Tout savoir sur la législation du TRANSPORT de nos bateaux : Poids a vide, PTAC, PTRA et poids remorquable !

[pechevoile]

Marque/modele/Moteur/boite/annee.                  Poids vide (PV).   PTAC.      PTRA.     poids tractableavec Eb   poids tractable sans Eb

Audi A6 Avant quattro 3.0 TDI 225 BVA tiptro 2006      2000           2455       4365              1910                 1045
Bmw X3 xDrive 30D BVA 2018                                    1820           2500       4500              2000                 1000
Bmw X5 40E xDrive  BVA 2016                                   2230           2980        5780              2800                 520
Citroen Jumpy 1.9 TD fourgon                                    1405           2220        3500              1280                 1280
Chrysler voyager 2.4l 16s BVM 1997                           1780           2435        4035              1600                  995
FIAT bravo2 1.9 tdi BVM 2007                                    1395           1830        3130              1300                 1300
Ford Kuga 2.0 TDCI 180cv 4x4 BVA 2018                    1716           2230        4330              2100                 1270
Honda CRV3 2.2l diesel BVM 2007                              1687            2160       4160              2000                 1340
Jeep G Cherokee limited 2.7 CRD BVA 2004                 2060           2506       5866              3360                  994
Jeep Wrangler Unlimited 2.8 CRD BVA 2008                 1981           2505       6005              3500                  995
Kia Sorento 2.5 CRDi BVA 2007                                  2079           2670        6170              3500                 830
Lexus RX 400h 3,3L hybride BVV(variateur) 2009         2115           2505       4505              2000                  995
Mercedes Classe E 320 BVA 2000                                1585           2160       4060              1900                 1340
Mitsubishi Pajero 5P 3.2DID 2002                                2040           2810       6200              3390                  690
NISSAN PATROL GR BVM 1994                                   1835            2450        5435              2985                  1050
RAM 1500 5.7L Laramie 2017                                     2641            3129       6629              3500                  750
Renault Espace IV 2.0 dci BVA                                    1815            2600       4150              2000                  900
Renault Laguna III Estate dci 150 BVA 2009                1501            1995       3557              1562                 1501         
Renault Laguna III Estate dci 110 éco2                       1407            1957       3457              1500                 1407
Renault Megane 2 dci 85 BVM. de 2004                       1295            1745       3045              1300                 1295
Skoda Superb  Break 2 L TDI 140 Cv de 2012              1494            2132       3932              1800                 1368
Toyota land cruiser vxe  bva  2005                              2000            2850       5650              2800                  650
Volkswagen Touareg R5 tdi Tiptronic  2007                  2510            2850       6350              3500                  650
Volkswagen Touareg V6 tdi BVA 225 de 2007               2420            2950       6450              3500                  550
Volvo XC90 D5 185 BVA AM2009                                2129            2740        5000              2260                  760

Ajout BMW X5 40E , année 2016
Ajout Superb break 2 L 140 Cv 2012

[doumes]

Bonsoir Xavier

Merci Dominique. Et du coup, l’inverse est vrai également ?
Une voiture qui a un G carte grise à 1235 peut tracter une remorque de 1400kg sans dépasser le F3 ?

je comprend pas bien l’énonce de ta question, pas grave pour faire simple

Ave un permis B  tu peut  ou tracter une remorque qui a un PTA/ MMA  d'un poids  Réel qui additionné a ta voiture  fait que l'ensemble roulant n'ai pas un poids total réel supérieur à 3500 kg
Peut importe la valeur de F2 CG de la remorque aujourd'hui depuis la reforme des permis c'est le poids réel qui est pris en compte pour les charges et éventuelle surcharge donc pesé obligatoire.

Après les valeur des CG sont elles aussi à vérifier pour :

1°  le permis de conduire si la valeur du PTAC/ MMA  F2 CG  de la remorque est atteint  si moins de 3500kg   poids réel de l'ensemble roulant  permis B  
2°  si plus de 3500 kg et moins ou égal  à 4250 kg   permis B96
3° au delà de 4500 kg BE , ou EB  nouvelle mouture

Et bien sur dans  tous les cas ne pas dépasser  en poids réel la valeur F3 de la CG voiture, et/ou la valeur F2 de la CG remorque  

[doumes]

Marque/modele/Moteur/boite/annee.                  Poids vide (PV).   PTAC.      PTRA.     poids tractableavec Eb   poids tractable sans Eb

