Veradoclub France
03 Juillet 2024 07:02:21 *
avatar Bienvenue, Invité. Veuillez vous connecter ou vous inscrire.

Connexion avec identifiant, mot de passe et durée de la session
Nouvelles: Nouvel inscrit sur VCF : Sans message de votre part dans les 30 jours après votre admission, votre compte pourra être fermé.
 
   Forum   Aide Identifiez-vous Inscrivez-vous  
Pages: 1 ... 7 8 [9] 10 11 ... 19   Bas de page
  Imprimer  
Auteur Fil de discussion: instalation kit ethanol sur df225 suzuki  (Lu 15993 fois)
0 Membres et 11 Invités sur ce fil de discussion.
jibe
CLUB DES DETENDUS DU PARE-BATTAGE
Membre Héroïque
*
Hors ligne Hors ligne

Messages: 2000


Posteur à 29%


Safari 0.8.2
Mac OS

« Répondre #240 le: 01 Décembre 2022 19:08:19 »

Bonjour,
merci pour ton retour,
étant donné que la garantie moteur de mes 300cv suzuky s'arrêtent en juin, je vais réfléchir pour passer à l’éthanol.
seb

Et tu vas faire comment? Bidonner ou le mettre sur remorque parce que 400l ça va être long et douloureux  Très souriant Grimaçant nageur
Journalisée

Jean-Christophe 
Quicksilver  open 6.75 150efi 2016/2019
Quicksilver sundeck 7.55 225 mercury 2019/
nonopp4
Membre Héroïque
*
Hors ligne Hors ligne

Messages: 628


Posteur à 23%


Safari 0.8.2
Mac OS

« Répondre #241 le: 01 Décembre 2022 19:15:20 »

J'ai mon pote qui le fait sur un 875 double 225cv V6 avec 4 bidons de 25l ( 100l ) donc deux a trois voyages, la pompe est pas loin...

C'est du boulot c'est sur, moi je me gare devant la pompe  Grimaçant
Journalisée

Bruno

/ 755 Sundeck Quicksilver / Verado White 300ch / Sur Remorque / flaps Zipwake / lift Atlas / autopilot Simrad / coupe circuit Fell marine // vessel view 4 / VHF navicom AIS / GPS 9"Mercury / Rockford fosgate sono 1 Kw / SUB KICKERS / Panneau solaire souple 400 W / MPPT VICTRON / Spot sous marin RGB / Barbecue magma / Plancha Inox / 3 x 200ah batterries Life Po4 DIY / Multiplus victron 220V / 3000w a bord / Box FlexFuel E85 /
ALOHA 3
Membre Senior
*
Hors ligne Hors ligne

Messages: 100


Sébastien
Posteur à 24%


Chrome 126.0.0.0
Win 64

« Répondre #242 le: 01 Décembre 2022 19:26:51 »

Et tu vas faire comment? Bidonner ou le mettre sur remorque parce que 400l ça va être long et douloureux  Très souriant Grimaçant nageur

C'est 2x 400l, j'ai acheté une petite pompe à pile chez feu vert et ça marche nickel.
fin juillet j'ai rempli une bonne partie du réservoir avec mes bidons de 20l (7 bidons par voyage).
après j'en conviens ça demande du temps et quelques allers retours à la pompe du supermarché du coin mais vu le prix de l'essence en juillet dernier au port ça piquait un peu.
bien entendu ça m'a servi pour la traversée continent corse après c'était plein pot dans les ports.
on a fait environ 550 milles et ça m'a fait mal au cul  Très souriant Très souriant Très souriant
seb
Journalisée

leader 705, four winns 318, merry fisher 1095 2x300CV SUZUKI
port d'attache Bormes les mimosas
Robalo
Membre Héroïque
*
Hors ligne Hors ligne

Messages: 2875

avatar

Posteur à 34%


Chrome 125.0.0.0
Linux

« Répondre #243 le: 01 Décembre 2022 21:11:36 »

Citation de: ALOHA 3 1
j'ai acheté une petite pompe à pile chez feu vert et ça marche nickel.

Le problème avec ces pompes est qu'elles ont peu de débit, et c'est très long....

