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Titre: incidence du moteur sur la v max un 300 xs fait il mieux ou moins bien qu'un V300 ? Posté par: Phil06 le 31 Octobre 2019 20:28:17 La coque du 695 est plus longue (6m45 ) , le boulet .
Titre: incidence du moteur sur la v max un 300 xs fait il mieux ou moins bien qu'un V300 ? Posté par: Phil06 le 31 Octobre 2019 20:31:24 Moi je dis que passer 40 nds avec 6,11m de coque c'est bien suffisant pour mon usage 43nds le wa avec le 200 Yamaha et 3 personnes à bord, tous pleins faits Donc je devrais atteindre les 45 mais qu'importe c'est pas ce que je cherche 45/49 noeuds , il faut être sportif sinon prévoir des bouteilles d'oxygène et là tu alourdis le bateau Titre: incidence du moteur sur la v max un 300 xs fait il mieux ou moins bien qu'un V300 ? Posté par: Ghauscao le 31 Octobre 2019 20:35:48 Tu as la référence de l'essai ? Ce n’est pas un essai presse mais un véritable essai fait par un cc... De plus cc avec un p’tit palmarès en course... Titre: incidence du moteur sur la v max un 300 xs fait il mieux ou moins bien qu'un V300 ? Posté par: Ghauscao le 31 Octobre 2019 20:38:29 Moi je dis que passer 40 nds avec 6,11m de coque c'est bien suffisant pour mon usage 43nds le wa avec le 200 Yamaha et 3 personnes à bord, tous pleins faits Donc je devrais atteindre les 45 mais qu'importe c'est pas ce que je cherche Avoir un bon montage cela permet une vitesse Max mais surtout une vitesse de croisière intéressante et conso optimisé. 6 noeuds d’écart entre le mercury et le yam c’est énorme quand même... le cc n’a pas dut optimisé son montage... Titre: incidence du moteur sur la v max un 300 xs fait il mieux ou moins bien qu'un V300 ? Posté par: Ghauscao le 31 Octobre 2019 20:40:10 45/49 noeuds , il faut être sportif sinon prévoir des bouteilles d'oxygène et là tu alourdis le bateau Perso j’aime bien avec le 7.5 mais après 15/20 mn entre 45 et 47 noeuds je rends les armes et redescend en croisière à 28 noeuds... Titre: incidence du moteur sur la v max un 300 xs fait il mieux ou moins bien qu'un V300 ? Posté par: Phil06 le 31 Octobre 2019 20:45:21 Mais non si c’est le v6 mercury O0 Tu as raison , avec une coque plus courte il se fatiguera plus vite . Titre: incidence du moteur sur la v max un 300 xs fait il mieux ou moins bien qu'un V300 ? Posté par: NJÖRD le 31 Octobre 2019 21:15:03 Tu as raison , avec une coque plus courte il se fatiguera plus vite . Mais non Philippe je ferai des arrêts pipi moins souvent 😜🤣🤣🤣🤣 Titre: incidence du moteur sur la v max un 300 xs fait il mieux ou moins bien qu'un V300 ? Posté par: claude44 le 01 Novembre 2019 07:01:36 Ce n’est pas un essai presse mais un véritable essai fait par un cc... De plus cc avec un p’tit palmarès en course... Qui est ce CC ? Il serait intéressant de connaitre les conditions de l'essai permettant de prendre 49 nd avec un 200 cv sur un cap 6,5. @Olivier : je pollue ton post, excuses moi Titre: incidence du moteur sur la v max un 300 xs fait il mieux ou moins bien qu'un V300 ? Posté par: Phil06 le 01 Novembre 2019 08:38:55 et préciser si c'est le 200cv V6 ou le V8 .
Titre: incidence du moteur sur la v max un 300 xs fait il mieux ou moins bien qu'un V300 ? Posté par: Ghauscao le 01 Novembre 2019 10:08:22 et préciser si c'est le 200cv V6 ou le V8 . Le v8 off course... j’avais expliqué que le proxs était un moteur fort sympa sur le 6.5 Si je devais partir sur ce bateau c’est le moteur que je choisirai. Titre: incidence du moteur sur la v max un 300 xs fait il mieux ou moins bien qu'un V300 ? Posté par: Ghauscao le 01 Novembre 2019 10:09:05 Qui est ce CC ? Il serait intéressant de connaitre les conditions de l'essai permettant de prendre 49 nd avec un 200 cv sur un cap 6,5. @Olivier : je pollue ton post, excuses moi Un cc mercury racing... Titre: incidence du moteur sur la v max un 300 xs fait il mieux ou moins bien qu'un V300 ? Posté par: claude44 le 01 Novembre 2019 10:10:52 Titre: incidence du moteur sur la v max un 300 xs fait il mieux ou moins bien qu'un V300 ? Posté par: Phil06 le 01 Novembre 2019 10:13:13 Titre: incidence du moteur sur la v max un 300 xs fait il mieux ou moins bien qu'un V300 ? Posté par: Ghauscao le 01 Novembre 2019 10:13:39 OK mais qui ? Phil a trouvé. Complément d’info Mais ce qui est encore plus impressionnant c’est qu’à la vitesse de 20 noeuds le moteur est au régime de seulement 2700 tours avec une consommation de seulement 16l/h! Titre: incidence du moteur sur la v max un 300 xs fait il mieux ou moins bien qu'un V300 ? Posté par: claude44 le 01 Novembre 2019 10:54:23 