Merci  !
Ainsi, en fonction de mes expériences, on ne sera plus forcé de me juger comme un "marin d' eau douce" ( meme si c' est plutôt ce que je suis actuellement  , ... mais cela n' empeche pas mes expériences de voile au large  comme à proximité des cotes  ! )  



ça tombe bien, moi aussi  



avant de partir sur une explication "voilistique" faisons une comparaison ... je pense qu' elle va t' éclairer  

Sur ton Audi torium  Argentinaaaaaaa  tu disposes ( je l' espère   ) d' un frein à  main  ?

Eh bien la prochaine fois que tu devras freiner
a) en urgence
b) sur une autoroute ( disons allemande où la vitesse n' est pas limitée )
c) a haute vitesse
d) sur une chaussée mouillée

tu oublies ta pédale de frein et tu demandes à ton passager de serrer le frein à main ( s'il est entre les 2 sièges, euh .. je parle du frein à main , hein ???   )

Je n' ai pas vécu d' expérience de ce genre avec une voiture ( de toutes façons , j' ai pas d' audi, je ne vais pas sur les autoroutes allemandes et j' essaie de respecter les limitations de vitesse ... ) , mais , .. je suppose que le résultat risque d' etre assez "spectaculaire" ... d' autant plus qu' il n' y a MEME PAS d' ABS sur le frein à main de ton audi   ( tu vois que tu aurais du prendre l' option     ) .

Tu vas me dire qu' un frein à main n' est pas fait pour etre utilisé en marche  ( ou à la limite pour se garer en dérapage   ) , et je pense que tu auras raison ...
eh bien de mon coté , je peux te dire qu' une ancre flottante est UNIQUEMENT conçue pour limiter / freiner la dérive
a) d' un bateau NON MANEUVRANT ,
b) d'un bateau quasiment à l' arret  

bref ce n' est pas plus un dispositif pour ralentir un boat que ton frein à main de ton bolide teuton !
 
Mais comme je sens que je ne t'aurai convaincu qu' apres mes reponses à tes questions / remarques, je m' y soumets  !
...

ben non !
parcequ' à un moment ou un autre à cause de cette satanée ancre flottante ( mais QUI a eu cette de la balancer sans me demander mon avis ?? )  , on va etre rattrapé par une vague qui va bien plus vite que notre boat ....

Claude, avec ton Sessa et ton VERADO, quand tu vas vite et que tu coupes les gaz d' un seul coup ... que se passe t il  ??? moi sur mes boats, il y a une
 ( petite vague ) qui vient s' écraser sur le moteur et inonder l' auge moteur ...  
imagine que ton bateau soit bien plus lourd, et la vague arrivante bien plus haute avec une belle inertie ( faut quand meme voir les parapets et promenades en bordure de mer arrachés par les vagues lors des tempetes récentes  ... ) ... voila, .. je te laisse imaginer la suite  

Pour me résumer, PLUS il y aura de différence entre la FAIBLE vitesse du voilier et la GRANDE vitesse de la vague et plus l' "impact" sera fort ...donc plus d' eau dans le cockpit  
Ne t'occupes pas de la hauteur de l' arrière du bateau, à un moment ou un autre il sera de toutes façons SOUS la vague ..
Tu sais , c' est comme les joueurs en bord de mer lors des tempetes .... On s' approche du bord et quand la vague arrive on se recule pour ne pas etre mouillé ... Eh bien , je n' ai JAMAIS vu quelqu'un repartir sec de ce genre de jeu  , .. c' est une question de temps, mais à un moment ou un autre  ... la vague t' aura ....  

mais comme ça ne suffit pas à notre VERADOISTE déchainé , je continue   !!!


Déjà qu' une ancre flottante ça prend beaucoup de place alors que ça ne sert quasiment à RIEN , ... alors,  en avoir plusieurs   ...
a moins que tu n' envisages de vendre des lots de différentes tailles d' ancres flottante  




ben disons qu' à l' heure des économies et des maitrises des couts de constructions, je ne sais pas dans quelles proportions est la résistance d'une cadene par rapport a ce type d' effort subis ...

