Veradoclub France

SECTION BATEAUX A MOTEUR - C'est ici que ça se passe ! => AMARRAGE, MANOEUVRES ET ANCRAGES => Discussion démarrée par: SFO le 18 Avril 2019 10:35:55



Titre: Projet d'arrêter préfectoral - Mouillage en méditerranée
Posté par: SFO le 18 Avril 2019 10:35:55
Le bruit courrait depuis plusieurs années, cela se concrétise.
 

https://www.premar-mediterranee.gouv.fr/page/avis-de-mise-en-consultation-publique-d-un-projet-d-arrete-prefectoral-portant-reglementation-du-mouillage-et-de-l-arret-des-navires-dans-les-eaux-interieures-et-territoriales-francaises-de-mediterranee?fbclid=IwAR2cQ-Q-WX_EXIPMl1MtewH-My6Mh0em3_YH788MdF3zhGgr3rcsAA3cI0E



Titre: Re : Projet d'arrêter préfectoral - Mouillage en méditerranée
Posté par: Phil06 le 18 Avril 2019 10:42:48
Il faut acheter un bateau avec un joystick .


Titre: Re : Projet d'arrêter préfectoral - Mouillage en méditerranée
Posté par: lomdurone le 18 Avril 2019 11:15:20
Cet article est ancien. Il date du 01/04/19   ;D ;D ;D ;D 
J'avais essayé d'échouer un vracquier russe sur la plage de l'Espiguette à pareille époque   :D


Titre: Re : Projet d'arrêter préfectoral - Mouillage en méditerranée
Posté par: white hunter le 18 Avril 2019 11:22:01
Je ne vois pas du tout ce qui va changer.


Titre: Re : Projet d'arrêter préfectoral - Mouillage en méditerranée
Posté par: Sharky le 18 Avril 2019 11:25:40
Non Denis, là ce n'est pas un canular ou un poisson d'avril, l'Union nationale des associations de navigateurs s'en fait également l'écho sur son site (https://www.unan.fr/actualite-vers-la-fin-du-mouillage-forain-en-mediterranee-20190414-295.html) et son Facebook.


Titre: Re : Re : Projet d'arrêter préfectoral - Mouillage en méditerranée
Posté par: SFO le 18 Avril 2019 11:30:40
Cet article est ancien. Il date du 01/04/19   ;D ;D ;D ;D 
J'avais essayé d'échouer un vracquier russe sur la plage de l'Espiguette à pareille époque   :D

Non , il date du 26 mars 2019.


Titre: Re : Re : Projet d'arrêter préfectoral - Mouillage en méditerranée
Posté par: Kalango le 18 Avril 2019 11:42:42
Cet article est ancien. Il date du 01/04/19   ;D ;D ;D ;D 
J'avais essayé d'échouer un vracquier russe sur la plage de l'Espiguette à pareille époque   :D

Heureusement, nous étions quelques-uns à avoir dépêché les secours sur place à l'époque, réussissant à éviter le drame.  :P

Pour celui-ci, le projet d'AP est bien réel


Titre: Re : Projet d'arrêter préfectoral - Mouillage en méditerranée
Posté par: tiben83 le 18 Avril 2019 11:55:04
Ça ne concerne pas vraiment la petite plaisance. On a déja pleins de réglementations dans les zones controlées.

C'est plutot pour des navires et pas de bateaux si je peut dire.


Titre: Re : Projet d'arrêter préfectoral - Mouillage en méditerranée
Posté par: pelaskos le 18 Avril 2019 12:04:42
qui dit que nous les plaisanciers avec petite unitée ,on va pas nous interdire d aller mouiller au lerins par exemple ? si c est le cas ,la plaisance est morte  ^:D ^:D


Titre: Re : Projet d'arrêter préfectoral - Mouillage en méditerranée
Posté par: Trophy2777 le 18 Avril 2019 12:15:22
Allez voir la réglementation des plaisanciers dans les calanques de cassis mais en même temps le rejets des boue rouge....

Ca tourne pas rond.