Phil a trouvé je ne vois pas la raison qui empêche communiquer le nom d'un CC qui réalise des essais intéressants Titre: incidence du moteur sur la v max un 300 xs fait il mieux ou moins bien qu'un V300 ? Posté par: jerome le 01 Novembre 2019 11:13:49 Phil a trouvé. Complément d’info Mais ce qui est encore plus impressionnant c’est qu’à la vitesse de 20 noeuds le moteur est au régime de seulement 2700 tours avec une consommation de seulement 16l/h! eh oui , à bateau/carène/poids égale , un bateau motorisé/réglé plus rapide aura forcement un meilleur rendement , en plus de la possibilité de se lâcher un peu et de profiter d'un peu de vitesse quand les conditions le permettent . bon le rendement à 20knts est ''peu être'' ... un peu exagéré :D , le rendement à 30knts aurait été plus intéressant ! un petit 50knts c'est pas mal qd même pour un 6.5/200 qui n'a pas vocation à faire de la vitesse , même si le proXS triche un peu ... avec sans doute autour de 220cv . je ferais de même, c'est sans aucun doute ce nouveau proXS que je choisirais si je devais monter un 6.5CC neuf . il serait intéressant de connaitre les performance d'un 7.5cc motorisé 300proXS. Titre: incidence du moteur sur la v max un 300 xs fait il mieux ou moins bien qu'un V300 ? Posté par: Ghauscao le 01 Novembre 2019 12:04:32 eh oui , à bateau/carène/poids égale , un bateau motorisé/réglé plus rapide aura forcement un meilleur rendement , en plus de la possibilité de se lâcher un peu et de profiter d'un peu de vitesse quand les conditions le permettent . bon le rendement à 20knts est ''peu être'' ... un peu exagéré :D , le rendement à 30knts aurait été plus intéressant ! un petit 50knts c'est pas mal qd même pour un 6.5/200 qui n'a pas vocation à faire de la vitesse , même si le proXS triche un peu ... avec sans doute autour de 220cv . je ferais de même, c'est sans aucun doute ce nouveau proXS que je choisirais si je devais monter un 6.5CC neuf . il serait intéressant de connaitre les performance d'un 7.5cc motorisé 300proXS. Très bonne analyse Jérôme... j’ai la même depuis des années. J’ai pas encore trouvé de cc ayant monté un 300 proxs sur un 7.5... j’aimerai bien voir la différence avec le v8 actuel Titre: incidence du moteur sur la v max un 300 xs fait il mieux ou moins bien qu'un V300 ? Posté par: jerome le 01 Novembre 2019 12:35:30 on peut ''facilement considérer'' que le 300 proXS a une bonne 20aine de CV de plus que le 300 standard , il fera forcement un peu mieux ... dans quelle mesure , difficile à dire sans essayer ... sachant que le montage/réglage aura évidemment un gros impact sur les performances du bateau ... , équilibre, hélice, CC , WA ou BR ... , etc ... etc ... , le CC/BR devrait être plus rapide , il doit avoir moins de poids sur l'avant de la carène (simple supposition ...) ''à mon avis'' , ça passe les 50knts sur la bon model bien réglé Titre: incidence du moteur sur la v max un 300 xs fait il mieux ou moins bien qu'un V300 ? Posté par: claude44 le 01 Novembre 2019 13:02:20 les 300 V8 : Standard, Proxs sont à 300 cv, le 300 racing est à 320
par contre les 200/225/250 Proxs sont à 228/248/280 Titre: incidence du moteur sur la v max un 300 xs fait il mieux ou moins bien qu'un V300 ? Posté par: Ghauscao le 01 Novembre 2019 13:15:36 on peut ''facilement considérer'' que le 300 proXS a une bonne 20aine de CV de plus que le 300 standard , il fera forcement un peu mieux ... dans quelle mesure , difficile à dire sans essayer ... sachant que le montage/réglage aura évidemment un gros impact sur les performances du bateau ... , équilibre, hélice, CC , WA ou BR ... , etc ... etc ... , le CC/BR devrait être plus rapide , il doit avoir moins de poids sur l'avant de la carène (simple supposition ...) ''à mon avis'' , ça passe les 50knts sur la bon model bien réglé Sur 7.5 wa avec le L6 était un peu moins performant que sur le Br... 46,5 noeuds contre un peu plus de 47 noeuds sur le br... Dominique pourrait nous dire ce que cela donne sur le dc s2. Le br en 300 v8 prend 46 noeuds... Conso plus basse que sur le L6 cependant. Avec le f300 et df300 c’est 42/43 noeuds selon les essais jeanneau et ce que j’ai pu faire... A voir avec le 300 proxs... s’il dépasse les 50 noeuds... Titre: incidence du moteur sur la v max un 300 xs fait il mieux ou moins bien qu'un V300 ? Posté par: Ghauscao le 01 Novembre 2019 13:18:18 les 300 V8 : Standard, Proxs sont à 300 cv, le 300 racing est à 320 par contre les 200/225/250 Proxs sont à 228/248/280 Donc le choix à faire sur le 6.5 c’est 200 proxs... mon 1er choix était donc le