Bouée > V de traction obligatoire ?

[David57]

Bonjour ,

comme vous le savez notre magnifique ( comment pourrait il en être autrement ) bateau est arrivé.

Les beaux jours arrivent, pas bien vite c'est vrai, et forcement les gamins vont me demander de sortir la bouée assez rapidement.

La maigre doc fournie par bayliner indique que les mâts ne doivent pas être utilisés pour tracter des bouées, tout comme mon CC qui m'a recommandé de me fabriquer un V de traction ou à défaut en attendant d'utiliser un taquet.
Je m'étais jamais posé la question pendant toutes ces années où j'ai loué des bateaux et où aucun loueur ne m'avait jamais interdit ou déconseillé d'utiliser le mât : pourtant ils me louaient la bouée avec le bateau, donc ils savaient ce que j'allais en faire.
J'ai aussi un copain, voisin de port d'ailleurs, qui a toujours utilisé son mât pour tracter sa bouée, donc mes maigres références me faisaient croire que c'était la normalité.

Du coup, je ne sais pas si il s'agit d'un excès de prudence des constructeurs ou si ces mâts sont réellement fragiles 

Me vient donc quelques questions :

- est ce que je peux utiliser dans un premier temps au moins avec prudence le mât ?
- l'usage des taquets est il risqué ? j'ai bien des anneaux mais peu accessible car sous les plages et très bas par rapport au niveau de l'eau
- si je dois passer sur un V , les modèles tout fait ( par exemple chez jobe ) sont ils qualitatifs ou est il plus interessant d'acheter un bon cordage et de réviser les noeuds  ?

Merci à vous.

Bon week end.

[Lyric]

Tu as de la chance David on va tout t'expliquer, enfin ... dès que Michel sera dispo il le fera  
Pour ma part j'ai toujours utilisé les taquets avec un V made in moi tout seul constitué d'un bout, d'un flotteur pour éviter que l'hélice embarque tout et surtout d'un mousqueton largable sous charge dont la commande est reliée à l'usager de la bouée.

Et bien sûr ne pas oublié la flamme orange 

[ski wake]

Tu as de la chance David on va tout t'expliquer, enfin ... dès que Michel sera dispo il le fera 

ça tombe bien, on est le W-E et tu auras JUSTE  le temps de lire ma courte  réponse d'ici la reprise Lundi Matin 

En "préliminaires" je te conseillerais un peu de lecture ...

Bonjour à toutes et tous

Sur le forum  " FRERE " SR Boat on m'a posé une question à propos des différents systèmes de traction ( pour la glisse nautique d'"engins" ou de personnes )
à bord de nos bateaux

J'ai donc fait - comme à mon habitude  - une réponse courte et concise    Vous la trouverez, répartie en plusieurs parties, afin d' en faciliter sa lecture .


Nous traiterons successivement

- des ANNEAUX  DE  TRACTION  SUR  NOS  TABLEAUX  ARRIERES ( cliquer  I C I ...)  

- du système dénommé  " T U R B O S W I N G " ... ( Cliquer  I C I  ... ) 
 j' espère que nos amis Antony et Olivier ( notamment  ...  ) nous feront part de leurs expériences d'utilisateurs ... )

- des M A T S  de  traction pour Ski ou Wake  ( Cliquer  I C I  ... )     ( mâts simple / tripode symétrique / tripode asymétrique / voire de type "arche" )

- des ROLL BAR  que l'on voit principalement sur les Semis Rigides et Pneumatiques  ( Cliquer   I C I ... )

- des  " T O U R S  de  W A K E "  adaptables  sur les coques rigides  ( Cliquer  I C I  ... )   .


Comme les "initiés" auront pu le remarquer ...
j'ai fait un classement qui débute par le point de traction le plus près du niveau de l' eau pour terminer par le point de traction le plus élevé  .

Volontairement, je n' ai pas évoqué les
- mats verticaux ( "SKYLON") / horizontaux et les "rallonges" que l' on peut trouver sur les bateaux de ski nautique
- "systèmes" de tour de wake équipant les bateaux de glisse nautique.

Bonne lecture !
 

ce léger préambule étant fait, je vais reprendre la question initiale dans une prochaine contribution  ...

Laissez moi le temps de la rédaction    ...

[ski wake]

comme vous le savez notre magnifique ( comment pourrait il en être autrement ) bateau est arrivé.

Les beaux jours arrivent, pas bien vite c'est vrai, et forcement les gamins vont me demander de sortir la bouée assez rapidement.

Logique  ...
Et puis , .. si on a un bateau et qu'on ne peut pas s'amuser avec  , ... je vois pas l' intérêt 

à propos de Bouée Tractée, il est probable que CE fil de DISCUSSION consacré au PILOTAGE en traction d'une bouée tractée ... ( Cliquer  I C I  ... ) serait susceptible de t'intéresser et de te permettre de pratiquer en SECURITé  ! 

La maigre doc fournie par bayliner indique que les mâts ne doivent pas être utilisés pour tracter des bouées,

Disons que,  ...  compte - tenu des fabrications actuelles    à la solidité de conception calculée ... plutôt "juste / juste"  ,

par mesure de précaution j'aurai tendance à te donner le même conseil  , et être ainsi en accord avec la recommandation de ton Vendeur NNL

La maigre doc fournie par bayliner indique que les mâts ne doivent pas être utilisés pour tracter des bouées, tout comme mon CC

Après, évidemment, s'il ne s'agit que de tracter sur eau plate , un enfant de moins de 10 ans , le mat ne devrait pas risquer grand chose, pas plus que son système de fixation ...
C'est d'ailleurs souvent l' environnement "polyester" de fixation du mât qui souffre bien avant de plier / arracher le mât ...

