QUELLE ANCRE POUR QUEL BATEAU ?

[carrera993s]

Je pense Camille  rayon...il dit :port privé

[laliche]

Je pense Camille  rayon...il dit :port privé

Exact ! Avoir une place fixe de 12-13 mètres au port public (à gauche en rentrant quoi), c'était même pas en rêve à l'époque (et probablement toujours maintenant, mais je crois que ça bouge puisque la concession doit se terminer bientôt côté privé ?).

Hormis cette unique expérience malheureuse, "carayon" était un port plutôt bien tenu, un des rares où j'ai pu immédiatement avoir de l'aide du zod pour l'amarrage en solo avec un Volvo sur deux en rade, et assez bien protégé (sauf lors d'une tempête de sud il y a quelques années où ça brassait jusqu'au fond et où il y a eu un peu de dégât sur mon ponton). Les îles sont à 10-15 minutes, c'est aussi très appréciable, mais j'ai bougé depuis 2017 pour le rapprocher le bateau et pouvoir le sortir plus souvent.

[claude44]

Un peu hors sujet

Quelqu'un connait ou a expérimenté?

[ski wake]

Un peu hors sujet

Quelqu'un connait ou a expérimenté?

Merci BEaucoup  Claude,    grace à toi et aux dessins,    j' ai ENFIN compris comment çà marchait ce truc ... 
J'avais vu des vidéos sur YT mais pas compris comment çà marchait 

[lomdurone]

Pour remonter un mouillage par 100m de fond c'est la seule technique viable. Le guindeau va surchauffer et à la main, je vous dit pas le travail    On appelle ça l'anneau marseillais    On utilise cela lorsqu'on pêche au broumé et que l'on doit, à la touche, larguer le mouillage. Ne vous inquiétez pas, le mouillage on le récupère après, car avec l'électronique moderne on marque le point au GPS    J'ai un mouillage de 310m de long + 15m de chaine. Cela me permet de mouiller par 120/130m de fond. Le tout est dans une banaste que je n’emmène pas à chaque fois   

[bataclo]

Bon les cancres du fond de la salle, on n'a pas appris equipnautic par cœur 

https://www.equipnautic.com/achat-kit-remonte-ancre-au-moteur-402528.html

Et ça me permet de voir que je n'en ai plus en stock 

[ski wake]

Bon les cancres du fond de la salle, on n'a pas appris equipnautic par cœur  

Tu veux dire que c'est la bouteille à l' Ancre pour les cancres fatigués las  de mon espèce ???

https://www.equipnautic.com/achat-kit-remonte-ancre-au-moteur-402528.html

D'abord pour les petits cerveaux dans mon genre, s'il y avait eu un dessin explicite sur le site , ça serait sans doute plus vendeur !  
et je suis sans doute pas seul avec une "comprenette...." limitée  

Que veux-tu ...  , c'était VOILE ou "Anneau Marseillais" , ... maintenant tu sais quel a été mon choix   ....

Et ça me permet de voir que je n'en ai plus en stock  

Merci  VCF  

[Robalo]

Pour remonter un mouillage par 100m de fond c'est la seule technique viable. Le guindeau va surchauffer et à la main, je vous dit pas le travail    On appelle ça l'anneau marseillais    On utilise cela lorsqu'on pêche au broumé et que l'on doit, à la touche, larguer le mouillage. Ne vous inquiétez pas, le mouillage on le récupère après, car avec l'électronique moderne on marque le point au GPS    J'ai un mouillage de 310m de long + 15m de chaine. Cela me permet de mouiller par 120/130m de fond. Le tout est dans une banaste que je n’emmène pas à chaque fois   

J'ai utilisé la bouée au début, jusqu'à ce que je me rende compte que je ne mettais pas plus de temps au guindeau . Il ne chauffe pas même par 100m. Il est vrai qu'il est surdimensionné, c'est un Lofrans Cayman (1000 w).
J'ai gardé l' anneau à bord en secours en cas de panne.

Seul à bord, le guindeau est aussi plus sur, j'ai eu pris le mouillage dans l'hélice avec la bouée.