bon. Titre: incidence du moteur sur la v max un 300 xs fait il mieux ou moins bien qu'un V300 ? Posté par: jerome le 01 Novembre 2019 13:36:38 les 300 V8 : Standard, Proxs sont à 300 cv j'en doute un peu ... il doit faire un peu plus que ça ... même si effectivement on pourrait penser que Mercury ai voulu faire une différence entre le proXS et le R sur le 300 . le 300 racing est à 320 ou 330 ... la limite autorisée ... Titre: incidence du moteur sur la v max un 300 xs fait il mieux ou moins bien qu'un V300 ? Posté par: jerome le 01 Novembre 2019 13:42:33 A voir avec le 300 proxs... s’il dépasse les 50 noeuds... faisable à mon avis sur un bateau qui ne sera pas ''optionné'' à outrance , enfin pas alourdi de trop quoi , sur un bateau monté/réglé aux petits oignons et avec une hélice choisie et/ou préparée pour le bateau , ça doit pouvoir se faire sans trop de problèmes je penses ça donnerait un bateau à 35knts en croisière (Vmax - 15knts) , c'est bien Titre: incidence du moteur sur la v max un 300 xs fait il mieux ou moins bien qu'un V300 ? Posté par: claude44 le 01 Novembre 2019 13:54:19 les 300 V8 : Standard, Proxs sont à 300 cv, le 300 racing est à 320 par contre les 200/225/250 Proxs sont à 228/248/280 Ces données sont issues du "The California Air Resources Board" qui attribue les étoiles et de EPA Environmental Protection Agency (organisme fédéral) @ Jérome : peut être as tu d'autres sources ou essais qui peuvent infirmer ces données ? Titre: incidence du moteur sur la v max un 300 xs fait il mieux ou moins bien qu'un V300 ? Posté par: jerome le 01 Novembre 2019 14:59:31 Ces données sont issues du "The California Air Resources Board" qui attribue les étoiles et de EPA Environmental Protection Agency (organisme fédéral) @ Jérome : peut être as tu d'autres sources ou essais qui peuvent infirmer ces données ? non je n'ai pas de chiffres , les courbes de puissance/couple ne sont d'ailleurs pas communiquées par Mercury ... concurrence oblige sans doute ... le proXS est théoriquement une version ''performance'' de la version standard , mais après ... ceci dit ils ont peu être voulu laisser un écart suffisamment important entre le proXS et le R au détriment du proXS , ça peut se comprendre ... ils ont surtout eu à cœur de faire mieux , ou au moins aussi bien que les XS 2T qu'ils remplacent (pour le proXS et XS) , ils étaient attendus au tournant ... le 250xs 2T fait bien entre 270 et 280cv en fonction des années de production le 300xs 2t lui fait un poil plus de 300 , 304 ... , avec 320cv et un poids équivalent au XS sur le R ils peuvent rivaliser . ce qui se faisait de mieux jusqu'à présent pour la course en motorisation hors bord était bien le 300xs , ils n'avaient pas le choix que d’être au moins aussi bon sur le remplaçant . et de ce point de vue là on peut quand même dire que l'exercice est plutôt réussi , il n’était pas du tout gagné de pouvoir sortir un V8 4l6 d'un poids équivalemment au 2T et au moins tout aussi performant ;) quelques problèmes se posent apparemment en termes de réglage moteur/bateau avec ce nouveau moteur par rapport au 2T simple et éprouvé mais quand même ... Titre: incidence du moteur sur la v max un 300 xs fait il mieux ou moins bien qu'un V300 ? Posté par: bataclo le 01 Novembre 2019 15:15:34 ohé du bateau (de course) ...
Etes vous sûr que cette super discussion (que j'aime bien) soit à sa place ici sur le sujet d'Olivier ? Je vais vous créer un topic et vais déplacer quelques messages, merci à vous de continuer dessus :P Titre: Re : incidence du moteur sur la v max un 300 xs fait il mieux ou moins bien qu'un V300 ? Posté par: jerome le 01 Novembre 2019 15:27:23 désolé :-[
mais oui évidemment , un 300xs fait mieux qu'un V300 L6 :D Titre: Re : incidence du moteur sur la v max un 300 xs fait il mieux ou moins bien qu'un V300 ? Posté par: bv56 le 01 Novembre 2019 17:47:01 Jerome il y a conflit d'interêt là ! :D
es tu vraiment objectif ? Rappelle nous combien tu as de XS ? :D :D :D Titre: Re : incidence du moteur sur la v max un 300 xs fait il mieux ou moins bien qu'un V300 ? Posté par: carrera993s le 01 Novembre 2019 17:51:57 39 nœuds pour moi....avec les pleins et la mer jamais plate
