Veradoclub France

bonjour j' ai besoin de vos lumières
actuellement dans le bateau j' ai 3 batterie OPTIMA 50A , une branchée toute seule sur la position 1 du bouton de sélection  et les 2 autres en parallèle sur la position 2 du bouton. il se passe qu' en restant au mouillage au bout de 3 heures je n'ai plus de jus dans le parc sélectionné. A savoir que pendant que je suis a l' arrêt j' ai 2 frigos qui tourne , de temps en temps la douchette et le WC électrique . j' ai vu ce matin avec le cc ou j' ai acheté le bateau en décembre et il me dit que c'est normal avec 2 frigos sa pompe un max et qu'il faut pas plus de 4h pour vider une batterie.
1ere question : a t-il raison ?
2eme question : il vaut mieux que j' investisse dans des batteries plus importante  ou dans des panneaux solaire?
merci  d' avance

il faudrait connaitre la conso de tes frigo pour repondre , as tu cette info ( en Amperre ) ?

Comment sont elles rechargées tes batteries ?

Bonjour Arnaud,

Alors pour te répondre sur un plan technique :

Un frigo de qualité consomme 4Ah sur environ 50% du temps.

Je traduis en langage compréhensible par tous car cette interrogation est hyper fréquente pour beaucoup de nous.

1 journée = 24H
50% de 24H = 12H (si le frigo est allumé 24/24)
12H de fonctionnement avec une consommation de 4Ah = 48A sur ... 50

Tu as deux frigos mais aussi deux batteries identiques, donc cet exemple reste exact.

Cela veut dire que si tu laisses tes deux frigos sur ON en utilisant seulement la position 2 (servitudes pour une capacité totale de 100Ah) hé bien en théorie tu pourrais "tenir" 24H.

Sauf que :

Tu as d'autres appareils qui pompent du courant (propulseur, guindeau, GPS, VHF, VC ...)
Tu ne dois pas drainer intégralement les batteries jusqu'à arriver à 100% de décharge

Tu n'as donc plus tes "12H" mais environ la moitié.

Tu es de ce fait un peu "juste" en terme de capacité de stockage et il te faudrait au minimum le double pour avoir un véritable confort.

Malgré cela si tu n'as QUE 3H maximum => je suppose que tu as quand même un souci de recharge de ton parc servitude ...

Fais moi des photos de ce que tu vois au niveau des fils j'essaierai de dépatouiller tout ça

voila le gourou qui a un doctorat en électricité a parlé  ;) ;)

pour plus d' info sur mon chargeur de batterie quand je suis branché au quai , il m' indique la conso instantané
donc quand les frigos sont éteint  j' ai une conso de 1,2A ( je pense que c'est la consommation du chargeur)
quand je mets en route le frigo extérieur je passe à 4,7A , quand le 2eme se met en route se passe à 7,8A , et j' ai mis la douchette en route j' arrive 10A
claude j' essaye de te mettre la photo se soir

soit 7.8A avec les deux frigos.

En supposant par l'absurde qu'ils fonctionnent en permanence 7.8 x 3 H = 24A

Un peu de douchette = 10A x 5 minutes = 1A

Les bricoles autour = 5A (bon poids)

Total 30A ....


Il y a donc un blème quelque part au niveau de la recharge des batteries qui n'est pas complète.

Regarde voir comment est paramétré ton chargeur, je veux dire par là (et par ici) qu'il soit configuré pour des batteries AGM car elles nécessitent une tension de charge supérieure aux classiques

Ne me remercie pas, mon TPG (le chef du gnouf) va t'envoyer la note, c'est lui qui encaisse.

Pense quand même à m'envoyer le schéma de ce que tu vois dans la soute et des divers appareils sur la gestion de charge

je crois que le voyant du chargeur est bien sur AGM
et une perte de courant c'est possible ?

Il indique quoi exactement ?

l'ampérage des appareils branchés sur les batteries ?
ou
l'ampérage qui sort du chargeur vers les batteries quand il les charge, ( ce qui peut varier en fonction de ce qui est consommé derrière, oui, mais qui n'est pas forcement la valeur de la conso réelle ! )

pour savoir la conso reele, il faudrait mettre un ampèremètre entre les appareils et les batteries, ( et laisser le chargeur coté batteries )

si les 1,2A que t'indique ton chargeur correspondent à l'intensité de charge, il te faut quelques heures (beaucoup de quelques, une centaine, soit une petite semaine...)  pour recharger tes 2 batteries. J'ai en tête une intensité optimale de charge comprise entre 10 et 20% de la capacité soit dans ton cas 10 à 20 ampères.