[lomdurone]

J'ai utilisé la bouée au début, jusqu'à ce que je me rende compte que je ne mettais pas plus de temps au guindeau . Il ne chauffe pas même par 100m. Il est vrai qu'il est surdimensionné, c'est un Lofrans Cayman (1000 w).
J'ai gardé l' anneau à bord en secours en cas de panne.

Seul à bord, le guindeau est aussi plus sur, j'ai eu pris le mouillage dans l'hélice avec la bouée.

C'est en effet la difficulté de cette manœuvre    Par chance nous sommes toujours deux pour pêcher au broumé ce qui fait que celui qui se trouve à l'étrave rentre au fur et à mesure le mouillage dans la banaste pendant que l'autre gère le bateau selon les indications du collègue : + ou - vite, bâbord ou tribord,  pour pouvoir lover convenablement la ligne de mouillage. Il faut une bonne synchronisation    J'ai un copain qui utilise son guindeau et il est souvent obligé de faire par étape pour éviter la chauffe. Peut-être celui-ci n'est-il pas assez puissant ?    

[serval]

J'utilise souvent cette methode avec un ami pecheur quand on va au thon.

Il y a une variante toutefois c'est que lorsque on a une grosse longueur à ramené, (environ 300 metres en tout) on frappe le bout sur un taquet arriere et on met les gaz jusqu'a ce que l'ancre rentre dans l'anneau et du coup la boué est tirée par le bateau c'est le signal qu'il faut mettre au point mort. On tourne le bateau puis on remonte sur le cordage que l'on love dans la baille à mouillage ou une poubelle et le tour est joué !!

[sellik]

Effectivement par rapport au schéma , il vaut mieux amarrer le bout au taquet arrière et trés important faire cap au vent.

[laliche]

Puisqu'on en parle, une petit vidéo illustrant le principe du "guindeau marseillais". C'est génial (bataclo il faut que tu refasses ton stock  )

[lomdurone]

Philippe MARECHAL est une "pointure" de la pêche au gros sur Carry    Il pêche devant la côte bleue et mouille souvent par des fonds de plus de 100m 

[ski wake]

 j'ai eu pris le mouillage dans l'hélice avec la bouée.

Je m' était posé la question ...

Effectivement un amarrage au taquet AR devrait limiter les risques  ( et comme évoqué, attention au vent qui peut rendre plus compliquée la maneuvre  ! ) )  

[sellik]

Effectivement un amarrage au taquet AR devrait limiter les risques  ( et comme évoqué, attention au vent qui peut rendre plus compliquée la maneuvre  ! ) ) 
[/quote]
En plus de faciliter la manoeuvre, monter  au vent permet de soulever l'ancre en sens inverse de sa traction donc de la libérer beaucoup plus facilement

[Christophe79]

Quelqu'un connait ou a expérimenté?

Depuis que j'ai ça, c'est du bonheur de remonter l'ancre. Il faut juste que la liaison chaîne/bout n'accroche pas dans l'anneau, mais avec une belle épissure, ça le fait.
Dans mes Pertuis, je n'ai pourtant pas les profondeurs méditerranéennes, mais sans guindeau, une ancre et sa chaîne, c'est toujours trop lourd.

[lomdurone]

En fait il suffit de faire passer le mouillage sur le passavant et de faire un tour mort sur un taquet arrière. En fait je le passe entre le taquet et un porte canne qui se trouve juste à coté    Quand on vous dit que les porte-cannes ça peut servir à plein de trucs    (maintenir un montant pour un taud de soleil par exemple)

[bataclo]

Quand on vous dit que les porte-cannes ça peut servir à plein de trucs    (maintenir un montant pour un taud de soleil par exemple)

Je ferai des photos cet été avec une fabrication maison élaborée à partir de ceci https://www.equipnautic.com/achat-kit-extension-de-taud-de-soleil--402666.html (pour extension du taud vers l'avant) et le tout avec des portes cannes de balcon.