Titre: Re : Re : incidence du moteur sur la v max un 300 xs fait il mieux ou moins bien qu'un V300 ? Posté par: Ghauscao le 01 Novembre 2019 18:04:53 39 nœuds pour moi....avec les pleins et la mer jamais plate Domi il y a du réglage à faire là... Sur le 7.5 faut monter le verado au dernier trou et enertia 18... Tu devrais gagner 6/7 noeuds et surtout baisser ta conso en croisière. La vmax n’est jamais obtenu sur une mer d’huile... Il faut un peu de clapot pour bien aérer la carène. Titre: Re : Re : incidence du moteur sur la v max un 300 xs fait il mieux ou moins bien qu'un V300 ? Posté par: jerome le 01 Novembre 2019 18:06:00 Jerome il y a conflit d'interêt là ! :D :D :Des tu vraiment objectif ? bien sur ! :Dce ne sont que des faits ! et tu le sais ! :D Rappelle nous combien tu as de XS ? 3 , et alors !! ;D:D :D :D tu n'es pas mal non plus ! :D Titre: Re : incidence du moteur sur la v max un 300 xs fait il mieux ou moins bien qu'un V300 ? Posté par: claude44 le 01 Novembre 2019 18:09:11 Quelques données sur les 300
Titre: Re : incidence du moteur sur la v max un 300 xs fait il mieux ou moins bien qu'un V300 ? Posté par: jerome le 01 Novembre 2019 18:19:30 les chiffres c'est bien Claude , mais malheureusement (ou heureusement ...) ça ne fait pas tout ... ;)
et les chiffres du 3.2 300xs ne correspondent pas avec ce qu'annonce mercury. Titre: Re : Re : incidence du moteur sur la v max un 300 xs fait il mieux ou moins bien qu'un V300 ? Posté par: claude44 le 01 Novembre 2019 18:37:01 les chiffres c'est bien Claude , mais malheureusement (ou heureusement ...) ça ne fait pas tout ... ;) et les chiffres du 3.2 300xs ne correspondent pas avec ce qu'annonce mercury. Je ne connais pas les chiffres annoncés par Mercury pour le 3.2 300xs , mais ces chiffres avec d'autres ont été transmis à la CARB pour la pollution. Et ce sont pratiquement les seules données disponibles pour les moteurs hors bord (http://img.pccreation.net/photos/201911011735583370.JPG) Si je remotorise avec un 225V8 ProXs, j'ai une idée plus factuelle de la puissance et du couple que je vais gagner. avec une indication sur la bosse de puissance, alors qu'autrement je n'ai en général qu'une plage d'utilisation Titre: Re : incidence du moteur sur la v max un 300 xs fait il mieux ou moins bien qu'un V300 ? Posté par: bv56 le 01 Novembre 2019 18:43:58 Le vrai match c'est 300 XS vs 300 R.
C'est le rapport poids/puissance qui compte pour les perfs et le poids tout court pour le comportement du bateau. Le verado n'est pas dans le match. D'après les retours le 300 R fait franchement mieux , mais mercury racing n'avait pas le choix. Incroyable ce V8 de 330 ch pour 229 kg , j'ai sur le F2 un des derniers 300 XS construits , il est affiché pour 227 kg et 304 ch c'est clairement moins bien. Le XS conserve l'avantage d'une fiabilité éprouvée, de la possibilité d'avoir de nombreuses pièces de rechange pour un faible cout et nos mécanos le connaissent par coeur. Pour des petits budgets comme celui d'une équipe comme nous il n'y a pas photo même si on risque de se prendre une tole :D Titre: Re : incidence du moteur sur la v max un 300 xs fait il mieux ou moins bien qu'un V300 ? Posté par: jerome le 01 Novembre 2019 19:07:09 mercury racing donne 304cv pour le 300xs , on pinaille pour une 10aine de CV tu vas dire ... mais ce sont ces puissances qui ressortent aussi des passages au banc puissance américains tu peux être sur que si un vérado était aussi performant qu'un XS tu en verrais de montés en course , (hors séries spéciales vérado bien sur ...) mais au delas de ça ... un XS c'est un moteur de technologie simple, robuste et fiable c'est un poids contenu de 250kgs en ordre de marche (capot, huiles, embase, etc ... etc ...) , un L6 est au bas mot 60kgs plus lourd en ordre de marche par exemple. ce sont des étriers, trim, pivot renforcés pour tenir les chocs répétés , et ça arrive à casser qd même en usage sévère ... c'est un montage solide, sans silent-blocs du tout , garantissant un ensemble moteur/coque rigide important pour la stabilité à vitesse élevée , une direction latérale est souvent ajoutée pour donner encore ce surplus de rigidité à l'ensemble moteur/coque c'est une embase performante et étudiée pour les montages hauts (elle a aussi ces inconvénients cette embase ...) le nouveau 450R , est pour moi ni plus ni moins que le nouveau 450 vérado , il a toutes les options de confort du vérado et du coup (forcement) a aussi hérité de son surpoids et de sa souplesse, il n'a de R que le nom ... les essais de ce moteur montré sur des coques rapides montrent un moteur qui bouge pas mal derrière ... ce qui est normale ... le 300R lui est bien le remplaçant du XS , c'est léger, solide, rigide, puissant ... bel exercice technique tout de même ... on peut regretter le fait que ce soit un peu devenu une usine à gazs ... bien plus compliqué à entretenir et/ou suivre soit même . (mes XSx ont toujours été entretenus à la maison) il