Audi A6 Avant quattro 3.0 TDI 225 BVA tiptro 2006      2000           2455       4365              1910                 1045
Bmw X3 xDrive 30D BVA 2018                                    1820           2500       4500              2000                 1000
Bmw X5 40E xDrive  BVA 2016                                   2230           2980        5780              2800                 520
Citroen Jumpy 1.9 TD fourgon                                    1405           2220        3500              1280                 1280
Chrysler voyager 2.4l 16s BVM 1997                           1780           2435        4035              1600                  995
FIAT bravo2 1.9 tdi BVM 2007                                    1395           1830        3130              1300                 1300
Ford Kuga 2.0 TDCI 180cv 4x4 BVA 2018                    1716           2230        4330              2100                 1270
Honda CRV3 2.2l diesel BVM 2007                              1687            2160       4160              2000                 1340
Jeep G Cherokee limited 2.7 CRD BVA 2004                 2060           2506       5866              3360                  994
Jeep Wrangler Unlimited 2.8 CRD BVA 2008                 1981           2505       6005              3500                  995
Kia Sorento 2.5 CRDi BVA 2007                                  2079           2670        6170              3500                 830
Lexus RX 400h 3,3L hybride BVV(variateur) 2009         2115           2505       4505              2000                  995
Mercedes Classe E 320 BVA 2000                                1585           2160       4060              1900                 1340
Mitsubishi Pajero 5P 3.2DID 2002                                2040           2810       6200              3390                  690
NISSAN PATROL GR BVM 1994                                   1835            2450        5435              2985                  1050
RAM 1500 5.7L Laramie 2017                                     2641            3129       6629              3500                  750
Renault Espace IV 2.0 dci BVA                                    1815            2600       4150              2000                  900
Renault Laguna III Estate dci 150 BVA 2009                1501            1995       3557              1562                 1501         
Renault Laguna III Estate dci 110 éco2                       1407            1957       3457              1500                 1407
Renault Megane 2 dci 85 BVM. de 2004                       1295            1745       3045              1300                 1295
Toyota land cruiser vxe  bva  2005                              2000            2850       5650              2800                  650
Volkswagen Touareg R5 tdi Tiptronic  2007                  2510            2850       6350              3500                  650
Volkswagen Touareg V6 tdi BVA 225 de 2007               2420            2950       6450              3500                  550
Volvo XC 60 D5 AWD 225 BVA Geartrornic 8                 1879            2520        4920              2400                 750
Volvo XC90 D5 185 BVA AM2009                                2129            2740        5000              2260                  760

Ajout BMW X5 40E , année 2016
Ajout Volvo XC 60 D5 

[xabmay]

Bonsoir Xavier

je comprend pas bien l’énonce de ta question, pas grave pour faire simple

Ave un permis B  tu peut  ou tracter une remorque qui a un PTA/ MMA  d'un poids  Réel qui additionné a ta voiture  fait que l'ensemble roulant n'ai pas un poids total réel supérieur à 3500 kg
Peut importe la valeur de F2 CG de la remorque aujourd'hui depuis la reforme des permis c'est le poids réel qui est pris en compte pour les charges et éventuelle surcharge donc pesé obligatoire.

Après les valeur des CG sont elles aussi à vérifier pour :

1°  le permis de conduire si la valeur du PTAC/ MMA  F2 CG  de la remorque est atteint  si moins de 3500kg   poids réel de l'ensemble roulant  permis B  
2°  si plus de 3500 kg et moins ou égal  à 4250 kg   permis B96
3° au delà de 4500 kg BE , ou EB  nouvelle mouture

Et bien sur dans  tous les cas ne pas dépasser  en poids réel la valeur F3 de la CG voiture, et/ou la valeur F2 de la CG remorque  

Bonjour dominique,

Merci c’est très clair.
Si on prend le poids réel, ça passe même avec le T5.
Poids à vide (G) : 2289 kg pour un conducteur de 80 kg, il faut que j’en rajoute quelques-uns...  
Remorque PTAC : 1400 kg mais même sans moteur je compte max 1200kg.
Donc inférieur à 3500kg. En revanche, cela ne fonctionne pas si je pars en vacances en famille.

PS : il y a eu un bug avec le titre, si un modo pouvait regarder svp ? Merci.