J'utilise le tuyau à siphonner, celui qui a un embout avec une bille permettant de l'amorcer facilement. Le gros, en 19 mm, qui a 30l/mn de débit.
Je vide ainsi mon réservoir de 140 l rapidement.
Journalisée

Michel
Robalo 2120, Mercury 3.6L 225CV
Christophe79
groupe reflexion futur
Membre Héroïque
*
Hors ligne Hors ligne

Messages: 1737


Posteur à 29%


Firefox 127.0
Win 64

« Répondre #244 le: 02 Décembre 2022 01:25:25 »

J'utilise le tuyau à siphonner, celui qui a un embout avec une bille permettant de l'amorcer facilement.
Faut appeler un chat un chat... ça s'appelle une branlette !  Grimaçant
Journalisée

Christophe
HUMBER Océan Pro 6.30 / EVINRUDE 150 Ho G2
toby64
@5/.
groupe reflexion futur
Membre Héroïque
*
Hors ligne Hors ligne

Messages: 12929


Thierry,
Posteur à 44%


Chrome 126.0.0.0
Linux

« Répondre #245 le: 02 Décembre 2022 08:18:42 »

A propos de branlette, j'en utilise une depuis quelques années, mais le tuyau qui reste enroulé 99% du temps dans son sac, devient de plus en plus rigide.
Quel'type'de tuyau faut il mettre qui ne se ridigifie pas avec l'essence ?
Journalisée

Thierry . 

Zodiac Yachtline 3,4m Yamaha f30    /   voilier ELAN 333 Volvo md2030
Dept 64 et 34 ( Marseillan ) ...
Sveti
J’espère que le fond de la mer est étanche...
Membre Héroïque
*
Hors ligne Hors ligne

Messages: 5390


Antony
Posteur à 36%


Chrome 126.0.0.0
Win 64

« Répondre #246 le: 02 Décembre 2022 10:04:09 »

Laisse le au soleil 1/2 heure et il devrait retrouver sa souplesse. C'est le cas pour les 2 miens.
Journalisée

Verado L4 200 - Révolution 4 19" sur
Flyer 650 Open S2 équipé camping nautique
sergio94
president des pares battages
CLUB DES DETENDUS DU PARE-BATTAGE
Membre Héroïque
*
Hors ligne Hors ligne

Messages: 10661


SERGIO
Posteur à 35%


Safari 0.8.2
Mac OS

« Répondre #247 le: 02 Décembre 2022 10:12:38 »

Bonjour
il y a pas d autre choix je pence ou alors le tuyau sera noir voila   
 
Journalisée

Serge   ( président des pares battages)
pour vous inscrire envoyer moi un MP

promarine 740 sundeck + V 300 de la bal
tracteur dodge ram 1500 sport
stephane
ACTIV 675/755 OPEN
Modérateur Global
Membre Héroïque
*****
En ligne En ligne

Messages: 11587

avatar

stéphane
Posteur à 46%


Chrome 108.0.0.0
Linux

« Répondre #248 le: 02 Décembre 2022 10:38:09 »

A propos de branlette, j'en utilise une depuis quelques années, mais le tuyau qui reste enroulé 99% du temps dans son sac, devient de plus en plus rigide.
Quel'type'de tuyau faut il mettre qui ne se ridigifie pas avec l'essence ?

Je rencontre aussi le même problème Thierry et pourtant je ne le range pas dans son sac pour éviter des spires trop serrées et je ne laisse pas exposé aux UV.

Sa rigidité varie avec la température Clin d'oeil mais il est certain que le tuyau ne résiste pas bien au vieillissement et à l'essence., jE COMPTE LE CHANGER POUR 2VITER UNE RUPTURE DANS LE TUYAU DE REMPLISSAconà l
Journalisée

Stéphane
stephane
ACTIV 675/755 OPEN
Modérateur Global
Membre Héroïque
*****
En ligne En ligne

Messages: 11587

avatar

stéphane
Posteur à 46%


Chrome 108.0.0.0
Linux

« Répondre #249 le: 02 Décembre 2022 10:42:23 »

A propos de branlette, j'en utilise une depuis quelques années, mais le tuyau qui reste enroulé 99% du temps dans son sac, devient de plus en plus rigide.
Quel'type'de tuyau faut il mettre qui ne se ridigifie pas avec l'essence ?

Je rencontre aussi le même problème Thierry et pourtant je ne le range pas dans son sac pour éviter des spires trop serrées et je ne laisse pas exposé aux UV.