y a aussi le problème de la taxe chez nous de ce V8 , mais ça c'est un autre débat ... enfin de toute façon on va devoir y passer au V8 , on aura pas le choix de toute façon :D , enfin bon je l'aime bien ce moteur , mais le budget n'est pas le même , les dépenses vont forcement très largement augmenter. Titre: Re : Re : incidence du moteur sur la v max un 300 xs fait il mieux ou moins bien qu'un V300 ? Posté par: jerome le 01 Novembre 2019 19:08:30 Le vrai match c'est 300 XS vs 300 R. C'est le rapport poids/puissance qui compte pour les perfs et le poids tout court pour le comportement du bateau. Le verado n'est pas dans le match. D'après les retours le 300 R fait franchement mieux , mais mercury racing n'avait pas le choix. Incroyable ce V8 de 330 ch pour 229 kg , j'ai sur le F2 un des derniers 300 XS construits , il est affiché pour 227 kg et 304 ch c'est clairement moins bien. Le XS conserve l'avantage d'une fiabilité éprouvée, de la possibilité d'avoir de nombreuses pièces de rechange pour un faible cout et nos mécanos le connaissent par coeur. Pour des petits budgets comme celui d'une équipe comme nous il n'y a pas photo même si on risque de se prendre une tole :D tu m'as un peu coupé l'herbe sous le pied toi dis donc ! :D :D Titre: Re : incidence du moteur sur la v max un 300 xs fait il mieux ou moins bien qu'un V300 ? Posté par: bv56 le 01 Novembre 2019 19:18:02 Et on s'est même pas concerté :D
Titre: Re : Re : Re : incidence du moteur sur la v max un 300 xs fait il mieux ou moins bien qu'un V300 ? Posté par: carrera993s le 01 Novembre 2019 19:19:07 Domi il y a du réglage à faire là... je viens de faire relever le moteur et j'ai une 17...après pour changer d'hélice au bout d'une saison c'est compliqué je pense....Sur le 7.5 faut monter le verado au dernier trou et enertia 18... Tu devrais gagner 6/7 noeuds et surtout baisser ta conso en croisière. La vmax n’est jamais obtenu sur une mer d’huile... Il faut un peu de clapot pour bien aérer la carène. Titre: Re : Re : incidence du moteur sur la v max un 300 xs fait il mieux ou moins bien qu'un V300 ? Posté par: jerome le 01 Novembre 2019 19:21:24 Titre: Re : Re : Re : Re : incidence du moteur sur la v max un 300 xs fait il mieux ou moins bien qu'un V30 Posté par: Ghauscao le 01 Novembre 2019 19:38:19 je viens de faire relever le moteur et j'ai une 17...après pour changer d'hélice au bout d'une saison c'est compliqué je pense.... Ils te l’ont monté au dernier j’espère ? Pour amener une 18 faut être au dernier... À l’avant dernier faut rester sur une 17. Mais le réglage n’est pas vraiment optimum... Titre: Re : Re : Re : incidence du moteur sur la v max un 300 xs fait il mieux ou moins bien qu'un V300 ? Posté par: jerome le 01 Novembre 2019 19:52:18 Si je remotorise avec un 225V8 ProXs, j'ai une idée plus factuelle de la puissance et du couple que je vais gagner. avec une indication sur la bosse de puissance, alors qu'autrement je n'ai en général qu'une plage d'utilisation oui je suis d'accord , les constructeur moteur communiquent peu les courbes de puissance et couple ... c'est comme ça ... c'est dommage en effet ... le nouveau mercury est sans aucun doute le meilleur moteur en ce moment , c'est avec lui ou avec un 225HO que le gain de puissance/couple sera certain , déjà parce qu'il développent plus que ce qui est indiqué sur le capot ... permettant de motorisé un bateau 25% plus fort que ce qu'il n'est plaqué ... mais bon , c'est un peu prendre le problème à l'envers ... la vitesse sur l'eau , rapide ou pas, est d'abord une histoire de coque , le moteur lui ne fait que pousser dessus ... si l'objectif est d'aller plus vite , il est peu être plus facile et/ou rentable de changer de bateau/coque . la remotorisation à neuf d'un bateau est rarement rentable . Titre: Re : Re : Re : Re : Re : incidence du moteur sur la v max un 300 xs fait il mieux ou moins bien qu'u Posté par: carrera993s le 01 Novembre 2019 20:00:57 Ils te l’ont monté au dernier j’espère ? oui au dernier ...sur tes conseils et le bateau se comporte mieux au niveau de l'assiette, il est plus à plat sans se servir des flapsPour amener une 18 faut être au dernier... À l’avant dernier faut rester sur une 17. Mais le réglage n’est pas vraiment optimum... Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : incidence du moteur sur la v max un 300 xs fait il mieux ou moins bien Posté par: Ghauscao le 01 Novembre 2019 21:27:39 oui au dernier ...sur tes conseils et le bateau se comporte mieux au niveau de l'assiette, il est plus à plat sans se servir des flaps S’il est bien au dernier avec une 17 tu dois largement dépasser le régime Max de 6400 tours/min. Donc il faut changer l’hélice.. Ou alors il est à l’avant dernier. Titre: Re : incidence du moteur sur la v max un 300 xs fait il mieux ou moins bien qu'un V300 ? Posté par: claude44 le 02 Novembre 2019 10:07:14 @ Jérome :