Salut Arnaud

Vérifie la couleur du corp de la batterie. Sur le mien les batteries qui étaient montées n'étaient pas les bonnes


Les couleurs du corps de la batterie sont différents mais le capot est bleu, ce qui est trompeur quand on ouvre le bac et que l'on voit juste le dessus de la batterie
Gris clair démarrage + accessoire
Gris foncé  uniquement démarrage (ce qui explique peut être leur durée de vie assez courte dans mon cas)

Celle qui fait les 2 est plus chère

ref BT SLI 4.2
(http://d26maze4pb6to3.cloudfront.net/optimabatteries/thumbnails/level2/4813/4004/1036/BlueTop_34M.jpg)


ref BT DC 4.2
(http://d26maze4pb6to3.cloudfront.net/optimabatteries/thumbnails/level2/3413/4004/1040/BlueTop_D34M.jpg)

Bonsoir Christian
Je viens de regarder les photos de mes batteries et elles sont gris foncé . Sans doute le problème vient de la

Lamentable ^:D

Bonjour les amis,

Je ne remets pas en question la remarque pertinente de Christian sur une erreur d'affectation des batteries entre les deux versions disponibles dans cette taille de bac.

Toutefois si on regarde les différences entre elles, il n'y a pas de quoi expliquer aussi peu d'autonomie. On peut notamment y lire que 20 minutes d'écart de capacité de réserve, ce qui est logique étant donné qu'il n'y a que 5 Ah d'écart entre les modèles.

version DC

Code Produit:   BT DC 4.2
Tension (V):   12
Courant de démarrage à froid en ampères @ -18°C (A):   765
Courant de démarrage à froid  @  0°C (A):   870
Réserve de capacité (Minutes):   120
Capacité (norme C/20) (Ah):   55
Résistance interne(ohms):   0.0028


version SLI

Code Produit:   BT SLI 4.2
Tension (V):   12
Courant de démarrage à froid en ampères @ -18°C (A):   815
Courant de démarrage à froid  @  0°C (A):   1000
Réserve de capacité (Minutes):   100
Capacité (norme C/20) (Ah):   50
Résistance interne(ohms):   0.003

A partir de là on doit considérer plusieurs aspects, sur le "pourquoi si peu de durée d'autonomie" :

a) Défaut dans la conception du circuit de recharge = les batteries ne sont pas rechargées comme elles le devraient

De là elles sont drainées en permanence à fond par les consommateurs du bord et ont été endommagées par "trop de cyclages profonds" (je n'y crois pas vu la performance globale de ces batteries et l'âge et l'usage fait du bateau)

b) Une seule batterie "donne" et la seconde est défectueuse et pompe la première = une panne de batterie est toujours possible

Pour savoir laquelle serait naze il faut déconnecter le plus d'une des deux servitudes et bien l'isoler pour qu'il ne fasse aucun contact avec le moins et tester l'autonomie.

Ensuite comparer les temps de travail avec la situation d'avant.

Ensuite il faut permuter les batteries de sorte à tester celle qu'on avait déconnectée et déconnecter celle testée

Et de nouveau comparer.

c) Un consommateur de bord est caché et est super glouton en courant = il faut savoir le repérer


Essaies de me trouver le schéma électrique du bateau et me passer la photo de ce que tu vois du câblage réalisé et surtout le mode de recharge du parc servitude. Notamment je fais allusion aux produits employés par Quick, qui a dû placer un ACR Blue Sea = vois tu la led verte s'allumer sur le corps du relais lorsque tu démarres le moteur ?

Ouais... sauf que là..... c'est plus une explication. ?.... ;)
Gilbert nous fait une thèse..... :D :D ;D ;D

Si je te suis bien Claude la batterie SLI serait juste une batterie meilleure pour le démarrage mais elle pourrait comme toute batterie servir pour les
accessoires

Pourtant chez le fabricant voila ce qu'il dise:

BLUETOP SLI (Démarrage Éclairage Allumage)

La batterie BLUETOP BT SLI 4.2 d’OPTIMA est une batterie de démarrage. Une batterie à décharge profonde peut être employée pour toutes les applications, mais les batteries de démarrage ne peuvent servir qu’au démarrage.


c'est peut être que marketing mais il doit bien avoir une différence de comportement lors d'une décharge lente entre les 2.

