Voilier fantôme ...

[toby64]

J'ai lu ça sur le web ,
Ya quand même quelque chose qui me gène dans ce reportage, quand on voit les moyens énormes engagés pour secourir les concurrents en cas de problème, j'ai du mal avec ceci !
Juste un appel vhf et gaze .
Ils pourraient quand même renvoyer l'ascenseur et juste tenter de constater que pas de blessés a bord , d'autant plus qu'ils ne sont pas en course .


https://www.20minutes.fr/sport/3190535-20211206-transat-jacques-vabre-voilier-fantome-repere-milieu-atlantique?utm_medium=Social&xtref=facebook.com&utm_source=Facebook#Echobox=1638803317

[Ghauscao]

Complètement d’accord avec toi à condition qu’ils puissent monter à bord sans problème. Et si l’entrât du bateau le permet de le ramener à bon port.

[ski wake]

Peut etre un bateau volé qui a servi à un trafic et a été abandonné ... ?  

çà s'est déjà vu ...

mettre bord à bord 2 voiliers avec la taille des mats qu'ils ont , c'est ...
une TRES bonne idée pour faire 2 dématages, et sans soute perforer et/ou bien abimer les 2 coques  

Et puis, les IMOCA du Vendée Globe ont ce qu'on appelle des OUTRIGGER  
qui sont des grands tubes perpendiculaires à l' axe du bateau  inclinés en hauteur de 15 à 25 degrés environs et ...
qui dépassent du bateau de plusieurs METRES ...  

Ajoutons à cela les foils qui - mêmes "rétractés" - dépassent de la coque sur les cotés ... [/b] 


Voila probablement les raisons qui ont fait que les convoyeurs de l' IMOCA ne se sont pas transformés en sauveteurs ....  


Imagine-t-on une voiture de course prendre en remorque une voiture de tourisme ???  

[ski wake]

Avec une photo c'est plus clair ...

[toby64]

Oui, ils ont les meilleurs raisons de ne rien faire, et ils ont surtout de la chance que les marines du monde, les cargos et autres intervenant ne raisonnent pas pareil quand c'est eux qui ont des problèmes.

Tous ces artifices qui dépassent sont ils de sortie au retours ?

[Ghauscao]

Peut etre un bateau volé qui a servi à un trafic et a été abandonné ... ?  

çà s'est déjà vu ...

mettre bord à bord 2 voiliers avec la taille des mats qu'ils ont , c'est ...
une TRES bonne idée pour faire 2 dématages, et sans soute perforer et/ou bien abimer les 2 coques  

Et puis, les IMOCA du Vendée Globe ont ce qu'on appelle des OUTRIGGER  
qui sont des grands tubes perpendiculaires à l' axe du bateau  inclinés en hauteur de 15 à 25 degrés environs et ...
qui dépassent du bateau de plusieurs METRES ...  

Ajoutons à cela les foils qui - mêmes "rétractés" - dépassent de la coque sur les cotés ... [/b] 


Voila probablement les raisons qui ont fait que les convoyeurs de l' IMOCA ne se sont pas transformés en sauveteurs ....  


Imagine-t-on une voiture de course prendre en remorque une voiture de tourisme ???  

Qui a parlé de les mettre bord à bord ? A par toi 

[Robalo]

Il est vrai qu'aborder un bateau en pleine mer, c'est risqué....Mais avec un peu de bonne volonté, on trouve des solutions, par exemple un équipier peut rejoindre à la nage....Si l'eau est trop froide et sans combi,  sacrifier une survie et s'en servir d'annexe. prévoir bien sur selon configuration du bateau un bout pour pouvoir monter à bord (bien que normalement l'échelle doive être accessible depuis l'eau).

Comme dit plus haut il y a peut-être un blessé à bord, et quelques heures peuvent faire la différence entre la vie et la mort.

Quand à la récupération de "l'épave", l'équipage peut se scinder pour ramener les deux bateaux.