Je prends un exemple ( je ne suis pas sur des chiffres, mais la proportion est vraisemblable  ...  )
Lorsque le Pen Duick 6 de Tabarly a été construit par l' arsenal de Brest ( construction pas vraiment comparable avec certaines coques construites à l' économie en Europe de l' est ... ) ; il avait été calculé que le pied du grand mat devait supporter une pression de 8 tonnes .
Par mesure de sécurité, on appliqua un coefficient de sécurité de 4 , ce qui fait qu' il fut prevu pour supporter une pression de plus de trente tonnes ...

eh bien , lors de la 1ere etape d' angleterre à Capetown, le voilier démata ... la cause ?  déformation par enfoncement du pied de mat ; d' après ce qui avait été observé, l' enfoncement avait été supérieur à 50 tonnes ....  et d' après les calculs initiaux , ce n 'était pas possible que de telles forces arrivent .... POURTANT il y a BIEN eu une conjonction de faits / situations  qui a fait qu' à UN moment donné , ce qui n' était pas calculable est arrivé ...

Donc à combien doit résister une cadène sur laquelle on fixe une ancre flottante d'un bateau de 6 à 8 tonnes poussé par une déferlante , .. moi je sais pas  ...  



OUI à condition de pouvoir planer dessus et la garder du début à la fin, ... c' est sans doute possible avec un bateau a déplacement léger, qui plane bien, très toilé et avec un bon équipage qui maitrise
mais comme en général , on ne reunit pas TOUTES ces caractéristiques sur nos bateaux de plaisance, il faut donc que toutes les vagues qui vont nous rattrapper ( jusqu' à ce qu' on soit en sécurité a l' abri dans le port ) soient "gérables"  et plus le bateau sera lent ( MERCI l' ANCRE FLOTTANTE   ) plus il y aura de vagues qui vont nous rattraper  !  logique, non  ???  


OUi en cas de mauvais temps , le plus dangereux c' est la cote  ...

comme disait un pilote de ligne : " le plus dangereux dans l' aviation, .. c' est le sol   "



Euh je crois que nous avons un heureux et récent propriétaire d' un beau BAVARIA parmi nous ... faudrait peut-etre lui demander s' il serait OK pour que l' on essaie une ancre flottante dans ces conditions   ?

Ma petite expérience de voileux me fait dire que l'ancre flottante c'est bon .......  pour les pêcheurs  En dehors de cette situation, on ne l'utilise que lorsque la situation est sans issue pour retarder l'échéance fatale    et dans l'attente des secours qui doivent arriver    Dans tous les autres cas je suis de l'avis de SW : tire-t-on le frein à main d'une automobile roulant à une vitesse conséquente ?

On est d' accord  

  ( quant à l' intérêt pour les pecheurs, je n'en ai AUCUNE idée !!! n' ayant VRAIMENT AUCUNE compétence sur le sujet ) 

dans le cas du seau immergé en ancre flottante, il est conseillé de faire des trous dedans pour éviter d'infliger de trop gros efforts  sur l' anse ...

eh oui, ... " il marchera nettement moins bien maintenant "  .... 

+1
ou bien le seau sans le bout..

 

"il faut savoir que lorsque l' on doit utiliser des trainards au bout des aussières , on y met tout ce qui peut exercer un frein hydrodynamique ..."

un skieur par exemple  ???

Ça, c'est un coup en dessous pour faire réagir SW   

heu ... si j'ai pas des p'tis biscotos pour remonter mon ancre flottante, j'utilise mon cerveau (lent) pour ramener son cône de fuite sur l'avant hé ...

on n'a p'têt pas des gros musclous mais on réchléfi ! 