Titre: Re : Projet d'arrêter préfectoral - Mouillage en méditerranée
Posté par: California le 18 Avril 2019 14:55:49
Cela concerne les très grosses unités, qui lorsqu'elles remontent une voir deux ancres ravagent les fonds de posidonies qui sont le poumon de la Méditerranée.
Maintenant voir comment cela va " évoluer" d'année en année.
Au risque de provoquer... payer 5/10  euros une journée pour me mettre dans un mouillage organisé comme à un endroit en rade d'Agay avec :
-bouée,
- service d'aide à l'amarrage,
- poubelle flottante,
-service de débarquement prévu,
 -et espace assez large entre chaque bateau....

 ...lorsqu'on se situe dans des sites de posidonies ancestraux me gène pas...le problème sera comme toujours que dans le but du profit sous couvert de l'écologie ils mettent des mouillages payants partout.


https://www.futura-sciences.com/planete/dossiers/nature-posidonie-miracle-mediterranee-2006/



Titre: Re : Re : Projet d'arrêter préfectoral - Mouillage en méditerranée
Posté par: Kalango le 18 Avril 2019 15:46:35
Allez voir la réglementation des plaisanciers dans les calanques de cassis mais en même temps le rejets des boue rouge....

Ca tourne pas rond.

En effet, ça tourne pas rond : il n'y a plus de rejets de boues rouges dans le parc national des Calanques.


Titre: Re : Projet d'arrêter préfectoral - Mouillage en méditerranée
Posté par: serval le 18 Avril 2019 17:43:44
plus de boue rouge mais de l'eau visiblement toxique car l'autorisation prefectorale de 2016 du rejet de ces eaux a ete suspendu par la tribunal en attendant l'etude d'impact............. :-X


Titre: Re : Projet d'arrêter préfectoral - Mouillage en méditerranée
Posté par: Kalango le 18 Avril 2019 20:31:10
Je pensais le public du fofo plus informé. Mais y règne aussi la désinformation...
Le tribunal administratif a réduit la dérogation accordée à l'industriel compte tenu des efforts qu'il a réalisé , puisqu'il n'a plus besoin des 4 dérogations sur 6 en moins de trois ans sur six accordées. Les 2 restantes sont d'ordre réglementaire et n'ont aucun impact environnemental ou sanitaire.
Et s'il a demandé un complément à l'étude d'impact, c'est sur l'impact à terre. Rien à voir avec la mer.

Heureusement qu'il y a le fofo pour vous informer...

Et j'oubliais, a part dans certains journaux et sur certains sites fantaisistes, où as-tu lu que les rejets étaient toxiques ? Une. Outeille de 8x8 à qui m'apporte une étude scientifique indépendante complète sur le sujet !


Titre: Re : Projet d'arrêter préfectoral - Mouillage en méditerranée
Posté par: toby64 le 18 Avril 2019 20:46:17
Tu veux dire que ces rejets de boues rouges ne sont pas du tout toxiques ( en mer ou terre) ?
Quand on tape sur Google "boue rouge Marseille" par exemple, on voit quand même des photos qui parlent non ?


Titre: Re : Projet d'arrêter préfectoral - Mouillage en méditerranée
Posté par: Kalango le 18 Avril 2019 20:52:23
Moi je ńai jamais vu de photo qui parle. J'ai entendu des gens qui les faisaient parler, mais des photos qui parlent, jamais.

Je double la prime: 2 bouteilles de 8x8 pour les études scientifiques... à terre, comme en mer, pas toxique.


Titre: Re : Projet d'arrêter préfectoral - Mouillage en méditerranée
Posté par: toby64 le 18 Avril 2019 20:55:38
On doit pas avoir le même Google alors ! :)


Titre: Re : Re : Projet d'arrêter préfectoral - Mouillage en méditerranée
Posté par: Sharky le 18 Avril 2019 20:57:26
...
Je double la prime: 2 bouteilles de 8x8 pour les études scientifiques... à terre, comme en mer, pas toxique.

