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Titre: Nos futurs moteurs... Posté par: Doudou39330 le 03 Octobre 2020 13:09:16 Alors voici ce que l'on trouve de plus en plus désormais en automobile sous nos capots.....
(http://img.pccreation.net/photos/20201003125521684.JPG) (http://img.pccreation.net/photos/202010031301061343.JPG) Ceci est un K0 ( jumpy ou expert ) utilitaire ou véhicule de tourisme 100% électrique Tous les câbles de couleur orange c'est 355V .. a bon entendeur :-* Bientôt dans nos bateaux? Titre: Re : Nos futurs moteurs... Posté par: toby64 le 03 Octobre 2020 13:24:29 Alors, on nous a fait croire que l électrique, c'est bien plus simple que le thermique , et au final, ça semble toujours une usine à gaz sous le capot, et on s'aperçoit que certaines voitures électriques , on des intervalles de révision plus serrées que les thermiques ( tous les ans ) !!!
Titre: Re : Nos futurs moteurs... Posté par: Doudou39330 le 03 Octobre 2020 13:36:50 C’est pas faux.
La complexité d’un véhicule électrique ou hybride va nous donner du travail et du fil à retordre ( a condition d’évoluer dans nos ateliers) Quiz du jour. A votre avis combien de pompes a eau peut on rencontrer dans un véhicule hybride ? Titre: Re : Re : Nos futurs moteurs... Posté par: xabmay le 03 Octobre 2020 13:40:45 C’est pas faux. La complexité d’un véhicule électrique ou hybride va nous donner du travail et du fil à retordre ( a condition d’évoluer dans nos ateliers) Quiz du jour. A votre avis combien de pompes a eau peut on rencontrer dans un véhicule hybride ? Impressionnant la technologie là dedans... Pour les pompes à eau, je dirai 4. Pur hasard mais je suis presque sûr que c’est pas 0. Titre: Re : Nos futurs moteurs... Posté par: David57 le 03 Octobre 2020 13:43:35 Pas dans l'immédiat. Pas tant que les batteries n'auront pas énormément évoluées.
Ce sont des calculs très approximatifs, les puristes vont hurler, mais çà peut donner une vague idée : Pouvoir calorifique de l'essence : 35 Mj/litres rendement d'un moteur essence : 33% soit environ 12 Mj/litres d'énergie restituée. 12Mj > 3kw donc si tu as besoin de 100 litres d'essence pour ta sortie bateau, il te faudrait en équivalent une batterie de 300 kW Une batterie tesla c'est plus de 400kg pour 100kw Mais çà progresse vite. a+ Titre: Re : Re : Re : Nos futurs moteurs... Posté par: Doudou39330 le 03 Octobre 2020 14:26:05 Impressionnant la technologie là dedans... Pour les pompes à eau, je dirai 4. Pur hasard mais je suis presque sûr que c’est pas 0. Un peu plus..... Un indice Il y a trois circuits séparés Titre: Re : Re : Re : Re : Nos futurs moteurs... Posté par: xabmay le 03 Octobre 2020 14:52:13 Un peu plus..... Un indice Il y a trois circuits séparés 12 ? Ouais, j’aime bien le 4. ;D ;D Titre: Re : Nos futurs moteurs... Posté par: nicorio le 03 Octobre 2020 15:10:46 Hello,
pour rebondir sur les motorisations électriques (hybrides ou 100%), j'ai depuis le début, des doutes quant aux réels bienfaits à comparer avec nos moteurs thermique. Je ne parle pas seulement de rendement, mais d'étique, de faisabilité à grande échelle, de gains prouvés par rapport à notre utilisation actuelle etc. Doutes que je n'ai toujours pas levés, car on lit et on entend tout est son contraire. Me considérant comme un néophyte dans ce domaine, j'aurai aimé une vulgarisation qui me permette tout seul de pouvoir prendre la bonne décision le jour ou je devrais changer un véhicule (par rapport à mes contraintes, besoins etc.) J'ai entendu cette semaine qu'un documentaire sur le sujet allez bientôt être accessible: 'A contresens' https://www.bluewin.ch/fr/divertissement/experts-tv/a-contresens-enquete-sur-les-voitures-electriques-437013.html Je suis très intéressé de pouvoir visionner cette enquête qui me donnera peut-être plus de billes en mains pour pouvoir me forger mon propre avis. Désolé pour le 'hors sujet', mais j'imagine un jour que nos chers (trop gros) moteurs seront aussi pointés du doigt par les bien pensants. a+ Titre: Re : Nos futurs moteurs... Posté par: lexou le 03 Octobre 2020 15:10:58 Une pour la batterie pour la refroidir déjà durant la charge
Titre: Re : Nos futurs moteurs... Posté par: carrera993s le 03 Octobre 2020 15:45:39 Perso comme pour parodier une ancienne pub ,cela ne marchera jamais.....tant qu'il y aura du pétrole.....
Il faudrait un système de batterie que l'on change en 10 mn de les stations service mais ça c'est pas pour demain.... Je parle de l'automobile bien sûr et puis On fabrique comment l'électricité ? Titre: Re : Re : Nos futurs moteurs... Posté par: SFO le 03 Octobre 2020 15:50:21 Pas dans l'immédiat. Pas tant que les batteries n'auront pas énormément évoluées. Ce sont des calculs très approximatifs, les puristes vont hurler, mais çà peut donner une vague idée : Pouvoir calorifique de l'essence : 35 Mj/litres rendement d'un moteur essence : 33% soit environ 12 Mj/litres d'énergie restituée. 12Mj > 3kw donc si tu as besoin de 100 litres d'essence pour ta sortie bateau, il te faudrait en équivalent une batterie de 300 kW Une batterie tesla c'est plus de 400kg pour 100kw Mais çà progresse vite. a+ Tes calculs sont loins d’être ridicules. :) Nous avons fait des calculs similaires dans l’aéronautique quand on nous emmerdait sur les avions électriques à l’horizon 2025. La puissance électrique nécessaire pour simplement maintenir un petit avion de ligne de 70 tonnes dans les airs est considérable. Le rendre capable de s’extraire de la gravité pour atteindre des niveaux de croisières actuels nous faisait arriver dans des nombres inimaginables. On ne rentrera pas dans le débat des enfants qui travaillent dans les mines ici ou là pour extraire les précieux métaux rares des batteries ou encore comment est produite l’électricité avec l’arrêt voulu du nucléaire. L’hydrogène semble séduisant, sauf quand on regarde comment il est produit. La technologie progresse, c’est vrai. Les miracles n’existent cependant pas en engineering. Rappelons nous aussi que les français avaient inventé au début des années 1900 des camions de livraisons électriques. Je ne suis pas spécialiste automobile mais, vu de l’extérieur, l’industrie a fait des progrès considérables. Sortir des moteurs thermiques pour véhicules grand public, avec des consommations sous la barre des 10l/100 est juste énorme d’un point de vue technique. Les gens ne s’en rendent pas compte. Idem pour les moteurs hors bord. On en est presque à compter les gouttelettes de carburant par gramme d’air. Bon, c’est certain, c’est toujours trop quand on paye le carburant ! Titre: Re : Nos futurs moteurs... Posté par: ski wake le 03 Octobre 2020 16:08:58 Autant "intellectuellement parlant" un moteur électrique me parait plus séduisant qu'un moteur Thermique dans le monde automobile
- du fait de son rendement incomparable face au moteur thermique qui, comme son nom l' indique est d'abord une ... "chaudière" - grace à un entretien mécanique qu'on nous vendait / vantait comme réduit ( mais à voir ce qu'il y a sous le capot , je commence à avoir un doute :'( :-[ .... ) - par ses facultés de récupération cinétique qui a pour effet de recharger la batterie lors de décélération ... - pour sa discrétion de fonctionnement ( même si je dois reconnaître les tres gros progres des moteurs thermiques à ce sujet ... O0 ... ) Autant dans le monde du nautisme, j'ai la conviction que ce n' est pas comparable car - lorsque l'on ralentit le bateau ça ne va pas recharger la batterie ( contrairement à une voiture en descente par exemple ) - si à faible vitesse, une voiture électrique consomme peu, le rendement d'un bateau du ralenti accéléré à une vitesse proche de sa limite de déjaugeage va consommer un MAX de courant ESSENTIELLEMENT POUR POUSSER DE L' EAU ^:( aa :( Je ne demande qu' à me tromper , mais en terme d' autonomie ( y compris le temps de recharge ) , il n' y a pas photo entre un moteur thermique et un électrique ... Après , il faut aussi affiner l' étude par rapport à la durée REELLE de fonctionnement d'un bateau ... SI c'est pour naviguer 30 minutes, et "buller" pendant plusieurs heures en attendant de renaviguer en fin de journée 30 minutes pour etre de retour au port pour l' apero du soir ... là tout d'un coup ... ça peut devenir intéressant.... De même, il s'avère que dans le cadre de notre activité de club de glisse nautique , on est la moitié du temps au ralenti .... Bref s'il m'est arrivé de faire des journées continues entre 9 et 11 h d'activité, il faut bien se dire que sur la durée "totale" ( mettons 10 h ... ) il y a 50 % de temps de traction .... sur cette durée , ce sera - 10 % à plein ( ou 3/4 ) du régime ( activité mono ski ) - 35 % à un régime inférieur aux 2/3 du maxi ( activité wake ) - 5 % à un régime inférieur à 50 % du régime ( débutant en bi ski enfant / activité de glisse nautique "facile" type AQUAPLANE ou OMNIA ). Quant aux 50 % au ralenti je suis pas loin de penser que la moitié de ce temps ( et il est probable que ce soit plus ... ) , le moteur est DEBRAYé, donc .. "tourne POUR RIEN" .... Autrement dit avec un moteur électrique , il serait à l' arret ... Bref, si l' on intègre tous ces paramètres, je me dis qu' avec une batterie nous assurant une autonomie de 3h30 à 4h de nav à 75 % du régime maxi , on devrait pouvoir arriver à l' équivalent de 10 h d'activité non stop.... Titre: Re : Nos futurs moteurs... Posté par: SFO le 03 Octobre 2020 16:36:32 Pour le moment les chantiers généralistes ne prennent pas le pli mais une solution hybride rechargeable comme les voitures serait très intéressante. Sortie/entrée du port, canaux, ect pour les faibles vitesses.
Titre: Re : Re : Re : Nos futurs moteurs... Posté par: Doudou39330 le 03 Octobre 2020 16:45:31 Impressionnant la technologie là dedans... Pour les pompes à eau, je dirai 4. Pur hasard mais je suis presque sûr que c’est pas 0. Pour répondre nous avons donc 7 pompes a eau 6 électriques et une mécanique dans le C5 aircross , DS7, 3008 ou opel grandland X hybride qui sont les mêmes véhicules. 1) Pour le chargeur / convertisseur 2) onduleur 3) Batterie HT 4) chauffage habitacle 5) Boite de vitesse électrique 6) Turbocompresseur 7 ) mécanique débrayante pour le moteur thermique. En clair dans mon métier il va falloir que je sois plombier, électricien , informaticien et un peu mécanicien si il reste de la place. Titre: Re : Re : Nos futurs moteurs... Posté par: Doudou39330 le 03 Octobre 2020 16:46:43 Pour le moment les chantiers généralistes ne prennent pas le pli mais une solution hybride rechargeable comme les voitures serait très intéressante. Sortie/entrée du port, canaux, ect pour les faibles vitesses. C’est a mon avis une vraie bonne solution a étudier surtout pour les plus de 15 m.. Titre: Re : Nos futurs moteurs... Posté par: stephane le 03 Octobre 2020 16:50:43 Bertrand, tu as oublier aussi mineur, recycleur etc... :D Ils ont passé dernièrement sur la 7 je crois un super reportage sur la bolivie et le début de l'extraction de minerai rare nécessaire pour fabriquer les batteries, pas triste Titre: Re : Nos futurs moteurs... Posté par: toby64 le 03 Octobre 2020 17:09:29 En aéronautique, du moins en hélicoptère, mais il n'y a pas de raisons que ça ne soit pas pareil pour les avions, une solution qui intéressé les constructeurs de moteur ,c'est le hybride électrique, kérosène .