Ce soir je décompresse ... une JDM comme on dit .... que des emm... et des anecdotes qui m'ont scotché........ (je ne parle pas de ce sujet hein pas de méprise)

Ya des couillux quand même. 

on est d' accord , ....  ce qui était moins bon c' était la décision de rentrer 



Eh oui, mais c' est là toute la différence entre le surf et la voile de croisière, il n' y a pas vraiment d' inertie avec la planche de surf , que l' on peut faire démarrer TRES rapidement...
Avec un voilier de 6 à 8 tonnes et un moteur de 25 à 40 cv , c' est bien " une autre paire de manches"  ....
autrement dit ( si l' on se base avec ta théorie )
a) si l' on part après la vague la plus forte, le temps que le moteur arrive à lancer le bateau  on ne sera qu' à 2 nœuds quand la vague suivante ( normalement pas trop forte ) nous arrivera dessus ...  et si on arrive à monter à 5 ou 6 nœuds quand la 2eme vague suivante nous passera dessus , on aura de la chance    ... et au loin, .. la "méchante" vague arrive 

b) a priori, s' il y a un coup à tenter, ( ce dont je suis loin d' etre sur  ... )  il faut à mon avis partir avec la vague la plus forte mais faire en sorte qu' elle  passe sans que l' on parte au surf dessus ( joli numéro d' équilibriste  ) ; en procédant ainsi on aura au moins le mérite d' avoir été rapproché du port en servant du " tapis roulant " de la grosse déferlante, et le but étant de garder un max de vitesse pour que l' on se rapproche au plus vite du port et d' une zone moins dangereuse  avant que la "vague tueuse" ne se pointe ...

ET puis, en surf, ...  si on "sent" que .... "ça ne va pas le faire"  hop ! un petit virage à 180 °  et on laisse partir la vague toute seule ...
Avec un tel boat  quand t' es parti , c' est trop tard, tu n' as AUCUNE échappatoire .... faut faire avec les conditions rencontrées et .. les anges gardiens si on y croit ...

je le dis et je le redis quand, entre les vagues, vous vous retrouvez avec un  courant contraire de de 4 à 5 nœuds, et bien  vous aurez de la chance si , par rapport au fond, vous vous rapprochez du port et que vous continuez à avancer ....
En plus, ajoutez à cela que dans une eau bien émulsionnée, l' efficacité du rendement de l' hélice est mise à mal ( tout comme l' efficacité du safran ) ...   


et pas facile d' avoir suffisamment de sang froid pour juger en une fraction de seconde s 'il faut y aller , car histoire de bien vous perturber les neurones, vous sentez bien  qu' a bord, certains ont peur / froid et / ou le mal de mer ....
Donc vous etes pris en tenaille avec
1) d'un coté la volonté d' en finir au plus vite pour mettre le boat et l' équipage en sécurité 
2) le principe qu' il ne faut pas confondre vitesse et précipitation, et que si justement vous prenez votre temps pour analyser la situation, vous saurez mieux juger le moment propice pour tenter une rentrée

SAUF QUE, quelquefois ( impression  - due à la fatigue et/ou au stress - ou réalité ?  ) il vous semble que la situation a un peu empiré depuis 1 quart d' heure ou plus que vous analysez la situation, et que plus vous attendez et plus ça va devenir risqué voire impossible ... 

Je ne sais pas si vous vous etes déjà trouvé dans ce genre de situation ou l' on se dit " c' est tout à l' heure que j' aurai du y aller, maintenant ça va devenir de + en + difficile et si j' attends encore un peu ça va etre quasi impossible et donc trop risqué , .... " et c' est là qu'"on finit par se dire  ( bêtement ) , allez, je tente le tout pour le tout , on verra bien ....
 


c' est toujours bon à savoir


Tout à fait d' accord pour le surf, mais hélas pas transposable avec un voilier de 6 à 8 tonnes 


oui , mais essentiellement pour ne laisser personne sur le pont ou sur la plage Avant zones beaucoup trop dangereuses par ces mers là !...



euh ... sur un bateau de ce poids, ce ne sont pas 3 ou 4oo kgs d" équipage dans le cockpit qui vont "enfoncer" le cul du bateau, et dans le cas ou cela aurait un effet sur l' "assiette" du bateau ( son "cabré" ) , manque de chance cela ferait un frein hydrodynamique de plus pour l' helice et le super moteur de 35 à 45 cv  .. le pôvre, déjà qu' il galère suffisamment comme cela  ... 


