Veradoclub France
22 Novembre 2024 00:08:35 *
avatar Bienvenue, Invité. Veuillez vous connecter ou vous inscrire.

Connexion avec identifiant, mot de passe et durée de la session
Nouvelles: Fanions VCF - Il reste un petit stock de 10 fanions blancs et de 8 fanions noirs à la date du 13 mars 2024. Il est toujours possible de s'en procurer auprès d'Antony (Sveti) en MP  Voir => ICI ...
 
   Forum   Aide Identifiez-vous Inscrivez-vous  
Pages: 1 ... 9 10 [11] 12 13 ... 40   Bas de page
  Imprimer  
Auteur Fil de discussion: Merry Fisher 695 S2  (Lu 363243 fois)
0 Membres et 10 Invités sur ce fil de discussion.
Phil06
CLUB DES DETENDUS DU PARE-BATTAGE
Membre Héroïque
*
Hors ligne Hors ligne

Messages: 6892


Posteur à 44%


Safari 0.8.2
Mac OS

« Répondre #300 le: 10 Juin 2020 14:28:22 »

Oui, même pb aussi.
T'as trouvé ça où ?

Le pb, c est que ça fait dépasser les 2m55 de large pour la route

Je pense que tu es toujours en dessous des 2m55
Je t'envoie un MP
Journalisée

Philippe
Ghauscao
Membre Héroïque
*
Hors ligne Hors ligne

Messages: 16535


Posteur à 46%


Safari 0.8.2
Mac OS

« Répondre #301 le: 10 Juin 2020 14:36:50 »

Bonjour
Les plages arrières du MF sont très grandes , quand on quitte en marche avant un quai en béton , il faut faire attention à ne pas taper . La solution à mon problème , côté 18 cm , hauteur 10 cm , épaisseur 7 cm , ils seront faciles à poser.



Jamais eu ce pbm...

Mais c’est moche  Indécis
Journalisée

« Vole comme le papillon, pique comme l’abeille, et vas-y cogne mon gars, cogne. » Cassius Clay
Jeanneau leader 655 - Mercruiser 350 MAG Mpi Seacore DTS - Bravo I
NJÖRD
Membre Héroïque
*
Hors ligne Hors ligne

Messages: 2523


Olivier
Posteur à 28%


Firefox 132.0
Win 64

« Répondre #302 le: 10 Juin 2020 14:58:23 »

Oui, même pb aussi.
T'as trouvé ça où ?

Le pb, c est que ça fait dépasser les 2m55 de large pour la route

Moi aussi même problème !
C'est vrai qu'il faut s'y habituer mais même habituer c'est vraiment vite fait de toucher. Idem d'ailleurs en manœuvre sur la remorque, attention au déport qui est bien plus important avec les plages arrières.

Non tu ne devrais pas dépasser les 2m55 car les plages arrières sont tout de même en retrait de l'extérieur du bateau et en plus l'arrière du bateau n'est pas la partie la plus large. En largeur ça doit passer, à vérifier. Par contre le problème c'est l'échelle de bain  Pleurs forcément ça va moins bien aller pour la déployer  nageur
Journalisée

Sea Yu : Salpa Soleil 23 - Mercury White édition V6 225cv - Remorque Brenderup 2500kg
Njörd 2 : Cap Camarat 6.5 cc série 2 - Yamaha F200
Njörd : Pacific Craft 625 - Yamaha F130
Esaü : Aquamar 17 - Yamaha F60
Viralo : Ultramar 405 - Force 40
Phil06
CLUB DES DETENDUS DU PARE-BATTAGE
Membre Héroïque
*
Hors ligne Hors ligne

Messages: 6892


Posteur à 44%


Safari 0.8.2
Mac OS

« Répondre #303 le: 10 Juin 2020 15:56:03 »

Sur les Jeanneau cela passe pour l’échelle , un décalage de + 20 cm
Journalisée

Philippe
toby64
@5/.
groupe reflexion futur
Membre Héroïque
*
Hors ligne Hors ligne

Messages: 13268


Thierry,
Posteur à 44%


Chrome 131.0.0.0
Win 64

« Répondre #304 le: 10 Juin 2020 17:29:12 »

Je ne dois pas être loin quand même !
Combien ça fait d'épaisseur ?