[doumes]

Ajout de ma camionnette

Je constate que certains ont indiqué des poids remorquable sans EB < 750kg , hors lorsque qu'une remorque à un PTAC <= 750kg le permis B suffit quelque soit la somme des PTAC. Donc dans tout les cas ont devrait lire au minimum dans cette colonne 750kg. ( sauf en cas de dépassement du PTRA puisque interdit )

a+

Non pas obligatoirement , cette info est utile car certains modèles ne peuvent pas tracter  une remorque non freiné d'un PTRA/MMA de 750 kg de Poids Réel  , comme par exemple :

Bmw X5 40E xDrive  BVA 2016                                   2230           2980        5780              2800    non freiné  max    520   kg

Ce n'est pas un soucis administratif, mais une limitation du constructeur et/ou une limitation due au poids à vide du véhicule tracteur :

"Dans le cas d'une remorque non freinée, le PTAC de la remorque ne devra pas être supérieur a la moitié du PV du véhicule tracteur. exemple: une remorque non freinée de 750 kg devra être tractée par un véhicule de 1500 kg minimum."

[pechevoile]

Bizarre, hier à 22h59, j'ai rentré les caractéristiques de ma Skoda comme on peut le voir et ce matin, elle ne figure pas dans le post de 23 h  34 d'hier soir.
Peut-on m'expliquer pourquoi?

[Sharky]

Bizarre, hier à 22h59, j'ai rentré les caractéristiques de ma Skoda comme on peut le voir et ce matin, elle ne figure pas dans le post de 23 h  34 d'hier soir.
Peut-on m'expliquer pourquoi?

Fausse manip ?

[pechevoile]

Peut-être, mais alors, comment faut-il faire?

[doumes]

Bonjour,

Bizarre, hier à 22h59, j'ai rentré les caractéristiques de ma Skoda comme on peut le voir et ce matin, elle ne figure pas dans le post de 23 h  34 d'hier soir.
Peut-on m'expliquer pourquoi?

Aller c'est bientot Noêl je vais être gentil :

Tu a fait une citation  et tu à jouter ton véhicule dans la citation, donc uniquement dans ton post.

Si tu fait un copier/coller de  la liste et que tu fait répondre, zone de texte,  que tu colle ton copier/ coller  ( donc comme si tu venais de l'écrire ) et tu ajoute ton véhicule  la ou il le faut dans la liste alphabétique.

Sa marchera et il se trouvera comme le mien apparent  dans la liste pour les suivants.

[toby64]

Ave un permis B  tu peut  ou tracter une remorque qui a un PTA/ MMA  d'un poids  Réel qui additionné a ta voiture  fait que l'ensemble roulant n'ai pas un poids total réel supérieur à 3500 kg
Peut importe la valeur de F2 CG de la remorque aujourd'hui depuis la reforme des permis c'est le poids réel qui est pris en compte pour les charges et éventuelle surcharge donc pesé obligatoire.

Bonjour, je ne suis pas sûr de bien comprendre : pour celui qui n'a pas le EB , si c'est le poids réel qui compte, dans le tableau a la colonne sans EB, on ne peut pas calculer comme c'est fait ? Dans le sens où le'poids réel peut être inférieur au ptac ?

[pechevoile]

Bonjour,

Aller c'est bientot Noêl je vais être gentil :

Tu a fait une citation  et tu à jouter ton véhicule dans la citation, donc uniquement dans ton post.

Si tu fait un copier/coller de  la liste et que tu fait répondre, zone de texte,  que tu colle ton copier/ coller  ( donc comme si tu venais de l'écrire ) et tu ajoute ton véhicule  la ou il le faut dans la liste alphabétique.

Sa marchera et il se trouvera comme le mien apparent  dans la liste pour les suivants.

Merci Dominique.
Si je comprends bien, j'ai de la chance de tomber sur un rare jour de gentillesse. C'est pas tous les jours Noël!
Ca me fait tout drôle, moi qui suis habitué à des gens qui sont gentils toute l'année.  

[doumes]

bonjour Thierry

Bonjour, je ne suis pas sûr de bien comprendre : pour celui qui n'a pas le EB , si c'est le poids réel qui compte, dans le tableau a la colonne sans EB, on ne peut pas calculer comme c'est fait ? Dans le sens où le'poids réel peut être inférieur au ptac ?

Sauf erreur de ma part , dans cette colonne dite " Sans EB" sont reporté les valeur de poids tractables d'une remorque non freiné !
Valeur qui ne figurent pas sur la CG mais sur  la fiche technique du véhicule , fiche édité par le constructeur

Cette valeur de poids tractable non freiné  est déterminé par le constructeur, ou par la loi dans la mesure ou le poids tracté non freiné ne dois en aucun cas dépassé 50% du poids a vide du  véhicule tracteur, mais pour des raisons qui leurs sont propres certains constructeurs limite cette valeur sur des données qui leurs sont propres .   

