Dans 5 ans, un bateau de 6m coutera 100k€ ?

[Ghauscao]

Je suis 100% d'accord avec toi Jérôme. La mode, bien secondée par les crédits, les pubs et les designers nous font perdre la valeur des choses. J'ai arrêté la plaisance à cause de cela : non pas que je ne pouvais pas mais je ne VOULAIS pas continuer à me faire plumer par un système où le maître mot est "paie et tais toi".

135 keur pour un petit bateau c'est le prix de bien des maisons ou appartements. Ca ne correspond en rien aux coûts de production ou à la valeur du bien. Mais comme vous le dites tous, tant qu'il y en qui paient pour ça, le business continue pour les minorités 

Si la plaisance était un plaisir tu pouvais garder ton ancien 715cc.. Il t’aurait permis de profiter d’être sur l’eau à bas coup..

C’est ce que j’ai fait avec le leader 655 après mon divorce en diversifiant mes placements dans la pierre et donc plus de loa bateau..

[jerome]

Si la plaisance était un plaisir tu pouvais garder ton ancien 715cc.. Il t’aurait permis de profiter d’être sur l’eau à bas coup..

oui c'est exact
le 715 est surement un des 7m avec le meilleurs rapport prix/performance/cout utilisation d'ailleurs à mon avis

C’est ce que j’ai fait avec le leader 655 après mon divorce en diversifiant mes placements dans la pierre et donc plus de loa bateau..

c'est exactement ce que j'ai fait aussi , mis l'argent dans l'immo , et fini les grosses dépenses bateau course et plaisance , arreté les courses et un bateau ancien fait le job pareil

[carrera993s]

Les gars ,vous comparez un placement et un loisir....
Tout ce qui est loisir , de nos jours coute très cher ,voir trop cher....après chacun fait comme il veut ,ou plutôt comme il peut
Le 9.0 a pris 70 k e pour le nouveau modèle...je pense aussi que ce n'est pas justifié, après celui qui le veut vraiment ,faut qu il l'achète.......

[jerome]

Les gars ,vous comparez un placement et un loisir....
Tout ce qui est loisir , de nos jours coute très cher ,voir trop cher....après chacun fait comme il veut ,ou plutôt comme il peut
Le 9.0 a pris 70 k e pour le nouveau modèle...je pense aussi que ce n'est pas justifié, après celui qui le veut vraiment ,faut qu il l'achète.......

oui , c'est surtout une histoire de choix , tu peux aussi ne rien placer et tout mettre dans ton bateau , ou voiture ... ou autre loisir oui
mais je suis d'accord avec toi chacun ses choix , et tant mieux aussi pour ceux qui peuvent tout faire

mais ça n'enlève rien au problème de réelle valeur de ces bateaux ...
apres je suis comme cédric , s'ils les vendent tant mieux pour eux  , ça ne me dérange pas plus que ça 
je sais seulement que jamais un commercial n'arrivera à me faire mettre 135k€ dans un cap camarat 7.5 ... tout comme je ne mettrais jamais 200k dans un 9.0 non plus ...

je serais capable plus tard , retraite ou fin de carrière avec beaucoup plus de temps , de mettre une belle somme dans un beau truc habitable , mais pas à ce rapport qualité/prix là 

pour avoir quelques pros du milieu comme amis perso proche , ils en disent la meme chose ... (en off bien sur)

[toby64]

en fait c'est pareil quelque soit le loisir .
en automobile par ex, rien ne justifie un aussi grand écart de prix entre une BMW x3 et un Nissan Xtrail ( a prestations égales ) sauf que quand j'ai acheté mon X3 neuf, je ne le voyais pas comme ca !
quand au bout de 4 ans et une liste d'emmerde que jamais une low cost comme mes Citroën ne m'ont laissé de même pas 10%, j'ai vu les choses différemment .

si on arrive a se détacher de l'image du produit, de l'effet valorisant de la marque, du neuf etc ... , quelque soit le loisir, on arrive a profiter a bien moins cher .

c'est mon choix par obligation car je surf sur beaucoup de loisirs ( trop selon madame )

[jerome]

si on arrive a se détacher de l'image du produit, de l'effet valorisant de la marque, du neuf etc ... , quelque soit le loisir, on arrive a profiter a bien moins cher .

entierement d'accord avec toi , la raison principale de mon choix actuel , un bateau ancien avec une mécanique recente, fiable et sans surprises (risque 0 n'éxistant pas on est d'accord)
si tout va bien (d'ici quelques moins on sera fixés) ça donnera un bateau polyvalent, performant et fiable

c'est mon choix par obligation car je surf sur beaucoup de loisirs ( trop selon madame )

ah bah oui c'est sur qu'en s'étalant de trop on additionne les couts  , mais on fait pleins de choses aussi 

[Trophy2777]

EDIT  SKI  WAKE ; les propos / opinions " strictement politiques " n'ont pas lieu d'être sur ce forum dont le thème central est le nautisme de loisir

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Merci de votre compréhension .