Mais bon, ... ton bateau étant neuf, pas la peine de le faire vieillir prématurément  ... et de commencer à le dégrader   


Pour en revenir à la bouée, à partir du moment où :
a) le plan d' eau n' est pas parfaitement lisse
et / ou
b) l'occupant de la bouée est un ado voire un adulte ,

Il  FAUT  DECONSEILLER  l' USAGE  DU  MÂT  DE  SKI 

En effet, à un moment ou un autre, la bouée
- soit va "buter" contre une ( ou plusieurs ) vagues
- soit va détendre la corde ( suite à une "glissade" par exemple ) et va ralentir, voire, cesser d' hydroplaner
( et donc s'enfoncer dans l' eau, ce qui va ENCORE PLUS freiner la vitesse et accélérer l' enfoncement ) ,
et si le pilote n'a pas suffisamment réduit la vitesse pour reprendre doucement et PROGRESSIVEMENT la tension de la corde,
en UNE seconde, la bouée ( et son occupant ) va ( vont )  se retrouver "catapulté(s)"   

Bref, que la bouée "bute" sur une vague, ou qu'elle soit soumise à une TRES BRUTALE accélération  ,
je te laisse imaginer l' impact sur le mat de ski et donc sur la structure de fixation

Voilà pourquoi il est fortement déconseillé d'utiliser un mât de ski "standard" lors d'utilisation d'une ( ou de plusieurs ) bouée(s) tractée ( ou avec des bouées tractées multiplaces ) ...

... mon CC qui m'a recommandé de me fabriquer un V de traction  ...

Selon la terminologie de Xavier c'est - d'après moi - une " FBI " (  Fausse  Bonne  Idée  ) 

Se faire un "V" de ski présente à mes yeux les défauts suivants :

1 - il faut que le "cordage" utilisé soit flottant ( à priori utiliser du polypropylène tressé ) ... Déjà que même flottant il arrive que cela s'enroule autour de l' hélice, alors, . si tu utilises un "bout'" non flottant , les probabilités pour que ta séance de glisse se transforme en séance de découpage au couteau de la corde enroulée autour du moyeu de l' hélice sont plus que TRES PROBABLE  ... à toi de voir   ...

2 - il faut savoir que la résistance d'un bout est considérablement amoindrie par la présence de noeud ... ( je crois que c'est de l' ordre de 30 à 45 %  )   

3 - autrement dit , il faut que tu prennes des cours de matelotage auprès de Jean - Luc qui saura te faire découvrir ses talents pour créer des épissures

4 - à cela, il faudra que tu mettes au moins un flotteur ( pour "limiter" , mais ça n'empêchera jamais à 100 % ) histoire d'éviter l'enroulement autour de l' hélice 

5 - sur le "V" obtenu, il va falloir que la corde de traction soit fixée à une poulie pour permettre une circulation de la corde de traction le long du "V" selon que l'engin tracté soit à gauche ou à droite du point de traction ...

un tel système ( avec poulie ) vaut moins de CINQUANTE euros ...  ( attention aux "V" de ski à moins de 30 euros qui sont dépourvus de la poulie  ... )
alors pour moi, je ne vois pas l'intérêt de se compliquer la vie à s'en fabriquer un ...

... mon CC qui m'a recommandé de me fabriquer un V de traction ou à défaut en attendant d'utiliser un taquet.

Disons que par ... "principe de précaution" avec les "à-coups brutaux" que l'on peut avoir en traction,
je ne suis pas convaincu que ce soit une bonne solution pour garder un bateau en bon état ...

Là encore, c'est un coup à générer du Faïençage sur le gel coat...
Je ne suis pas sur que les taquets soient suffisamment fixés pour résister sans broncher à de telles "charges" brusques 

Je m'étais jamais posé la question pendant toutes ces années où j'ai loué des bateaux et où aucun loueur ne m'avait jamais interdit ou déconseillé d'utiliser le mât : pourtant ils me louaient la bouée avec le bateau, donc ils savaient ce que j'allais en faire.

Perso, sur les STARCRAFT de mon club, les bouées étaient tractées par le mât de ski ... 











J'ai même fait plus fort en tractant simultanément
- une bouée simple
- une bouée double

Cela dit :
1 - mon mât était particulièrement renforcé ; à l' intérieur du mat inox en 3 mm j'avais glissé en force un autre tube inox de 3 mm
2 - la fixation du mât était également elle-même bien plus renforcée que le montage d' origine

Vous remarquerez en outre que le plan d' eau était PARFAITEMENT LISSE 

Bref, c'était de l' indestructible façon " DORAL revisité par Xavier "  ... si vous voyez ce que je veux dire   

Donc par rapport aux bateaux que tu avais loué...
j' ose espérer que le loueur avait fait ce qu'il fallait en terme de renfort pour éviter d'avoir un bateau hors service à réparer en pleine - courte - saison de location ...   

J'ai aussi un copain, voisin de port d'ailleurs, qui a toujours utilisé son mât pour tracter sa bouée,

Soit il a eu du pot ...

Soit il a un bateau solide.

Il faut reconnaître qu'il y a de bon montages de mâts bien costauds ...  Mais çà , .. il vaut mieux s'en assurer AVANT  ! ...

Moi, à sa place, dans un cas comme dans l' autre, .. je  sais ce que je ferai  ...   Après, ...  s'il est "joueur"  ...  il peut continuer ainsi ...
mais ce ne sera pas de la malchance le jour où le pépin surviendra ( c'est même le contraire, il aura eu beaucoup de "bol" jusqu'à maintenant ... Sans le savoir  )

J'ai aussi un copain, voisin de port d'ailleurs, qui a toujours utilisé son mât pour tracter sa bouée, donc mes maigres références me faisaient croire que c'était la normalité.