Donc si tu na pas le EB :

1° Tu peut tracter une remorque freiné dont le poids réel additionné à celui du tracteur ,donc poids de l'ensemble roulant ne dépasse pas ou est égale à 3500 kg
2° Tu peut tracter une remorque non freiné dont le poids réel additionné à celui du tracteur ,donc poids de l'ensemble roulant ne dépasse pas ou est égale à 3500 kg, mais il faut aussi que cette remorque ne dépasse pas  la moitié du poids  a vide du véhicule tracteur ou  la valeur  indiqué ( si elle est inférieure ) par le constructeur sur la fiche technique de la voiture.

[ski wake]

Les amis, ... Vous savez quoi ?? ..  


Ne voulant pas me prendre la tête à comprendre dans quelle case je rentrais, c'est bien pour cela que j'ai passé ...

( enfin ...  "passé" est un bien grand mot à une époque où une visite médicale suffisait simplement pour obtenir le permis "E"  ... )  

le permis "E" afin d'être tranquille et ne pas avoir à me poser de question.



Je me souviens d'un ancien Pdt de notre République qui nous avait annoncé un ...  " choc de simplification " ... on allait voir ce qu'on allait voir   ....

On ne pourrait pas pondre des règles CLAIRES, SIMPLES, avec UNE SEULE condition ?

Parce que là , le principe est que :  c'est comme çà , sauf si , .....  mais à la condition que ce ne soit pas  .....  mais dans ce cas là , c'est le plus  .....  qui doit etre pris en compte    

A moins d'avoir le QI d'un concepteur d' AIRBUS A380  ou du propulseur du 2ème étage d' Ariane ,  on n' y comprend QUE DALLE ...

Ce qui me "console",   c'est quand je me rends compte que je ne suis pas si seul dans ce cas  
Ce qui me "gêne",   c'est quand je me rends compte que les "autorités" chargées de nous contrôler "pataugent" + ou - aussi sur le sujet ...  



Voilà , ... c'était mon coup de gueule de début d'après midi, ...

que je vous souhaite agréable au demeurant  !!  




P.S.    je suis  "injuste" concernant le "choc de simplification"   ...

puisque les visites médicales périodiques ( tous les 5 ans avant 60 ans - si je me souviens bien, et tous les 2 - ou 3- ans après ) pour valider ledit permis remorque,
ont été supprimées il y a quelques années ce qui ne me parait pas aller dans le bon sens de la sécurité

Bref   JAMAIS CONTENT  le Ski Wake  

 


 

[bataclo]

Je reviens sur le tableau ... (je vais retirer la réponse précédente => Dominique fais en une copie si tu veux que tu enverras en MP)

Pour le X5 40E xdrive que j'ai récemment ajouté, j'ai un doute en relisant mes infos de la valeur de 520Kg  ...

Car je ne me souviens plus comment on arrive a cette valeur ?

Par calcul ou lecture de la CG ?

Je me suis perdu en route

[doumes]

bonjour Claude

Je reviens sur le tableau ... (je vais retirer la réponse précédente => Dominique fais en une copie si tu veux que tu enverras en MP)

Pour le X5 40E xdrive que j'ai récemment ajouté, j'ai un doute en relisant mes infos de la valeur de 520Kg  ...

Car je ne me souviens plus comment on arrive a cette valeur ?

Par calcul ou lecture de la CG ?

Je me suis perdu en route

Pour la valeur tracte non freiné  , ce doit être sur la fiche technique de ton modèle/ année/puissance car pas  sur la CG
Pour  le reste je m'empresse de  faire passer ma réponse par MP , Merci


  

[doumes]

Re

Merci Dominique.
Si je comprends bien, j'ai de la chance de tomber sur un rare jour de gentillesse. C'est pas tous les jours Noël!
Ca me fait tout drôle, moi qui suis habitué à des gens qui sont gentils toute l'année.  

MP suite a la suggestion de Claude...

[Phil06]

Bonjour

Pourtant c’est très simple, dès que j’aurai un moment je vais vous l’expliquer.

[toby64]

bonjour Thierry

Sauf erreur de ma part , dans cette colonne dite " Sans EB" sont reporté les valeur de poids tractables d'une remorque non freiné !
Valeur qui ne figurent pas sur la CG mais sur  la fiche technique du véhicule , fiche édité par le constructeur

Cette valeur de poids tractable non freiné  est déterminé par le constructeur, ou par la loi dans la mesure ou le poids tracté non freiné ne dois en aucun cas dépassé 50% du poids a vide du  véhicule tracteur, mais pour des raisons qui leurs sont propres certains constructeurs limite cette valeur sur des données qui leurs sont propres .   