Pour les boues je ne suis pas expert  :-[

Pour le 8x8, consommé avec modération, je confirme aucune toxicité 😂🍹😇


Titre: Re : Re : Projet d'arrêter préfectoral - Mouillage en méditerranée
Posté par: SFO le 18 Avril 2019 21:01:37
Je pensais le public du fofo plus informé. Mais y règne aussi la désinformation...
Le tribunal administratif a réduit la dérogation accordée à l'industriel compte tenu des efforts qu'il a réalisé , puisqu'il n'a plus besoin des 4 dérogations sur 6 en moins de trois ans sur six accordées. Les 2 restantes sont d'ordre réglementaire et n'ont aucun impact environnemental ou sanitaire.
Et s'il a demandé un complément à l'étude d'impact, c'est sur l'impact à terre. Rien à voir avec la mer.

Heureusement qu'il y a le fofo pour vous informer...

Et j'oubliais, a part dans certains journaux et sur certains sites fantaisistes, où as-tu lu que les rejets étaient toxiques ? Une. Outeille de 8x8 à qui m'apporte une étude scientifique indépendante complète sur le sujet !


Je ne connais pas le sujet, étant dans l'Hérault donc je m'abstiendrai de commenter un sujet que je ne connais point.
Je reconnais là cependant la sémantique ENACesque qui m'avait accueilli lors de mon inscription.. Un peu d'angle dans la formulation d'une explication afin de préserver la bonne humeur ne serait pas de trop .

Enfin, il y a eu suffisamment de reportages portés par des journalistes sérieux - pour lesquels j'ai eu une certaine animosité lors de sujets aéronautiques- pour que les locaux se posent des questions sur les fameux rejets à la mer.
Depuis l'affaire de l'aquarium de Monaco où tous les mensonges ont été racontés, et que maintenant les autorités ont admis avoir fait preuve "de manque d'information" , il est légitime que certains remettent en question un avis de la justice ou quelque autre voix officielle.


Titre: Re : Re : Projet d'arrêter préfectoral - Mouillage en méditerranée
Posté par: Kalango le 18 Avril 2019 21:33:05
On doit pas avoir le même Google alors ! :)

C'est un peu le mal de l'époque, la vérité c'est sur Google et le journalisme chez Élise Doucet. Et les traités de philosophie est sur twitter. 

Reveillez-vous, Big Brother thinks for you.

Prenez un sujet que vous maîtrisez, et regardez comment la presse le traite. Si en plus le sujet est complexe...
Je parle de rapports scientifiques sérieux, pas de commentaires d'artistes.  :P

Le rejet de l'autorité qui se manifeste ainsi est une vrai calamité, un retour au moyen-âge dans ce qu'il a de pire (tout n'étant pas noir à cette époque). On se remet à brûler des sorcières sans réfléchir.

J'ai même entendu opposer le savoir scientifique à l'expérience populaire. Si on me demande si je pense que la terre est ronde, mon experience profane me fait dire que non elle est plate. Et pour revenir à Google j'ai raison puisqu'il y en a qui démontrent que la terre est plate...

Donc on a peut-être le même Google, mais je ne lui fait pas confiance aveuglément.




Titre: Re : Projet d'arrêter préfectoral - Mouillage en méditerranée
Posté par: serval le 18 Avril 2019 21:38:22
Je ne lui fait pas confiance aveuglement non plus je te rassure et je prends mes infos a diverses sources.
Mais comme moi, tu n'apporte pas le rapport scientifique qui prouve que ce n'est pas toxique.......... ;)
Pour les infos et decision des canaux officiel, depuis que l'on a dit que le nuage de tchernobyl c'etait gentillement arreter a la frontiere je reste vigilant :)

Enfin peu importe puisque ces rejets sont du passé et c'est tant mieux je pense que tu en sera d'accord :)


Titre: Re : Projet d'arrêter préfectoral - Mouillage en méditerranée
Posté par: toby64 le 18 Avril 2019 22:01:43
C'est vrai que je n ai pas la compétence pour affirmer que c est toxique ou pas.
Mais tu ne peux quand même pas dire que toutes les photos qu on voit sur le net sont des trucages de photo shop quand même?