J'ai connu quelqu'un qui me disait qu'en roulant à 180 km/h sur autoroute il diminuait ses risques d' accidents puisqu'il s'y trouvait moins longtemps qu'en roulant à 130 ...

Je l' ai revu un an et demi plus tard , il m' a dit qu'il roulait moins vite    ...  suite à un accident 

Donc, .. se méfier des "expériences" ou "principes" de certains ... 

Du coup, je ne sais pas si il s'agit d'un excès de prudence des constructeurs ou si ces mâts sont réellement fragiles 

Très probablement les deux  ! 

Me vient donc quelques questions :

- est ce que je peux utiliser dans un premier temps au moins avec prudence le mât ?

SUR EAU PLATE et avec un PILOTAGE TRES ATTENTIF ( si tu vois des vagues de péniches ou autres ==> tu ralentis IMMEDIATEMENT ) ...

- OUI s'il s'agit d'un jeune enfant
- A TES RISQUES ET PERILS s'ils s'agit d' ados et / ou d' adultes.

A ce propos, est-ce que ton assurance bateau couvre la pratique des sports de glisse tractée ( SKi nautique notamment ) : IMPORTANT A VERIFIER ! 

A priori les pratiquants ne sont pas couverts individuellement ... toi , tu peux l'etre en Responsabilité civile ( selon les clauses de ton contrat )

Si tu as un club affilié à La Fédé de Ski Nautique pas loin de chez toi , tu peux sans doute prendre une licence qui servira notamment d'assurance individuelle.

Pour info, je crois qu'il est possible également de souscrire une licence ( valable durant l' année civile ) par internet   voir  I C I  ..

Tant qu'on parle LEGISLATION, .. je rappelle que tu ne peux pratiquer la bouée tractée que sur les zones dites de "VITESSE" ,

zone où la vitesse est limitée ( en général ) à 50 ( ou 60 ) km/h ; se renseigner ... en général c'est indiqué ...

Me vient donc quelques questions :

- l'usage des taquets est il risqué ?

NON : s'ils sont fixés de façon suffisamment solide

OUI ... dans le cas contraire ...

Je vais être plus précis  s'ils lâchent et / ou se détériorent ... c'est qu'ils n' étaient pas assez solidement fixés pour ce que tu en auras fait

Poser la question : " EST-CE QUE DES TAQUETS D'AMARRAGE SONT CONçUS POUR SERVIR DE POINTS DE TRACTION .. ?? " ...

c'est DEJA y répondre, non ? 

NE FIXER LA CORDE DE TRACTION QUE sur UN SEUL taquet, là, c'est la quasi - certitude que ça se terminera mal     

Quant à fixer sur les 2 taquets AR ...  A toi de prendre TES responsabilités     

Me vient donc quelques questions :

- l'usage des taquets est il risqué ? j'ai bien des anneaux mais peu accessible car sous les plages et très bas par rapport au niveau de l'eau

C'est le coté "NEGATIF" des plates formes de bain... 

A titre perso, je ne comprends pas POURQUOI les anneaux de traction ne sont pas placés AU DESSUS des plages de bain pour être utilisés de façons bien plus satisfaisante...

J'ai une hypothèse... 
c'est que si les anneaux de traction sont placé AU-DESSUS des plateformes, les dits anneaux ne pourraient sans doute plus être utilisés pour sangler le bateau sur la remorque.

Le coup de gueule de Ski Wake du jour étant alors :

" AU PRIX OU LES CONSTRUCTEURS FACTURENT L'OPTION PLAGE DE BAIN,
ILS POURRAIENT QUAND MÊME PREVOIR DE RAJOUTER UN ANNEAU DE CHAQUE COTé PLACé AU DESSUS DE CHAQUE PLAGE DE BAIN, NON ... ??? ".

Et, ...  message "subliminal" à nos amis de la presse nautique qui essaie les bateaux et se concentre souvent sur l' absence ( manifestement rédhibitoire à leurs yeux )
de vérins pour tenir les coffres ouverts... ...
voilà, me semble-t-il  le genre de DETAIL à marquer en "point d'amélioration" à faire remonter aux "bureaux d' études" manifestement non sensibilisés à cela ... 

Me vient donc quelques questions :

- si je dois passer sur un V , les modèles tout fait ( par exemple chez jobe ) sont ils qualitatifs ou est il plus interessant d'acheter un bon cordage et de réviser les noeuds  ?

Je crois avoir déjà répondu à la question ! 


David et les tiens , ... Faites - vous plaisir !    en sécurité , hein  ? ...  bien penser
- aux gilets de flottabilité,
- au dispositif de largage rapide,
- au copilote SERIEUX qui regardera EN PERMANENCE la bouée ou le pratiquant tracté ....
- à la présence d'un vrai et grand rétroviseur pour le pilote   

[David57]

Bonsoir Michel,

même si je n'aurai jamais osé la réclamer, j'étais convaincu qu'une réponse qu'une telle qualité suivrait  

Logique  ...
Et puis , .. si on a un bateau et qu'on ne peut pas s'amuser avec  , ... je vois pas l' intérêt 

à propos de Bouée Tractée, il est probable que CE fil de DISCUSSION consacré au PILOTAGE en traction d'une bouée tractée ... ( Cliquer  I C I  ... ) serait susceptible de t'intéresser et de te permettre de pratiquer en SECURITé  ! 