Donc si tu na pas le EB :

1° Tu peut tracter une remorque freiné dont le poids réel additionné à celui du tracteur ,donc poids de l'ensemble roulant ne dépasse pas ou est égale à 3500 kg
2° Tu peut tracter une remorque non freiné dont le poids réel additionné à celui du tracteur ,donc poids de l'ensemble roulant ne dépasse pas ou est égale à 3500 kg, mais il faut aussi que cette remorque ne dépasse pas  la moitié du poids  a vide du véhicule tracteur ou  la valeur  indiqué ( si elle est inférieure ) par le constructeur sur la fiche technique de la voiture.

Ok merci Dominique, mais je ne suis pas sûr du coup que cette colonne soit vraie pour tous les modèles car pour plusieurs, c'est juste  3,5t - ptac ! Alors que c'est le poids réel qui compte, et comme tu le précise , le poids tract le non freiné ( d'où peut être mettre 2 colonne ? . )
Sur la doc de mon ex X3 f25 et mon pickup, cette notion n'y est pas, donc freinée ou pas, la poids maxi sans EB, ça serait 3,5t - poids réel ?

[Julien77]

Je viens d’avoir le permis EB il y a 1 mois , ce n’est pas le poids réel qui compte mais le ptra indiqué sur les carte grise , si l’ensemble poids tracteur et tracté ( carte grise ) dépasse 4250kg et jusqu’à 7000kg le EB est indispensable , si le poids de l’ensemble est compris entre 3500kg et 4250kg alors le B96 est suffisant. Exemple mon Nissan navara fait 2000kg réel mais le ptac est de 2800kg et le ptra de 5800kg et que ma remorque avec bateau poids réel fond 2100kg mais ptac 2500kg . Je prend 2800kg de ptac du navara et 2500kg de ptac de ma remorque, j’obtiens 5300kg de ptra ce qui est inférieur au ptra autorisée du véhicule. J’ai peut-être mal expliqué n’hésitez pas à me le dire ...😓 et dépasser 3500kg de l’ensemble la vitesse limitée est 90km sur autoroute.

[doumes]

bonsoir Thierry

Sous toutes réserves, et vérification , il doit exister un fiche constructeur ou la valeur  du poids tractable non freiné doit être préciser .
De toutes  les façons ; le poids tractable  ne doit pas être supérieur a la valeur du poids a vide du tracteur

Pour exemple un véhicule qui fait sur sa CG  1400 kg  de poids a vide  pourra au maximum tracter une remorque non freiné de  700 kg  si il ni  à pas d'autre  contres indications constructeur.

De toute les façons en France  pour une remorque de 750 kg  ( valeur F 2 CG ) et plus c'est freins obligatoire .

Après  c'est selon la CG du véhicule que tu va pouvoir détreminé le poids maximum tractable par celui ci, et la ou reprend notre vieux système de F3 - F2  
Exemple pour Véhicule :

Volvo XC 60 D5 AWD 225 BVA Geartrornic 8              1879         F2= 2520     F3= 4920   ou trouver bien une différence  de  2400 kg ( poids maximum tractable freiné )  et non freiné 750 kg .

[NJÖRD]

Donc si tu na pas le EB :

1° Tu peut tracter une remorque freiné dont le poids réel additionné à celui du tracteur ,donc poids de l'ensemble roulant ne dépasse pas ou est égale à 3500 kg

Euh attention c'est faux ça !
On l'a déjà expliqué plusieurs fois. Je l'ai déjà détaillé plusieurs fois.

Pour déterminer le permis de conduire, c'est un calcul administratif donc rien à voir avec un quelconque poids réel.
Le calcul administratif se fait au bureau pas sur la route dans la voiture.
Les seuls éléments à prendre en compte sont donc des documents administratifs et en l'occurrence les cartes grises ou certificats d'immatriculation.
Et ce calcul est tout simplement la somme des PTAC (cases f2) de la voiture et de la remorque.
Pour avoir le droit de conduire un ensemble voiture/remorque avec un permis B, il faut que cette somme des PTAC soit inférieure ou égale à 3500kg quel que soit le poids réel.