En effet dans un helico, le moteur est conçu pour sortir sa puissance maximum, mais celle ci n'est utilisée ( en civil ! ) Qu'au décollage , ou en cas de urgence sur un bi moteur . Le reste du temps, le moteur tourne a une puissance bien inférieure a sa maxi. Donc l'idée est de concevoir un moteur pour la puissance en croisière , il est couplé a un alternateur qui alimente un moteur électrique, qui entraîne les pales .et au décollage ou urgence, on met en // les batteries qui auront été chargées en croisière ou au sol . Il faut juste que le poids des batteries , et de la technologie en plus, ne plombé pas le gain sur le poids du moteur et du carburant économisé . Pour l'instant, les batteries ne sont pas prêtes, mais la technologie hybride se développe . Titre: Re : Re : Nos futurs moteurs... Posté par: Doudou39330 le 03 Octobre 2020 17:47:44 Bertrand, tu as oublier aussi mineur, recycleur etc... :D Ils ont passé dernièrement sur la 7 je crois un super reportage sur la bolivie et le début de l'extraction de minerai rare nécessaire pour fabriquer les batteries, pas triste Bonne remarque pour les batteries et surtout que va t'on en faire plus tard. Au jour d'aujourd'hui seule deux entreprise en France récupèrent et recyclent ces batteries. J'ai tenté de poser la question cette semaine a un ingénieur PSA qui est incapable ou qui n'a pas voulu me dire qui ils étaient et qu'es qui en faisaient. Titre: Re : Re : Nos futurs moteurs... Posté par: Doudou39330 le 03 Octobre 2020 17:59:34 Une pour la batterie pour la refroidir déjà durant la charge la batterie doit être surtout refroidie pendant l'utilisation du ou des moteurs (4WD).. La température a coeur de celle ci doit être de 40 degrés. Le problème est d'avoir donc un circuit très basse température qui fonctionne bien évidement avec la clim via un " chiller " La clim est donc électrique a compresseur en 380v . Source de panne : tu as fuite de gaz par ex et bien avec une hybride tu rentres au thermique et avec une électrique a pied :D :D :D Titre: Re : Nos futurs moteurs... Posté par: pechevoile le 03 Octobre 2020 18:08:23 Et avec un Dièsel, tu ne tombes pas en panne! :D
Titre: Re : Nos futurs moteurs... Posté par: toby64 le 03 Octobre 2020 18:12:57 C'est a dire que ça sera fiable un jour ....
Je me rappelle les premières série 5 BMW hybride, ils ont obligé les concess a en prendre une chacun, ils les ont vendus et en ont repris moins de 2 ans après un paquet a bon prix tellement il y avait des pb, et surtout que les concess ne savaient pas gérer . Rien que pour changer une batterie dans le coffre, il fallait faire venir un outils spécial de l usine pour soulever la batterie ... Sans disquer les ailes ar :) Ce genre de truc, il est urgent de ne pas se précipiter dessus :) Titre: Re : Re : Nos futurs moteurs... Posté par: Doudou39330 le 03 Octobre 2020 19:21:18 C'est a dire que ça sera fiable un jour .... Je me rappelle les premières série 5 BMW hybride, ils ont obligé les concess a en prendre une chacun, ils les ont vendus et en ont repris moins de 2 ans après un paquet a bon prix tellement il y avait des pb, et surtout que les concess ne savaient pas gérer . Rien que pour changer une batterie dans le coffre, il fallait faire venir un outils spécial de l usine pour soulever la batterie ... Sans disquer les ailes ar :) Ce genre de truc, il est urgent de ne pas se précipiter dessus :) Pour changer la batterie sur les PHEV PSA elle se déposent par dessous le véhicule . C'est presque plus facile de démonter la batterie (a condition d'avoir une table élévatrice) que de changer les amortisseurs AR car il faut déposer le réservoir :-\ :-X..... Titre: Re : Nos futurs moteurs... Posté par: bataclo le 03 Octobre 2020 20:10:31 Pour abonder,
mon X5 hybride 40E vient de passer 50 000km, lors de la révision BMW je leur signale que depuis peu, dès lors que la voiture entre en mode thermique (si par exemple je ne la force pas en mode 100% électrique) hé bien la filoute ne veut plus revenir en mode électrique du tout = le thermique reste allumé dans les bouchons bref c'est pas terrible du tout. Je dois passer sur OFF puis ON et penser à mettre le mode MAX E-DRIVE pour repartie en électrique. A la valise ils n'ont rien vu mais c'est sûr que cela perd en attrait pour les gens qui doivent rouler plus que l'autonomie électrique, même si on force le mode SAVE (charge de la batterie forcée par le thermique), la batterie se recharge MAIS ... elle ne revient pas en mode hybride ... c'est ballot hein pour une caisse à 100 000 ... Bref elle est canon mais heureusement que c'est de la LOA et qu'il ne me reste qu'un an ... Titre: Re : Nos futurs moteurs... Posté par: pascal.30 le 03 Octobre 2020 21:40:48 Citation Pour le moment les chantiers généralistes ne prennent pas le pli mais une solution hybride rechargeable comme les voitures serait très intéressante. Sortie/entrée du port, canaux, ect pour les faibles vitesses. C’est a mon avis une vraie bonne solution a étudier surtout pour les plus de 15 m.. Bien vue, cela commence à arriver sur les bateaux de croisières. La Cie Vik..g qui ramener 2 bateaux de 125mtr sur la Seine en fin d année devrait avoir cette technique pour la vitesse réduite, les ports et passage d Ecluse....... On arrête pas le progrès, sur le papier c est bien pour les gaz à effet de serre mais il ne faut pas oublier la problématique de la production et recyclage des batteries. Titre: Re : Nos futurs moteurs... Posté par: Robalo le 03 Octobre 2020 22:37:10 Il y a 50 ans, les voitures particulières roulaient à l'essence, et les camions et les pro gros rouleurs au diésel (taxis, vrp....).
Il y a 30 ans, l'avènement du diésel pour les particuliers a quasiment fait disparaitre les moteurs essence des catalogues des constructeurs. Et même complètement pour certains modèles. Aujourd'hui on préconise le "tout électrique"..... Personne n'envisage de laisser le choix à chacun de choisir son type de motorisation selon son profil de conducteur: Des électriques pour les petits trajets quotidiens en ville ou courte distance Des essences pour ceux qui se déplacent loin mais pas trop fréquemment Des hybrides pour les profils mixtes des deux précédents Des diésels pour les gros rouleurs J'ai renouvelé une voiture il y a 4 ans, je n'étais pas contre l'électrique, mais c'était 29000€ contre 22000€ pour le modèle que j'ai choisi. Il m'aurait fallu 7 ans pour amortir le surcout, et je ne suis pas sur que la voiture aurait duré aussi longtemps.....Sans parler du SAV manifestement pas au niveau, et la non disponibilité des pièces sur des modèles pourtant courant et récent (ZOE). Titre: Re : Re : Nos futurs moteurs... Posté par: Doudou39330 le 04 Octobre 2020 00:05:08 Pour abonder, mon X5 hybride 40E vient de passer 50 000km, lors de la révision BMW je leur signale que depuis peu, dès lors que la voiture entre en mode thermique (si par exemple je ne la force pas en mode 100% électrique) hé bien la filoute ne veut plus revenir en mode électrique du tout = le thermique reste allumé dans les bouchons bref c'est pas terrible du tout. Je dois passer sur OFF puis ON et penser à mettre le mode MAX E-DRIVE pour repartie en électrique. A la valise ils n'ont rien vu mais c'est sûr que cela perd en attrait pour les gens qui doivent rouler plus que l'autonomie électrique, même si on force le mode SAVE (charge de la batterie forcée par le thermique), la batterie se recharge MAIS ... elle ne revient pas en mode hybride ... c'est ballot hein pour une caisse à 100 000 ... Bref elle est canon mais heureusement que c'est de la LOA et qu'il ne me reste qu'un an ... Je ne connais pas trop le mode de fonctionnement du BMW qui doit être similaire au PSA mais le mode E-save force le thermique justement pour garder de l’autonomie électrique si tu dois traverser une zone ZE par exemple. C’est une réserve de kms en tout électrique . Si elle est configurée sur 50 kms ( DS7 a sa valeur maximale) et bien tu rouleras qu’au thermique et tu seras obligé de passer en mode électrique manuellement Ce mode sert uniquement si tu devais traverser une ville en ZE sur un parcours et être sur d’avoir assez d’énergie électrique sans redémarrer le moteur dans la zone. D’ici l’année prochaine nous devrions avoir ce calcul qui se fait et qui règle les paramètres automatiquement quand tu rentreras ton itinéraire dans le GPS. Bienvenue en 2022 ;) Pour quitter le mode e-save il faut le désactiver via la tablette mais je crois qu’il se désactive aussi automatiquement au bout d’un arrêt de quelques heures. Logiquement le mode hybride revient par défaut. A savoir aussi qu’un véhicule hybride ( PHEV) se retrouve avec son moteur thermique seul à partir de 135 km\h chez PSA je sais pas pour le BMW mais ça doit être guerre plus. Donc avec le DS7 a 140 tu n’as plus qu’un EP6 de 200cv essence qui déplace 2t. Les consommations s’envolent . Titre: Re : Re : Nos futurs moteurs... Posté par: Lyric le 04 Octobre 2020 08:12:30 Personne n'envisage de laisser le choix à chacun de choisir son type de motorisation selon son profil de conducteur: Ben non car c'est bien connu le consommateur n'a pas les capacités intellectuelles pour prendre une telle décision. Heureusement que les pouvoirs publics sont là pour le "conseiller" ^:D J'ai renouvelé une voiture il y a 4 ans, je n'étais pas contre l'électrique, mais c'était 29000€ contre 22000€ pour le modèle que j'ai choisi. Il m'aurait fallu 7 ans pour amortir le surcout, Faut bien faire marcher le commerce ^:( Sans parler du SAV manifestement pas au niveau, et la non disponibilité des pièces sur des modèles pourtant courant et récent (ZOE). Il est regrettable que le plupart des vendeurs de ces produits n'y connaissent absolument rien. Ils vendraient des patates ce serait pareil. Pire : allez donc trouver une notice technique de voiture sur le net. Jadis on avait le détail des caractéristiques aujourd'hui on retrouve les émissions de CO2, la durée de recharge et l'autonomie. Il n'y a qu'une seule chose à savoir : cette voiture est le meilleure jamais produite. Ah oui ? Pourquoi ? T'occupe je te le dis :( Titre: Re : Nos futurs moteurs... Posté par: Doudou39330 le 04 Octobre 2020 08:53:57 Je suis outré d’entendre la Pub Peugeot pour la E-208 pour les 210 ans...