Car moi aussi il m'est arrivé de toucher les plateformes au départ de l'essence au cap de Agde par ex.
C'est impressionnant comment le risque s'accentue avec les plateformes !

https://img.pccreation.net/photos/201707251848103914.JPG
Journalisée

Thierry . 

Zodiac Yachtline 3,4m Yamaha f30    /   voilier ELAN 333 Volvo md2030
Dept 64 et 34 ( Marseillan ) ...
Phil06
CLUB DES DETENDUS DU PARE-BATTAGE
Membre Héroïque
*
Hors ligne Hors ligne

Messages: 6892


Posteur à 44%


Safari 0.8.2
Mac OS

« Répondre #305 le: 10 Juin 2020 17:40:08 »

Tes plateformes sont différentes des miennes , ce que j'ai acheté peut être pas bon pour toi .
Il faut fouiller sur le net et il est toujours possible de trouver chaussure à son pid



Journalisée

Philippe
NJÖRD
Membre Héroïque
*
Hors ligne Hors ligne

Messages: 2523


Olivier
Posteur à 28%


Firefox 132.0
Win 64

« Répondre #306 le: 10 Juin 2020 17:53:51 »

Les miennes sont encore différentes
Journalisée

Sea Yu : Salpa Soleil 23 - Mercury White édition V6 225cv - Remorque Brenderup 2500kg
Njörd 2 : Cap Camarat 6.5 cc série 2 - Yamaha F200
Njörd : Pacific Craft 625 - Yamaha F130
Esaü : Aquamar 17 - Yamaha F60
Viralo : Ultramar 405 - Force 40
Rena4
Membre Héroïque
*
Hors ligne Hors ligne

Messages: 1632


Posteur à 29%


Safari 0.8.2
Mac OS

« Répondre #307 le: 10 Juin 2020 18:11:42 »

Jamais eu ce pbm...

Mais c’est moche  Indécis
[/quote
Tu vas pas mette ça Philippe c’est horrible
Journalisée

Arnaud
QuickSilver 905 week-end 2x200cv v6 2019 à.....
Bayliner ciera 8 250 cv mercruiser 2016 à 2019
Saver 690 250 cv v6 Suzuki 2013 à 2016
Saver 620 140 cv Suzuki 2012 à 2013
Capelle cap 18 115 cv evinrude fichtram 2002 à 2012
Rena4
Membre Héroïque
*
Hors ligne Hors ligne

Messages: 1632


Posteur à 29%


Safari 0.8.2
Mac OS

« Répondre #308 le: 10 Juin 2020 18:12:35 »

Tu vas faire comment avec l’echelle
Journalisée

Arnaud
QuickSilver 905 week-end 2x200cv v6 2019 à.....
Bayliner ciera 8 250 cv mercruiser 2016 à 2019
Saver 690 250 cv v6 Suzuki 2013 à 2016
Saver 620 140 cv Suzuki 2012 à 2013
Capelle cap 18 115 cv evinrude fichtram 2002 à 2012
Phil06
CLUB DES DETENDUS DU PARE-BATTAGE
Membre Héroïque
*
Hors ligne Hors ligne

Messages: 6892


Posteur à 44%


Safari 0.8.2
Mac OS

« Répondre #309 le: 10 Juin 2020 18:39:40 »

Tu vas faire comment avec l’echelle
Pour ma plateforme cela ne pose pas de problème , les côtés de la protection font 18 cm , cela passe largement .
Journalisée

Philippe
Phil06
CLUB DES DETENDUS DU PARE-BATTAGE
Membre Héroïque
*
Hors ligne Hors ligne

Messages: 6892


Posteur à 44%


Safari 0.8.2
Mac OS

« Répondre #310 le: 10 Juin 2020 18:46:17 »

Jamais eu ce pbm...

Mais c’est moche  Indécis
[/quote
Tu vas pas mette ça Philippe c’est horrible

Je préfère voir cela que des pêtes ou de se poser des questions dés que je me trouve en mauvaise situation . Je ne suis pas certain que cela soit si horrible .
Journalisée

Philippe
sellik
Membre Héroïque
*
Hors ligne Hors ligne

Messages: 564


Gilles
Posteur à 24%


Safari 0.8.2
Mac OS

« Répondre #311 le: 10 Juin 2020 20:30:02 »

Mais pourquoi quitter un quai en faisant avant ?
Journalisée
SFO
Sylvain
Membre Héroïque
*
Hors ligne Hors ligne

Messages: 349


Posteur à 23%


Chrome 130.0.0.0
Win 64

« Répondre #312 le: 10 Juin 2020 20:59:34 »

Et surtout, dans ces tailles de bateau, pourquoi ne pas écarter à la main du quai avant d’enclencher la marche avant?
Journalisée

9WA
Phil06
CLUB DES DETENDUS DU PARE-BATTAGE
Membre Héroïque
*
Hors ligne Hors ligne

Messages: 6892


Posteur à 44%


Safari 0.8.2
Mac OS

« Répondre #313 le: 10 Juin 2020 21:16:46 »

Mais pourquoi quitter un quai en faisant avant ?