Un exemple concret :
Une voiture avec un PTAC de 2105 kg (case f2 de la carte grise) et une remorque de PTAC de 1800 kg.
2105+1800=3905 kg  
Le permis B ne suffit pas puisque la somme est supérieure à 3500 kg, il faut le EB ou l'extension B96 dans ce cas.
Et même si la remorque est vide, donc un poids réel total inférieur à 3500kg, cet ensemble ne peut pas être conduit avec un simple permis B.

Une confirmation
Même avec la remorque à vide, donc d'un poids réel de l'ensemble inférieur à 3500kg, cet ensemble de mon exemple reste soumis aux limitations de vitesse des véhicules de plus de 3500kg, et c'est pas Thierry qui dira le contraire lui qui s'est fait arrêté pour ne pas avoir respecté le 90 sur autoroute avec la remorque pourtant vide.

Et les poids réels alors ?
Ils ne servent qu'à 2 choses :
1. Vérifier pour chaque élément de l'attelage (voiture d'un côté et remorque de l'autre), que le poids réel est bien inférieur ou égal au PTAC des cartes grises réflectives.
2. Vérifier que le poids réel de l'ensemble est bien inférieur ou égal au PTRA du véhicule tracteur (case f3 de la carte grise de la voiture)
C'est tout.
Il n'y a aucune corrélation entre les poids réels et le permis.

Il y a bien bien sûr quelques subtilités supplémentaires entre poids réel remorque et poids à vide du véhicule tracteur, mais c'est pas l'essentiel à savoir.

Pour les remorques non freinées, elles sont "incluses" au poids du véhicule il me semble. À vérifier mais de ce fait, leur poids est additionné à celui de la voiture. Et si vous avez un véhicule de PTAC 3100kg par exemple, alors votre remorque non freinées ne peut pas dépasser 400kg pour rester sous le seuil des 3500kg. C'est sans doute ton cas Claude.

[Sveti]

Je viens d’avoir le permis EB il y a 1 mois , ce n’est pas le poids réel qui compte mais le ptra indiqué sur les carte grise , si l’ensemble poids tracteur et tracté ( carte grise ) dépasse 4250kg et jusqu’à 7000kg le EB est indispensable , si le poids de l’ensemble est compris entre 3500kg et 4250kg alors le B96 est suffisant. Exemple mon Nissan navara fait 2000kg réel mais le ptac est de 2800kg et le ptra de 5800kg et que ma remorque avec bateau poids réel fond 2100kg mais ptac 2500kg . Je prend 2800kg de ptac du navara et 2500kg de ptac de ma remorque, j’obtiens 5300kg de ptra ce qui est inférieur au ptra autorisée du véhicule. J’ai peut-être mal expliqué n’hésitez pas à me le dire ...😓 et dépasser 3500kg de l’ensemble la vitesse limitée est 90km sur autoroute.

Le plus simple à retenir :
 - pour définir le permis : somme des PTAC
 - montant de la prune : masses réelles

[xabmay]

Euh attention c'est faux ça !
On l'a déjà expliqué plusieurs fois. Je l'ai déjà détaillé plusieurs fois.

Pour déterminer le permis de conduire, c'est un calcul administratif donc rien à voir avec un quelconque poids réel.
Le calcul administratif se fait au bureau pas sur la route dans la voiture.
Les seuls éléments à prendre en compte sont donc des documents administratifs et en l'occurrence les cartes grises ou certificats d'immatriculation.
Et ce calcul est tout simplement la somme des PTAC (cases f2) de la voiture et de la remorque.
Pour avoir le droit de conduire un ensemble voiture/remorque avec un permis B, il faut que cette somme des PTAC soit inférieure ou égale à 3500kg quel que soit le poids réel.

Un exemple concret :
Une voiture avec un PTAC de 2105 kg (case f2 de la carte grise) et une remorque de PTAC de 1800 kg.
2105+1800=3905 kg  
Le permis B ne suffit pas puisque la somme est supérieure à 3500 kg, il faut le EB ou l'extension B96 dans ce cas.
Et même si la remorque est vide, donc un poids réel total inférieur à 3500kg, cet ensemble ne peut pas être conduit avec un simple permis B.

Une confirmation
Même avec la remorque à vide, donc d'un poids réel de l'ensemble inférieur à 3500kg, cet ensemble de mon exemple reste soumis aux limitations de vitesse des véhicules de plus de 3500kg, et c'est pas Thierry qui dira le contraire lui qui s'est fait arrêté pour ne pas avoir respecté le 90 sur autoroute avec la remorque pourtant vide.