[ski wake]

Oui, ils ont les meilleurs raisons de ne rien faire, et ils ont surtout de la chance que les marines du monde,
les cargos et autres intervenant ne raisonnent pas pareil quand c'est eux qui ont des problèmes.

en règle générale

soit on demande aux marins des IMOCA de se mettre à l' eau pour etre récupérés
- par hélicoptère ( et dans le cas d' hélitreuillage de personne à bord de voilier c'est systématique - sauf erreur de ma part  - )
- par un autre bateau dépourvu de moyens d'approche ...

soit le "sauveur" envoie une petite embarcation ( souvent un Semi Rigide )
 - soit pour aller chercher un équipier blessé ( cas de Yann ELIES 18 / 12 / 2008 Vendée Globe dans les mers australes )
 - soit afin de pouvoir monter à bord du bateau à assister

Tous ces artifices qui dépassent sont ils de sortie au retours ?

Ha oui, ...

Sans les OUTRIGGER le mât ne tiendrait pas 

Même rentrés, les foils vont dépasser de la coque


Mais bon, ... sur un Oceanis 30.1  y' a rien de tout çà   

[toby64]

OK, selon toi, ils ont raison de juste un petit coup de vhf, et gazz, la conscience tranquille.

Tu peux me donner plusieurs arguments, je ne partage pas ce point de vue. En pleine mer, on est cencé faire le maximum pour s'entraider.

Et ceux qui vont secourir ces marins de course quand ils sont blessés sur leurs bateaux, ils font demie tour parceque y'a des trucs qui dépassent de tous les côtés ?

Ils auraient écrit que les marins ont essayé diverses tentatives, OK, mais rien est dit sur ça.

[Ghauscao]

OK, selon toi, ils ont raison de juste un petit coup de vhf, et gazz, la conscience tranquille.

Tu peux me donner plusieurs arguments, je ne partage pas ce point de vue. En pleine mer, on est cencé faire le maximum pour s'entraider.

Et ceux qui vont secourir ces marins de course quand ils sont blessés sur leurs bateaux, ils font demie tour parceque y'a des trucs qui dépassent de tous les côtés ?

Ils auraient écrit que les marins ont essayé diverses tentatives, OK, mais rien est dit sur ça.

Soit ce n’est pas écrit dans l’article toutes les tentatives. Soit je suis aussi choqué que toi…

Ce n’est pas défendable si l’article est juste.

[Doudou39330]

 je trouve aussi un peu limite quand même   

[ski wake]

OK, selon toi, ils ont raison de juste un petit coup de vhf, et gazz, la conscience tranquille.

Tu peux me donner plusieurs arguments, je ne partage pas ce point de vue. En pleine mer, on est cencé faire le maximum pour s'entraider.

Et ceux qui vont secourir ces marins de course quand ils sont blessés sur leurs bateaux, ils font demie tour parceque y'a des trucs qui dépassent de tous les côtés ?

Ils auraient écrit que les marins ont essayé diverses tentatives, OK, mais rien est dit sur ça.

 
Thierry, ... Comme aurait dit Coluche " : .. " j'explique aux gens ... "  

Il y a des contraintes à prendre en compte ... et je les détaille ...

Pas facile, faute de plus de précisions, de dire
- " moi j'aurai fait " ...
- YAKA
- ISUFIDFER .

On en revient au principe même de l' information ...  

J'imagine que cela a du t'arriver comme à moi d'être témoin de quelque chose , et lorsque tu vois comment c'est retranscris dans certains médias ...  

on peut se retrouver avec + ou - de "distorsion" par rapport à ce que tu as vu / vécu ...


Ces distorsions peuvent être volontaires ou non ... pour de bonnes   , ou de moins bonnes raisons ...  


Quand on a une information sortie du contexte ... pas toujours facile de se forger une opinion    


Quant à savoir si l'équipage de convoyage a bien fait ou pas d'agir ainsi ..  
1 - n'étant pas sur place au moment de la situation
2 - estimant ne pas avoir beaucoup d'infos pour me forger une opinion  ...  

Je me garderai bien de me prononcer sur ce qui nous est raconté ...  


On peut avoir une info qui, si elle n'est pas fausse, n'est pas forcément exacte non plus   ...

IL serait intéressant d'avoir les avis des professionnels du sauvetage que nous avons ici sur VCF  ... 

[Kalango]

J'imagine que cela a du t'arriver comme à moi d'être témoin de quelque chose , et lorsque tu vois comment c'est retranscris dans certains médias ... 

Moi ? Ja-mais !

on peut se retrouver avec + ou - de "distorsion" par rapport à ce que tu as vu / vécu ...


Ces distorsions peuvent être volontaires ou non ... pour de bonnes  , ou de moins bonnes raisons ... 
 