Pour ne pas le quitter en marche arrière .
Journalisée

Philippe
Phil06
CLUB DES DETENDUS DU PARE-BATTAGE
Membre Héroïque
*
Hors ligne Hors ligne

Messages: 6892


Posteur à 44%


Safari 0.8.2
Mac OS

« Répondre #314 le: 10 Juin 2020 21:20:56 »

Et surtout, dans ces tailles de bateau, pourquoi ne pas écarter à la main du quai avant d’enclencher la marche avant?
Du poste de pilotage il faudrait avoir un bras à rallonge .
Journalisée

Philippe
Renaud
Membre Héroïque
*
Hors ligne Hors ligne

Messages: 1860


Renaud
Posteur à 27%


Chrome 131.0.0.0
Win 64

« Répondre #315 le: 10 Juin 2020 21:22:08 »

Et surtout, dans ces tailles de bateau, pourquoi ne pas écarter à la main du quai avant d’enclencher la marche avant?

Ou avec la gaffe, ça sert aussi à ca.
Journalisée

Flyer 8.8 Sundeck - Carnon
sellik
Membre Héroïque
*
Hors ligne Hors ligne

Messages: 564


Gilles
Posteur à 24%


Safari 0.8.2
Mac OS

« Répondre #316 le: 10 Juin 2020 21:46:52 »

normalement on quitte un quai en battant arrière toujours même si c'est pour faire ensuite avant.
Journalisée
toby64
@5/.
groupe reflexion futur
Membre Héroïque
*
Hors ligne Hors ligne

Messages: 13268


Thierry,
Posteur à 44%


Chrome 131.0.0.0
Win 64

« Répondre #317 le: 11 Juin 2020 00:04:25 »

Oui, en théorie c'est vrai.
En pratique, quand on est seul et que ta du vent sur ces savonnettes, c'est different !
Je fais souvent des petits sorties seul, et vent ou pas .
Ces plateformes présentent un porte-à-faux vraiment plus important quand on tourne , que sans.
Et au début on se fait avoir facilement.
Entre les quais de l'essence ou il y a la queue et il faut parfois partir vite ) et les poteaux de Marseillan, j ai quelques pet sur les platformes alors que rien sur l'arriere du bateau avant les plateformes .

L'année dernière, j avais mis des protections de chez Norauto de pare-choc. Mais ça s'est vite arraché, je n' avais pas'osé percer .

Je suis toujours en recherche d'une protection efficace , même si pas forcement très esthétique .
Journalisée

Thierry . 

Zodiac Yachtline 3,4m Yamaha f30    /   voilier ELAN 333 Volvo md2030
Dept 64 et 34 ( Marseillan ) ...
SFO
Sylvain
Membre Héroïque
*
Hors ligne Hors ligne

Messages: 349


Posteur à 23%


Chrome 130.0.0.0
Win 64

« Répondre #318 le: 11 Juin 2020 06:28:03 »

Du poste de pilotage il faudrait avoir un bras à rallonge .

Evidemment, depuis le cockpit pas l'intérieur.. le temps de trajet jusqu'aux commandes semble relativement court.
Journalisée

9WA
NJÖRD
Membre Héroïque
*
Hors ligne Hors ligne

Messages: 2523


Olivier
Posteur à 28%


Firefox 132.0
Win 64

« Répondre #319 le: 11 Juin 2020 10:47:13 »

Oui il faudrait quitter le quai en marche arrière mais c’est pas toujours possible. Je ne sais pas pour vous mais sur le mien partir en arrière pour s’écarter du quai ça marche que quai à tribord. Quai à bâbord ça n’écarte pas assez. L’effet de couple je suppose.
Quand c’est possible un petit appui sur le quai avec la gaffe c’est idéal et quand c’est trop compliqué j’appuie l’avant sur un pare battage, bout avant au raide, pour faire un point de rotation et partir en arrière avec énergie en larguant tout au même moment.
Bon pas certain d’être clair en explication sur cette manœuvre
Journalisée