J'avais déjà pris connaissance de cet excellent fil et il était justement prévu que j'en refasse une lecture.  

par mesure de précaution j'aurai tendance à te donner le même conseil  , et être ainsi en accord avec la recommandation de ton Vendeur NNL
...
Après, évidemment, s'il ne s'agit que de tracter sur eau plate , un enfant de moins de 10 ans , le mat ne devrait pas risquer grand chose, pas plus que son système de fixation ...
...
Il  FAUT  DECONSEILLER  l' USAGE  DU  MÂT  DE  SKI 

Ta réponse est on ne peut plus claire !

Et je te remercie pour les explications techniques qui suivaient ton message original.

Se faire un "V" de ski présente à mes yeux les défauts suivants :
........
un tel système ( avec poulie ) vaut moins de CINQUANTE euros ...  ( attention aux "V" de ski à moins de 30 euros qui sont dépourvus de la poulie  ... )
alors pour moi, je ne vois pas l'intérêt de se compliquer la vie à s'en fabriquer un ...

Effectivement, vu la liste d'inconvénients à essayer d'en faire un et le prix d'un tel dispositif, là encore la conclusion est sans appel !

Perso, sur les STARCRAFT de mon club, les bouées étaient tractées par le mât de ski ... 
...
J'ai même fait plus fort en tractant simultanément
- une bouée simple
- une bouée double
...
Cela dit :
1 - mon mât était particulièrement renforcé ; à l' intérieur du mat inox en 3 mm j'avais glissé en force un autre tube inox de 3 mm
2 - la fixation du mât était également elle-même bien plus renforcée que le montage d' origine

Tu avais effectivement pris toute les précautions   Je pense que dans mon cas étant donné qu'il y a des alternatives je ne vais pas me lancer dans les modifications du mâts.
Ceci étant je ferai des photos de sa fixation pour que tu puisses juger de sa qualité.

Donc par rapport aux bateaux que tu avais loué...
j' ose espérer que le loueur avait fait ce qu'il fallait en terme de renfort pour éviter d'avoir un bateau hors service à réparer en pleine - courte - saison de location ...   

Je pense plutôt qu'il s'agit de bateau neufs qui ne sont loué qu'une saison avant d'être revendus comme "des supers affaires, modèles d'expositions ayant uniquement servis au patron lors de démonstrations".
Ce propos n'engage que moi, ne vise personne et comme le veut la formule "toute ressemblance avec des faits réels ne serait que coïncidence"

A ce propos, est-ce que ton assurance bateau couvre la pratique des sports de glisse tractée ( SKi nautique notamment ) : IMPORTANT A VERIFIER ! 

C'est une excellente question à laquelle je dois rapidement obtenir une réponse. Je vais regarder les petites lignes de mon contrat.

Poser la question : " EST-CE QUE DES TAQUETS D'AMARRAGE SONT CONçUS POUR SERVIR DE POINTS DE TRACTION .. ?? " ...
c'est DEJA y répondre, non ? 

Comme disent certains jeunes ces derniers temps : "la question est vite répondue"  

David et les tiens , ... Faites - vous plaisir !    en sécurité , hein  ? ...  bien penser
- aux gilets de flottabilité,
- au dispositif de largage rapide,
- au copilote SERIEUX qui regardera EN PERMANENCE la bouée ou le pratiquant tracté ....
- à la présence d'un vrai et grand rétroviseur pour le pilote   

Merci pour ces derniers rappels.


Je prends en compte toutes tes recommandations et résume ainsi la question particulière du mât :
- oui en attendant MAIS: pour les poids plûmes, 1 à la fois, sur plan d'eau lisse, à vitesse modérée et avec de l'anticipation.
- pour la suite : V de traction du commerce équipé d'une poulie et d'un flotteur, le tout attaché sur les anneaux de remorquage.

Encore un grand merci pour tes conseils précieux.  

[ski wake]

Bonsoir Michel,

même si je n'aurai jamais osé la réclamer, j'étais convaincu qu'une réponse qu'une telle qualité suivrait 

Au fait, j' ai pas bien noté la date d' expiration de ta carte bancaire ainsi que le cryptogramme au dos   ... tu me les enverras en MP 

même si je n'aurai jamais osé la réclamer, j'étais convaincu qu'une réponse qu'une telle qualité suivrait 

Blague à part   si on peut aider .. et surtout éviter d' abimer un  bateau neuf  .... 

J'avais déjà pris connaissance de cet excellent fil et il était justement prévu que j'en refasse une lecture. 

Et en cas d'interrogation tu poses ta question 




A propos du "V" de ski ...

Effectivement, vu la liste d'inconvénients à essayer d'en faire un et le prix d'un tel dispositif, là encore la conclusion est sans appel !

A ta place, si tu ne peux pas en trouver un par chez toi,  je verrai à en commander un à NNL .
En effet ils distribuent notamment du matos O'BRIEN qui est une marque sérieuse et ils peuvent aisément te l'envoyer par la poste.
 ( attention aux jours fériés qui peuvent rallonger le délai ...  ) ...

Une fois encore , attention aux fausses économies, certains "V" paraissent moins chers que d'autres mais c'est notamment parce que les mousquetons sont en galva 
et non en inox, etc etc  ...   

A propos du Mat de ski

Tu avais effectivement pris toute les précautions 

Dans mon cas, çà valait mieux !
d'abord car c'est en usage -relativement- " intensif " 
Ensuite, bien que faisant tourner bénévolement cette association " loi de 1901 " , il ne s'agit pas pour autant de "flinguer l' outil de travail" 

Sur une petite quarantaine d'années de pratique, je n' ai du interrompre et annuler l' activité
- qu' UNE fois suite à la rupture du cable de commande d'inversion de marche
- que DEUX fois suite à des conditions météos rendant la pratique dangereuse ( un de ces jours-là, un promeneur dans un parc parisien a été tué par la chute d'un arbre à cause du vent ... ) .