C'est clair qu'il faut se méfier de tout ce qu'on lit sur le Web, mais tout n est pas fake non plus !


Titre: Re : Re : Projet d'arrêter préfectoral - Mouillage en méditerranée
Posté par: Kalango le 18 Avril 2019 22:35:53
Je ne lui fait pas confiance aveuglement non plus je te rassure et je prends mes infos a diverses sources.
Mais comme moi, tu n'apporte pas le rapport scientifique qui prouve que ce n'est pas toxique.......... ;)
Pour les infos et decision des canaux officiel, depuis que l'on a dit que le nuage de tchernobyl c'etait gentillement arreter a la frontiere je reste vigilant :)

Enfin peu importe puisque ces rejets sont du passé et c'est tant mieux je pense que tu en sera d'accord :)

Tu m'offres les bouteilles de 8x8 si je te montre les rapports ?


Titre: Re : Re : Projet d'arrêter préfectoral - Mouillage en méditerranée
Posté par: janfi73100 le 19 Avril 2019 07:54:55
Moi je ńai jamais vu de photo qui parle. J'ai entendu des gens qui les faisaient parler, mais des photos qui parlent, jamais.

Je double la prime: 2 bouteilles de 8x8 pour les études scientifiques... à terre, comme en mer, pas toxique.

Sans aller jusqu'à revendiquer quelques bouteilles de 8x8, je plussoie avec Eric...


Titre: Re : Re : Projet d'arrêter préfectoral - Mouillage en méditerranée
Posté par: janfi73100 le 19 Avril 2019 08:11:00
C'est vrai que je n ai pas la compétence pour affirmer que c est toxique ou pas.
Mais tu ne peux quand même pas dire que toutes les photos qu on voit sur le net sont des trucages de photo shop quand même?

C'est clair qu'il faut se méfier de tout ce qu'on lit sur le Web, mais tout n est pas fake non plus !

Donc la toxicité est fonction de la couleur ?



Titre: Re : Projet d'arrêter préfectoral - Mouillage en méditerranée
Posté par: ErDef le 19 Avril 2019 09:25:30
Concernant la qualité des eaux ici:

Une biologiste marine à qui je demandais comment était la qualité de nos eaux, ici à Marseille, a dit:

"L'émissaire de Cortiou ( qui rejetait une grande partie de m*rde locale pour ceux qui ne connaissent pas ) rejette une eau de bonne qualité depuis plusieurs années. Le poisson fourrage qui s'en nourrissait en partie, crève un peu la dalle maintenant. D'autant que les prédateurs sont revenus. On voit de plus en plus de dauphins et de thons dans la rade. Donc le fourrage subit une grosse pression, un équilibre se fera."



Titre: Re : Re : Re : Projet d'arrêter préfectoral - Mouillage en méditerranée
Posté par: toby64 le 19 Avril 2019 11:22:11
Donc la toxicité est fonction de la couleur ?


Je ne sais pas, mais cela me choqué quand-même de rejeter ce truc rouge et de dire que C 'est rien !


Titre: Re : Re : Re : Re : Projet d'arrêter préfectoral - Mouillage en méditerranée
Posté par: janfi73100 le 19 Avril 2019 11:31:00
Je ne sais pas, mais cela me choqué quand-même de rejeter ce truc rouge et de dire que C 'est rien !

Le sang est rouge ;-)


Titre: Re : Projet d'arrêter préfectoral - Mouillage en méditerranée
Posté par: bataclo le 19 Avril 2019 11:39:32
Bonjour à tous,

Il n'y a pas que big brother qui veille sur nous, je suis là aussi  ;D ;D ;D

Bon sérieusement les amis, je ne veux pas que VCF soit le lieu de discussions reflétant des avis ou des points de vue engageant des compétences qu'ici TRES PEU D'ENTRE NOUS POSSEDENT !