Sea Yu : Salpa Soleil 23 - Mercury White édition V6 225cv - Remorque Brenderup 2500kg
Njörd 2 : Cap Camarat 6.5 cc série 2 - Yamaha F200
Njörd : Pacific Craft 625 - Yamaha F130
Esaü : Aquamar 17 - Yamaha F60
Viralo : Ultramar 405 - Force 40
Phil06
CLUB DES DETENDUS DU PARE-BATTAGE
Membre Héroïque
*
Hors ligne Hors ligne

Messages: 6892


Posteur à 44%


Safari 0.8.2
Mac OS

« Répondre #320 le: 11 Juin 2020 10:57:28 »

Salut Olivier

On rencontre les mêmes problèmes , l'essentiel est de trouver des solutions pour compenser ses erreurs et ne pas abimer . J'aime  mettre toutes les chances de mon côté et après arrive ce qui doit arriver , dans cet esprit je suis cool .
C'est la chiotte de toujours demander de l'aide aux passagers , parfois l'aide apportée te met de mauvaise humeur et sur le moment tu le traites de c... dans ta tête alors que c'est peut être un savant à venir .
Je me doutais que ce bateau qui est pour moi une big unité allait me sortir de ma suffisante de pilote averti .
J'avais même pensé à demander à Zodiac un devis pour la fourniture d'un boudin qui serai posé comme sur un SR  Très souriant
« Dernière édition: 11 Juin 2020 11:07:12 par Phil06 » Journalisée

Philippe
NJÖRD
Membre Héroïque
*
Hors ligne Hors ligne

Messages: 2523


Olivier
Posteur à 28%


Firefox 132.0
Win 64

« Répondre #321 le: 11 Juin 2020 11:28:46 »

Philippe

A quand l’option bip bip et caméra 360 degrés comme sur nos voitures  nageur

En même temps Madame a embouti 2 fois en un mois la voiture des voisins malgré le hurlement des bips et la caméra  Afro Afro
« Dernière édition: 11 Juin 2020 11:33:30 par NJÖRD » Journalisée

Sea Yu : Salpa Soleil 23 - Mercury White édition V6 225cv - Remorque Brenderup 2500kg
Njörd 2 : Cap Camarat 6.5 cc série 2 - Yamaha F200
Njörd : Pacific Craft 625 - Yamaha F130
Esaü : Aquamar 17 - Yamaha F60
Viralo : Ultramar 405 - Force 40
toby64
@5/.
groupe reflexion futur
Membre Héroïque
*
Hors ligne Hors ligne

Messages: 13268


Thierry,
Posteur à 44%


Chrome 131.0.0.0
Win 64

« Répondre #322 le: 11 Juin 2020 11:47:39 »

On rencontre les mêmes problèmes , l'essentiel est de trouver des solutions pour compenser ses erreurs et ne pas abimer . J'aime  mettre toutes les chances de mon côté et après arrive ce qui doit arriver , dans cet esprit je suis cool .
C'est la chiotte de toujours demander de l'aide aux passagers , parfois l'aide apportée te met de mauvaise humeur et sur le moment tu le traites de c... dans ta tête alors que c'est peut être un savant à venir .



J'avais même pensé à demander à Zodiac un devis pour la fourniture d'un boudin qui serai posé comme sur un SR  Très souriant

Oui, je suis entièrement d'accord avec toi Philippe. Il y a toujours des gens pour te dire qu'ils n'ont jamais de problèmes, et dans les faits , on s'aperçoit que beaucoup les ont !
C'est bien de raconter ses galères , même si ce n'est pas forcément valorisant , mais au moins ça fait progresser .

Olivier, tu as raison de préciser que sur certains bateaux, dont le mien, reculer est beaucoup moins manoeuvrant qu'avancer parfois.

Moi aussi je me suis souvent fait l image d'un pneu autour du DC ! Sourire Sourire

Journalisée

Thierry . 