Si tu décortiques le loyer proposé, c’est les aides déduites + la prime a la conversion: C’est bien connu, on a tous une vielle guimbarde a faire reprendre qui était éligible et surtout on paye tous zéro impôts sinon c’est mort... <???> <???> 2 eme mensonge la recharge en 30 minutes pour 80% d’autonomie : Déja il te faut une borne à recharge rapide mode 3 que tu ne trouves pas partout et que tu ne pourras pas installer chez toi d’une part parce que tu n’as pas le contrat edf et d’autre part quand tu sauras le coût.... La chose que l’on dit pas non plus dans la pub il te faut aussi le cordon (option a 900€) Et le pire du pire si tu prends la notice, la charge rapide est tolérée uniquement en cas de nécessité et ne dois pas être le moyen de recharge principal. ( exclusion garantie batteries facilement contrôlables au diagbox) Bref il te faut chez toi une vallbox et il te faut 14 a 16 heures mini pour récupérer tes 95% qui te permettent de rouler 250 kms en moyenne.. Merci les publicités mensongères.... Titre: Re : Nos futurs moteurs... Posté par: Snake29 le 04 Octobre 2020 09:30:22 Voilà un débat qui ne s'arrêtera pas de sitôt...
Moi je suis un passionné de bagnoles depuis tout petit... Je n'ai que 35 piges, mais j'ai eu des 6 et 8 cylindres essence, nobles pour un amoureux de mécanique. Tous les jours je roule avec un V6 mazout. Pour le plaisir, je roule deux grenouilles Flat-6 ayant respectivement 24 et 35 ans, un bonheur pour le puriste que je suis. Mais j'ai aussi roulé en Zoé pendant deux ans : une bagnole extra au quotidien, j'en aurais bien repris une si les aides étaient à la hauteur de ce que qu'ils proposaient en 2016. Franchement, j'avais pour projet de prendre une Audi RS6 Performance ou une Nissan GT-R black edition. Ils sont en train de tuer la bagnole de sport, et je me fais une raison : j'attends encore de voir comment ça tourne, et je vais sûrement finir en Tesla P100... Titre: Re : Re : Nos futurs moteurs... Posté par: stephane le 04 Octobre 2020 09:49:41 Je suis outré d’entendre la Pub Peugeot pour la E-208 pour les 210 ans... Si tu décortiques le loyer proposé, c’est les aides déduites + la prime a la conversion: C’est bien connu, on a tous une vielle guimbarde a faire reprendre qui était éligible et surtout on paye tous zéro impôts sinon c’est mort... <???> <???> 2 eme mensonge la recharge en 30 minutes pour 80% d’autonomie : Déja il te faut une borne à recharge rapide mode 3 que tu ne trouves pas partout et que tu ne pourras pas installer chez toi d’une part parce que tu n’as pas le contrat edf et d’autre part quand tu sauras le coût.... La chose que l’on dit pas non plus dans la pub il te faut aussi le cordon (option a 900€) Et le pire du pire si tu prends la notice, la charge rapide est tolérée uniquement en cas de nécessité et ne dois pas être le moyen de recharge principal. ( exclusion garantie batteries facilement contrôlables au diagbox) Bref il te faut chez toi une vallbox et il te faut 14 a 16 heures mini pour récupérer tes 95% qui te permettent de rouler 250 kms en moyenne.. Merci les publicités mensongères.... Salut Bertrand, lire ton écrit m'a plongé quelques mois en arrière. :D :D :D :D Ma nièce vient à la maison . Aller retour 250 Km. Elle a une DS 3 electrique (Un bijou de technologie et finition) depuis 1 petite semaine et donc peu d'expérience. La batterie est bien chargée (peu être pas complètement quand même) mais l'autonomie indiquée est suffisante pour le trajet aller retour. Son mari lui dit, tu feras la recharge sur l'autoroute A10 que tu vas prendre durant 70 km. A l'aller, plusieurs tentatives mais les bornes sont soit occupées oue encore mieux indisponibles. Arrivée à la maison, l'autonomie indiquée restante pour le retour est juste. J lui propose de la brancher, elle sort son câble fourni en standard avec un transfo au milieu (comme un PC mais en plus gros). Au bout de 2 heures, et bien cela n'a pas chargé grans chose. Je lui propose d'aller la raccorder aux bornes de la commune. Il y a 4 bornes et 2 sont vues comme indisponible wx. Il faut le bon abonnement en plus En bref on branche et partons faire quelques courses, au retour, constat pas de recharge, l'histoire nous dira après que comme après avoir lancer la recharge et verrouiller la voiture, elle est retournée à la voiture a ouvert ce qui a coupé la recherge et ne l'a pas relancé. Retour à la maison et rebelote, on rebranche la voiture sur une prise murale. Départ le soir avec conseil de ne pas rouler vite de couper tout ce qui peut l'être de surveiller l'indicateur et de s'arrêter sur une aire d'autoroute préventivement au cas ou et surtout de renter sur les stations d'autoroute pour recharger. Dans le sens du retour , méme constat plusieurs bornes indisponibles vues en physique ou sur l'application wx. Bilan à 30 km de chez elle, arrête sur une aire de repos et demande d'assistance à l'assurance :-[. Le dépanneur arrive et précise, ne vous en voulez pas, j'en fais tous les jours des dépannages de véhicules électriques :D :D. Il monte la voiture sur son camion et la dépose à 10 km de chez elle en lui précisant qu'elle avait assez d'autonomie. Du coup, j'ai regardé - Le câble de recharge rapide n'est pas livré d'origine et le vendeur s'est bien gardé d'en parler avant la signature - toutes les bornes de recharge des communes et autoroutes ne sont pas des bornes rapides -de mémoire après 5 heures de recharge sur une prise standard, on gagne 30 km d'autonomie - de mémoire après 5 heures de recharge sur une prise type lave vaisselle on gagne 40 km d'autonomie (à vérifier) - Il faut faire monter l'installation de recharge rapide à la maison à la condition expresse que l'installation le permette et que le réseau du distributeur soit OX, il faut changer son abonnement pour éviter de devoir choisir le lave vaiselle ou lave linge et la recharge voiture. Il faut super bien préparer son parcours pour des longs trajets en localiser les bornes de recharge. ne pas emmener la remorque bagagère En résumé pour des distances importantes maintenant ils empruntent des voitures avec moteur thermique ;D ;D ;D ;D ;D Titre: Re : Re : Nos futurs moteurs... Posté par: Doudou39330 le 04 Octobre 2020 10:15:53 Voilà un débat qui ne s'arrêtera pas de sitôt... Moi je suis un passionné de bagnoles depuis tout petit... Je n'ai que 35 piges, mais j'ai eu des 6 et 8 cylindres essence, nobles pour un amoureux de mécanique. Tous les jours je roule avec un V6 mazout. Pour le plaisir, je roule deux grenouilles Flat-6 ayant respectivement 24 et 35 ans, un bonheur pour le puriste que je suis. Mais j'ai aussi roulé en Zoé pendant deux ans : une bagnole extra au quotidien, j'en aurais bien repris une si les aides étaient à la hauteur de ce que qu'ils proposaient en 2016. Franchement, j'avais pour projet de prendre une Audi RS6 Performance ou une Nissan GT-R black edition. Ils sont en train de tuer la bagnole de sport, et je me fais une raison : j'attends encore de voir comment ça tourne, et je vais sûrement finir en Tesla P100... Attends la 508 PSE... ;) Titre: Re : Nos futurs moteurs... Posté par: Doudou39330 le 04 Octobre 2020 10:28:20 Salut Bertrand, lire ton écrit m'a plongé quelques mois en arrière. :D :D :D :D Ma nièce vient à la maison . Aller retour 250 Km. Elle a une DS 3 electrique (Un bijou de technologie et finition) depuis 1 petite semaine et donc peu d'expérience. La batterie est bien chargée (peu être pas complètement quand même) mais l'autonomie indiquée est suffisante pour le trajet aller retour. Son mari lui dit, tu feras la recharge sur l'autoroute A10 que tu vas prendre durant 70 km. A l'aller, plusieurs tentatives mais les bornes sont soit occupées oue encore mieux indisponibles. Arrivée à la maison, l'autonomie indiquée restante pour le retour est juste. J lui propose de la brancher, elle sort son câble fourni en standard avec un transfo au milieu (comme un PC mais en plus gros). Au bout de 2 heures, et bien cela n'a pas chargé grans chose. Je lui propose d'aller la raccorder aux bornes de la commune. Il y a 4 bornes et 2 sont vues comme indisponible wx. Il faut le bon abonnement en plus En bref on branche et partons faire quelques courses, au retour, constat pas de recharge, l'histoire nous dira après que comme après avoir lancer la recharge et verrouiller la voiture, elle est retournée à la voiture a ouvert ce qui a coupé la recherge et ne l'a pas relancé. Retour à la maison et rebelote, on rebranche la voiture sur une prise murale. Départ le soir avec conseil de ne pas rouler vite de couper tout ce qui peut l'être de surveiller l'indicateur et de s'arrêter sur une aire d'autoroute préventivement au cas ou et surtout de renter sur les stations d'autoroute pour recharger. Dans le sens du retour , méme constat plusieurs bornes indisponibles vues en physique ou sur l'application wx. Bilan à 30 km de chez elle, arrête sur une aire de repos et demande d'assistance à l'assurance :-[. Le dépanneur arrive et précise, ne vous en voulez pas, j'en fais tous les jours des dépannages de véhicules électriques :D :D. Il monte la voiture sur son camion et la dépose à 10 km de chez elle en lui précisant qu'elle avait assez d'autonomie. Du coup, j'ai regardé - Le câble de recharge rapide n'est pas livré d'origine et le vendeur s'est bien gardé d'en parler avant la signature - toutes les bornes de recharge des communes et autoroutes ne sont pas des bornes rapides -de mémoire après 5 heures de recharge sur une prise standard, on gagne 30 km d'autonomie - de mémoire après 5 heures de recharge sur une prise type lave vaisselle on gagne 40 km d'autonomie (à vérifier) - Il faut faire monter l'installation de recharge rapide à la maison à la condition expresse que l'installation le permette et que le réseau du distributeur soit OX, il faut changer son abonnement pour éviter de devoir choisir le lave vaiselle ou lave linge et la recharge voiture. Voila qui confirme bien le mensonge organisé des pubs .... Effectivement le câble rapide est une option A la maison tu changes a 8 ampères donc il te faudra environ 30 heures pour récupérer les 95% si tu est a plat. Au pire il te faut mettre une prise green’ up pour charger en 16 Ampères et bien entendu tu réduis ton temps de charge. Solution 3 tu achètes une wallbox pour vraiment optimiser et la aussi il te faut un câble en option :D :D Effectivement la plupart des bornes de recharge sont payantes a part celles offertes par un commerçant pour t’attirer chez lui.. a savoir aussi il te propose du 8 ampères compatibles avec toutes VE. Donc fait ton calcul tu est allé au resto tu as passé 1h30 et tu as récupéré 1% de ta batterie ^:( Sommes nous vraiment prêts pour le tout électrique ??? wx Titre: Re : Nos futurs moteurs... Posté par: pechevoile le 04 Octobre 2020 11:25:55 En ce moment sur M6 (Turbo) la Peugeot 508 PSE.
11 H 29, C'est fini. Pas un mot sur l'autonomie et la recharge! Titre: Re : Nos futurs moteurs... Posté par: serval le 04 Octobre 2020 11:46:06 Franchement pour moi le tout electrique n'est pas la bonne solution à part peut etre pour de l'intra urbain et petit trajet.