J’ai lu avec intérêt ton analyse et celle de Bertand, la vitesse de vos bateaux imposent des contraintes et une approche qui sont différentes. Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : incidence du moteur sur la v max un 300 xs fait il mieux ou moins Posté par: carrera993s le 02 Novembre 2019 11:32:09 S’il est bien au dernier avec une 17 tu dois largement dépasser le régime Max de 6400 tours/min. je te confirme au dernier...Donc il faut changer l’hélice.. Ou alors il est à l’avant dernier. Le bateau pesait 2,4 t au dernier grutage Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : incidence du moteur sur la v max un 300 xs fait il mieux ou Posté par: Ghauscao le 02 Novembre 2019 11:50:19 je te confirme au dernier... Le bateau pesait 2,4 t au dernier grutage Essai de le pousser et tu devrais dépasser largement les 6400 tours avec une 17. Tu étais à l’avant dernier avant ? Titre: Re : incidence du moteur sur la v max un 300 xs fait il mieux ou moins bien qu'un V300 ? Posté par: ski wake le 02 Novembre 2019 12:01:51 Essai de le pousser et tu devrais dépasser largement les 6400 tours avec une 17. faut voir aussi l' état de la coque en terme de salissure ( "fouling" … ) çà peut sacrément influer tant sur le regime maxi que sur la vitesse wx Titre: Re : Re : incidence du moteur sur la v max un 300 xs fait il mieux ou moins bien qu'un V300 ? Posté par: Ghauscao le 02 Novembre 2019 12:06:18 faut voir aussi l' état de la coque en terme de salissure ( "fouling" … ) Lorsque l’on fait les essais pour le choix d’hélices c’est forcément avec une carène propres sinon aucun intérêt... Lais cela Dominique le sais bien... Pour info le v300 a une plage d’utilisation de 5800 à 6400 tours/mn... Si en carène propre on est à 6400 tours avec une carène moins propre.. on sera toujours dans les préconisations constructeurs... Sachant que si le cc pose le bon Af pour la zone de nav’ après un an elle ne devrait pas être super sale. Titre: Re : incidence du moteur sur la v max un 300 xs fait il mieux ou moins bien qu'un V300 ? Posté par: ski wake le 02 Novembre 2019 12:10:11 Oui Cédric, … il y a beaucoup de "SI" et de paramètres qui peuvent influer … :P
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : incidence du moteur sur la v max un 300 xs fait il mieu Posté par: carrera993s le 02 Novembre 2019 12:12:17 Essai de le pousser et tu devrais dépasser largement les 6400 tours avec une 17. oui Tu étais à l’avant dernier avant ? Je vais voir ça si le temps se met au beau cette semaine... Titre: Re : Re : incidence du moteur sur la v max un 300 xs fait il mieux ou moins bien qu'un V300 ? Posté par: jerome le 02 Novembre 2019 12:12:47 @ Jérome : J’ai lu avec intérêt ton analyse et celle de Bertrand, la vitesse de vos bateaux impose des contraintes et une approche différente. salut Claude , oui bien sur , mais ces contraintes sont vraies sur n'importe quel bateau , à partir du moment ou tu commences à ouvrir dans le clapot/formé ... le rapport poids/puissance moteur reste le même aussi , quelque soit le bateau ... certaines marques de moteurs ne sont pas non plus disponibles en arbre long 20'' , c'est un problème aussi pour le centre de gravité et les efforts sur le tableau. le surpoids moteur est un problème pour l’équilibre du bateau et pour les efforts sur le tableau ... donc longueur d'arbre plus longue + surpoids ... ça tire forcement plus fort ... de ce point de vue là le G2 est lui aussi assez lourd d'ailleurs ... il fait bien plus de 250kgs en ordre de marche ... ce nouveau V8 semble cocher pas mal de cases , c'est certain ... reste la taxe pour nous ''pauvres'' français :D , mais il y a fort à parier qu'on y passe qd même ... si ça marche les gens paieront la taxe , il faut que ça en vaille la peine voila tout ... il n'y aura plus d'autres alternatives de toute façon dans ces puissances là ... à moins de se tourner sur du moteur d'occasion ... Titre: Re : incidence du moteur sur la v max un 300 xs fait il mieux ou moins bien qu'un V300 ? Posté par: Trophy2777 le 02 Novembre 2019 12:13:31 Le pro xs 200 est certainement ce qui se fait de plus efficace aujourd'hui dans cette puissance. Il est soupçonné d'être plus puissant que ce qui est affiché. Moi je signerai direct pour celui ci.