Bref, je n' aurai pas trouvé sérieux de dire aux gens qui avaient réservé " je suis désolé, mais l' activité que nous avions prévu ensemble , eh bien , on ne pourra pas la faire ! 

J'ai beau être un "amateur" ( au sens "propre" c'est à dire, "celui qui aime" ) j'aurais considéré cela comme une faute professionnelle ...
Quand on s'engage, on ne se défile pas et on assume 

Bref question solidité à bord, je suis adepte du principe " en bateau, trop fort n'a jamais manqué ! " 
   

Je pense que dans mon cas étant donné qu'il y a des alternatives je ne vais pas me lancer dans les modifications du mâts.

Je pense que tu as tout à fait raison ...

Ceci étant je ferai des photos de sa fixation pour que tu puisses juger de sa qualité.

Pour se rendre bien compte et pouvoir émettre un avis sur la solidité de l' ensemble il faudra
- la longueur totale du mat
- la longueur du mat "libre" au-dessus du point de tenue supérieur
- des photos dessus / dessous des différents renforts éventuels et de l'embase / piètement ( notamment sur quoi il est repris et comment il est fixé )
- le diamètre du mat de ski et son épaisseur

là, çà m' aidera à te donner un avis ... 

A propos des bateaux loués avec bouée sans "précaution" ...

Je pense plutôt qu'il s'agit de bateau neufs qui ne sont loué qu'une saison avant d'être revendus comme "des supers affaires, modèles d'expositions ayant uniquement servis au patron lors de démonstrations".

MOUAIS  ...
- Soit les bateaux sont bien conçus de ce côté là ...
- Soit comme le loueur a eu du pot jusqu'à maintenant il considère que ça peut durer ... 

DE toutes façons, s'il y a de la casse, le locataire n'est pas près de revoir sa caution  ... 
Enfin bref ... 

Ce propos n'engage que moi, ne vise personne et comme le veut la formule "toute ressemblance avec des faits réels ne serait que coïncidence"

Oui  Oui , .... Bien sûr  !  ...

A propos de l' assurance Bateau ( RC )

C'est une excellente question à laquelle je dois rapidement obtenir une réponse. Je vais regarder les petites lignes de mon contrat.

En général, le rajout de la mention n'entraine pas de frais supplémentaires, sauf si tu tractes moyennant finances, mais bon, .. ce ne devrait pas etre ton cas ...

J'ai évoqué la licence / assurance de la FFSNW, attention, il s'agit de licences INDIVIDUELLE à souscrire pour CHAQUE personne pratiquante ...
SI la licence est valable sur l' année civile, il existe d'autres formules ( dans le temps ça s'appelait des SKINOPASS , aujourd'hui , je ne sais pas si le nom existe toujours  )
moins onéreuses qui sont des assurances à la journée ( ou au WE, ... à vérifier ... ) 

Faut savoir que certaines assurances individuelles ( et/ou mutuelles ) ne comprennent pas de couverture pour des sports "physiques" considérés comme " à risque "...
Là encore, à voir si dans le cadre d'une activité de LOISIRS, ton assurance chef de famille couvre la pratique de la glisse nautique dans le cas où il y aurait un accident...

Pendant la petite quarantaine d'années de pratique , je n' ai eu qu'à déplorer 2 accidents ... mais c'est là qu'on est plus serein quand on est assuré   ! ...     

Je prends en compte toutes tes recommandations et résume ainsi la question particulière du mât :
- oui en attendant MAIS: pour les poids plûmes, 1 à la fois, sur plan d'eau lisse, à vitesse modérée et avec de l'anticipation.

pour la "vitesse modérée" ; oui elle doit ABSOLUMENT l' etre surtout avec un jeune enfant qui se retrouve seul dans la bouée pour la 1ere fois ...
TRES TRES progressivement ( si l' enfant "n' angoisse pas" ) , tu pourras augmenter la vitesse de façon à ce que la bouée "glisse" sur l' eau ...
Avec un poids embarqué léger... entre 10 et 15 km/h suffiront.

Lorsque la bouée "glissera" sur l' eau , c'est là que l' effort sera moindre sur les points de traction 

Je prends en compte toutes tes recommandations et résume ainsi la question particulière du mât :

- pour la suite : V de traction du commerce équipé d'une poulie et d'un flotteur, le tout attaché sur les anneaux de remorquage.

Bien que ne l' ayant pas personnellement utilisé ( du fait que j' avais des bateaux équipés de mat puis de tour de wake en + ) , je trouve que le système TURBOSWING
est assez intéressant comme principe

1 - du fait de sa fixation "indolore" pour la coque.
Le Turboswing se fixant sur les boulons de fixation du moteur au bateau sur le tableau AR . Si tu changes de bateau, le système est facilement retirable sans "trace".

2 - mécaniquement parlant çà semble bien conçu et suffisamment solide ( on voit sur la vidéo suivante qu'un "petit" bateau remorque un bien plus gros via le TS ... et que le TS est utilisé avec une bouée type "banane à 3, 4 ou 5 places" avec là encore des efforts bien plus considérables qu'une bouée simple "ronde" ou "triangle"  )
https://www.youtube.com/watch?v=cqyOIxRPCLM



3 - cela soulève bien mieux la corde ( quand elle n' est pas tendue ) qu'un simple "V"

4 - le capot moteur n'est pas rayé par la corde ( reliée au mat de ski ) qui frotte sur le capot ( surtout pendant la phase de démarrage )

5 - cela sert ( un peu ! .. ce n' est pas on usage "normal" ) de pare choc au moteur en cas de marche AR proche d'un quai / ponton ...

6 - il peut y avoir 2 poulies si tu tractes 2 bouées ( ou 2 skieurs ) 

D'après moi , çà peut s'avérer bien plus solide qu'un mât "léger" ( par sa conception et / ou sa fixation ... )

On peut en trouver d'occase sur le coin coin ...   