Elles sont systématiquement involontaires. pour le reste, y a des stagiaires.

  IL serait intéressant d'avoir les avis des professionnels du sauvetage que nous avons ici sur VCF  ... 

t’as quand même l’esprit mal placé …

[toby64]

OK, alors, pour aller dans ton sens, et avec de l'humour, quand vous lisez dans MBM, "yamaha a sorti on moteur de 650 CV" ( je dit yamaha pour ne pas choquer sur VCF  ) , Personne ne commente et dit rien, parceque, on ne l'a pas vu en vrai, voir même essayer soi même, parceque ça peut être une maquette, ou sorti de son contexte !!

Sans parler de la vidéo ou on voit Neil Armstrong marcher sur la lune

[ski wake]

Thierry  ...

Si tu veux des photos PRECISES d'un SUJET sur lequel je pourrais te ... DIRE DES CHOSES  ....



va falloir être ... gentil  !!!

Sinon ...   

[Kalango]

OK, alors, pour aller dans ton sens, et avec de l'humour, quand vous lisez dans MBM, "yamaha a sorti on moteur de 650 CV" ( je dit yamaha pour ne pas choquer sur VCF  ) , Personne ne commente et dit rien, parceque, on ne l'a pas vu en vrai, voir même essayer soi même, parceque ça peut être une maquette, ou sorti de son contexte !!

Sans parler de la vidéo ou on voit Neil Armstrong marcher sur la lune

Enfin… MBM c’est pas du journalisme, si ?

ça reste un magazine de communication dans lequel les services de communications ds entreprises du secteur passent leur communiqués. sinon il y aurait des reportages sur la livraison en retard de bateaux pas finis, non ?

Sur le fond, ni Michel ni moi ne parlons de la théorie du complot, seulement de la qualité d’une majorité de journalistes qui pissent des lignes sans réfléchir, qui sans aucune hiérarchie de raisonnement, mettent sur le même plan les propos d’un professeur de médecine et M. Michu, au nom de la sacro-sainte pluralité des points de vue.

Je les ai pratiqués pendant 7 ans, je sais de quoi je parle.

[Robalo]

Oui, de plus en plus les infos ne font que recracher après les avoir un peu modifiées sur la forme (et encore, pas tout le temps) les dépêches de l'AFP ou autres communications.

Il y a de moins en moins de contrôle de la véracité, et encore moins de travail d'investigation.

A ce demander si les journalistes n'ont pas été remplacés par des ordis 

A propos de ce Super Maramu, par exemple, il ne doit pas être très difficile de trouver à qui il appartient, seuls 243 exemplaires ont été produits.

J'ai navigué une journée il y a longtemps sur l'un d'entre eux; superbe bateau. J'avais fait l'erreur de laisser filer une drisse, j'avais du grimper en haut du mât pour la remettre en place.

[Snake29]

Ce Super Maramu est très probablement le BALI HAI, qui dérive depuis plus d'un an, après l'hélitreuillage de ses marins

https://www.outerbanksvoice.com/2020/11/03/two-rescued-from-stranded-vessel-by-coast-guard/


C'est peut-être pourquoi ils ne se sont pas arrêtés, mais il est vrai que l'article n'en parle pas.

[Kalango]

Oui, de plus en plus les infos ne font que recracher après les avoir un peu modifiées sur la forme (et encore, pas tout le temps) les dépêches de l'AFP ou autres communications.

Il y a de moins en moins de contrôle de la véracité, et encore moins de travail d'investigation.

A ce demander si les journalistes n'ont pas été remplacés par des ordis 

Tu as quand même des journalistes qui font leur boulot. Par chez toi il y a Julien Vinzent de Marsactu, même si depuis la montée au capital de Mediapart ce site s'est beaucoup plus politisé, Vinzent reste un vrai pro (faut pas qu'il me lise)

[Robalo]

Oui, il y en a quelques uns qui bossent encore correctement.

[ski wake]

Hé les gars, ...

Vous en voulez de l' INFO VERITABLE et RECOUPEE / PROUVEE   ??


Savez-vous pourquoi il n' y a que 2 Halls au NAUTIC de Paris cette année ???


Je vais vous donner une  exclu  VCF   ( que je suis sûr à 100 % que PERSONNE   n'aura  OSé    donner l' info  ....    