Sa rigidité varie avec la température Clin d'oeil mais il est certain que le tuyau ne résiste pas bien au vieillissement et à l'essence.

Je compte le changer l'année prochaine pour éviter une rupture dans la tuyauterie de remplissage du réservoir
Journalisée

Stéphane
toby64
@5/.
groupe reflexion futur
Membre Héroïque
*
Hors ligne Hors ligne

Messages: 12929


Thierry,
Posteur à 44%


Chrome 126.0.0.0
Linux

« Répondre #250 le: 02 Décembre 2022 11:16:37 »

On voit que la branlette c'est pas le top Sourire
Rien ne vaut les manipulations a 2 Sourire
Journalisée

Thierry . 

Zodiac Yachtline 3,4m Yamaha f30    /   voilier ELAN 333 Volvo md2030
Dept 64 et 34 ( Marseillan ) ...
Robalo
Membre Héroïque
*
Hors ligne Hors ligne

Messages: 2875

avatar

Posteur à 34%


Chrome 125.0.0.0
Linux

« Répondre #251 le: 02 Décembre 2022 11:18:01 »

Je n'ai pas ce souci avec le mien, qui doit pourtant avoir maintenant plus de 10 ans. Peut-être car il est stocké dans mon garage qui est en sous-sol, roulé en spire large.
Journalisée

Michel
Robalo 2120, Mercury 3.6L 225CV
Phil06
CLUB DES DETENDUS DU PARE-BATTAGE
Membre Héroïque
*
Hors ligne Hors ligne

Messages: 6745


Posteur à 44%


Safari 0.8.2
Mac OS

« Répondre #252 le: 02 Décembre 2022 11:35:54 »

Pour le moment oui il faut voir dans le temps les risques de panne, en chiffres :

E85 environ 0,75cts
S95 environ 1,75 cts ( et je suis gentil )

Soit 1102 X 0,75 :  826,50 €
Et    1102 x 1,75 : 1928,50€

1102 € de difference le boitier m'a couter 490€

 nageur
Bonjour
Il serait intèressant de connaitre le nombre de milles parcourus avec 1102 litres d'E85 et une estimation du nombre de litres que le moteur aurait consommé avec de l'essence pour cette distance .
Journalisée

Philippe
ski wake
Administrateur
Membre Héroïque
*
Hors ligne Hors ligne

Messages: 18007


Michel
Posteur à 48%


Chrome 126.0.0.0
Linux

« Répondre #253 le: 02 Décembre 2022 11:39:45 »

C'est vrai que ce tuyau ... ( ... "branleur"  Pleurs Sourire !! )  est roulé "serré" dans son emballage d' origine  Embarrassé

Dans le mien, j'ai inséré un "tuteur" ( genre tige fileté ou tourillon bois d'1m de long ) , et en le stockant ainsi ...  
il a moins tendance  à se "refermer sur lui-même"  Clin d'oeil


Je pense que dans ce cas, une telle pratique serait sans doute plus efficace qu'un comprimé ( qu'on dit de couleur bleue, je sais pas  Embarrassé ... , jamais essayé  Grimaçant ) .

Journalisée

La passion du nautisme à ce point, c' est du vice Sourire , mais j' assume Sourire Sourire !
J' aime autant la plaisance à Voile qu'au Moteur ... ; les plaisirs sont différents !

"La Vie est trop courte, alors autant voyager en 1ère classe !" ( Philippe NOIRET )
Photo " Vague - Poseidon " de Mathieu Rivrin
Phil06
CLUB DES DETENDUS DU PARE-BATTAGE
Membre Héroïque
*
Hors ligne Hors ligne

Messages: 6745


Posteur à 44%


Safari 0.8.2
Mac OS

« Répondre #254 le: 02 Décembre 2022 11:44:23 »

Bonjour
Trés interessant le problème de tuyau . Il y aurait de quoi ouvrir un post .
Journalisée

Philippe
Sveti
J’espère que le fond de la mer est étanche...
Membre Héroïque
*
Hors ligne Hors ligne

Messages: 5390


Antony
Posteur à 36%


Chrome 126.0.0.0
Win 64

« Répondre #255 le: 02 Décembre 2022 12:39:01 »

Bonjour
Il serait intèressant de connaitre le nombre de milles parcourus avec 1102 litres d'E85 et une estimation du nombre de litres que le moteur aurait consommé avec de l'essence pour cette distance .