Mais là encore, tu raisonnes comme si la carène du bateau était similaire à celle de ton flotteur , et il y a plus de différences que de points communs  ...

La carène d 'une planche de surf est relativement plate , elle peut etre plus ou moins cambrée ...
Sur une coque de voilier qui a des sections en "U" + ou - ouvert  ( a l' arrière ) et pincé ( à l' avant ) , il y a la quille  qui est une sorte de "juge de paix" ; si la carène enfoncée qui avance est symétriquement enfoncée dans l'eau à tribord et babord, le bateau va aller droit , mais dès qu' il y a un peu d' angle de gite , la carène au contact de l' eau ne va plus etre symétrique ; et si elle n' est plus symétrique, cela signifie qu' elle à perdu son " équilibre" et sans son équilibre, la carène aura tendance
soit a partir vers tribord ou babord
soit à s'incliner un peu plus renforçant le déséquilibre  et si en phase précédente , la carène n' était pas suffisamment gitée pour que cela l' entraine d' un coté ou d' un autre, avec un angle plus fort , c' est sur que la coque va partir d' un coté ou de l' autre ...

Dans le cas du surf, pour diriger la planche , il suffit d'incliner la planche d' un coté ( soit par une pression des bras , du corps ou des pieds ), et la planche part  du coté où l' on appuie , et des que la pression cesse, la planche revient tout droit.

Sauf que dans le cas d' un voilier, il y a le mat qui "aide" à faire incliner la coque , aïe  , encore un facteur négatif comparé à la planche ...

et enfin dernier facteur et non des moindres la vitesse ...
Si ta coque est gitée à 35 ° avec une vitesse de UN nœud , ça va etre controlable ,
mais si la vitesse est de 10 / 15,voire 20 nœuds un angle de 15 à 25°  rendra le bateau nettement moins gouvernable  ...   

J' ai effectivement l' impression que la bonne décision est la suivante  ....




Avec les vagues de dos, quand on les rattrape si l' on joue du trim en positif, on devrait nettement moins risquer de se planter dans la vague précédente ... 

mais avec une carene planante on n' a pas le facteur supplémentaire de la di symétrie de la carène ; cela dit, si l' on rattrape les vagues, cela sous entend une vitesse certaine et l' absolue nécessité  de TRES bien garder son cap, la moindre incidence de barre  et effectivement c' est le tete à queue .
D' ailleurs dans ton exemple , je présume qu' il y a eu dans l' ordre
1) rattrapage de la vague
2) enfournement dedans
3) tete à queue avec ejection d' un (ou des) passager(s) et/ou du pilote  ...   

faut vraiment etre "pomme" pour prendre de tels risques !!!

Je pense que ce que tu décris là est très important. C'est un défaut connu de la phychologie humaine qui fait que lorsqu'on a pris une décision, il est difficile de trouver la ressource mentale pour la remettre en question, et que plus le temps passe et plus on se rapproche du but recherché, plus il devient difficile de changer d'avis même lorsque les signaux qui nous indiquent que c'est une mauvaise décision se multiplient.

En gros notre cerveau et notre capacité de décider ont tendance à "coller" aux choix que l'on fait et ont une inertie un peu comparable à ce gros voilier pris dans les rouleaux.

Ce biais de l'être humain est souvent un facteur (parmis plusieurs évidemment) dans de nombreux accidents.

Pour limiter l'influence de ce phénomène une solution simple consiste à réfléchir à un (ou plusieurs) "plan B" longtemps à l'avance. Le cerveau aura beaucoup plus de facilité à sauter du plan A ou plan B s'il est "en tête" depuis longtemps. C'est simple et ça ne coûte pas cher, et ce peut être déterminant dans les situations risquées. Dans ce cas le plan B aurait été par exemple de se dérouter sur un autre port.