Un des 2 pourra servir aussi au support de boule de mouillage

[ecamus]

oui, bien sûr. la main de fer évite en plus de tirer sur le guindeau qui n’est pas fait pour ça.

mais le bout qui tient la main de fer va mesurer 2 mètres maximum. s’il s’allonge de 15 % sous la tension, tu as un debattement de 30 cm. avec un câblot de 20 mètres, c’est un débattement de 3 mètres supplémentaires.

vrai.
le cablot ayant peu de poids, il se soulève facilement, s'étire sous l'effort, et nous ramène à la place initiale à la fin de l'effort grace à son élasticité.
la chaine ne s'allonge pas. est-ce à dire qu'elle n"amortit pas ? si! par son poids, en fonction du nombre de mètres suspendus. plus ça tire, plus on décolle de longueur, dont le poids nous ramène à la place initiale à la fin de l'effort.
mais un détail m'a fait passer de la ligne de mouillage composite (chaine + cablot) à du tout chaine: le cablot dérapait dans le guindeau. la chaine parait plus sure de ce point de vue. par contre, j'utilise une patte d'oie avec une main de fer sur les deux taquets avant.

[Sharky]

...

par contre, j'utilise une patte d'oie avec une main de fer sur les deux taquets avant.

Moi aussi que de la chaîne et main de fer.

Je retiens l'idée de la patte d'oie et vais modifier mon système pris uniquement sur un seul taquet.

Merci... Qq épissurres à venir pour conserver le savoir faire 😇😆

[Robalo]

Bonjour,

Rajouter une bouée sur la ligne de mouillage augmente l'élasticité de l'ensemble et améliore la tenue. Il faut bien sur avoir suffisamment de longueur de bout à l'eau; la bouée ne doit pas être à la verticale de l'ancre, ni trop près du bateau.
Je ne saurai vous donner de longueur précise, mais par exemple par 50 m de fond je mouille avec 25 m de chaine de 6 (de la 8 serait mieux mais le guindeau était en 6 quand j'ai acheté le bateau), 100 mètres de bout, la bouée, puis 50 autres mètres.

Avec une ancre de 10 kg (plate), je tiens sur fond de sable par force 6/7.

J'ai aussi une Fortress (ancre légère en alu), excellente par petits fonds, mais inopérante en mouillage profond dès qu'il y a de mauvaises conditions

[Kalango]

Michel, je ne comprends pas l'intérêt de la bouée...
Il faudrait que je fasse le calcul, mais...
 
Intuitivement, le courant et le vent vont pousser ton bateau qui va tirer sur le bout de 50 mètres relié à la bouée. Comme ce bout n'a pas de masse linéique importante, il va rapidement se tendre et exercer sur la bouée la tension générée par le courant et le vent sur ton bateau. Cette tension sera alors appliquée intégralement à la bouée, et tout se passera comme si ton bateau était accroché à la bouée, soit au bout d'un mouillage constitué de tes 25 mètres de chaîne et de 100 mètres de bout.

Tes 50 mètres seraient plus utiles pour prolonger ton câblot, ce qui aura pour effet de retarder le moment où la traction sur l'ancre ne sera plus horizontale.

Ce dispositif est d'ailleurs tout le contraire de ce qui se fait habituellement quand on ajoute une gueuse sur le câblot pour éviter qu'il ne remonte trop tôt.

[ski wake]

Michel, je ne comprends pas l'intérêt de la bouée...
Il faudrait que je fasse le calcul, mais...
 
Intuitivement, le courant et le vent vont pousser ton bateau qui va tirer sur le bout de 50 mètres relié à la bouée. Comme ce bout n'a pas de masse linéique importante, il va rapidement se tendre et exercer sur la bouée la tension générée par le courant et le vent sur ton bateau. Cette tension sera alors appliquée intégralement à la bouée, et tout se passera comme si ton bateau était accroché à la bouée, soit au bout d'un mouillage constitué de tes 25 mètres de chaîne et de 100 mètres de bout.

Tes 50 mètres seraient plus utiles pour prolonger ton câblot, ce qui aura pour effet de retarder le moment où la traction sur l'ancre ne sera plus horizontale.