Philippe, je ne pense pas que la différence soit aussi importante qu'en voiture, le rendement de l'hélice d'un moteur hors-bord étant diminuée par son glissement.
Journalisée

Verado L4 200 - Révolution 4 19" sur
Flyer 650 Open S2 équipé camping nautique
Pier Ildut
CLUB DES DETENDUS DU PARE-BATTAGE
Membre Héroïque
*
Hors ligne Hors ligne

Messages: 2209


Pierre
Posteur à 33%


Firefox 115.0
Win 64

« Répondre #256 le: 02 Décembre 2022 13:49:45 »


Je crois que Philippe aimerait faire la comparaison suivante :

  - Combien de Mn avec 1102 litres de SP95
  - Combien de Mn avec 1102 litres de E85

C'est important puisqu'un moteur passant du SP895 au E85 semble réclamer une quantité de carburant supérieure pour le même travail.
Si le moteur au SP95 consomme moins ( 10% ? je ne sais pas...) il réclamera seulement 1102 x 0,9 =  992 litres pour faire le même job.

Ceci dit ça semble tout de même intéressant.

Journalisée

MF 755. DF200.
carrera993s
Membre Héroïque
*
Hors ligne Hors ligne

Messages: 4120


9.0 w a depuis 2023
Posteur à 30%


Chrome 126.0.0.0
Linux

« Répondre #257 le: 02 Décembre 2022 13:52:13 »

Il faudrait demander aussi qui met du 95 ou du 98 ds les nouveaux moteurs..
Journalisée

Domi
Robalo
Membre Héroïque
*
Hors ligne Hors ligne

Messages: 2875

avatar

Posteur à 34%


Chrome 125.0.0.0
Linux

« Répondre #258 le: 02 Décembre 2022 14:27:45 »

Citation de: Pier Ildut
Je crois que Philippe aimerait faire la comparaison suivante :

  - Combien de Mn avec 1102 litres de SP95
  - Combien de Mn avec 1102 litres de E85

C'est important puisqu'un moteur passant du SP895 au E85 semble réclamer une quantité de carburant supérieure pour le même travail.
Si le moteur au SP95 consomme moins ( 10% ? je ne sais pas...) il réclamera seulement 1102 x 0,9 =  992 litres pour faire le même job.

Ceci dit ça semble tout de même intéressant.

Avec ma voiture, c'est  25% de surconsommation avec le E85 par rapport au SP98.

L'amortissement de l'investissement de la reprogrammation se fait quand même sur moins de 20000 km  ( environ 5€ d'économie au 100 km)



Journalisée

Michel
Robalo 2120, Mercury 3.6L 225CV
sergio94
president des pares battages
CLUB DES DETENDUS DU PARE-BATTAGE
Membre Héroïque
*
Hors ligne Hors ligne

Messages: 10661


SERGIO
Posteur à 35%


Safari 0.8.2
Mac OS

« Répondre #259 le: 02 Décembre 2022 15:10:44 »

Il faudrait demander aussi qui met du 95 ou du 98 ds les nouveaux moteurs..




nous du 98 au max ou du 95 comme en corse pas le chois et du Mecathech
Journalisée

Serge   ( président des pares battages)
pour vous inscrire envoyer moi un MP

promarine 740 sundeck + V 300 de la bal
tracteur dodge ram 1500 sport
nonopp4
Membre Héroïque
*
Hors ligne Hors ligne

Messages: 628


Posteur à 23%


Safari 0.8.2
Mac OS

« Répondre #260 le: 02 Décembre 2022 15:55:33 »

Bonjour
Il serait intèressant de connaitre le nombre de milles parcourus avec 1102 litres d'E85 et une estimation du nombre de litres que le moteur aurait consommé avec de l'essence pour cette distance .