Par exemple pour Cathy qui vient de changer sa vieille ford fiesta qui avait 8 ans, la question s'est reelement posé. Le calcul de l'amortissement de l'electrique a vite résolut l'equation en mettant en lumiere le surcout à l'achat malgré les aides. Et pourtant elle rentre parfaitement dans les critères de la petites citadines electrique. Elle est à 12 km de son boulot, et fait max 100 km A/R une ou deux fois dans le mois. Les courses et autres taches hebdomadaires sont concentrées à moins de 25 km. Mais entre le surcout à l'achat, les options annexes comme le chargeur mural, le cable, etc....... Il lui aurait fallut 8 ans pour amortir le différentiel de cout.................. Donc son choix a été sur une petite citadine essence et aucun soucis de recharge :D :D La vrai révolution pour moi sera l'hydrogène et on devrait investir massivement la dedans plutot que de s'obstiner sur le tout electrique !! Titre: Re : Re : Nos futurs moteurs... Posté par: janfi73100 le 04 Octobre 2020 11:49:46 En ce moment sur M6 (Turbo) la Peugeot 508 PSE. 11 H 29, C'est fini. Pas un mot sur l'autonomie et la recharge! Joli bébé, je pense plus une vitrine technologique qu'un modèle voué à doubler les ventes de PSA !!!! Maintenant, c'est l'ID3 de VW !! Je pense que nous n'en sommes qu'au début de l'ère des véhicules électriques, et que nous avons encore beaucoup de progrès à faire... Par exemple, nous savons tous que le problème de l'électricité est la difficulté de stockage, afin de lisser la disponibilité... Et pour cela, des solutions commencent à arriver, je me demandais il y a deux ou trois ans pourquoi cela ne se faisait pas: utiliser les voitures comme stockage d'electrons, qu'elles relarguent sur le réseau quand la demande est forte. Exemple: je rentre chez moi, je charge la nuit, je repars bosser le lendemain et branche ma voiture sur mon lieu de travail. En fonction de mon planning de la journée, et de la soirée, je paramètre la borne afin de conserver l'autonomie nécéssaire en soirée. Le reste des électrons peut être rebalancé sur le réseau électrique en fonction de la demande. Sur le sujet des métaux rares utilisés dans les batteries, et de la façon dont on l'extrait... apparemment, Elon Musk a, lors de son show, annoncé une nouvelle technologie de batteries (fer lithié) limitant ces fameux métaux. Pour la charge, sur une prise classique, Tesla annonce un gain de 18km environ pour 1h de branchement sur la Model 3. La "wall box" est le moyen de charge préconisé, Tesla le facture un peu plus de 1000 euros, certains constructeurs l'offrent, y compris l'installation par un électricien qualifié. Tesla déconseille la charge systématique sur leurs superchargeurs, qui mettent à mal les batteries. Lors de l'acquisition d'un modèle de cette marque, on signe une "charte de bonne utilisation des superchargeurs", officiellement pour laisser la place aux autres en évitant de les squatter, mais je pense aussi dans un souci non avoué de fiabilité des batteries... cette charte sous entend qu'on peut se voir refouler des superchargeurs en cas d'abus. Titre: Re : Re : Nos futurs moteurs... Posté par: Snake29 le 04 Octobre 2020 12:02:18 Mais entre le surcout à l'achat, les options annexes comme le chargeur mural, le cable, etc....... Il lui aurait fallut 8 ans pour amortir le différentiel de cout.................. Bien d'accord avec toi Marc. Quand j'ai pris ma Zoé en 2016 j'avais 11 k€ cumulés d'aide avec la reprise d'une vieille clio diesel (achetée 400 balles un an plus tôt) et les aides gouvernementales. Ajoutant à ça une négo du tonnerre (Renault voulant en vendre un max à cette époque), un forfait kilométrage élevé au prix du petit kilométrage, et l'installation de la borne à la maison offerte par Renault (matos + technicien). C'était plus que valable, et sur les deux ans je n'ai jamais payé une recharge sur les bornes publiques. J'ai fait 28,000 kms en 2 ans et mis à part l'autonomie un peu juste (mais elle était achetée pour des trajets urbains uniquement), j'en était très content. J'ai regardé cette année pour en reprendre une : 2 fois le prix de l'époque ............ Titre: Re : Re : Re : Nos futurs moteurs... Posté par: janfi73100 le 04 Octobre 2020 12:14:22 Bien d'accord avec toi Marc. Quand j'ai pris ma Zoé en 2016 j'avais 11 k€ cumulés d'aide avec la reprise d'une vieille clio diesel (achetée 400 balles un an plus tôt) et les aides gouvernementales. Ajoutant à ça une négo du tonnerre (Renault voulant en vendre un max à cette époque), un forfait kilométrage élevé au prix du petit kilométrage, et l'installation de la borne à la maison offerte par Renault (matos + technicien). C'était plus que valable, et sur les deux ans je n'ai jamais payé une recharge sur les bornes publiques. J'ai fait 28,000 kms en 2 ans et mis à part l'autonomie un peu juste (mais elle était achetée pour des trajets urbains uniquement), j'en était très content. J'ai regardé cette année pour en reprendre une : 2 fois le prix de l'époque ............ C'est vrai que sans les aides, un Zoe c'est pas loin de 36kE aa aa aa Mais les voitures électriques chinoises arrivent ! Par exemple, Heirtz a mis a disposition cette été, sur la Corse, des Aiways U5, qui est apparemment une excellente voiture. MG, qui n'a plus rien d'anglais, lance sa ZS EV, moins chere qu'une Zoé. Pour en revenir aux bateaux, je pense que sur un lac comme le "mien", ca serait tout à fait envisageable... Titre: Re : Re : Nos futurs moteurs... Posté par: David57 le 04 Octobre 2020 12:45:53 Salut,
Solution 3 tu achètes une wallbox pour vraiment optimiser et la aussi il te faut un câble en option :D :D Ou tu prends une Wallbox 32A avec câble intégré : 500 balles en Allemagne via par exemple. Mais en France (cocorico) on t'explique que çà coute une fortune et que seule une entreprise hautement qualifiée peut l'installer. Et comme on a le droit à une aide de l'état pour la faire installer, on pense faire une affaire en payant 3 fois le prix au lieu de 4 fois sans la prime. ;D J'ai parcouru environ 120000km ces dernières années en VE. Non pas par conviction ni par passion, mais parce que j'ai pu bénéficier via mon boulot d'un tarif en Loa interessant et que je pouvais recharger gratuitement sur mon lieu de travail. Faisant 120km A/R pour aller bosser, le prix de la Loa correspondait à mes dépenses gasoil. Donc tout bénéfice pour moi.. au début. C'était une Nissan Leaf ( de toute mocheté ) avec une batterie 24kw. Autonomie annoncée 199km ( ancienne norme ). Réelle 150 : çà c'était neuve en été avec trajet de jour, et vent dans le dos. Plutôt 110km en hiver. Au bout de 5 ans et 120000 km donc, en été 110km, moins de 100km l'hiver en roulant plus cool que la normal. Et tout cela avec une batterie en parfaite santé selon Nissan. Toutes ces valeurs sont données sur le même trajet tout au long de la vie du véhicule. Au bout de la troisième année environ donc, je ne pouvais plus que très rarement faire l'AR pour le boulot sans recharger > charge à la maison obligatoire. Sans Wallbox 1h pour retrouver 10km d'autonomie environ. A côté de cela c'était très agréable à conduire. Je ne suis pas un anti VE, loin de là, une tesla me botterait bien d'ailleurs, mais pour l'instant je trouve que ce n'est pas interessant pour une grande partie de la population. Le marché est sous perfusion, sans les "bonus" il y a un tout un tas de modèles qui seraient invendables. Le réseau de recharge est sous développé et de toute façon l'arnaque se profile : ce sont des groupes privés qui installent et exploitent les parcs de charge. Je vous laisse regarder les tarifs de recharge rapide de certains réseaux ! https://www.autoplus.fr/societe-economie/et-si-l-electricite-devenait-plus-chere-que-l-essence-ionity-hausse-ses-tarifs-234244 Il reste à mon avis plusieurs grands défis pour que le VE domine : diminuer le prix, volume et poids des batteries tout en augmentant leur capacités et enfin celui dont on parle le moins adapter les réseaux de distributions électriques. Parce que c'est bien de dire que les derniers chargeurs Tesla peuvent charger à 250kw, mais on va les chercher ou ? 250kw c'est la puissance du transfo qui alimente certains villages. Alors je vous laisse imaginer ce qu'il faut pour charger simultanément 10 ou 20 VE en même temps sur une aire d'autoroute au mois d'aout. Il va falloir créer les réseaux adaptés. Tesla entre autre, bosse sur les réseaux intelligents et propose déjà une gamme de produit en ce sens. Les tuiles photovoltaïques de ta maison rechargent en permanence une batterie située dans ta wallbox. Tu rentres chez toi, branche ta tesla et elle se met en charge via la batterie interne de la wallbox + le réseau. A 2h du matin alors que tu dors paisiblement, il y a une grosse demande de puissance sur le réseau, et comme via ton agenda ta tesla sait que demain tu ne pars qu'à 9h et que tu n'auras besoin que de 70% de ta batterie, et bien ta voiture se met à fournir vers le réseau... a+ Titre: Re : Nos futurs moteurs... Posté par: janfi73100 le 04 Octobre 2020 12:51:28 Et ta Tesla et sa wallbox peuvent même alimenter ta maison en cas de coupure de courant !
Titre: Re : Nos futurs moteurs... Posté par: premoue le 04 Octobre 2020 13:01:11 Le principe de cette gestion de l’électricité est passionnant mais laisse peu de place à l’improvisation !!
