... si le descriptif est correct, c'est une très bonne affaire a 31 000 euros  pour un 47 pieds   , mais....

[ski wake]

Une chose m'interpelle ... si le descriptif est correct, c'est une très bonne affaire a 31 000 euros  pour un 47 pieds   , mais....

mais .... si l' extérieur est "Nickel" il faut TOUT refaire à l' intérieur , bref un truc qui va
- déjà couter des sous en "marchandises"
- faire une jolie addition pour les heures de main d' œuvre .... et à priori ce n' est pas de la main d' œuvre à bas prix qu'il va falloir employer pour faire le boulot que mérite cette belle coque...

Il est probable que le proprio actuel avait bien sous estimé cela, et qu' après les coûts engendrés par la belle présentation de la vedette , ...
il vienne de se rendre compte qu' il n' est qu' au quart du boulot  ...  

[janfi73100]

Le challenge est tentant, quand même, non ?

En plus, par rapport au message initial de ce fil, quelques travaux "préoccupants" sur le moteur ont été réalisés...

[ski wake]

Le challenge est tentant, quand même, non ?   

oui, .. si tu as du temps et .. des sous  !