[Ghauscao]

Les gars ,vous comparez un placement et un loisir....
Tout ce qui est loisir , de nos jours coute très cher ,voir trop cher....après chacun fait comme il veut ,ou plutôt comme il peut
Le 9.0 a pris 70 k e pour le nouveau modèle...je pense aussi que ce n'est pas justifié, après celui qui le veut vraiment ,faut qu il l'achète.......

Pour moi l’immo est un loisir.. car en résidence secondaire..

[jerome]

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[toby64]

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[Trophy2777]

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[Doudou]

Il y a quand même un truc qui m’intrigue quand je vois le prix du bateau en annonce et que je compare  au mien tout aussi bien équipé, qui n’a que trois ans et à peine 100 heures avec sa remorque et que j’ai négocié à 50Ke je me dit qu’il y a quand même un problème non. . Ok c’est un Quick et pas un janneau mais faut peut etre pas abuser.

Deuxième chose je ne sais pas vos utilisations ni vos attentes mais un bateau comme le mien j’en ai pris pour dix ans sans LOA et surtout je veux dire que ça peut rester un loisir abordable ( en fait c’est même moins cher qu’une belle auto) et dans 10 ans il vaudra toujours 10 ou 15 milles euros.

Bref tout ça pour dire qu’il y a des passionnés qui peuvent quand même se faire plaisir avec un beau bateau à prix abordable et il y a des couillons qui achètent du neuf à prix d’or avec une LOA de mer*e en plus sans trop réfléchir.

[Ghauscao]

Il y a un petit delta en neuf entre Quick et jeanneau mais cela ne fait pas une différence si importante.. Peut-être la côte du Quick est différente d’un jeanneau…

Après nous n’avons pas tous le même cadre de référence et surtout la même notions face à l’argent..

[Christophe79]

...il y a des couillons qui achètent du neuf à prix d’or avec une LOA de mer*e en plus sans trop réfléchir.

Ok, mais en occasion, tous les bugs ont été corrigés, tu oublies un peu vite qu'acheter du neuf peut (souvent semble-t-il) t'apporter l'immense plaisir du débogage des merdes laissées par certains CC dont le niveau de compétence te serait étranger dans le cas de l'occase. 

[jerome]

tu oublies un peu vite qu'acheter du neuf peut (souvent semble-t-il) t'apporter l'immense plaisir du débogage des merdes laissées par certains CC dont le niveau de compétence te serait étranger dans le cas de l'occase. 

exacte , je ne prendrais plus de neuf c'est terminé ... c'est chers et en plus t'es em*erdé ..

[jerome]

Il y a quand même un truc qui m’intrigue quand je vois le prix du bateau en annonce et que je compare  au mien tout aussi bien équipé, qui n’a que trois ans et à peine 100 heures avec sa remorque et que j’ai négocié à 50Ke je me dit qu’il y a quand même un problème non. . Ok c’est un Quick et pas un janneau mais faut peut etre pas abuser.

oui un jeanneau 7.5 2ème génération tu peux encore le trouver dans les 50K€ aussi d'occasion en cherchant et en négociant un peu (un WA ou open , pas un cruiser comme le tien) , c'est à la 3ème génération que le prix s'est encore plus envolé ...

Deuxième chose je ne sais pas vos utilisations ni vos attentes mais un bateau comme le mien j’en ai pris pour dix ans sans LOA et surtout je veux dire que ça peut rester un loisir abordable ( en fait c’est même moins cher qu’une belle auto) et dans 10 ans il vaudra toujours 10 ou 15 milles euros.

oui heureusement qu'il y a encore moyen de faire autrement , pour te dire mon 805 pret à naviguer en twin L6 dernière génération sera sous les 30K€, je ne fais plus financer dans le nautisme,  j'ai le cash je le fais , pas les moyens je ne fais pas ...
dans 10 ans ton bateau vaudra + que 15.000 tres certainement , le prix du neuf tirant le prix d'occasion vers le haut ,
ceux qui ont fait les meilleures affaires sont ceux par exemple qui ont acheté un CC jeanneau 1ère génération à 50Ke neuf il y a 10 ou 12 ans , ça se vend encore d'occasion pratiquement 40 aujourd'hui ...

Bref tout ça pour dire qu’il y a des passionnés qui peuvent quand même se faire plaisir avec un beau bateau à prix abordable et il y a des couillons qui achètent du neuf à prix d’or avec une LOA de mer*e en plus sans trop réfléchir.

oui c'est ça , heureusement qu'il reste des possibilités
et il y a ceux pour qui dépenser 70K€ ou 130K€ c'est à peu pret pareil ... c'est peut etre cette clientèle là qu'ils essayent de toucher , ceux justement qui vont juger de la qualité d'un produit par son prix ... qui vont l'acheter à 130K mais ne l'aurait peut etre pas pris à 70 ... moins de bateaux à produire mais plus de marge ...
ceux qui seront bien renseignés ou qui connaissent les bateaux ne prendront sans doute pas un CC 7.5 à 135Ke par contre

comme disait un membre du forum par le passé (je ne me rappel plus lequel) , et il a raison , tu ne feras pas grand chose de + sur un 7.5WA 2024 que ce que tu ne fais déja sur un 2012 ...  sauf qu'il y a 100k€ d'écart entre ces deux bateau ...