DSL ça j'ai pas fait, et puis c'est très aléatoire, selon météo, courant, charge du bateau, vitesse du bateau ( moi j'ai la main lourde surtout en E85 dans mon cas le L6 il est plus agressif donc j'envoie facile...)
Journalisée

Bruno

/ 755 Sundeck Quicksilver / Verado White 300ch / Sur Remorque / flaps Zipwake / lift Atlas / autopilot Simrad / coupe circuit Fell marine // vessel view 4 / VHF navicom AIS / GPS 9"Mercury / Rockford fosgate sono 1 Kw / SUB KICKERS / Panneau solaire souple 400 W / MPPT VICTRON / Spot sous marin RGB / Barbecue magma / Plancha Inox / 3 x 200ah batterries Life Po4 DIY / Multiplus victron 220V / 3000w a bord / Box FlexFuel E85 /
Robalo
Membre Héroïque
*
Hors ligne Hors ligne

Messages: 2875

avatar

Posteur à 34%


Chrome 125.0.0.0
Linux

« Répondre #261 le: 02 Décembre 2022 16:46:49 »

Tu pourrais lors du début de la nouvelle saison noter la consommation instantanée avec le 98, et plus tard dans la saison, après avoir refait le plein, dans des conditions analogues (charge, état de la mer, vent....et bien sur vitesse du bateau) la consommation avec le E85.
Journalisée

Michel
Robalo 2120, Mercury 3.6L 225CV
lexou
Membre Héroïque
*
Hors ligne Hors ligne

Messages: 2023


Alex
Posteur à 30%


Chrome 126.0.0.0
Win 64

« Répondre #262 le: 02 Décembre 2022 17:25:24 »

Inconsciemment quand on roule à 0.80cts le litre est ce que notre main ne deviendrait pas plus lourde sur la manette  nageur
Journalisée

Capelli cap 20wa honda 130
Camarat 755 wa suzuki 140x2
nonopp4
Membre Héroïque
*
Hors ligne Hors ligne

Messages: 628


Posteur à 23%


Safari 0.8.2
Mac OS

« Répondre #263 le: 02 Décembre 2022 18:00:49 »

Tu pourrais lors du début de la nouvelle saison noter la consommation instantanée avec le 98, et plus tard dans la saison, après avoir refait le plein, dans des conditions analogues (charge, état de la mer, vent....et bien sur vitesse du bateau) la consommation avec le E85.

Heu moi... a la base je veux juste faire du bateau hein ???  Grimaçant  Grimaçant  Grimaçant

Et pas possible avec les instruments, car a priori l'électronique est faussée, le boitier agis a l'injecteur il est bi-passer par la box E85...
Journalisée

Bruno

/ 755 Sundeck Quicksilver / Verado White 300ch / Sur Remorque / flaps Zipwake / lift Atlas / autopilot Simrad / coupe circuit Fell marine // vessel view 4 / VHF navicom AIS / GPS 9"Mercury / Rockford fosgate sono 1 Kw / SUB KICKERS / Panneau solaire souple 400 W / MPPT VICTRON / Spot sous marin RGB / Barbecue magma / Plancha Inox / 3 x 200ah batterries Life Po4 DIY / Multiplus victron 220V / 3000w a bord / Box FlexFuel E85 /
Robalo
Membre Héroïque
*
Hors ligne Hors ligne

Messages: 2875

avatar

Posteur à 34%


Chrome 125.0.0.0
Linux

« Répondre #264 le: 02 Décembre 2022 18:23:52 »

Inconsciemment quand on roule à 0.80cts le litre est ce que notre main ne deviendrait pas plus lourde sur la manette  nageur

Pas pour moi, je me cale sur les limitations de vitesse, que ce soit au E85, ou au SP98.
Journalisée

Michel
Robalo 2120, Mercury 3.6L 225CV
toby64
@5/.
groupe reflexion futur
Membre Héroïque
*
Hors ligne Hors ligne

Messages: 12929


Thierry,
Posteur à 44%


Chrome 126.0.0.0
Linux

« Répondre #265 le: 02 Décembre 2022 18:33:03 »

Avec ma voiture, c'est  25% de surconsommation avec le E85 par rapport au SP98.


S'il y a des chimistes dans la salle , en entrée, 25% de volume en plus pour le même travail. En sortie, quelles sont les différences ? ( CO2 pollution etc ... )
Journalisée

Thierry . 