L'organisation s'est simplement aperçue que c'est la taille maxi que pouvait alimenter la dynamo de mon vélo  !  

Parce que dans sa grande générosité, mon geôlier à proposé cette offre d' énergie ( soit disant renouvelable   ) à l'organisation ...  



Et que le prochain qui désire un plus grand salon pour la prochaine édition ...

vienne pédaler avec moi   ...


 

[serval]

Moi je suis d'accord avec ceux qui sont choqués par l'attitude des "marins" qui ont rapporté les faits.
Pour ma part si je vois un navire en perdition et/ou sans signe de vie je vais tout faire pour m'assurer que je ne peux pas porter secours à quiconque aurait besoin d'aide.

Lorsque l'on sort avec la SNSM pour porter secours par une mer difficile (dimanche encore alors que ca soufflé tres fort) heureusement que l'on se pose pas la question de savoir si on va abimer un liston pour aborder un requerant ou que l'on hésite pas à mettre un ou plusieurs gars à l'eau pour rejoindre le requerant. Alors certes on est entrainé et equipé (hum hum) pour faire ça mais pour moi c'est une faute de ne pas être aller plus avant dans la recherche d’éventuel blessé.
Comment ? Je ne sais pas, je n'etais pas à bord, mais il y a toujours, ou presque, un moyen de se projeter sur un bateau. D'autant que là ce sont des pros de la mer et pas le plaisancier lambda qui fait ses 20h de bateau par an, les gars partaient pour une transat donc je pense qu'ils étaient un tant soit peu plus aguérit qu'un plaisancier et surtout mieux equiper avec certainement des combi de survie à bord d'autant que le bateau etait en mode convoyage donc surement avec plus de materiel qu'en mode course.

Mais bon ca n'engage que mon opinion personelle

[Olympe14]

Ce Super Maramu est très probablement le BALI HAI, qui dérive depuis plus d'un an, après l'hélitreuillage de ses marins

https://www.outerbanksvoice.com/2020/11/03/two-rescued-from-stranded-vessel-by-coast-guard/


C'est peut-être pourquoi ils ne se sont pas arrêtés, mais il est vrai que l'article n'en parle pas.

Merci pour la précision Thomas  

[Olympe14]

https://www.ouest-france.fr/sport/voile/transat-jacques-vabre/transat-jacques-vabre-le-voilier-abandonne-dans-l-atlantique-aurait-ete-identifie-a66e401e-56de-11ec-a72d-f20d634e4f69

[Sharky]

Belle qualité de fabrication que celle du chantier Amel !

[Robalo]

https://www.ouest-france.fr/sport/voile/transat-jacques-vabre/transat-jacques-vabre-le-voilier-abandonne-dans-l-atlantique-aurait-ete-identifie-a66e401e-56de-11ec-a72d-f20d634e4f69

Que disais-je....c'est un lecteur qui a fait le boulot du journaliste.....
"A propos de ce Super Maramu, par exemple, il ne doit pas être très difficile de trouver à qui il appartient, seuls 243 exemplaires ont été produits."

Quand au fait d'abandonner un voilier car son moteur est en panne, je ne dirais rien 

[Kalango]

le port du voile… un vrai sujet de discussion !

[ski wake]

...
Quand au fait d'abandonner un voilier car son moteur est en panne, je ne dirais rien  

Présenté comme cela ... çà ne semble effectivement pas très glorieux    

Après, ... comme d' hab  , ... il y a ...
les choses que l'on sait ...  
et
celles qu'on ne sait pas  

Je ne reviendrai pas sur les qualités de conception et de réalisation des voiliers AMEL ,
leur réputation n' est plus à faire depuis tant d'années de construction ....

S'il parait étonnant de s'inquiéter d'une perte de puissance des moteurs ...
il faut bien savoir qu'à bord d'un AMEL la majorité ( pour ne pas dire la totalité ) des winches sont électriques ...

JE NE SAIS PAS , si ces winches peuvent AUSSI être maneuvrés de façon manuelle.

Une grande partie des équipements de navigation et de confort dépend de cette source d'alimentation ... qui,
... dans le cas où elle viendrait à manquer ...   ne serait pas sans poser "quelques" problèmes à l' équipage ... 

Comment faire par exemple pour ajuster la surface des voiles avec des enrouleurs électriques dépourvu d'énergie .. ?