Si j'insiste c'est que j'ai eu le même problème qu' Arnaud
Il y avait le relais Blue sea que tu avais bien diagnostiqué mal connecté depuis corrigé mais je ne trouve que je n’ai pas une autonomie fantastique.





 

Oui Christian,

Cette marque est assez forte en marketing, ils ont beaucoup (mais vraiment beaucoup) de variations autour d'un même thème ...

Les différences entre les produits ne sont pas transcendantes et entre les deux bleues de 50 ou 55Ah  s'ils font un distinguo c'est essentiellement pour vendre les deux.

Les différences majeures entre ces deux batteries se résument à l'épaisseur des plaques (spiralées dans tous les modèles optima) ce qui entraîne une légère augmentation du poids de la "grosse" (+2.3Kg)  mais ensuite il faut chercher ...

Plus les plaques sont épaisses = plus il y a de capacité de stockage et de poids de plomb
Plus les plaques sont fines = plus forte sera l'intensité maxi utile au démarrage et moins on stockera "longtemps"

Dans les deux cas nous ne sommes qu'en présence de "petites" batteries lesquelles ne sont pas trop adaptées à devenir des servitudes sauf à les mettre en quantité, genre 4 x 50Ah (ou 55Ah)

Il faut comprendre qu'on va les fatiguer assez vite en les vidant fortement à chaque cycle.

Mais en revanche, le côté extra de ces batteries (et des spirales en général c'est leur rapidité à recevoir et reprendre la charge)

Au hasard mézigue avec les deux verado je recharge les 4 batteries en quelques minutes à peine (300Ah au cumul mais "seulement" 150Ah pour les servitudes vidées à 45/50%)

Moi avec mes deux de 110 à si je comprends bien je n'ai que 10 ou 12 h d'autonomie....
Est ce que faire tourner au ralenti recharge un peu? Si oui combien de temps avec mon suz 240?

Domi,
Pour l'autonomie je laisse les spécialistes répondre, mais déjà toi qu n'a qu'un seul frigo( je pense) et oui en faisant tourner le moteur ça recharge assez vite. Claude te dira la durée mieux que moi, mais je pense que en 30 min tu fais déjà pas mal.

Domi,

Il te faut aussi considérer la sécurité de redémarrage moteur en priorité, sinon galère ...

Donc tu as 2 x 110Ah théoriques mais 110Ah dans la logique.


Sur ces 110Ah selon le type de batterie tu peux considérer pouvoir en ponctionner 50%.

Sachant qu'un frigo va appeler 4A pendant 12H par tranche de 24H, on peut raisonnablement dire que tu tiendras 24H avec ta batterie en étant confortable.

Après ton moteur en ralenti accéléré vers 1200/1500 tours va te recharger cette batterie en 1H environ (mieux tu changes de crique)

est ce qu'on peut monter a 1200tr un moteur hb sans embrayer l'helice ? ( en supposant que tu ne veuilles pas changer de crique ! :) )

oui sans souci, le truc embêtant c'est que c'est un peu bruyant  wx

oui je coupe la batterie moteur.....il y a aussi le feu de mouillage qui va pomper un peu...donc je crois que je vais couper le frigo la nuit,en mettant une bouteille congelée ça compensera..... Quand tu es installé aux îles pas évident de changer de mouillage...

au fait qq sait il combien elle tire cette loupiote?

Ça doit tirer 1/2 A .

Coment fait on ? Sur mon ancien yam 115, il me semble qu il y avait un réglage sur le boîtier de commande  mais je ne vois pas ça maintenant .