Je reformule en langage clair : les journalistes font du buzz, les industriels pouvaient ignorer à une époque le mal qu'ils faisaient, depuis les consciences et les connaissances ont évolué.

A ce jour dans cette discussion, je vais être super clair, JE NE VEUX PAS QUE VCF SOIT UN TRIBUNAL envers quiconque personne physique ou morale, si des membres veulent en découdre avec l'entreprise dont ils parlent ici et selon eux avec plus de discernement et de clairvoyance que les personnes concernées (ils sont certainement bien informés) alors ils le font sur leur forum ou ailleurs mais pas ici.


Merci


Titre: Re : Projet d'arrêter préfectoral - Mouillage en méditerranée
Posté par: NJÖRD le 19 Avril 2019 15:36:36
En effet Claude aucun sujet ne peut justifier de se mettre les nerfs "à boue"  O0


Titre: Re : Projet d'arrêter préfectoral - Mouillage en méditerranée
Posté par: Kalango le 19 Avril 2019 18:17:42
Non Claude, c'est pas juste... tu siffles la fin de la récré au moment où je montais une chaîne logistique d'appro perso en 8x8.
Je n'ai pas eu l'occasion de goûter, mais la couleur me plait  :P

J'invite ceux qui s'intéressent au sujet à me contacter par MP


Titre: Re : Re : Projet d'arrêter préfectoral - Mouillage en méditerranée
Posté par: Sharky le 19 Avril 2019 21:57:56
Non Claude, c'est pas juste... tu siffles la fin de la récré au moment où je montais une chaîne logistique d'appro perso en 8x8.
...

Un homme de boues  debout   ... Un homme de goût 👍😋😎🍹

Au plaisir de te faire découvrir le 8x8 "original" 👍😜😇


Titre: Re : Projet d'arrêter préfectoral - Mouillage en méditerranée
Posté par: Sharky le 28 Avril 2019 12:33:01
https://www.unan.fr/actualite-vers-la-fin-du-mouillage-forain-en-mediterranee-suite-20190427-296.html


Titre: Re : Projet d'arrêter préfectoral - Mouillage en méditerranée
Posté par: serval le 28 Avril 2019 12:45:52
et ben ...............encore un truc qui est fait sans concertation et ou les bons plaisancier qui ne mouille pas n'importe ou vont payer pour les autres au lieux d'eduquer la population........


Titre: Re : Projet d'arrêter préfectoral - Mouillage en méditerranée
Posté par: Phil06 le 28 Avril 2019 12:47:46
Bonjour JL

Merci pour l'info , je pense qu'il faille être prudent pour tout investissement dans ce domaine . Je crois bien que je vais m'orienter  vers d'autres loisirs .


Titre: Re : Re : Projet d'arrêter préfectoral - Mouillage en méditerranée
Posté par: Phil06 le 28 Avril 2019 12:49:54
et ben ...............encore un truc qui est fait sans concertation et ou les bons plaisancier qui ne mouille pas n'importe ou vont payer pour les autres au lieux d'eduquer la population........
Le problème est que pour éduquer il faut disposer de fond , l'état est au bout du rouleau financièrement parlant .


Titre: Re : Projet d'arrêter préfectoral - Mouillage en méditerranée
Posté par: bataclo le 28 Avril 2019 12:50:56
Si je lis bien ce sont seulement les navires de + de 24M, ne stressons pas de trop ...

Gilles, fais gaffe pour le prochain hein   ;D


Titre: Re : Re : Projet d'arrêter préfectoral - Mouillage en méditerranée
Posté par: Phil06 le 28 Avril 2019 13:03:51
Si je lis bien ce sont seulement les navires de + de 24M, ne stressons pas de trop ...