Et les poids réels alors ?
Ils ne servent qu'à 2 choses :
1. Vérifier pour chaque élément de l'attelage (voiture d'un côté et remorque de l'autre), que le poids réel est bien inférieur ou égal au PTAC des cartes grises réflectives.
2. Vérifier que le poids réel de l'ensemble est bien inférieur ou égal au PTRA du véhicule tracteur (case f3 de la carte grise de la voiture)
C'est tout.
Il n'y a aucune corrélation entre les poids réels et le permis.

Il y a bien bien sûr quelques subtilités supplémentaires entre poids réel remorque et poids à vide du véhicule tracteur, mais c'est pas l'essentiel à savoir.

Pour les remorques non freinées, elles sont "incluses" au poids du véhicule il me semble. À vérifier mais de ce fait, leur poids est additionné à celui de la voiture. Et si vous avez un véhicule de PTAC 3100kg par exemple, alors votre remorque non freinées ne peut pas dépasser 400kg pour rester sous le seuil des 3500kg. C'est sans doute ton cas Claude.

Merci Olivier. Donc ça ne marche pas dans mon cas. Je ne peux tracter cet ensemble sans permis ou sans louer une voiture spécifique.

Le plus simple à retenir :
 - pour définir le permis : somme des PTAC
 - montant de la prune : masses réelles

Merci Antony.

[David57]

J'ai passé les C / EC / EB il y a trop longtemps.. je jette l'éponge sur les histoires de poids réels dont je ne crois pas avoir entendu parler un jours. 

[bataclo]

on est les champions du monde les gars, vraiment   

[pechevoile]

On ne pourrait pas pondre des règles CLAIRES, SIMPLES, avec UNE SEULE condition ?

Parce que là , le principe est que :  c'est comme çà , sauf si , .....  mais à la condition que ce ne soit pas  .....  mais dans ce cas là , c'est le plus  .....  qui doit etre pris en compte  F&acirc;ch&eacute; nageur 


A mon avis, c'est Guy Lux qui est réincarné en haut fonctionnaire chargé de cette réglementation.  

[pechevoile]

Marque/modele/Moteur/boite/annee.                  Poids vide (PV).   PTAC.      PTRA.     poids tractableavec Eb   poids tractable sans Eb

Audi A6 Avant quattro 3.0 TDI 225 BVA tiptro 2006      2000           2455       4365              1910                 1045
Bmw X3 xDrive 30D BVA 2018                                    1820           2500       4500              2000                 1000
Bmw X5 40E xDrive  BVA 2016                                   2230           2980        5780              2800                 520
Citroen Jumpy 1.9 TD fourgon                                    1405           2220        3500              1280                 1280
Chrysler voyager 2.4l 16s BVM 1997                           1780           2435        4035              1600                  995
FIAT bravo2 1.9 tdi BVM 2007                                    1395           1830        3130              1300                 1300
Ford Kuga 2.0 TDCI 180cv 4x4 BVA 2018                    1716           2230        4330              2100                 1270
Honda CRV3 2.2l diesel BVM 2007                              1687            2160       4160              2000                 1340
Jeep G Cherokee limited 2.7 CRD BVA 2004                 2060           2506       5866              3360                  994
Jeep Wrangler Unlimited 2.8 CRD BVA 2008                 1981           2505       6005              3500                  995
Kia Sorento 2.5 CRDi BVA 2007                                  2079           2670        6170              3500                 830
Lexus RX 400h 3,3L hybride BVV(variateur) 2009         2115           2505       4505              2000                  995
Mercedes Classe E 320 BVA 2000                                1585           2160       4060              1900                 1340
Mitsubishi Pajero 5P 3.2DID 2002                                2040           2810       6200              3390                  690
NISSAN PATROL GR BVM 1994                                   1835            2450        5435              2985                  1050
RAM 1500 5.7L Laramie 2017                                     2641            3129       6629              3500                  750
Renault Espace IV 2.0 dci BVA                                    1815            2600       4150              2000                  900
Renault Laguna III Estate dci 150 BVA 2009                1501            1995       3557              1562                 1501         
Renault Laguna III Estate dci 110 éco2                       1407            1957       3457              1500                 1407
Renault Megane 2 dci 85 BVM. de 2004                       1295            1745       3045              1300                 1295
Skoda Superb combi 2 l TDI 140 Cv de 2012               1494             2132      3932             1800                  1368
Toyota land cruiser vxe  bva  2005                              2000            2850       5650              2800                  650
Volkswagen Touareg R5 tdi Tiptronic  2007                  2510            2850       6350              3500                  650
Volkswagen Touareg V6 tdi BVA 225 de 2007               2420            2950       6450              3500                  550
Volvo XC 60 D5 AWD 225 BVA Geartrornic 8                 1879            2520        4920              2400                 750
Volvo XC90 D5 185 BVA AM2009                                2129            2740        5000              2260                  760