Ce que tu peux faire Dominique, c est de mettre un voltmètre sur le tdb , comme ça tu sauras quand il faut remettre le moteur .

la lampe peut avoir deux puissances selon le choix du constructeur

le plus fréquent (c'est regrettable pour la conso mais bien pour la visibilité lointaine) c'est 10W = 1A = sur 10H de durée 10A ... soit 2 bonnes heures de frigo à temps plein soit 4 à 5 H de frigo dans la vraie vie ...  aa

cela peut aussi être du 5W et là on divise la consommation par 2 donc plus d'autonomie

Je pense que la nuit dure moins de 10 h surtout en mer....... Donc ça va aller :D

j ai une mesure sur le gps qui me donne la tension.....

l'astuce peut aussi consister à la remplacer par une ampoule à LED qui eclaire plus et consomme moins  ...   

bonjour ,
désolé de mon silence mais j' étais très occupé et pas de retour du cc. je lui avais envoyé un message pour savoir si sa ne venait pas des batteries car c' est des BT SLI 4.2 ( pour uniquement le démarrage)50A . il m'a répondu textuellement :
"vous avez les bonnes batteries qui permettent de démarrer le moteur avec coupleur. Si on change les batteries et que vous voulez démarrer en cas de panne batterie principale , vous ne pourrez pas. le problème est que vous utilisez les 2 frigos en mouillage , il faut que vous installiez un panneau solaire afin de compenser cette charge importante"
je lui est dit que de toute façon  on ne changerait pas toutes les batteries.
et m' a répondu:
"si on change que les batteries de service par des BT DC 4.2 (gris clair servitude) , il y aura des problèmes au couplage pour redémarrer en cas de défaillance batterie moteur.
de toute façon je suis au bateau se weekend donc je ferai des essais avec 1 seul frigo voir 0.
Claude  , tu as fait un complot avec mon cc pour vendre du panneau ahahahah  ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Non je n'ai pas fait de complot (bien que l'idée n'est pas bête  aa aa ) mais là il s'égare un peu...

Donc pour être précis, que ce soit la version SLI ou DC chacune d'elle délivre au moins 765A en instantané et avec ça on démarre TOUT TYPE de moteur même des gros blocs diesel.

La seule différence (qui n'est pas spécialement expliquée aux concess.) c'est une toute petite aptitude à la version DC à donner un peu plus de réserve, mais si peu entre ces deux modèles que ....

Donc pour revenir à du concret :

100Ah en servitude (2 fois 50Ah) pour un bateau comme le tien => OUI c'est trop peu, il te faut le double pour être peinard, ou alors un panneau solaire qui lui étalera la conso des deux frigos.

Pour la possibilité de démarrer, quel que soit le type de tes optima blue top = OUI tu démarreras sans encombre (si la batterie n'est pas vide) même s'il n'y a qu'une seule batterie.

Pour une incompatibilité de couplage = NON rien à craindre, on est sur des technologies analogues (AGM)

Le cc du pays basque m'a bien livré un 115 EFI avec une 50 ah  aa ^:D quand on lit dans le manuel constructeur qu'i lfaut 1000A au démarrage ....
il n'y a pas de petit profit mon bon monsieur

Thierry

En même temps ils écrivent parfois des inepties ...

Lorsqu'ils évoquaient des valeurs de 1000A, c'était essentiellement pour que les batteries posées soient de forte capacité (il était très difficile à une époque pas si ancienne de trouver des batteries de petite capacité et qui soient aussi puissantes=

Donc pour éviter les dommages dus à une recharge trop rapide, fatale dans certains cas aux batteries, hé bien ils exigeaient que l'on pose des batteries impossibles à se procurer : typiquement les verado 180Ah ET 1000A ...

Mais ça c'était avant...

Et maintenant ?

maintenant ce doit être 800A au démarrage, et pour la capacité j'ai un trou de mémoire (mais une 50Ah AGM fait très bien le job)

moi jai deux fois 100 amp  2 BATTERIES  :)

C'est marrant car je me posais justement la question de la capacité d'une batterie à être recharger.
Mes deux mazout crache 150 À chacun et j ai deux batterie AGM de 130 À chacune soit 1h de moteur et c'est recharger ? J'ai bon ??

J'ai aussi un gros consommateur qui est mon frigo 2 qui n'arrête pas de démarrer s'arrêter démarre etc.......ça bouche un jus terrible......si quelqu'un a une idée de ce que ça pourrais être  :-\

Marco es tu sur que tes batteries sont pas flinguées , car il se peut que quand ton frigo démarre il fasse chuter ta tension à 11 v en quelques secondes et que ton frigo se mette en sécurité avant de repartir quand la tension remonte .