Encore un grand merci pour tes conseils précieux. 

Au plaisir d'avoir tes retours d' expériences  et garde en tête que ...

 " Dans PLAISANCE ... il y a PLAISIR ! " 

[Lyric]

Heu ... sinon Michel pour en revenir à la question de base tu as une réponse 
Nan nan pas taper je suis parti ... au port de PAM 

[ski wake]

...
je suis parti ... au port de PAM 

En déplacement pro dans la région, j'ai eu l'occasion et la chance de coucher à l' Abbaye des Prémontrés , ...

... et du peu que j' ai vu de la rivière c'était bien chouette !

 

[David57]

En déplacement pro dans la région, j'ai eu l'occasion et la chance de coucher à l' Abbaye des Prémontrés , ...

... et du peu que j' ai vu de la rivière c'était bien chouette !

Si tu as un jour l'occasion de revenir par ici je pourrai te recommander quelques bonnes tables  
( en espérant que toute survivent ... )


En effet NNL est revendeur Obrien et j'y ai justement acheté la bouée et deux gilets "sport" de la même marque. Il restait de la place dans la benne du pick-up autant en profiter  


Par contre après avoir consulter le catalogue, pour ce qui est du V j'ai préféré me rabattre sur une autre marque.
Sur tes conseils c'est un modèle avec flotteur, poulie et mousquetons Inox, sans citer la marque disons que ce produit devrait faire le "job"  


A première vue le TURBOSWING à l'air d'être un super produit. Il est à ranger pour ma part dans " A étudier si les gamins réclament plus de sport nautique "
Merci du tuyau ! enfin ... du tube.


Bon dimanche !
Le soleil est de retour par ici. Je me demande bien ce qu'on va pouvoir faire aujourd'hui.  



EDIT  SKI   WAKE  :  balise de citation  repositionnée 

[belmk]

Une fois n’est pas coutume, j’ai une expérience et donc un avis sur la question.
Et donc je partage entièrement l’avis (les avis même) de Michel sur la question. Il m’est arrivé d’arracher purement et simplement un point de traction lors d’une reprise d’acceleration Après que la bouée se soit plantée dans la vague de sillage. Habituellement j’utilisais un Ve du commerce, mais ce jour là, je l’avais cassé également lors d’une relance un peu vigoureuse. Pour continuer à nous amuser, j’en avais donc bricolé un avec un bout. Le bout était solide...plus que le. Point de traction 😰. Depuis, j’ai compris que la relative fragilité des poulies en plastique des Ve de traction du commerce pouvait servir de fusible et protéger l’intégrité Du bateau.
Donc comme Michel, je dirais non pour le mat, et non pour le simple bout sur des taquets.

[ski wake]

En effet NNL est revendeur de Obrien et j'y ai justement acheté la bouée et deux gilets "sport" de la même marque.
Il restait de la place dans la benne du pick-up autant en profiter 


Par contre après avoir consulter le catalogue, pour ce qui est du V j'ai préféré me rabattre sur une autre marque.
Sur tes conseils c'est un modèle avec flotteur, poulie et mousquetons Inox, sans citer la marque disons que ce produit devrait faire le "job" 

Le principal étant que tu ne te retrouves pas ... " pauvre comme Job "  

A première vue le TURBOSWING à l'air d'être un super produit.
Il est à ranger pour ma part dans " A étudier si les gamins réclament plus de sport nautique "

Je trouve qu'il cumule pas mal d' avantages ...

Son seul "handicap" pouvant être qu'il fera un point de traction un peu moins haut qu'un mât de ski et ( évidemment ) qu'une "tour de Wake", mais bon, ...
si on fait le rapport entre les NOMBREUX avantages et ce seul "inconvénient" ( à relativiser ... ), pour moi, le bilan est positif  

Faudrait demander à ANTONY ( SVETI ) ce qu'il en pense en tant qu'utilisateur   ....

[BAKALAU]

Bien que ne l' ayant pas personnellement utilisé ( du fait que j' avais des bateaux équipés de mat puis de tour de wake en + ) , je trouve que le système TURBOSWING
est assez intéressant comme principe

1 - du fait de sa fixation "indolore" pour la coque.
Le Turboswing se fixant sur les boulons de fixation du moteur au bateau sur le tableau AR . Si tu changes de bateau, le système est facilement retirable sans "trace".

2 - mécaniquement parlant çà semble bien conçu et suffisamment solide ( on voit sur la vidéo suivante qu'un "petit" bateau remorque un bien plus gros via le TS ... et que le TS est utilisé avec une bouée type "banane à 3, 4 ou 5 places" avec là encore des efforts bien plus considérables qu'une bouée simple "ronde" ou "triangle"  )
https://www.youtube.com/watch?v=cqyOIxRPCLM





3 - cela soulève bien mieux la corde ( quand elle n' est pas tendue ) qu'un simple "V"

4 - le capot moteur n'est pas rayé par la corde ( reliée au mat de ski ) qui frotte sur le capot ( surtout pendant la phase de démarrage )

5 - cela sert ( un peu ! .. ce n' est pas on usage "normal" ) de pare choc au moteur en cas de marche AR proche d'un quai / ponton ...

6 - il peut y avoir 2 poulies si tu tractes 2 bouées ( ou 2 skieurs )  

D'après moi , çà peut s'avérer bien plus solide qu'un mât "léger" ( par sa conception et / ou sa fixation ... )

On peut en trouver d'occase sur le coin coin ...  

Au plaisir d'avoir tes retours d' expériences   et garde en tête que ...