[Phil06]

Bonsoir
Les prix des bateaux neufs sont déconcertants, je note qu’à ce jour dans le monde il n’y a pas de chantier qui propose un bateau à un prix attractif .

[Trophy2777]

Ont ils d'autres marché que celui de la France? Avec des revenus plus adapter au tarif affiché ?
Car les CC vont tirer la gueule pour le faire des ventes sur le continent.

[toby64]

Ca perd la moitié en 3 ans !

https://nolimityacht.fr/occasions/cap-camarat-75-dc

[stephane]

Et il faut ajouter la petite marge de négociation thierry

[Ghauscao]

Ca perd la moitié en 3 ans !

https://nolimityacht.fr/occasions/cap-camarat-75-dc

Je ne pense pas.. en 2020 j’avais une proposition pour le 7.5 dc en full options y compris rallonge bimini avant avec remorque et v300 pour un peu moins de 100ke… faudrait que je retrouve le devis mais en 95 et 100..

Avec le vieux 225 yam et non full il devait sortir moins cher… que ma propal..

[pelaskos]

a un moment donné ,faut faire parler les chiffres ,pour ma part ,mon cap camara 715 cc acheté neuf full option + remorque et verado 250 ,50000 euros
en 2005 ,vu un calcul de l inflation de 2005 a ce jour ,en gros 62% ,il me couterais aujourdui ,82000 euros
donc ,quand on voit le pris d un 7.50 aujourdui ,entre 120 et 140000 euros ,il y a bien un pb 
mais c est vrai tant qu'il y a des clients pour acheter ,les fabricants aurait tord de ne pas ce gaver 

[toby64]

Je ne pense pas.. en 2020 j’avais une proposition pour le 7.5 dc en full options y compris rallonge bimini avant avec remorque et v300 pour un peu moins de 100ke…

c'était une autre façon de parler ou raisonner :
quand je disais ca perd la moitié en 3 ans, c'est dans l'optique du gas qui cherche un bateau aujourd'hui , 140000 un wa neuf en 225, ou 69000 un dc aussi en 225.

quelque soit le prix d'achat en 2021, ca doit quand même faire réfléchir avant d'acheter neuf !

[Trophy2777]

De toute façon tout est chers, on a perdu du pouvoir d'achat.
Demander le prix en pièce détachée, j'ai demandé pour 2 coussin de bain de soleil avant, 1500€, le magasinier était consterné aussi des prix sur les pièces.

[Ghauscao]

c'était une autre façon de parler ou raisonner :
quand je disais ca perd la moitié en 3 ans, c'est dans l'optique du gas qui cherche un bateau aujourd'hui , 140000 un wa neuf en 225, ou 69000 un dc aussi en 225.

quelque soit le prix d'achat en 2021, ca doit quand même faire réfléchir avant d'acheter neuf !

Je comprends ce que tu veux dire..

[Doudou]

Ca perd la moitié en 3 ans !

https://nolimityacht.fr/occasions/cap-camarat-75-dc

C’est encore 19000€ de plus que le QS qui est de la même année et sans remorque…

Je ne comprends pas une telle différence de prix.

[Doudou]

c'était une autre façon de parler ou raisonner :
quand je disais ca perd la moitié en 3 ans, c'est dans l'optique du gas qui cherche un bateau aujourd'hui , 140000 un wa neuf en 225, ou 69000 un dc aussi en 225.

quelque soit le prix d'achat en 2021, ca doit quand même faire réfléchir avant d'acheter neuf !

J’aurais du lire avant mais oui c’est clair 

[Ghauscao]

C’est encore 19000€ de plus que le QS qui est de la même année et sans remorque…

Je ne comprends pas une telle différence de prix.

Je pense que c’est le delta entre Quick et jeanneau.. Peut-être un peu important cependant..

Beaucoup, beaucoup de plaisanciers ne jurent que par jeanneau.. c’est impressionnant… Il n’y a qu’à voir le nombre de membres actif d’un simple groupe cc et mf sur fb c’est hallucinant.

[Phil06]

 Bonjour
Un jeune couple de ma connaissance passionné de mer et bateau à acheter avec les moyens qu’ils ont le bateau convenant à leur souhait , un Beneteau flyer 701 en très bel état moteur Volvo neuf .
Je leur ai dit que même si il y avait des frais mécanique le coût sera ridicule par rapport à un bateau neuf de ce confort .

[ski wake]

Demander le prix en pièce détachée,
j'ai demandé pour 2 coussin de bain de soleil avant, 1500€, le magasinier était consterné aussi des prix sur les pièces.

Le "surcoût"  des pièces détachées ... 

j'ai l'impression que ce n'est pas uniquement dans le domaine du nautisme ...

Je pense "spontanément" à 2 exemples ( et il doit y en avoir bien d'autres ...  )
- l' électro ménager
- l' automobile

 

Avec une clientèle "captive", le "risque"  ( la "TENTATION"  devrais-je plutôt écrire ... )
est fort pour le client de devoir se retrouver à payer des marges " exagérément confortables  au fournisseur