Titre: Re : Re : Re : Nos futurs moteurs... Posté par: Doudou39330 le 04 Octobre 2020 13:15:31 Salut, Ou tu prends une Wallbox 32A avec câble intégré : 500 balles en Allemagne via ............ par exemple. Mais en France (cocorico) on t'explique que çà coute une fortune et que seule une entreprise hautement qualifiée peut l'installer. Et comme on a le droit à une aide de l'état pour la faire installer, on pense faire une affaire en payant 3 fois le prix au lieu de 4 fois sans la prime. ;D J'ai parcouru environ 120000km ces dernières années en VE. Non pas par conviction ni par passion, mais parce que j'ai pu bénéficier via mon boulot d'un tarif en Loa interessant et que je pouvais recharger gratuitement sur mon lieu de travail. Faisant 120km A/R pour aller bosser, le prix de la Loa correspondait à mes dépenses gasoil. Donc tout bénéfice pour moi.. au début. C'était une Nissan Leaf ( de toute mocheté ) avec une batterie 24kw. Autonomie annoncée 199km ( ancienne norme ). Réelle 150 : çà c'était neuve en été avec trajet de jour, et vent dans le dos. Plutôt 110km en hiver. Au bout de 5 ans et 120000 km donc, en été 110km, moins de 100km l'hiver en roulant plus cool que la normal. Et tout cela avec une batterie en parfaite santé selon Nissan. Toutes ces valeurs sont données sur le même trajet tout au long de la vie du véhicule. Au bout de la troisième année environ donc, je ne pouvais plus que très rarement faire l'AR pour le boulot sans recharger > charge à la maison obligatoire. Sans Wallbox 1h pour retrouver 10km d'autonomie environ. A côté de cela c'était très agréable à conduire. Je ne suis pas un anti VE, loin de là, une tesla me botterait bien d'ailleurs, mais pour l'instant je trouve que ce n'est pas interessant pour une grande partie de la population. Le marché est sous perfusion, sans les "bonus" il y a un tout un tas de modèles qui seraient invendables. Le réseau de recharge est sous développé et de toute façon l'arnaque se profile : ce sont des groupes privés qui installent et exploitent les parcs de charge. Je vous laisse regarder les tarifs de recharge rapide de certains réseaux ! https://www.autoplus.fr/societe-economie/et-si-l-electricite-devenait-plus-chere-que-l-essence-ionity-hausse-ses-tarifs-234244 Il reste à mon avis plusieurs grands défis pour que le VE domine : diminuer le prix, volume et poids des batteries tout en augmentant leur capacités et enfin celui dont on parle le moins adapter les réseaux de distributions électriques. Parce que c'est bien de dire que les derniers chargeurs Tesla peuvent charger à 250kw, mais on va les chercher ou ? 250kw c'est la puissance du transfo qui alimente certains villages. Alors je vous laisse imaginer ce qu'il faut pour charger simultanément 10 ou 20 VE en même temps sur une aire d'autoroute au mois d'aout. Il va falloir créer les réseaux adaptés. Tesla entre autre, bosse sur les réseaux intelligents et propose déjà une gamme de produit en ce sens. Les tuiles photovoltaïques de ta maison rechargent en permanence une batterie située dans ta wallbox. Tu rentres chez toi, branche ta tesla et elle se met en charge via la batterie interne de la wallbox + le réseau. A 2h du matin alors que tu dors paisiblement, il y a une grosse demande de puissance sur le réseau, et comme via ton agenda ta tesla sait que demain tu ne pars qu'à 9h et que tu n'auras besoin que de 70% de ta batterie, et bien ta voiture se met à fournir vers le réseau... a+ J’ai lu un article sur ce dont tu parles en dernier. Le concept est vraiment bien pensé... ;) Titre: Re : Re : Nos futurs moteurs... Posté par: janfi73100 le 04 Octobre 2020 13:44:16 Le principe de cette gestion de l’électricité est passionnant mais laisse peu de place à l’improvisation !! En thermique aussi, il faut parfois éviter l'improvisation ! J'ai eu un 3008 version 2 150CV, avec un petit réservoir... Ayant le pied lourd, surtout en fin de tournée quand il faut se taper une dizaine d'heures pour rentrer à la maison, et son réservoir petit, j'avais une autonomie d'environ 550km. Combien de fois (et certains ici, avec qui je suis en relation constante, pourraient le confirmer, puisque je leur demandais de me trouver la station la plus proche via Messenger...) me suis-je trouvé, sur certaines autoroutes du centre de la France ou les stations ne sont pas légion, me demandant s'il valait mieux rester sur le "grand ruban" et risquer le depannage, ou tenter une sortie dans des campagnes isolées, en esperant que la station service indiquée sur mon GPS ne me fasse pas arriver dans la cour d'une ferme (c'est du vecu !!!). Heureusement, je suis toujours arrivé a faire le plein in extremis, en mettant le regulateur à 110, après avoir coupé la clim.... et rabattu les retros :D :D :D La plupart des constructeurs annoncent 80% de recharge en 30 minutes. Sur autoroute, quand on fait le plein, on le fait PUIS on va faire son pipi, boire son café, peut etre fumer une clope et discuter avec une jolie conductrice, des routiers, des gendarmes,... Cela ne doit pas faire bien moins que 30 minutes, non ? L'electrique se rechargera PENDANT le pipi-café-clope-blabla En revanche, il est clair que l'autoroute, ou le moteur est en travail permanent, n'est pas le terrain de jeu de prédilection des electriques, puisque sur les nationales (s'il en reste), il y a récupération d'energie, surtout grace au superfrein moteur inititié par la Leaf II, et maintenant généralisé (même Tesla l'a intégré dans une mise à jour OTA) Titre: Re : Nos futurs moteurs... Posté par: ski wake le 04 Octobre 2020 15:19:04 Merci aux spécialistes et à ceux qui ont du vécu de nous faire partager leurs compétence / expérience ^-^...
c'est TRES intéressant ! ^-^ Titre: Re : Re : Re : Nos futurs moteurs... Posté par: Doudou39330 le 04 Octobre 2020 16:54:24 En revanche, il est clair que l'autoroute, ou le moteur est en travail permanent, n'est pas le terrain de jeu de prédilection des electriques, puisque sur les nationales (s'il en reste), il y a récupération d'energie, surtout grace au superfrein moteur inititié par la Leaf II, et maintenant généralisé (même Tesla l'a intégré dans une mise à jour OTA) Sur C5 Aircross et les autres PSA la récupération d'énergie mode Drive "D" n'est que de 10%. Si plus tu as la tête dans le pare brise a chaque fois que tu lâches l'accélérateur Le mode e-pédale sur la leaf doit être impressionnant Titre: Re : Nos futurs moteurs... Posté par: toby64 le 04 Octobre 2020 17:17:20 Et on a du bol, au début,je ne sais pas pourquoi, les constructeurs se devaient de faire des voitures électriques ou hybride moches au possible !
( BMW i3, nissan leaf, Prius etc ... ) Merci a tesla d'avoir inversé la chose ! :) Titre: Re : Nos futurs moteurs... Posté par: ski wake le 04 Octobre 2020 17:40:14 Et on a du bol, au début,je ne sais pas pourquoi, les constructeurs se devaient de faire des voitures électriques ou hybride moches au possible ! ( BMW i3, nissan leaf, Prius etc ... ) Merci a tesla d'avoir inversé la chose ! :) + 100 ^-^ Je me suis souvent fait la même réflexion !!! :P ( sur la "mochitude" ^:( de la Prius notamment aa ) Titre: Re : Nos futurs moteurs... Posté par: ski wake le 04 Octobre 2020 17:42:03 Sur C5 Aircross et les autres PSA la récupération d'énergie mode Drive "D" n'est que de 10%. Si plus tu as la tête dans le pare brise a chaque fois que tu lâches l'accélérateur Le mode e-pédale sur la leaf doit être impressionnant pour l' ignare que je suis ( désolé je ne collectionne pas l' auto journal depuis 50 ans ;D ;D ) c'est quoi le mode e-pedale ??? wx Titre: Re : Nos futurs moteurs... Posté par: David57 le 04 Octobre 2020 18:08:08 FXEWTZw122E
:-* Titre: Re : Nos futurs moteurs... Posté par: janfi73100 le 04 Octobre 2020 18:12:21 Sans vouloir dire de bêtises, il me semble que suite au lancement de ce systeme sur la Leaf 2 tous les constructeurs s y sont mis.
C est déconnectable temporairement sur une grande majorité Titre: Re : Nos futurs moteurs... Posté par: ski wake le 04 Octobre 2020 18:13:12 ... Rappelons nous aussi que les français avaient inventé au début des années 1900 des camions de livraisons électriques. Pour l' anecdote rappelons-nous que la première voiture à franchir les 100 km/h fut la " JAMAIS CONTENTE " de Camille JENATZY Voir I C I ... (https://fr.wikipedia.org/wiki/La_Jamais_contente) et c'était une voiture électrique qui pour son record a frisé les 106 km/h ^-^ !!! Elle est exposée à Compiègne ( 60 ) Pour en revenir aux camions électriques des années 1900 voir I C I un diaporama PDF qui en présente quelques uns pendant ce 20ème siècle ... (https://www.am-today.com/sites/default/files/articles/38997/vehicules-electriques-anciens-berliet.pdf) je connais bien un des modèles présenté issu de la gamme AUTELEC fabriqué par la Sté des Freins JOURDAIN MONNERET à Paris... (http://img.pccreation.net/photos/202010041800288596.JPG) (http://img.pccreation.net/photos/202010041800282097.JPG) (http://img.pccreation.net/photos/202010041800293853.JPG) (http://img.pccreation.net/photos/202010041800293520.JPG) Etant gamin il arrivait que je circule à bord de ce que j'avais surnommé " la voiture à feu d'artifice " aa, car à l' interieur de la cabine, certains capots de protection avaient été retirés... wx et lors de l' accélération / décélération il y avait une succession d'arc électriques qui me foutait une trouille ... conséquente aa persuadé que j' étais que la camionnette allait prendre feu ! ( notez quand même que certaines parties de l' habitacle étaient en bois et ce n' était PAS VRAIMENT de la ronce de noyer ;D ;D ... La camionnette plafonnait à ... 25 km / h comme l'indique la notice d'origine :P ( ENCORE probablement une EXCLU VCF !! ^-^ ^-^ :P ) (http://img.pccreation.net/photos/202010041810238244.JPG) (http://img.pccreation.net/photos/202010041810251410.JPG) (http://img.pccreation.net/photos/202010041810265182.JPG) Tant qu'on y est , ... si vous voulez son schéma électrique ... (http://img.pccreation.net/photos/202010041806128966.JPG) (http://img.pccreation.net/photos/202010041806135274.JPG) Bertrand, je ne me souviens pas de la présence de pompes de refroidissement ... :D... Titre: Re : Re : Nos futurs moteurs... Posté par: Doudou39330 le 04 Octobre 2020 18:28:28 Sans vouloir dire de bêtises, il me semble que suite au lancement de ce systeme sur la Leaf 2 tous les constructeurs s y sont mis. C est déconnectable temporairement sur une grande majorité En fait c'est connectable a tout moment... Oui beaucoup de constructeurs ont copié, mais il n'y a pas 50 concepteurs de machines hybride. La boite électrifiée c'est AISIN (japonais) qui les ont construites La technologie c'est chinois.. Et l'électronique Allemand (BOSCH) c'est quasi identique sur toutes les autos.. Titre: Re : Nos futurs moteurs... Posté par: ski wake le 04 Octobre 2020 18:32:36 FXEWTZw122E :-* OK Merci de cette info .... d'une certaine façon , çà me fait penser aux rames ( modèles SPRAGUE - THOMSON ) du métro parisien de la RATP depuis le début des années 1900 jusqu'en ... 83 :P uGwc1_dyPUM https://www.youtube.com/watch?v=uGwc1_dyPUM Le principe de conduite était simple ... il y avait une phase d'accélération, puis, ... lorsque la vitesse requise était atteinte, le moteur se coupait et le train avançait en "... roue libre...." - soit jusqu'à un panneau indiquant un ralentissement ( le panneau " Z " ) - soit jusqu'à un panneau indiquant la nécessité de ré-accélérer indiquée par le panneau "R" ( comme Reprise ^-^ ... ) Titre: Re : Nos futurs moteurs... Posté par: Doudou39330 le 04 Octobre 2020 18:34:23 En parlant de ça vous savez que la première voiture hybride est de 1900...
Ludwig Lohner et Ferdinand Porsche conçoivent leur prototype Lohner-Porsche Hybrid Mixte, première automobile hybride essence électrique à propulsion intégrale de l'histoire de l'automobile, à base du moteur allemand Daimler, avec une batterie au plomb de 410 kg, pour 50 km/h de vitesse de pointe, et 50 km d'autonomie, ... Titre: Re : Nos futurs moteurs... Posté par: ski wake le 04 Octobre 2020 18:37:47 En parlant de ça vous savez que la première voiture hybride est de 1900... Ludwig Lohner et Ferdinand Porsche conçoivent leur prototype Lohner-Porsche Hybrid Mixte, première automobile hybride essence électrique à propulsion intégrale de l'histoire de l'automobile, à base du moteur allemand Daimler, avec une batterie au plomb de 410 kg, pour 50 km/h de vitesse de pointe, et 50 km d'autonomie, ... Merci Bertrand, j' ai appris un truc !!! ^-^ Titre: Re : Nos futurs moteurs... Posté par: Doudou39330 le 04 Octobre 2020 18:57:03 Il est intéressant ce post et je me rends compte que beaucoup de monde a déjà ou regarde de près l’utilisation de véhicule électrique ou hybride.