Zodiac Yachtline 3,4m Yamaha f30    /   voilier ELAN 333 Volvo md2030
Dept 64 et 34 ( Marseillan ) ...
SFO
Sylvain
Membre Héroïque
*
Hors ligne Hors ligne

Messages: 349


Posteur à 23%


Chrome 130.0.0.0
Win 64

« Répondre #323 le: 11 Juin 2020 11:55:49 »

Philippe

A quand l’option bip bip et caméra 360 degrés comme sur nos voitures  nageur


Tu ne crois pas si bien dire: les camera 360 existent déjà! Tout comme l'auto-park (ou plutôt auto dock).  Sourire
Journalisée

9WA
BAKALAU
CLUB DES DETENDUS DU PARE-BATTAGE
Membre Héroïque
*
Hors ligne Hors ligne

Messages: 4336


Phil
Posteur à 31%


Chrome 130.0.0.0
Win 64

« Répondre #324 le: 11 Juin 2020 12:42:52 »

Oui il faudrait quitter le quai en marche arrière mais c’est pas toujours possible. Je ne sais pas pour vous mais sur le mien partir en arrière pour s’écarter du quai ça marche que quai à tribord. Quai à bâbord ça n’écarte pas assez. L’effet de couple je suppose.
 

Sens de rotation de l'hélice…
Journalisée

ski wake
Administrateur
Membre Héroïque
*
Hors ligne Hors ligne

Messages: 18719


Michel
Posteur à 48%


Chrome 131.0.0.0
Linux

« Répondre #325 le: 11 Juin 2020 12:53:00 »

...
J'avais même pensé à demander à Zodiac un devis pour la fourniture d'un boudin qui serai posé comme sur un SR  Très souriant
...

C'est bien dans ce sens que notamment la démarche des bateaux  "EXPRESSION" était intéressante à ce niveau ...  Tire la langue

J'en avais parlé     I   C  I   ....




Les caractéristiques communes à cette série sont :

- une carène à step ( 1 ou 2 selon la longueur ) ; 2 steps pour le  29, 1 step pour le 25 ....






- leur "bumper" qui entoure (et protège ) le haut des bordés, un peu à la manière des boudins d'un Semi Rigide...











Comparé aux modèles "historiques", on note que le "bumper" de tour de coque à certes diminué de volume, ...
mais qu'il est doublé sur l' AR du bateau en protégeant de façon "conséquente" les plateformes AR ...


Détail qui n' est pas anodin ; sur ce bateau la partie avant est une plateforme ( dégagée et solide ) qui permet / facilite / sécurise l'embarquement débarquement.





Journalisée

La passion du nautisme à ce point, c' est du vice Sourire , mais j' assume Sourire Sourire !
J' aime autant la plaisance à Voile qu'au Moteur ... ; les plaisirs sont différents !

"La Vie est trop courte, alors autant voyager en 1ère classe !" ( Philippe NOIRET )
Photo " Vague - Poseidon " de Mathieu Rivrin
ski wake
Administrateur
Membre Héroïque
*
Hors ligne Hors ligne

Messages: 18719


Michel
Posteur à 48%


Chrome 131.0.0.0
Linux

« Répondre #326 le: 11 Juin 2020 13:03:50 »

Oui il faudrait quitter le quai en marche arrière mais c’est pas toujours possible. Je ne sais pas pour vous mais sur le mien partir en arrière pour s’écarter du quai ça marche que quai à tribord. Quai à bâbord ça n’écarte pas assez. L’effet de couple je suppose.
Quand c’est possible un petit appui sur le quai avec la gaffe c’est idéal et quand c’est trop compliqué j’appuie l’avant sur un pare battage, bout avant au raide, pour faire un point de rotation et partir en arrière avec énergie en larguant tout au même moment.
...

Bien Joué Olivier   Prétentieux !

C'est exactement ce qu'il faut faire dans le cas où la marche AR "orientée" d'un côté , n'est pas assez "puissante" !

Si on ne peut pas donner assez d'angle à l' AR ( en marche AR )  pour écarter le bateau du quai / ponton, alors , il faut
- amarrer l'AV du boat
- bien protéger l' étrave
- tourner la barre VERS le QUAI / Ponton
- embrayer au ralenti ( ou en accélérant UN PEU , si du vent plaque le bateau contre le quai / ponton  Tire la langue )
- et ... attendre
- l' avant du bateau va s'appuyer contre la défense intercalée avec le quai , et, ..
- peu à peu l' AR va s' écarter du quai...