De quoi étonné les sr avec un 6.5 qui atteint quasiment 50 nœud. Titre: Re : Re : incidence du moteur sur la v max un 300 xs fait il mieux ou moins bien qu'un V300 ? Posté par: jerome le 02 Novembre 2019 12:52:21 Le pro xs 200 est certainement ce qui se fait de plus efficace aujourd'hui dans cette puissance. oui , très certainement ce qui se fait de mieux en ce moment , à tout points de vue ... poids/puissance/couple Il est soupçonné d'être plus puissant que ce qui est affiché. Moi je signerai direct pour celui ci. oui , c'est historique sur la gamme proXS et XS , une bonne 20aine de CV en plus De quoi étonné les sr avec un 6.5 qui atteint quasiment 50 nœud. oui un cap camarat à 50 nœuds n'est pas courant :D , ça doit même pouvoir les passer un peu si bien optimisé/réglé restera tout de même au SR ses capacités de passage en mer un peu supérieurs tout de même de mon point de vue. Titre: Re : Re : Re : incidence du moteur sur la v max un 300 xs fait il mieux ou moins bien qu'un V300 ? Posté par: Ghauscao le 02 Novembre 2019 13:04:10 oui , très certainement ce qui se fait de mieux en ce moment , à tout points de vue ... poids/puissance/couple oui , c'est historique sur la gamme proXS et XS , une bonne 20aine de CV en plus oui un cap camarat à 50 nœuds n'est pas courant :D , ça doit même pouvoir les passer un peu si bien optimisé/réglé restera tout de même au SR ses capacités de passage en mer un peu supérieurs tout de même de mon point de vue. Ne reste plus à Olivier que de nous faire ce montage au lieu du 4 cylindres yam... Titre: Re : Re : Re : Re : incidence du moteur sur la v max un 300 xs fait il mieux ou moins bien qu'un V30 Posté par: jerome le 02 Novembre 2019 13:13:22 faire ce montage au lieu du 4 cylindres yam... ça n'aura strictement rien à voir , c'est sur ... la différence de vitesse de croisière sera importante entre les deux motorisations . Titre: Re : Re : Re : Re : Re : incidence du moteur sur la v max un 300 xs fait il mieux ou moins bien qu'u Posté par: Ghauscao le 02 Novembre 2019 13:17:02 ça n'aura strictement rien à voir , c'est sur ... la différence de vitesse de croisière sera importante entre les deux motorisations . Et côté sonorité aussi... pour un coût peu important en plus... Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : incidence du moteur sur la v max un 300 xs fait il mieux ou moins bien Posté par: claude44 le 02 Novembre 2019 13:57:53 Et côté sonorité aussi... A moins que tu l'aies entendu, c'est à confirmer, le niveau de bruit des ProXs n'est pas peut être pas le même que celui des V6 ou V8 standard Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : incidence du moteur sur la v max un 300 xs fait il mieux ou moins Posté par: Ghauscao le 02 Novembre 2019 14:04:05 A moins que tu l'aies entendu, c'est à confirmer, le niveau de bruit des ProXs n'est pas peut être pas le même que celui des V6 ou V8 standard Ce n’est pas le bruit du 4 cylindres yam... Titre: Re : incidence du moteur sur la v max un 300 xs fait il mieux ou moins bien qu'un V300 ? Posté par: jerome le 02 Novembre 2019 16:16:01 effectivement , aucun doute là dessus ... le V8 proXS sera bien meilleur niveau sonorité
mais le gros gain sera surtout sur la vitesse de croisière et/ou la consommation. et la Vitesse bien sur pour celui qui aime ;) inconvénient , la taxe ? Titre: Re : Re : incidence du moteur sur la v max un 300 xs fait il mieux ou moins bien qu'un V300 ? Posté par: Ghauscao le 02 Novembre 2019 16:47:28 effectivement , aucun doute là dessus ... le V8 proXS sera bien meilleur niveau sonorité mais le gros gain sera surtout sur la vitesse de croisière et/ou la consommation. et la Vitesse bien sur pour celui qui aime ;) inconvénient , la taxe ? Ou pas... Dixit les douanes aujourd’hui ils sont incapable de savoir si le 200 mercury est un v6 ou v8... idem pour un sucekiki 250 entre le 3,6 et 4,0 litres... Titre: Re : Re : Re : incidence du moteur sur la v max un 300 xs fait il mieux ou moins bien qu'un V300 ? Posté par: jerome le 02 Novembre 2019 17:31:50 Ou pas... Dixit les douanes aujourd’hui ils sont incapable de savoir si le 200 mercury est un v6 ou v8... idem pour un sucekiki 250 entre le 3,6 et 4,0 litres... ha bon ... quand même bizard ça ... mais même s'il y avait un billet de 800 balles de taxes sur ce proXS par rapport au 4cyl yam/suz ... il n'y a pas photo ... ça ne serait presque pas le même bateau ... Titre: Re : incidence du moteur sur la v max un 300 xs fait il mieux ou moins bien qu'un V300 ? Posté par: ski wake le 02 Novembre 2019 17:39:12 …. mais même s'il y avait un billet de 800 balles de taxes sur ce proXS ... a propos de "taxes" désolé pour le "hors sujet", mais j'ai reçu il y a peu une proposition pour acheter des bateaux de ski US ( jusque là , rien que du normal … ) Mais surtout la pub disait : " EVITEZ LA TAXE DE 25 % sur les import USA, et achetez des bateaux qui viennent d' Australie …" Question tarif, … Quid des moteurs MERCURY ( et des bateaux US ?? ) ? parce que , même si Mercury Europe est en Belgique ( ou pays bas ? ) entre les USA et l' europe il y aura taxation, non ? Titre: Re : Re : incidence du moteur sur la v max un 300 xs fait il mieux ou moins bien qu'un V300 ? Posté par: claude44 le 02 Novembre 2019 18:45:33 a propos de "taxes" Quid des moteurs MERCURY Les moteurs ne sont pas concernés Titre: Re : Re : Re : Re : incidence du moteur sur la v max un 300 xs fait il mieux ou moins bien qu'un V30 Posté par: Ghauscao le 02 Novembre 2019 18:51:25 ha bon ... quand même bizard ça ... mais même s'il y avait un billet de 800 balles de taxes sur ce proXS par rapport au 4cyl yam/suz ... il n'y a pas photo ... ça ne serait presque pas le même bateau ... Tu leurs donnes une puissance et numéro de série pour l’immatriculation... Ils n’ont pas accès au logiciel de mercury... Leurs réponses m’a pas paru anormal. C’est é tacitement 924 euros de dafn... Mais vue la différence d’agrément je suis de ton avis... Titre: Re : incidence du moteur sur la v max un 300 xs fait il mieux ou moins bien qu'un V300 ? Posté par: Trophy2777 le 02 Novembre 2019 19:01:33 Moi cette taxe me bloc. Les 900€ sont mieux dans mon porte-monnaie. Pas une question de moyen mais sur un bateau de 6m qui sera utiliser à la journee 4 mois dans l'année, c'est prendre pour un pigeon.