Pour que ce soit vraiment efficace il faudrait une batterie bien moins lourde, plus facile a changer et plus d’autonomie. Il faudrait surtout aussi préserver notre planète pour les concevoir et voir les recycler... La technologie a énormément avancée en deux ans et elle est en pleine évolution. Dommage que la pile à combustible n’avance pas aussi vite. Titre: Re : Re : Nos futurs moteurs... Posté par: Doudou39330 le 04 Octobre 2020 19:02:18 Pour l' anecdote rappelons-nous que la première voiture à franchir les 100 km/h fut la " JAMAIS CONTENTE " de Camille JENATZY Voir I C I ... (https://fr.wikipedia.org/wiki/La_Jamais_contente) et c'était une voiture électrique qui pour son record a frisé les 106 km/h ^-^ !!! Elle est exposée à Compiègne ( 60 ) Pour en revenir aux camions électriques des années 1900 voir I C I un diaporama PDF qui en présente quelques uns pendant ce 20ème siècle ... (https://www.am-today.com/sites/default/files/articles/38997/vehicules-electriques-anciens-berliet.pdf) je connais bien un des modèles présenté issu de la gamme AUTELEC fabriqué par la Sté des Freins JOURDAIN MONNERET à Paris... (http://img.pccreation.net/photos/202010041800288596.JPG) (http://img.pccreation.net/photos/202010041800282097.JPG) (http://img.pccreation.net/photos/202010041800293853.JPG) (http://img.pccreation.net/photos/202010041800293520.JPG) Etant gamin il arrivait que je circule à bord de ce que j'avais surnommé " la voiture à feu d'artifice " aa, car à l' interieur de la cabine, certains capots de protection avaient été retirés... wx et lors de l' accélération / décélération il y avait une succession d'arc électriques qui me foutait une trouille ... conséquente aa persuadé que j' étais que la camionnette allait prendre feu ! ( notez quand même que certaines parties de l' habitacle étaient en bois et ce n' était PAS VRAIMENT de la ronce de noyer ;D ;D ... La camionnette plafonnait à ... 25 km / h comme l'indique la notice d'origine :P ( ENCORE probablement une EXCLU VCF !! ^-^ ^-^ :P ) (http://img.pccreation.net/photos/202010041810238244.JPG) (http://img.pccreation.net/photos/202010041810251410.JPG) (http://img.pccreation.net/photos/202010041810265182.JPG) Tant qu'on y est , ... si vous voulez son schéma électrique ... (http://img.pccreation.net/photos/202010041806128966.JPG) (http://img.pccreation.net/photos/202010041806135274.JPG) Bertrand, je ne me souviens pas de la présence de pompes de refroidissement ... :D... En relisant ta réponse on se demande bien ou ils mettaient les batteries sur ces véhicules.... Titre: Re : Nos futurs moteurs... Posté par: ski wake le 04 Octobre 2020 19:13:29 .... Rappelons nous aussi que les français avaient inventé au début des années 1900 des camions de livraisons électriques. Je me souviens que pendant ma ... "jeunesse" ( j'en vois qui rigolent déjà ;D !!! ...qu'est-ce que j' ai dit de drôle ??? :-X .... ) Les camions d'enlèvement des ordures de la compagnie SITA étaient des camions de marque SOVEL ( SOciété des Véhicules ELectriques ) Pour des véhicules devant circuler essentiellement en centre ville ( donc à vitesse relativement faible, sur un kilométrage assez réduit, et avec beaucoup d’arrêts ) ... la traction electrique semblait bien adaptée. Les constructeurs spécialisés en véhicules électriques, comme Vetra ou Sovel ( créés en 1925 ) ont conçu des véhicules à partir d’éléments de châssis fournis par des constructeurs de camions comme Renault ou Laffly, pour une charge utile allant de 3,5 à 7,5 tonnes, capables de supporter les équipements de collecte nécessaires. (http://img.pccreation.net/photos/202010041912517738.JPG) Ces engins disposaient d’une motorisation à excitation compound fonctionnant sous 90 V pouvant assurer lors des décélérations la recharge des 2,5 ou 3,5 tonnes de batteries au plomb ou au cadmium-nickel placées sous le châssis. Certains de ces engins restèrent en service jusqu’en 1986 après diverses modifications de carrosserie et d’équipements de ramassage, mais sans voir leur équipement électrique évoluer fondamentalement. A l'époque, il n' y avait qu'un compacteur qui tassaient les déchets en les repoussant vers l'avant et le haut de la benne fermée ( durant la collecte ). De nos jours, quand on voit toute la machinerie hydraulique présente dans les camions poubelles, on peut comprendre la présence de moteur diesel .... Titre: Re : Nos futurs moteurs... Posté par: ski wake le 04 Octobre 2020 19:21:42 En relisant ta réponse on se demande bien ou ils mettaient les batteries sur ces véhicules.... Sur l' Autelec il y avait 2 gros enormes blocs ( 1 de chaque côté ) ... (http://img.pccreation.net/photos/202010041918031418.JPG) De mémoire çà faisait dans les 1m20 de long sur 80 cm de large et 80 cm de haut ... Je vous parlais de la cabine ... voici la porte coté conducteur (http://img.pccreation.net/photos/202010041918059751.JPG) (http://img.pccreation.net/photos/202010041918083647.JPG) (http://img.pccreation.net/photos/202010041918122948.JPG) (http://img.pccreation.net/photos/202010041918153721.JPG) Au pied du conducteur (http://img.pccreation.net/photos/202010041918186578.JPG) Titre: Re : Nos futurs moteurs... Posté par: ski wake le 04 Octobre 2020 19:25:42 Et pour ceux qui veulent lire les instructions de conduite ... :P
(http://img.pccreation.net/photos/202010041924524204.JPG) (http://img.pccreation.net/photos/202010041924537612.JPG) Titre: Re : Nos futurs moteurs... Posté par: ski wake le 04 Octobre 2020 19:36:33 Le compteur de vitesse était "optimistement" gradué jusqu'à ... 80 km/h
(http://img.pccreation.net/photos/20201004192658139.JPG) (http://img.pccreation.net/photos/202010041926573344.JPG) Bien que la notice précise bien qu'il ne fallait pas dépasser les 40 km/h en descente .... Titre: Re : Nos futurs moteurs... Posté par: Marius34 le 04 Octobre 2020 19:47:05 Bonjour
Des documents certainement trés rares sur la camionnette CL2. Personnellement je posséde une ZOE (enfin, officiellement Madame...) Franchement ce type de voiture est un pur plaisir à conduire . Bon le silence moteur mais Renault aurait du faire un effort sur la filtration des bruits de roulement ( et des grincements mais bon c' est du Renault, il ne faut rien changer......) Si non au niveau moteur une ZOE 50 en 135cv c' est 0 à 50 km h en 3s.Donc, autant dire que je laisse sur place certaines grosses berlines...(pas longtemps) Autonomie de la batterie en été, plus de 400km à 100%. Par température plus fraiches , elle descend à 350km. Je fais la recharge sur une prise green up 16 A sous 14 A et, en une bonne nuit elle reprend de 20 à 100%. Seul soucis c' est la conso sur autoroute à 130 ou la, l' autonomie passe à guère plus de 200 km. Dans un an et demi je vais remplacer mon Q5 TDI 50 quattro et je pense vraiment que si un SUV propose une autonomie dans les 1000 km WLPT je passerais au tout électrique. Titre: Re : Nos futurs moteurs... Posté par: toby64 le 04 Octobre 2020 20:05:03 Pourquoi n'ont ils pas sorti un standard de batterie, associé a un système d'échange automatisé sous la voiture ?
De cette façon, on arrive dans une station service, on paye un forfait, et on repart avec une batterie chargée en moins de temps que de faire le plein . Ça peut fonctionner avec les modèles comme les Zoe ou les batteries sont louées. Après, il y a le problème de stock et de recharge, mais tout problème technique a sa solution . Titre: Re : Nos futurs moteurs... Posté par: ski wake le 04 Octobre 2020 20:15:04 En relisant ta réponse on se demande bien ou ils mettaient les batteries sur ces véhicules.... Concernant la batterie du véhicule (http://img.pccreation.net/photos/202010041936165963.JPG) et si vous voulez voir l'ancêtre du SUPERCHARGEUR :D... Spécial " Bertrand " voici le remplisseur modèle DS ( je n' invente RIEN , AUCUN trucage ! :P ) ... de chez TUDOR ! (http://img.pccreation.net/photos/202010042013456228.JPG) Le modele AUTELEC se déclinait en plusieurs versions (http://img.pccreation.net/photos/202010041936165452.JPG) (http://img.pccreation.net/photos/202010041936157649.JPG) Titre: Re : Nos futurs moteurs... Posté par: Marius34 le 04 Octobre 2020 20:23:45 Ca, je suis bien de ton avis et je ne comprends pas qu' un systéme de batterie standard soit généralisé.
Arrêt à la station , la CB insérée bien sur.... et un automat . change la batterie en 5 mn et c' est reparti pour 2 ou 300 km. Aprés , la batterie semble être une course effrénée pour arriver à sortir celle ayant la plus grosse autonomie. Pour la ZOE , l'achat de la batterie est possible , 8k€...... Bien que je pense avoir lu que Renault ne propose ou ne proposera plus que de la loc. Personnellement je loue la batterie et la voiture.... Titre: Re : Nos futurs moteurs... Posté par: Doudou39330 le 04 Octobre 2020 20:26:31 Génial toute ces docs sur nos ancêtres... :D :D :D
J'espere que le la personne qui se servait du remplisseur mettait des gants.... :D :D A noter aussi l'absence de masque sur l'affiche au dessus de l'acide wx wx Merci Michel de toutes ces précisions. ;) Titre: Re : Re : Nos futurs moteurs... Posté par: Doudou39330 le 04 Octobre 2020 20:30:57 Pourquoi n'ont ils pas sorti un standard de batterie, associé a un système d'échange automatisé sous la voiture ? De cette façon, on arrive dans une station service, on paye un forfait, et on repart avec une batterie chargée en moins de temps que de faire le plein . Ça peut fonctionner avec les modèles comme les Zoe ou les batteries sont louées. Après, il y a le problème de stock et de recharge, mais tout problème technique a sa solution . C'est vrai que ça pourrait être bien mais c'est tellement complexe les batteries HT, entre les systèmes de refroidissements, connecteurs etc etc.. Titre: Re : Nos futurs moteurs... Posté par: Ghauscao le 04 Octobre 2020 20:31:33 Y a t’il des véhicules électriques pouvant tracter des charges lourdes ?