 " Dans PLAISANCE ... il y a PLAISIR ! "  

J'ai eu un TURBOSWING sur mon premier bateau....
Je plussoie à tout ce qu'à écrit notre Dr S-Traction... et j'ajouterai que que ça sert aussi de poignée pour remonter par l'échelle... très pratique!

[David57]

Merci Phil et Michael pour vos avis et expériences

[ski wake]

J'ai évoqué la licence / assurance de la FFSNW, attention, il s'agit de licences INDIVIDUELLE à souscrire pour CHAQUE personne pratiquante ...
SI la licence est valable sur l' année civile, il existe d'autres formules ( dans le temps ça s'appelait des SKINOPASS , aujourd'hui , je ne sais pas si le nom existe toujours   )
moins onéreuses qui sont des assurances à la journée ( ou au WE, ... à vérifier ... )  

Faut savoir que certaines assurances individuelles ( et/ou mutuelles ) ne comprennent pas de couverture pour des sports "physiques" considérés comme " à risque "...
Là encore, à voir si dans le cadre d'une activité de LOISIRS, ton assurance chef de famille couvre la pratique de la glisse nautique dans le cas où il y aurait un accident...

Pour ceux qui veulent en savoir plus sur ce qui est "couvert" en 2021 par les assurances proposées par la FFSNW cliquer   I C I  ....

[Lyric]

Et donc je partage entièrement l’avis (les avis même) de Michel sur la question.

Ouf merci Michael si tu nous avais contredis Michel Dieu seul où ça nous aurait mené 
Mais non mais non je ne suis pas d'humeur moqueuse ... quoi que ... Désolé Michel la perche a été trop bien tendue 

[ski wake]

Ouf merci Michael si tu nous avais contredis Michel Dieu seul où ça nous aurait mené  
Mais non mais non je ne suis pas d'humeur moqueuse ... quoi que ... Désolé Michel la perche a été trop bien tendue  

Allons .. Allons ... Thierry ...      puisqu'on parle de "PERCHE" ...  

.. on va dire après tout que tu n' es pas un .... " mauvais cheval ! "


 

[Lyric]

 

[David57]

De retour d'une première belle, que dis-je .. superbe ! demi journée sur Bliss, j'en ai profité pour prendre deux photos et autant de mesures pour répondre aux questions de Michel :

Voici donc le mât :





Avec l'étiquette "Swivl-eze" et la longueur j'ai pu retrouver la référence fabriquant : "Attwood Swivl-eze 9433-S 43" rien que çà 

Il est en inox, le diamètre est de seulement 1"1/4 ( soit 32mm ), l'épaisseur est inconnue il faudra que je démonte pour voir, la longueur externe est de 50cm , et de 60 cm pour la partie interne.


Voilà Michel tu en sais autant que moi sur ce mât 

Bonne soirée.

[Robalo]

L'épaisseur, c'est 32 mm.....Le tube est plein; c'est ce qui est noté sur le site du fabricant (solid stainless steel post).

[David57]

L'épaisseur, c'est 32 mm.....Le tube est plein; c'est ce qui est noté sur le site du fabricant (solid stainless steel post).

Bonsoir Michel ,

J'ai bien vu cette note sur le site moi aussi mais çà me semblait si aberrant que j'ai cru à une erreur de compréhension..

Une barre pleine de 32mm de diamètre et 110cm de long  

Sortons la calculette :

16mm de rayon > donne un peu plus de 8cm2 de surface de base
x 110cm de haut > donne 882cm3 de volume
8g /cm3 de densité pour l'inox donc un mât d'un peu plus de 7kg

Vous en pensez quoi ?

A+


Message modifié :
je viens de voir çà sur un site de vente célèbre : "‎Product Dimensions.    125.73 x 15.88 x 7.62 cm; 7.6 Kilograms"

Bien vu Michel !!! 

[ski wake]

Une barre pleine de 32mm de diamètre et 110cm de long  

Vous en pensez quoi ?

Ben j'en pense que si sur les docs de la marque, ils écrivent çà



N'utilisez pas ces mâts de ski pour tracter des équipements de loisirs tels que des bouées, aquaplanes, wakeboards ...


J'imagine qu'ils doivent avoir de bonnes raisons   ...

Pour info voici leur gamme  ( je rappelle qu'  1 POUCE correspond à  2.54 cm   .... )





Si je comprends bien Ta photo ...



la base du pied du mât  ne repose donc pas sur le fond de la coque ?

[David57]

J'imagine qu'ils doivent avoir de bonnes raisons   ...

Au final il ne reste plus grand chose d'autorisé

C'est ce qu'on appelle mettre ceinture + bretelles ! Ils ne risquent pas d'avoir un procès ceux là 

Si je comprends bien Ta photo ...
la base du pied du mât  ne repose donc pas sur le fond de la coque ?

Absolument çà repose sur cette sorte de chaise dont visiblement la seule raison d'être est la fixation de ce mât qui, pour information, n'existe pas sur les versions in-bord du même bateau. Il y a alors un anneau de remorquage centrale.

a+

[ski wake]

Au final il ne reste plus grand chose d'autorisé

C'est ce qu'on appelle mettre ceinture + bretelles ! Ils ne risquent pas d'avoir un procès ceux là  

Ils se "blindent" nos amis US, ils veulent pas avoir d' emmer...es   ...  Sachant que s=ce sont les rois des procédures judiciaires .... pou tout et n'importe quoi   

A priori, perso, si on ne regarde que le mât, j'aurais tendance à penser ( que vu sa conception / structure ) qu'il est suffisamment costaud pour tracter une bouée simple ...

Absolument çà repose sur cette sorte de chaise dont visiblement la seule raison d'être est la fixation de ce mât qui, pour information, n'existe pas sur les versions in-bord du même bateau.
Il y a alors un anneau de remorquage central.