Zodiac Yachtline 3,4m Yamaha f30    /   voilier ELAN 333 Volvo md2030
Dept 64 et 34 ( Marseillan ) ...
Phil06
CLUB DES DETENDUS DU PARE-BATTAGE
Membre Héroïque
*
Hors ligne Hors ligne

Messages: 6745


Posteur à 44%


Safari 0.8.2
Mac OS

« Répondre #266 le: 02 Décembre 2022 19:03:59 »

Si tu as un gps , tu vas à ´jauge ´ et là il y a trajet où est noté tous les déplacements du bateau .
Journalisée

Philippe
Robalo
Membre Héroïque
*
Hors ligne Hors ligne

Messages: 2875

avatar

Posteur à 34%


Chrome 125.0.0.0
Linux

« Répondre #267 le: 02 Décembre 2022 20:40:57 »

Citation de: toby64
S'il y a des chimistes dans la salle , en entrée, 25% de volume en plus pour le même travail. En sortie, quelles sont les différences ? ( CO2 pollution etc ... )

Le volume du liquide n'est pas proportionnel au carbone contenu dans celui-ci.

L'énergie produite résultant de la combustion des produits carbonés, la quantité produite ne doit pas être très différente.
Par contre, l'essence est une énergie fossile, chaque fois qu'on en brule, c'est du CO2 en plus dans l'atmosphère. Alors que l'éthanol est produit à partir de végétaux, qui l'ont pris dans l'atmosphère.

Différence essentielle aussi, les particules fines; quasiment absentes avec la combustion de l'éthanol, alors qu'il y en a dans l'essence, et encore plus dans le gasoil, ainsi que des résidus d'hydrocarbure comme le benzène.
Journalisée

Michel
Robalo 2120, Mercury 3.6L 225CV
nonopp4
Membre Héroïque
*
Hors ligne Hors ligne

Messages: 628


Posteur à 23%


Safari 0.8.2
Mac OS

« Répondre #268 le: 02 Décembre 2022 23:04:01 »

Copier /Coller :

Le bioéthanol produit en Europe atteint 77% de réduction des émissions de gaz à effet de serre en moyenne selon le bilan publié par l’association européenne ePURE pour 2021. Il s’améliore chaque année pour tendre vers la neutralité carbone. En France, il existe déjà du bioéthanol qui réduit de plus de 100% les émissions de gaz à effet de serre par rapport à l’essence fossile (Source DGEC, CarbuRe 2020 et 2021). De plus, le Superéthanol-E85, qui contient 75% de bioéthanol en moyenne, peut être rendu 100 % renouvelable en remplaçant la part moyenne de 25 % d’essence fossile par d’autres carburants renouvelables (essence synthétique issue d’énergies renouvelables…).

Sinon faut pas chercher a ce compliquer la vie je vous déconseille le E85 les tarifs augmentent a vue d'oeil (bordel ! )   Grimaçant
Journalisée

Bruno

/ 755 Sundeck Quicksilver / Verado White 300ch / Sur Remorque / flaps Zipwake / lift Atlas / autopilot Simrad / coupe circuit Fell marine // vessel view 4 / VHF navicom AIS / GPS 9"Mercury / Rockford fosgate sono 1 Kw / SUB KICKERS / Panneau solaire souple 400 W / MPPT VICTRON / Spot sous marin RGB / Barbecue magma / Plancha Inox / 3 x 200ah batterries Life Po4 DIY / Multiplus victron 220V / 3000w a bord / Box FlexFuel E85 /
Robalo
Membre Héroïque
*
Hors ligne Hors ligne

Messages: 2875

avatar

Posteur à 34%


Chrome 125.0.0.0
Linux

« Répondre #269 le: 03 Décembre 2022 01:31:50 »

Oui.....90 cts en ce moment contre 50 cts au plus bas cet automne....
Journalisée

Michel
Robalo 2120, Mercury 3.6L 225CV
Pages: 1 ... 7 8 [9] 10 11 ... 19   Haut de page
  Imprimer  
 
Aller à:  

Propulsé par MySQL Propulsé par PHP Ce forum protège les données personnelles en interdisant le référencement et la diffusion de ceux-ci. Ce forum protège les droits d'auteur en permettant àé tout moment àé un membre de signaler un contenu illicite auprès de l'hébergeur de fichier. Ce forum requiert d'avoir l'age minimum de 18 ans  XHTML 1.0 Transitionnel valide ! CSS valide !
Page générée en 0.124 secondes avec 39 requêtes. Google a visité dernièrement cette page Hier à 21:58:28
Créer son Forum ~ Abus ~ © smfgratuit
Basé sur: SMF © Simple Machines LLC
   copyright Veradoclubfrance   Cnil: FORUM DISPENSE DE DECLARATION CNIL      
PR:0 PageRank #0 Plus haut que 10
  
Créer son Forum ~ Abus ~ © smfgratuit