Titre: Re : Re : Nos futurs moteurs... Posté par: Doudou39330 le 04 Octobre 2020 20:34:59 Ca, je suis bien de ton avis et je ne comprends pas qu' un systéme de batterie standard soit généralisé. Arrêt à la station , la CB insérée bien sur.... et un automat . change la batterie en 5 mn et c' est reparti pour 2 ou 300 km. Aprés , la batterie semble être une course effrénée pour arriver à sortir celle ayant la plus grosse autonomie. Pour la ZOE , l'achat de la batterie est possible , 8k€...... Bien que je pense avoir lu que Renault ne propose ou ne proposera plus que de la loc. Personnellement je loue la batterie et la voiture.... C'est la meilleure solution mais apparement au bout de quelques années la voiture perd en autonomie due au vieillissement de la batterie ce qui est normal mais Renault ne prévois pas d'échange dans son plan d'entretien.. Ce qui n'est pas trop normal pour quelqu'un qui loue comme toi. Titre: Re : Re : Nos futurs moteurs... Posté par: Doudou39330 le 04 Octobre 2020 20:38:29 Y a t’il des véhicules électriques pouvant tracter des charges lourdes ? Sur C5 Aircross hybride (2WD) donc tu peux mettre un attelage et tracter jusqu'a 1300 kg. Sur DS7 et 3008 en (4WD), ce n'est pas possible du tout. Sur Jumpy VE il faut que je regarde. ;) Titre: Re : Nos futurs moteurs... Posté par: ski wake le 04 Octobre 2020 20:53:03 Ca, je suis bien de ton avis et je ne comprends pas qu' un systéme de batterie standard soit généralisé. Arrêt à la station , la CB insérée bien sur.... et un automat . change la batterie en 5 mn et c' est reparti pour 2 ou 300 km. à l' époque où l'on voyageait à cheval, c'était ainsi avec les relais ... ( dits ) ... " de poste " :D :D L' Histoire est un éternel recommencement ! :D .... Titre: Re : Re : Re : Nos futurs moteurs... Posté par: Doudou39330 le 04 Octobre 2020 21:00:02 Y a t’il des véhicules électriques pouvant tracter des charges lourdes ?
Sur Jumpy VE il faut que je regarde. ;) Je n'ai encore pas d'infos dans la base Citroen sur le montage possible d'un attelage sur K0. Titre: Re : Nos futurs moteurs... Posté par: ski wake le 04 Octobre 2020 21:06:46 Génial toute ces docs sur nos ancêtres... :D :D :D Merci Bertrand ! ... J'espere que le la personne qui se servait du remplisseur mettait des gants.... :D :D Mais NON ! aa pas la peine ! ^:( en plus comme çà , ça nettoyait les mains du cambouis éventuel ;D ;D A noter aussi l'absence de masque sur l'affiche au dessus de l'acide wx wx Comme quoi Bertrand, les " ANTI MASQUES " ça ne date pas de la pandémie de la COVID :D :D Merci Michel de toutes ces précisions. ;) Pour info ce modèle - probablement unique en France - ( et ailleurs, ... je vous dis pas :P :P ) .... a été acquis par un passionné de camions électriques dans le but de le rénover totalement et ... de le refaire rouler ( sur un terrain privé ) ... ( un "fêlé frapadingue" :P ^-^ O0 dans le genre de notre Xavier et son VERADORAL :P :D :D ) Les travaux ont débuté il y a quelques années ... ;) Je ne sais pas trop son degré d' avancement à aujourd'hui , mais je suis tranquille sur le résultat auquel il arrivera ... Il n' en est pas à sa première réfection ( quand l' AUTELEC a été acquise, il avait déjà 1 ou 2 camions à refaire ... ). En ayant les moyens financiers, la compétence, l' envie et le temps ... TOUS les ingrédients sont là , alors ... Pour donner une idée de l' échelle .... (http://img.pccreation.net/photos/202010042102556180.JPG) Les dernières images ... (http://img.pccreation.net/photos/202010042104025869.JPG) La camionnette est remorquée jusqu'au semi remorque (http://img.pccreation.net/photos/202010042105152477.JPG) Puis elle est entrée à l' intérieur ... (http://img.pccreation.net/photos/202010042106149620.JPG) En route pour sa renaissance :P .... ! Titre: Re : Nos futurs moteurs... Posté par: Doudou39330 le 04 Octobre 2020 21:07:12 Par contre le prix de la batterie ça pique un peu.
Quelqu'un en veux une? ;D ;D (http://img.pccreation.net/photos/202010042104056708.JPG) Titre: Re : Nos futurs moteurs... Posté par: ski wake le 04 Octobre 2020 21:08:35 Y a t’il des véhicules électriques pouvant tracter des charges lourdes ? Je n'ai encore pas d'infos dans la base Citroen sur le montage possible d'un attelage sur K0. Chez Renault, concernant le KANGO ZE à l' époque où je m' étais renseigné la réponse était négative :-\ :-X Titre: Re : Re : Re : Nos futurs moteurs... Posté par: toby64 le 04 Octobre 2020 21:24:02 Sur C5 Aircross hybride (2WD) donc tu peux mettre un attelage et tracter jusqu'a 1300 kg. Sur DS7 et 3008 en (4WD), ce n'est pas possible du tout. Sur Jumpy VE il faut que je regarde. ;) Pourquoi c'est pas possible sur le 4wd ? Juste parcequ'il n'y a pas'de place dessous , ou un problème technique ? Titre: Re : Re : Re : Re : Nos futurs moteurs... Posté par: Doudou39330 le 04 Octobre 2020 21:32:00 Pourquoi c'est pas possible sur le 4wd ? Juste parcequ'il n'y a pas'de place dessous , ou un problème technique ? Je n'ai pas la réponse mais je suppose a cause du moteur et du réducteur AR. ;) Titre: Re : Re : Nos futurs moteurs... Posté par: NJÖRD le 04 Octobre 2020 21:34:10 Pourquoi n'ont ils pas sorti un standard de batterie, associé a un système d'échange automatisé sous la voiture ? De cette façon, on arrive dans une station service, on paye un forfait, et on repart avec une batterie chargée en moins de temps que de faire le plein . Ça peut fonctionner avec les modèles comme les Zoe ou les batteries sont louées. Après, il y a le problème de stock et de recharge, mais tout problème technique a sa solution . Ça existé Thierry du côté d'israël où il existe des stations services d'échange de batteries pour à peine plus de temps que faire un plein d'essence Titre: Re : Re : Re : Re : Nos futurs moteurs... Posté par: Doudou39330 le 04 Octobre 2020 21:43:27 pour les attelages :
Attention a ne pas confondre Il existe des attelages pour voitures hybrides et électriques, mais l’assortiment qui vous permet de tracter une remorque, caravane, remorque pour bateaux ou chevaux est limité. Dans la grande majorité des cas, le constructeur automobile a notamment déterminé que votre voiture hybride ou électrique ne peut pas tracter d’objets. Brink a anticipé ces spécifications et développé une solution spéciale pour voitures hybrides et électriques, avec laquelle vous ne pouvez pas tracter mais bien porter. Vous pouvez placer un porte-vélo sur cette solution. Une solution idéale pour les amateurs de cyclisme. Titre: Re : Nos futurs moteurs... Posté par: janfi73100 le 04 Octobre 2020 21:59:12 Une Model 3 peut tracter 1T avec l attelage monte en usine (impossibilité de le faire poser à posteriori)
Titre: Re : Nos futurs moteurs... Posté par: Marius34 le 04 Octobre 2020 22:19:53 Bonsoir
Je ne vois pas trop un VE capable de tracter avec la technologie actuelle des batteries. Dèja à deux personnes la conso à minima tourne à 15kw/h pour une conduite hors autoroute bien sur. Je pense que si le VE tracte une tonne la conso devrait explosé et sur une batterie de 50 kw chez Renault voir 77 chez VW l' autonomie va être plus que réduite. Titre: Re : Nos futurs moteurs... Posté par: toby64 le 04 Octobre 2020 23:14:31 Logiquement,l autonomie devrait être réduite du même pourcentage qu'une essence ou diesel non ?
Ça reste quand même surprenant toutes ces limitations sur le tractage , sans qu'on sache le problème réel !!! On nous cache quelque chose ? :) Titre: Re : Nos futurs moteurs... Posté par: Marius34 le 04 Octobre 2020 23:29:58 Non, je ne pense pas que le rapprochement entre un VE et un thermique soit faisable au niveau conso.
Par exemple, une thermique va faire 6,5l sur nationale , 8l sur autoroute, 10 l avec une remorque. Un VE ce sera 15 Kw h sur national et 25 à 30 sur autoroute alors avec une remorque je crains le pire surtout au niveau de la chauffe de la batterie et du moteur. le circuit de refroidissement est impressionnant sur un VE par sa complexitée. Titre: Re : Re : Nos futurs moteurs... Posté par: Doudou39330 le 04 Octobre 2020 23:36:57 le circuit de refroidissement est impressionnant sur un VE par sa complexitée. Je le confirme :D ;) Titre: Re : Nos futurs moteurs... Posté par: David57 le 05 Octobre 2020 07:32:18 Salut,
nous ne sommes pas les premiers à nous poser la question et pour preuve, certains ont déjà des réponses :D ainsi on trouve ici des tests d'autonomie de tesla avec remorques aux fesses : https://insideevs.com/news/331537/tesla-model-x-energy-consumption-when-towing-various-trailers-video/ Il y a tout un tas de video et articles sur le sujet, je n'ai pas eu le temps de les lire. Mais selon le 1er lien donné, une Tesla P100 avec un Nordkapp de 6m et 1500kg n'a plus que 196km d'autonomie au lieu des 610km d'origine si je ne me trompe pas. a+ Titre: Re : Nos futurs moteurs... Posté par: Trophy2777 le 05 Octobre 2020 08:22:36 ca doit etre très agréable de tirer avec une tesla, mais la chute de l'autonomie est impressionnante.
Titre: Re : Nos futurs moteurs... Posté par: toby64 le 05 Octobre 2020 08:50:03 Pourquoi la consommation s'envole autant , vs un essence , avec une remorque ?
Titre: Re : Re : Nos futurs moteurs... Posté par: janfi73100 le 05 Octobre 2020 09:11:05 Pourquoi la consommation s'envole autant , vs un essence , avec une remorque ? C'est vrai que logiquement, cela ne devrait pas être le cas, d'autant plus que si elle fait accroitre la consommation en accélérant, la remroque apportant plus d'energie cinetique devrait favoriser une meilleure recharge à la décélération ?Peut-etre qu'afin d'éviter les mauvaises réactions de la remorque lors des décélérations avec l"e pedal" ou equivalent, ce systeme se deconnecte quand une remorque est attelée ? Titre: Re : Re : Nos futurs moteurs... Posté par: Robalo le 05 Octobre 2020 17:28:22 Pourquoi la consommation s'envole autant , vs un essence , avec une remorque ? Je pense que ce n 'est pas que le moteur essence consomme moins que le moteur électrique quand il y a une remorque, mais que c'est que le moteur électrique consomme moins d'énergie quand il n'en a pas que le moteur essence. PS: je ne sais pas si je suis bien clair :-[ Pour essayer de mieux m'expliquer: une partie de l'énergie est perdue par le moteur essence (ou diésel) quand le véhicule roule (par chaleur, frictions......) . Le surplus de carburant nécessaire du au poids de la remorque est modéré. Avec le moteur électrique, l'essentiel de l'énergie est consacrée au déplacement du véhicule, si l'on double le poids, l'on double quasiment la consommation. Titre: Re : Nos futurs moteurs... Posté par: toby64 le 05 Octobre 2020 19:33:51 Merci !