 ATTENTION, il faut au moins avoir dépassé un angle de 45 ° avant de ré enclencher la marche AR , sinon, la marche AR va rapprocher le bateau du quai  Lèvres scellées
et tout sera à recommencer  Fâché nageur...

De même s'il y a du vent qui plaque le boat contre le quai, il faut avoir atteint environ  au moins 60 ° ( soit les  2/3 d'un angle droit )  avant de
a ) repasser au point mort,
b ) défaire l' amarre AV
c ) repartir en marche AR ( ou AV  )
Journalisée

La passion du nautisme à ce point, c' est du vice Sourire , mais j' assume Sourire Sourire !
J' aime autant la plaisance à Voile qu'au Moteur ... ; les plaisirs sont différents !

"La Vie est trop courte, alors autant voyager en 1ère classe !" ( Philippe NOIRET )
Photo " Vague - Poseidon " de Mathieu Rivrin
jibe
CLUB DES DETENDUS DU PARE-BATTAGE
Membre Héroïque
*
Hors ligne Hors ligne

Messages: 2045


Posteur à 28%


Chrome 131.0.0.0
Win 64

« Répondre #327 le: 11 Juin 2020 16:54:31 »

En fait Phil on a tous le même problème avec ces plages arrière et je pense qu'en y rajoutant encore de la largeur tu seras encore plus embêté car tu ne voudras pas, non plus, qu'elles touchent le quai  Clin d'oeil Clin d'oeil Clin d'oeil et quand elles toucheront, elles te feront manquer ta manœuvre  Clin d'oeil
Journalisée

Jean-Christophe 
Quicksilver  open 6.75 150efi 2016/2019
Quicksilver sundeck 7.55 225 mercury 2019/
sellik
Membre Héroïque
*
Hors ligne Hors ligne

Messages: 564


Gilles
Posteur à 24%


Safari 0.8.2
Mac OS

« Répondre #328 le: 11 Juin 2020 17:28:28 »

Du coup pour moi toujours sortir en faisant arrière, que ce soit en HB, Z drive ou ligne d'arbre... barre à quai (barrer vers le quai) avant même 1 seconde pour amorcer une giration, neutre on envoie tout dans l'autre sens, puis arrière, si insuffisant on recommence autant de fois que nécessaire certains bateau en ligne d'arbre ne tourne qu'en faisant avant suivant leur pas d'hélice. Important de ne pas mettre le moteur en prise pendant que l'on tourne la barre dans un sens ou l'autre, bien décomposer. Après si grand vent, l'amarre tapé sur la pointe comme expliqué est la bonne solution
Journalisée
Phil06
CLUB DES DETENDUS DU PARE-BATTAGE
Membre Héroïque
*
Hors ligne Hors ligne

Messages: 6892


Posteur à 44%


Safari 0.8.2
Mac OS

« Répondre #329 le: 11 Juin 2020 17:34:15 »

En fait Phil on a tous le même problème avec ces plages arrière et je pense qu'en y rajoutant encore de la largeur tu seras encore plus embêté car tu ne voudras pas, non plus, qu'elles touchent le quai  Clin d'oeil Clin d'oeil Clin d'oeil et quand elles toucheront, elles te feront manquer ta manœuvre  Clin d'oeil
Tu n'as pas tort , dans un premier temps je les poserai sans les visser et je verrai , mais je pense tout de même que cela sera un plus .Les plates formes du MF sont plus larges que la coque
Journalisée

Philippe
Pages: 1 ... 9 10 [11] 12 13 ... 40   Haut de page
  Imprimer  
 
Aller à:  

Propulsé par MySQL Propulsé par PHP Ce forum protège les données personnelles en interdisant le référencement et la diffusion de ceux-ci. Ce forum protège les droits d'auteur en permettant àé tout moment àé un membre de signaler un contenu illicite auprès de l'hébergeur de fichier. Ce forum requiert d'avoir l'age minimum de 18 ans  XHTML 1.0 Transitionnel valide ! CSS valide !
Page générée en 0.153 secondes avec 36 requêtes. Google a visité dernièrement cette page 07 Novembre 2024 23:16:38
Créer son Forum ~ Abus ~ © smfgratuit
Basé sur: SMF © Simple Machines LLC
   copyright Veradoclubfrance   Cnil: FORUM DISPENSE DE DECLARATION CNIL      
PR:0 PageRank #0 Plus haut que 10
  
Créer son Forum ~ Abus ~ © smfgratuit