Non c'est pas ça Nico car j'ai un voyant qui me le signale et les batteries sont neuves de 2016.
Le redémarrage se fait meme Apres une nuit débrancher pour économiser. Donc pas un souci d'isolation en plus il fait du froid mais je pense que lui consomme beaucoup.

C'est un soucis connu sur les waeco mais qui a plusieurs solutions mais difficile à mettre en œuvre en nav.......

bonjour un peu de nouvelle sur ce post ,
il y a 15 jours après avoir pleuré pour que le cc me change 2 batteries ( car 3 batteries de démarrage dans le bateau même pour la servitude) . il m' a donné celle avec le corp gris clair bt dc4.2 optima et bien j' ai pu tenir toute une  journée ce weekend au mouillage au lieu de 3 heures avant. c' est fou d' avoir perdu toute une saison pour qu'il admette que c'était pas les bonnes .  un problème en moins. merci Christian et Claude pour vos conseils. Maintenant que le cc est au courant que sa marche , il me demande de lui ramener les autres pour qu'il les passe en garantie , je pense que si il ne paye pas les frais pour mon problème d' infiltration d' eau ,je vais les garder en otage ou alors lui rendre en les passant directement à travers la vitrine.
je peux donc avoir du rosé frais toute la journée

Il est impression ce Cc... pire doit être dure de trouver...

si j'ai bien compris, il t'a changé 2 batterie de 50 Ah par une de 55Ah et tu tiens plus longtemps .
Ca veut dire que les 2 précédentes etaient mortes ?

non l' ampérage est le même seulement chose que je ne savait pas avant et grâce au forum je suis moins bête ,cher OPTIMEA Il y a les batteries bt dc 4.2 avec le corps gris clair qui sont des batteries exclusivement pour la servitude et les autres dont je ne sais plus la ref mais qui ont un corps gris foncé servent uniquement pour le démarrage . donc sur mon bateau il m'avait monté que des batteries de démarrage ( 3 au total , 2 pour la servitude et 1 pour le démarrage) .   

Ok,mais j ai lu plus haut que la différence n était pas énorme entre ces 2 modèles au niveau de la capacité en Ah , alors de la à avoir plus d autonomie avec presque 2 fois moins d Ah , c est la que je ne comprends pas .
On pourrait croire qu il y avait un autre pb !

Cela n'explique pas tout Arnaud ....

En fait les 5Ah de différence de capacité entre les batteries NE PEUVENT PAS expliquer autant de différence de tenue dans le temps.

Explication possible : les premières optima que tu as eues sr le bateau ont été déchargées intégralement ET maintenues en décharge profonde pour x raison.

Ceci les a endommagées en interne ET par voie de conséquence, elles ne tiennent plus la charge longtemps.

Tu risques les mêmes désagréments avec les nouvelles batteries si la cause n'a pas été identifiée clairement (circuit de charge des 2 autres batteries du bateau qui consomme en permanence, au hasard...)

Pour ton info ces mêmes batteries qu toi m'ont permis de tenir 9 ans sur BII et sans souci avec le frigo en marche (je jonglais alors avec le commutateur pour choisir la BAT 1 ou la 2), je me répète un peu mais sauf s'ils t'ont livré des 75Ah et non des 55Ah, le problème de différence ne s'explique pas.

Thierry on vient de dire pareil  aa  ;D

chouette chouette j'ai un repreneur potentiel pour quand sera l'heure de ma retraite  ;D ;D ;D

Pourquoi pas ! :), Mais pas dans le 77,et quand tu partiras à la retraite ... Je serai pas loin derrière je pense ! :)

Ah mince t'es vieux aussi  ;D ;D ;D

Il faudrait que tu puisse vérifier l'état de tes batteries avec un testeur de valeur CCA
Comme tu en as une neuve tu pourras vraiment comparer.
Si tu veux je peux t'en prêter un demain soir car je suis sur Maillane.

Peut-on mettre une sli dc 4.2 pour le démarrage et une bt dc 5.5 pour servitude
Ou bien mieux deux batteries bt dc 5.5 pour les deux usages ?

Vieux  ^:D ^:D ^:D peut être un peu moins jeune....et encore comme l'a dit quelqu'un sur ce forum çà fait plus longtemps qu'on est jeune  ^:( :D