Le verado avait ce plus non négligeable. Part contre celui qui se sert toute l'année du bateau, c'est plus envisageable on va dire Titre: Re : Re : Re : Re : Re : incidence du moteur sur la v max un 300 xs fait il mieux ou moins bien qu'u Posté par: jerome le 02 Novembre 2019 19:21:48 Tu leurs donnes une puissance et numéro de série pour l’immatriculation... Ils n’ont pas accès au logiciel de mercury... Leurs réponses m’a pas paru anormal. ouais ok , mais bon tu es moyennement en règles du coup ... étonnant qu'ils ne cherchent pas pus que ça ... C’est é tacitement 924 euros de dafn... Mais vue la différence d’agrément je suis de ton avis... ça les vaut je pense oui , comparé à un 4 cylindres , c'est le jour et la nuit ... des coups a regretter après de ne pas avoir fait ce choix ... enfin me connaissant je regretterais c'est sur ... ça dépend de l'utilisation après ... Titre: Re : Re : incidence du moteur sur la v max un 300 xs fait il mieux ou moins bien qu'un V300 ? Posté par: jerome le 02 Novembre 2019 19:27:40 Moi cette taxe me bloc. Les 900€ sont mieux dans mon porte-monnaie. Pas une question de moyen mais sur un bateau de 6m qui sera utiliser à la journee 4 mois dans l'année, c'est prendre pour un pigeon. bah oui la présence même de cette taxe est discutable ... et ça ne va pousse pas vraiment les gens à passer à pus gros , faire tourner l’économie, etc etc ... beaucoup s’arrêtent à la limite de la taxe (pas tout le monde bien sur ...) mais bon d'un autre coté quand on voit se que nous coûtent nos bateaux ... 924 euros sur l'année ... étalé ... , ça reste un plaisir et l’agrément moteur y est qd même pour beaucoup ... Le verado avait ce plus non négligeable. et oui ... ais ça c'est terminé maintenant ... Titre: Re : Re : Re : incidence du moteur sur la v max un 300 xs fait il mieux ou moins bien qu'un V300 ? Posté par: Ghauscao le 02 Novembre 2019 19:33:15 bah oui la présence même de cette taxe est discutable ... et ça ne va pousse pas vraiment les gens à passer à pus gros , faire tourner l’économie, etc etc ... beaucoup s’arrêtent à la limite de la taxe (pas tout le monde bien sur ...) mais bon d'un autre coté quand on voit se que nous coûtent nos bateaux ... 924 euros sur l'année ... étalé ... , ça reste un plaisir et l’agrément moteur y est qd même pour beaucoup ... et oui ... ais ça c'est terminé maintenant ... Reste encore le 350 et 400 en L6... Titre: Re : Re : Re : Re : incidence du moteur sur la v max un 300 xs fait il mieux ou moins bien qu'un V30 Posté par: jerome le 02 Novembre 2019 19:40:19 Reste encore le 350 et 400 en L6... oui bien sur , mais pas pour la même catégorie de bateau , le cap camarat 7.5 n'est pas homologué 350 , enfin pas encore ;) Titre: Re : Re : Re : Re : Re : incidence du moteur sur la v max un 300 xs fait il mieux ou moins bien qu'u Posté par: Ghauscao le 02 Novembre 2019 19:43:38 oui bien sur , mais pas pour la même catégorie de bateau , le cap camarat 7.5 n'est pas homologué 350 , enfin pas encore ;) Pour 2021... Le flyer 8 oui... Mais il est moins performant avec le sucekiki 350 qu’un 7.5 s2 en v300... A voir ce qu’il donne en v350... Mon prochain sera de toutes façon un ib essence... Titre: Re : Re : incidence du moteur sur la v max un 300 xs fait il mieux ou moins bien qu'un V300 ? Posté par: claude44 le 02 Novembre 2019 19:49:54 sur un bateau de 6m Tu as les V6 en 200 et 225 pas de taxe, conso moindre, sans doute plus silencieux, les dimensions du V8 peuvent nécessiter un spacer ou un Setback brackets pour relever complètement le moteur et avoir l’embase hors de l’eau pour un bateau qui reste à flot Titre: Re : Re : Re : incidence du moteur sur la v max un 300 xs fait il mieux ou moins bien qu'un V300 ? Posté par: Ghauscao le 02 Novembre 2019 19:56:52 Tu as les V6 en 200 et 225 pas de taxe, conso moindre, sans doute plus silencieux, les dimensions du V8 peut nécessiter un spacer ou un Setback brackets pour relever complètement le moteur et avoir l’embase hors de l’eau pour un bateau qui reste à flot et cela sera largement mieux qu’un 4 cylindres... |