Ajout BMW X5 40E , année 2016
Ajout Volvo XC 60 D5
Ajouté Skoda Superb

[ski wake]

A mon avis, c'est Guy Lux qui est réincarné en haut fonctionnaire chargé de cette réglementation.  

et si on transporte les vachettes d'Intervilles dans la remorque , on a droit à une dérogation, non ?  

( mais seulement pour les marron clair, et celles qui ont plus de blanc que de noir   , et pas pour les autres ...    )

 

S'cusez-moi les amis, mais c'était plus fort que moi  



Vous vexez pas les copains   ... Mais comme disait Pierre Dac  " c'est de mieux en mieux moins clair "  

 


mode "mauvaise foi OFF" 

[NJÖRD]

Il y a une erreur dans le tableau sur la ligne du RAM.
Sans permis EB, donc avec le seul permis B, la remorque c'est maximum 371 kg et non 750 kg !
Le permis B ne permet de conduire un ensemble de plus de 3500kg et comme le PTAC du RAM est de 3129kg, il ne reste potentiellement que 371 kg pour la remorque, pas plus mais bin il y a la benne tout de même.

[Phil06]

Marque/modele/Moteur/boite/annee.                  Poids vide (PV).   PTAC.      PTRA.     poids tractableavec Eb   poids tractable sans Eb

Audi A6 Avant quattro 3.0 TDI 225 BVA tiptro 2006      2000           2455       4365              1910                 1045
Bmw X3 xDrive 30D BVA 2018                                    1820           2500       4500              2000                 1000
Bmw X5 40E xDrive  BVA 2016                                   2230           2980        5780              2800                 520
Citroen Jumpy 1.9 TD fourgon                                    1405           2220        3500              1280                 1280
Chrysler voyager 2.4l 16s BVM 1997                           1780           2435        4035              1600                  995
FIAT bravo2 1.9 tdi BVM 2007                                    1395           1830        3130              1300                 1300
Ford Kuga 2.0 TDCI 180cv 4x4 BVA 2018                    1716           2230        4330              2100                 1270
Honda CRV3 2.2l diesel BVM 2007                              1687            2160       4160              2000                 1340
Jeep G Cherokee limited 2.7 CRD BVA 2004                 2060           2506       5866              3360                  994
Jeep Wrangler Unlimited 2.8 CRD BVA 2008                 1981           2505       6005              3500                  995
Kia Sorento 2.5 CRDi BVA 2007                                  2079           2670        6170              3500                 830
Lexus RX 400h 3,3L hybride BVV(variateur) 2009         2115           2505       4505              2000                  995
Mercedes Classe E 320 BVA 2000                                1585           2160       4060              1900                 1340
Mitsubishi Pajero 5P 3.2DID 2002                                2040           2810       6200              3390                  690
NISSAN PATROL GR BVM 1994                                   1835            2450        5435              2985                  1050
RAM 1500 5.7L Laramie 2017                                     2641            3129       6629              3500                  750
Renault Espace IV 2.0 dci BVA                                    1815            2600       4150              2000                  900
Renault Laguna III Estate dci 150 BVA 2009                1501            1995       3557              1562                 1501        
Renault Laguna III Estate dci 110 éco2                       1407            1957       3457              1500                 1407
Renault Megane 2 dci 85 BVM. de 2004                       1295            1745       3045              1300                 1295
Skoda Superb combi 2 l TDI 140 Cv de 2012               1494             2132      3932             1800                  1368
Toyota land cruiser vxe  bva  2005                              2000            2850       5650              2800                  650
Toyota Rav4 150 cv diesel                                          1640            2190       4190              2000                 1310
Volkswagen Touareg R5 tdi Tiptronic  2007                  2510            2850       6350              3500                  650
Volkswagen Touareg V6 tdi BVA 225 de 2007               2420            2950       6450              3500                  550
Volvo XC 60 D5 AWD 225 BVA Geartrornic 8                 1879            2520        4920              2400                 750
Volvo XC90 D5 185 BVA AM2009                                2129            2740        5000              2260                  760

Ajout BMW X5 40E , année 2016
Ajout Volvo XC 60 D5
Ajouté Skoda Superb