Je pense que s'il y a un point de fragilité c'est principalement dans cette "chaise" qui va travailler en "arrachement" lorsque l'effort sera important sur la tête du mât ...

L'autre point de fragilité étant sous la sortie "à l'air libre" de la partie supérieure du mât...

Pour ces deux endroits, je pense que c'est nettement moins résistant que la mat en inox plein...


Pour info voici un des renforcements que j'avais fait sur un des STARCRAFT du club




Ci-dessus c'est la situation de départ, une fois retiré les habillages ( uniquement esthétiques ) .
Derrière, c'est l' "auge moteur"  et devant, on voit le trou dans lequel va passer le tube du mât de ski ...





Préparation d'une plaque de KOMACEL ( là, elle est devant / derrière , les 2 "pattes latérales" devant encadrer l'auge moteur vers l' AR )



 


Montage "à blanc" et positionnement de 3 morceaux de CP marine de 18mm d'épaisseur pour chacun



Les 3 bandes de CP marine ( peintes ) viendront sous la structure polyester. Vu en coupe, du dessus vers le dessous nous avons
- la plaque de Komacell
- le polyester de 8 mm
- les 3 bandes de CP Marine de 18mm

Voici un exemple du tube "femelle" dans lequel va s'emboiter le mat de ski
 


 


Le komacell commence à être plié à l' aide d'un décapeur thermique ... ; la partie basse n'est pas encore pliée ...

 

Les renforts sous le "barrot" de polyester étaient donc à 3 Niveaux
- Symbolisées en violet les 3 plaques de CP marine plaquées sous le polyester
- Symbolisées en blanc 2 ( ou 3 je ne suis plus sur ! ) plaques de CP marine plaquées sous le polyester
- Symbolisées en vert encore 2 plaques de CP marine plaquées sous le polyester.



Les plaques de bois sont plaquées contre le polyester avec des boulons poeliers inox de 8mm coté ext,
et des écrous "nylstop" ( "freinés" ) appuyant sur des rondelles larges type "carrossier" en inox.

Il y avait bien sur en partie basse une platine d'embase dans laquelle rentrait le pied de mat .

Rien n' a jamais bougé   ...  

[Kalango]

vu les vis de fixation du mât sur la chaise, la chaise ne risque rien !
je craindrais davantage la fatigue du polyester du pont au niveau du bridge du mât.

[Lyric]

Si vous me permettez je trouve étrange pour ne pas dire bizarre que le mât soit plein. Un tube n'est-il pas plus rigide qu'un plein ?
 

[Pier Ildut]

À diamètre extérieur égal, le plein sera plus rigide que le tube (mais avec un poids très pénalisant).

Par contre à poids égal, il serait préférable d'augmenter le diamètre du tube et son épaisseur.

[Kalango]

Si vous me permettez je trouve étrange pour ne pas dire bizarre que le mât soit plein. Un tube n'est-il pas plus rigide qu'un plein ?
 

Non, la barre a plus d'inertie qu'un tube et va donc subir une déformation plus faible. Par contre, c'est bien plus lourd !

Comme c'est surtout la partie extérieure de la barre qui travaille, on peut effectivement supprimer sans trop de souci sa partie intérieure... et travailler avec un tube, d'autant qu'en présence du galet il y a peu d'effort de torsion.

[Pier Ildut]

En chiffres :

1er cas : un tube diamètre extérieur 70mm et épaisseur 10mm
La capacité du mât à résister aux efforts (moment d'inertie) sera 871 350 mm4
le poids du mât sera d'environ 14,8 kg

2ème cas : une barre pleine diamètre extérieur 70mm
La capacité du mât à résister aux efforts (moment d'inertie) sera 1 178 000 mm4
le poids du mât sera d'environ 30,2 kg
C'est effectivement 35% plus résistant (que le cas 1) mais.....c'est 137% plus lourd !

3ème cas : un tube diamètre extérieur 100mm et épaisseur 4mm
La capacité du mât à résister aux efforts (moment d'inertie) sera 1 391 400 mm4
le poids du mât sera d'environ 9,5 kg
Dans ce cas le mât est 60% plus résistant (que le cas 1) et..... 35 % plus léger !

Après un tube trop gros sera plus encombrant, et il faut de toutes façons choisir parmi les diamètres et épaisseurs commerciales courantes.

[Sveti]

Pour info, je pense mettre en vente mon Turboswing, il ne sert pas, mes enfants sont trop "froussards"

[Kalango]

En chiffres :

1er cas : un tube diamètre extérieur 70mm et épaisseur 10mm
La capacité du mât à résister aux efforts (moment d'inertie) sera 871 350 mm4
le poids du mât sera d'environ 14,8 kg

2ème cas : une barre pleine diamètre extérieur 70mm
La capacité du mât à résister aux efforts (moment d'inertie) sera 1 178 000 mm4
le poids du mât sera d'environ 30,2 kg
C'est effectivement 35% plus résistant (que le cas 1) mais.....c'est 137% plus lourd !

3ème cas : un tube diamètre extérieur 100mm et épaisseur 4mm
La capacité du mât à résister aux efforts (moment d'inertie) sera 1 391 400 mm4
le poids du mât sera d'environ 9,5 kg
Dans ce cas le mât est 60% plus résistant (que le cas 1) et..... 35 % plus léger !

Après un tube trop gros sera plus encombrant, et il faut de toutes façons choisir parmi les diamètres et épaisseurs commerciales courantes.

le poids des chiffres et le choc des photos. (tiens il manque les photos )
ça montre bien qu’on peut supprimer le milieu !
après il faut quand même suffisamment de matière pour éviter le cisaillement !