Egalemement tu cites à juste titre d'autres facteurs qui réduisent notre capacité à réfliéchir que sont le stress et la fatigue. Ici aussi je suis 100% d'accord avec toi. En particulier le stress, qui en temps normal devrait nous aider à mobiliser toutes nos ressources, peut au contraire totalement paralyser le cerveau et provoquer des espèces de "tunnels" desquels il sera impossible de sortir. D'où l'importance de faire son "plan B" avant que le stress nous empêche de même y penser.

Donc personnellement je dirais pour limiter les risques:
- Plan B
- se surveiller

OUAOUHHH !  super analyse !

IL est sur que parmi les facteurs de stress figure l' angoisse de l' "inconnu" ( de ce qui va se passer ) ...
Ce n' est pas pour rien qu' avant une grande épreuve sportive, on voit les grands champions "visualiser" ( dans leur tete, "x" fois le parcours qu'ils vont devoir réaliser... ainsi, lorsqu'il seront dans la compet', il auront déjà "vécus" ( et donc anticipé ) "x" fois le trajet ...

C' est effectivement tout l' intérêt de réfléchir AVANT à ce qui serait possible dans telle ou telle situation !
Et c' est encore mieux quand on est dans son fauteuil bien au chaud ( ou au frais, selon la saison ), et que l' on peut échanger pour partager nos convictions ( hein Claude ? sur l' ancre Flottante  .. ) et expériences diverses .

On rencontre en mer des gens qui meme débutants ou néophytes ont l' intuition ( ou l" inspiration" ) de ce qu'il faut faire ou non. Si on leur demande pourquoi il font ceci ou pas cela , ils seront, dans la majorité des cas,  incapables d' expliquer leur geste / attitude , mais ils "sentent" qu' il faut faire ainsi.
Pour d' autres, ce n 'est pas "inné" mais si on leur explique et qu' on leur montre , ils comprennent.
Il y a enfin les "réfractaires totaux" , meme en leur expliquant ça ne rentre pas du premier coup , alors on essaie différentes techniques  ...
Je me suis rendu compte de cela lorsque j' encadrai dans une école de voile  durant ma - lointaine - jeunesse ...

Tu évoques aussi le stress générateur de "tunnels" ( belle et juste image ! ) qui nous empeche de voir la situation dans sa globalité, un peu comme si on avait des œillères...
Cela dit quelquefois, cela peut avoir un avantage, celui de se concentrer à l' extrème sur une tâche "théoriquement" non faisable et/ou insurmontable ... Et avec ce qu' on appelle l' énergie du désespoir, eh bien on y arrive ! ... ( bon, .. cela dit faut voir après dans quel état on est après avoir réellement TOUT donné ( et même, .. un peu plus  ! ) .   

Bref, ...  certains ont du bon sens , et .. pas d' autres ..
Certains ont le "sens marin" ( on l' a vu, de façon, innée, ou après avoir travaillé / étudié / analysé .. ) et pas d' autres ...

Ceux qui n'ont ni le bon sens , ni le sens marin, et ne sont pas capable de percevoir / analyser leur environnement , ont intérêt à éviter le mauvais temps et les situations extrêmes...

Cela dit, quel que soit le niveau de compétence de chacun, plutôt que de chercher à prouver qu' on peut se tirer de n' importe quelle situation,  ... il est quand meme bien plus "sage" de ne pas s'y fourrer ! ..
Car en cas de pépin ( et QUI peut dire à 100 % qu' il n' y en aura pas  ? ... ) , non seulement l'inconscient ( ou pire.. le "conscient" ou l' "innocent" ) met sa vie en danger mais aussi
celle de son équipage
l' intégrité de son bateau
et SURTOUT les hommes et les moyens de sauvetage qui devront prendre des risques pour le tirer de ce mauvais pas ...