Ce dispositif est d'ailleurs tout le contraire de ce qui se fait habituellement quand on ajoute une gueuse sur le câblot pour éviter qu'il ne remonte trop tôt.

pareil qu' Eric ...

Autant, maintenant, j' ai ENFIN (   et tout récemment   ) compris la tactique du relevage de l' ancre avec la bouée  ...

Autant je ne vois pas trop comment une bouée qui relèverait en partie la ligne de mouillage pourrait améliorer la tenue de l' ancre au fond ...

Mais bon, par moment , il y a des réalités physiques qui ne semblent pas évidentes
( le meilleur exemple à mes yeux en est la portance d'un aile dont l' efficacité est moins liée à son "appui" sur l' air qu' a son "aspiration" sur l'autre face   ) ...

Donc, Michel si tu peux développer, cela satisfera ma curiosité "intellectuelle"  ( parce que perso, je ne me vois pas mouiller par 50 m de fond   ... ).

Merci  

[lomdurone]

l'avantage de la bouée dans la ligne de mouillage est que la tension est maintenue sur l'ancre qui ne peut plus se désensabler. La bouée de mouillage joue (un peu) le rôle d'un amortisseur dans une suspension automobile.

[Kalango]

J'ai regardé d'un peu plus près ce qui se passait.

En terme de tenue de l'ancre, ajouter une bouée au milieu n'apporte rien. Au contraire, on avance le moment où la poussée sur le bateau se traduira par une tension verticale sur l'ancre, début du dérapage.

Par contre, en terme de confort par petit temps, ce système filtrera les coups de butoir dus aux rafales ou aux vagues. En effet, sur une bourrasque, le câblot court va se tendre et déplacer la bouée. Après la rafale, le mouillage principal va ramener la bouée. Alors le câblot court au lieu de ramener immédiatement (et parfois brutalement) le bateau va se tendre et finir par ramener doucement le bateau à sa position initiale.

Donc oui, ça améliore le confort, mais ça dégrade la tenue. Y a rien de gratuit dans ce bas monde

[coriace]

Question sûrement idiote de ma part
Pk un bout sur une ancre?

[serval]

Tu as plusieurs raison a mettre du bout mais il faut au moins 30 metres de chaine entre l'ancre et le bout :

1/ le gain de poids a l'avant du bateau
2/ l'elasticité du bout qui va faire office d'amortisseur
3/ Longueur de mouillage superieure à moindre cout
4/ Plus facile à changer (moins lourd à transporter)

Inconvenients

Ce casse plus facilement
Sensible au ragage contre la roche
besoin d'etre rincer en profondeur
diametre superieur a la chaine

[Kalango]

C'est exactement cela. Je nuancerais néanmoins le "ça casse plus facilement" par un "ça s'use plus vite".

Car en cas de tempête il est démontré que les coups de butoirs que subissent l'ensemble mouillage + bateau, s'ils ne sont pas correctement amortis, vont soit arracher le taquet, soit casser le maillon faible de la chaîne. Avoir un bout en bon état apporte l'élasticité qui manque à la chaîne et permet d'absorber ces coups. Mais nous, on est déjà au sec depuis longtemps quand ça arrive.

L'autre point de vigilance pour résister aux tempêtes, c'est la protection des amarres contre le raguage.

Donc ne pas hésiter à changer le câblot de temps en temps. Pour ceux qui sont à la bouée, ce sont les bouts d'amarrage qu'il faut changer régulièrement. 100 ou 200 euros tout compris, c'est pas grand chose pour rester serein !

[Phil06]

Bonjour’
Donc , une chaîne de bout en bout et une main de fer sur chaque taquet.

[Kalango]

Le stockage de l'énergie se fait en allongeant le ressort. Donc une main de fer sur une chaîne qui va mesurer 2 mètres va s'allonger de seulement 30 cm au grand maximum. 20 mètres de câblot ce sera 3 mètres qui auront servi à stocker l'énergie.
Et comme l'énergie stockée est au carré de l'allongement... 10 fois plus de câblot, c'est 100 fois plus d'énergie absorbée.

La main de fer, c'est pour soulager le guideau, ou répartir l'effort sur 2 taquets, et limiter le bruit...