On peut évoquer aussi l'aspect nourriture ... entre la conservation des aliments  et ... leur cuisson ... 
Bref, là encore, ça ne va pas faciliter la vie de l' équipage à bord... 

L'équipage, ... parlons-en ... ; ces bateaux ont en règle générale des propriétaires fortunés , mais pas forcément de 1ère jeunesse ...

C'est notamment dans ce but que le bateau est du genre "presse bouton" ...
pour permettre à un équipage pas forcément sportif    de le maneuvrer en équipage réduit ...


Autrement dit, ...
il peut donc arriver que cet équipage - souvent réduit à un couple - en prenant compte des conséquences à venir du manque d' énergie prévisible  

prenne la décision de quitter le dit navire pour se mettre en sécurité ...  




Il faut bien se dire que s'il est aisé d'affirmer - bien tranquille et au sec - derrière son clavier que l' on aurait fait mieux ...   !

Ceux qui parmi nous se sont retrouvés dans des conditions "difficiles" pendant un certain temps ...  auront PEUT-ETRE un peu plus de retenue   ...


Pour être complètement transparent avec vous, je trouve "étonnant" qu'un bateau abandonné ne soit pas plus vite récupéré...
- soit par son proprio
- soit par l'assurance

 

Mais là encore, c'est ce que l' on VOIT  .... alors qu'on n'en sait pas beaucoup sur cette histoire ...   


Je ne prétends pas détenir la vérité pas plus que décider qu'un point de vue serait meilleur qu'un autre  



Quand je lis le récit suivant dans la revue SAUVETAGE de la SNSM





j'ai quand même l'impression du belle succession de prise de risques ... 

Monter à QUATRE ( une mère, sa fille de 17 ans et 2 jeunes adultes ) sur un voilier de 3m60 dont le gouvernail présente des faiblesses est un "bon début"  

S'apercevoir qu'il n'y a pas de brassières de flottabilité et malgré tout décider se sortir quand même en dit long sur son sens des responsabilités ...  

de même que le fait qu'elle ne serait pas arrivée à virer de bord   ...

les occupants
- portaient des vetements sombres qui n'ont pas facilité leur repérage ..
- n'avaient pas de chaussures adaptées aux sports nautiques , ce qui n'a pas du ajouter à leur confort , réfugiés sur un rocher ...


A la lecture de ce genre d' "exploit"   ...

Difficile de ne pas avoir envie de distribuer des "torgnioles" ...


Comme quoi, ... même en ne sachant pas tout et en n'ayant pas été sur place au moment des faits ...

Force est de reconnaître que certains, ( malheureusement ) en TOUTE INCONSCIENCE "cherchent les ennuis"  ...  

Le pire étant que souvent, ces gens là, en répétant  " x " fois ces erreurs ...
et en BENEFICIANT DE LEUR "CAPITAL CHANCE" à plusieurs reprises en ont déduit que leur attitude n'était pas risquée ...
et ne comprennent pas POURQUOI CETTE FOIS LA , ILS ONT EU DE LA MALCHANCE  ...

Alors qu'en réalité, c'est plutot les AUTRES FOIS ( où rien de fâcheux ne s'était produit )
qu'ils ont eu de la chance , .. et ... à de multiples reprises ! [/u]...

" A force de tirer sur la corde, fatalement, à un moment ou un autre ... çà va casser   "

[pechevoile]

Les propriétaires du Super Maramu n'ont pas pris la précaution d'embarquer Michel avec son vélo et sa grosse DYNAMO qui les auraient mis à l'abri des problèmes d'énergie.

[ski wake]

Les propriétaires du Super Maramu n'ont pas pris la précaution d'embarquer Michel avec son vélo et sa grosse DYNAMO qui les auraient mis à l'abri des problèmes d'énergie.

Hé OUI Denis JACQUES (  ) ... que veux - tu  ??  

çà me rappelle un humoriste qui disait

" une femme sur 2 n'est pas satisfaite sexuellement ....   que voulez-vous .. ?  je ne peut pas être partout à la fois !! "


Pendant que je pédale à Alcachud faut bien que le reste du monde se débrouille sans moi ...  

Oui, je sais, il a du mal   ... mais bon ...



EDIT SKI WAKE : Rectification de l' erreur de Prénom !