Gilles, fais gaffe pour le prochain hein   ;D
Ces zones seront définies, localement, dans les mois à venir.
Les ⚓️ des navires >24m sont les plus destructrices: ces navires seront les premiers concernés. #arretemouillage



Titre: Re : Projet d'arrêter préfectoral - Mouillage en méditerranée
Posté par: Phil06 le 28 Avril 2019 17:41:26
Une alternative , il n'y a pas de mouillage

https://www.rt.com/news/457760-frenchman-crosses-atlantic-barrel/


Titre: Re : Projet d'arrêter préfectoral - Mouillage en méditerranée
Posté par: Sharky le 03 Mai 2019 16:35:37
Un peu de lecture sur le sites de l'UNAN :
https://www.unan.fr/tribune-appel-pour-un-mouillage-forain-libre-et-responsable-20190501-8.html


Titre: Re : Re : Projet d'arrêter préfectoral - Mouillage en méditerranée
Posté par: sunbird 191cc le 03 Mai 2019 20:35:27
Si je lis bien ce sont seulement les navires de + de 24M, ne stressons pas de trop ...

Gilles, fais gaffe pour le prochain hein   ;D
oui claude . j ai lu cela dans le journal local : var matin.
auparavant au de la de 35 mètres.
prochainement 24 mètres .
donc effectivement pas trop de stress .


Titre: Re : Projet d'arrêter préfectoral - Mouillage en méditerranée
Posté par: ski wake le 03 Mai 2019 22:41:09
oui claude . j ai lu cela dans le journal local : var matin.
auparavant au de la de 35 mètres.
prochainement 24 mètres .
donc effectivement pas trop de stress .

ça ne concernera que Gilles pour son prochain bateau  ;D ;D ;D


Titre: Re : Re : Projet d'arrêter préfectoral - Mouillage en méditerranée
Posté par: Serginiao le 23 Juillet 2019 16:50:54
Si je lis bien ce sont seulement les navires de + de 24M, ne stressons pas de trop ...

Gilles, fais gaffe pour le prochain hein   ;D

Ca commence a 24 m et ca finit à 5....... ^:D


Titre: Re : Projet d'arrêter préfectoral - Mouillage en méditerranée
Posté par: SFO le 24 Juillet 2019 04:18:06
Oui, c'était bien le but de mon post.

Comme souvent en France, on prend la température d'une future mesure en ne visant qu'une niche avant de l'étendre.

Aux vues des mentalités actuelles, quelqu'un va bien réussir à l'imposer sous le sacro saint prétexte écologique, et il n'y aura pas débat. Pendant ce temps, la vraie préservation de la faune et de la flore, elle, passera à la trappe.  :-[


Titre: Re : Projet d'arrêter préfectoral - Mouillage en méditerranée
Posté par: Tournesol le 24 Juillet 2019 10:23:03


   En effet, ce préfet devrait penser à arrêter cet arrêté !!!

   Puisque, comme dit, c'est plutôt un pré-fait ! ! !  :-[  ... pour les tendres  <???>





(http://www.pccreation.net/dm/photos/20111028165721.JPG) (http://www.pccreation.net/dm/photos/20120106155330.JPG)








Titre: Re : Projet d'arrêter préfectoral - Mouillage en méditerranée
Posté par: Trophy2777 le 24 Juillet 2019 11:59:13
Je serai pour arrêter cette abération de déduction de TVA sur le loa.
Deja car les société de crédit se gavent sur les taux.

Puis et je me compte dedans. Quand maintenant des bateaux de 7 m sont facturé plus de 80k€ en monomoteur , c'est pas au contribuable lambda de compensé le cadeau fait.

De toute façon ça durera pas



Titre: Re : Re : Projet d'arrêter préfectoral - Mouillage en méditerranée
Posté par: RIK-HA-RIK le 24 Juillet 2019 19:16:45
Je serai pour arrêter cette abération de déduction de TVA sur le loa.
Deja car les société de crédit se gavent sur les taux.

Puis et je me compte dedans. Quand maintenant des bateaux de 7 m sont facturé plus de 80k€ en monomoteur , c'est pas au contribuable lambda de compensé le cadeau fait.

De toute façon ça durera pas



J'ai du zapper ou ne pas comprendre quelque chose. C'est quoi le lien entre les LOA et l'arrêté?