C'est une explication logique comme je les aime 👍 Titre: Re : Re : Re : Nos futurs moteurs... Posté par: janfi73100 le 05 Octobre 2020 19:52:28 Je pense que ce n 'est pas que le moteur essence consomme moins que le moteur électrique quand il y a une remorque, mais que c'est que le moteur électrique consomme moins d'énergie quand il n'en a pas que le moteur essence. PS: je ne sais pas si je suis bien clair :-[ Pour essayer de mieux m'expliquer: une partie de l'énergie est perdue par le moteur essence (ou diésel) quand le véhicule roule (par chaleur, frictions......) . Le surplus de carburant nécessaire du au poids de la remorque est modéré. Avec le moteur électrique, l'essentiel de l'énergie est consacrée au déplacement du véhicule, si l'on double le poids, l'on double quasiment la consommation. Il m'a fallu lire plusieurs fois la 1ere phrase afin de la déchiffrer, mais c'est une explication qui se tient... Pour mathématiser, et je pense que ce sera plus compréhensible. Le rendement moyen des moteurs diesel est 42% Le rendement moyen d'un moteur électrique de voiture est 90% Est-ce que je me trompe en affirmant qu'en doublant le poids d'un vehicule (ou d'un ensemble roulant...) on va diviser par 2 le rendement ? Soyons fous, estimons que c'est vrai... Donc l'ensemble roulant au mazout se retrouve avec un rendement de 21% Et l'ensemble roulant aux électrons 45% L'ecart de rendement s'est largement amenuisé... Je ne sais pas si mon raisonnement et juste, mais il me plait :D :D :D Titre: Re : Nos futurs moteurs... Posté par: Marius34 le 05 Octobre 2020 20:53:21 Bonjour
Oui, cela est cohérent d'après le tableau. Pour une remorque d'une tonne la conso passe à 500Wh au km donc du 50KWh au 100 mais ils ne parlent pas de vitesse car sur un VE la différence entre 50 et 100 km h est énorme. A 50 ce sera pour une ZOE du 7 kwh mais à 100 on sera à 20kwh Pour une batterie de 52kw........ Titre: Re : Nos futurs moteurs... Posté par: Marius34 le 05 Octobre 2020 21:11:30 Je n'avais pas tout lu,
La conso donnée est pour une vitesse de 80km h Donc à 80 c' est 13 Kw h sans remorque et avec 50 ......... Donc tous les 80 km, recharge.....Je prends le Q5, il ne va pas s' en apercevoir.... Titre: Re : Nos futurs moteurs... Posté par: Doudou39330 le 05 Octobre 2020 21:12:38 Bon les "matheux" vous voulez un vrai test de VE avec une caravane derrière ;) ;) :)
bien c'est I C I (https://www.we-love-camping.com/tracter-une-caravane-avec-une-voiture-electrique/) Titre: Re : Re : Nos futurs moteurs... Posté par: NJÖRD le 06 Octobre 2020 11:46:49 Bon les "matheux" vous voulez un vrai test de VE avec une caravane derrière ;) ;) :) bien c'est I C I (https://www.we-love-camping.com/tracter-une-caravane-avec-une-voiture-electrique/) C'est très intéressant ce test et les résultats obtenus Titre: Re : Nos futurs moteurs... Posté par: Doudou39330 le 06 Octobre 2020 13:00:48 Oui mais quand tu vois le prix des autos.....
Titre: Re : Re : Re : Re : Nos futurs moteurs... Posté par: Lyric le 06 Octobre 2020 13:45:58 L'ecart de rendement s'est largement amenuisé... Je ne sais pas si mon raisonnement et juste, mais il me plait :D :D :D Heu ... ben non. L'écart est resté avec un rapport de 2,14 :o Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Nos futurs moteurs... Posté par: janfi73100 le 06 Octobre 2020 17:17:53 Heu ... ben non. L'écart est resté avec un rapport de 2,14 :o Tout dépend si on raisonne par division ou différence, non ? Dans le 1er cas, j'abonde en ton sens, Dans le second.... et c'est à mes yeux en tout cas, ceci explique cela... Titre: Re : Nos futurs moteurs... Posté par: toby64 le 06 Octobre 2020 18:51:58 Pourquoi les voitures électriques ont elles maintenant un intervalle de maintenance de 1 an ?
Au début,on vantait la quasi absence de maintenance d'un moteur électrique ... Est ce du a la complexité du refroidissement de tout ce qui bouge ( ou pas ) ? De plus, on vente que le moteur électrique a un rendement de 90% vs le 30% des thermiques, mais si les batteries chauffent autant vs le réservoir de gazoil qui lui ne dépense rien en calorie ! :) Titre: Re : Re : Nos futurs moteurs... Posté par: NJÖRD le 06 Octobre 2020 19:10:55 Pourquoi les voitures électriques ont elles maintenant un intervalle de maintenance de 1 an ? Ben oui mais les concessionnaires de quoi ils vont vivre si tu ne vas pas régulièrement en révision ?Au début,on vantait la quasi absence de maintenance d'un moteur électrique ... Titre: Re : Nos futurs moteurs... Posté par: Doudou39330 le 06 Octobre 2020 19:57:26 Le système de refroidissement est tellement compliqué qu’il faut le contrôler souvent.
Le liquide de refroidissement est spécial et coute une blinde La climatisation est elle aussi a contrôler car en cas de fuite ou défaillance de celle ci tu rentres en stop... aa Par contre le pas d’entretien d’un an est pour les hybride chez psa mais pas pour les électriques. Titre: Re : Nos futurs moteurs... Posté par: Marius34 le 06 Octobre 2020 20:50:09 Bonjour
Le plus qui m'a surpris le jour où j'ai ouvert le capot moteur d'un VE c' est bien de le voir aussi plein qu'une thermique peut être même plus...... Certains en sont rendus à installer une pompe à chaleur pour récupérer les calories de la batterie pour le chauffage. La ZOE est en LOA, batterie et voiture, je ne vois pas acheter ce genre de véhicule et ce retrouver un jour hors garantie. Titre: Re : Re : Nos futurs moteurs... Posté par: Kalango le 06 Octobre 2020 21:19:02 Pourquoi les voitures électriques ont elles maintenant un intervalle de maintenance de 1 an ? Au début,on vantait la quasi absence de maintenance d'un moteur électrique ... Est ce du a la complexité du refroidissement de tout ce qui bouge ( ou pas ) ? De plus, on vente que le moteur électrique a un rendement de 90% vs le 30% des thermiques, mais si les batteries chauffent autant vs le réservoir de gazoil qui lui ne dépense rien en calorie ! :) il y a aussi des freins, roues, etc. qu’il faut entretenir. et pi y a des batteries : tout le monde a pas acheté l’optimale de chez le chef :D et quand j’entends les clics et les clacs de mon V60T8 au parking, je me dis que ça doit être un peu plus compliqué que la même sans le moteur électrique ! Titre: Re : Nos futurs moteurs... Posté par: David57 le 06 Octobre 2020 22:18:00 Et il y a même des fuites d'huile ;D
Vécu sur la Leaf à 45000km, fuite entre moteur et "boite". Comme les concessions n'étaient pas autorisé à intervenir sur ce type de mécanique: échange complet du groupe moteur : 3 semaines d'immobilisation. 2 jours pour changer le groupe, et le reste pour obtenir une pauvre durite dont la référence avait changé... On appelle cela la synergie du groupe Nissan Renault. :D Titre: Re : Nos futurs moteurs... Posté par: Doudou39330 le 06 Octobre 2020 22:22:49 Effectivement il y a aussi des fuites d’huile. Sur e-208 les convertisseurs on tendance a fuir.
Effectivement pour le chauffage sur K0 une pompe à chaleur a été intégrée.. ;) Titre: Re : Re : Re : Nos futurs moteurs... Posté par: Doudou39330 le 06 Octobre 2020 22:27:11 il y a aussi des freins, roues, etc. qu’il faut entretenir. C’est vrai il y a toujours des éléments de trains roulant qui s’usent d’autant plus que le véhicule est plus lourd. Les pneus aussi sont beaucoup plus sollicités donc... Eh ho faut bien que <j’bosse> encore un peu moi la retraite c’est dans quelques années... ;D :D :D Heureusement que j’ai encore quelques anciennes a restaurer :D Titre: Re : Nos futurs moteurs... Posté par: toby64 le 07 Octobre 2020 00:03:20 La c'est bon, tu m'as convaincu, je garde mon bon vieux pickup mazout qui pu a moteur de master ! :)
Titre: Re : Re : Nos futurs moteurs... Posté par: Doudou39330 le 07 Octobre 2020 06:49:39 La c'est bon, tu m'as convaincu, je garde mon bon vieux pickup mazout qui pu a moteur de master ! :) Je suis bien d’accord avec toi. Moi je passerai a l’hybride rechargeable uniquement quand ils nous proposeront avec un diesel 180 bluehdi et boite EAT8 par ex. A la limite comme <l’hybrid4> sur DS5 mais avec une autonomie mini de 30 kms en ZE. Un moteur électrique qui propulse jusqu’à 90 km/h pour les petits trajets boulot maison et un vrai moteur pour faire de la route quand tu en as besoin. Titre: Re : Nos futurs moteurs... Posté par: Kalango le 07 Octobre 2020 09:32:58 je doute que tu trouves un diesel hybride dans les années à venir !
pour le reste, mon T8 répond au cahier des charges : au moins 35 km d’autonomie et quand les batteries sont vides t’es toujours hybride classique , électrique jusque 110 (en vrai 130, mais sur le plat), pour le reste y a des chevaux et du couple ;-) Titre: Re : Nos futurs moteurs... Posté par: toby64 le 07 Octobre 2020 11:45:25 Qu'appelles tu un t8 ?
Les diesels n'ont pas dit leur dernier mot :) Titre: Re : Re : Nos futurs moteurs... Posté par: Doudou39330 le 07 Octobre 2020 13:05:28 Qu'appelles tu un t8 ? Les diesels n'ont pas dit leur dernier mot :) Ben oui mais en fait il faut beaucoup plus d’accessoires ( FAP, UREE, Serine, EGR) donc si en plus il faut associer avec une chaîne de traction électrique... Donc avec le moteur essence c’est plus facile. Titre: Re : Nos futurs moteurs... Posté par: toby64 le 07 Octobre 2020 18:37:33 Ok, mais j'avais compris que si on doit "accessoiriser " les essences pour qu'ils ne polluent plus et consomme moins , ça revient a la complexité des diesels ?
De plus, entre un diesel, certes bourré d'artifice pour faire plaisir aux écolos, relativement faible parceque déjà de l expérience avec ces technos, et un électrique, finalement usine à gaz , sans retours sur la fiabilité, mon choix est fait !!! Cela dit, J' ai un collègue qui a une 3008 hybride diesel, qui doit avoir au moins 8 ans, on s'est foutu de lui au début, mais elle est toujours là sans panne, la où mon x3 diesel de base, a fait quelques séjours au sav ! :) Titre: Re : Re : Nos futurs moteurs... Posté par: David57 le 07 Octobre 2020 18:54:19 Ok, mais j'avais compris que si on doit "accessoiriser " les essences pour qu'ils ne polluent plus et consomme moins , ça revient a la complexité des diesels ? Je pense qu'on s'est trompé de combat en associant consommation et pollution. A vouloir réduire les consommations on s'est retrouvé avec tout un tas de toxines et particules en sortie d'échappement et donc à devoir accessoiriser comme tu dis les moteurs. On s'est donc retrouvé avec des diesels peu gourmand mais ultra polluant. Et maintenant on fait la même chose avec les essences. Un ami, qui reconstruit des anciennes et prépare des moteurs ( pour le 1/4 miles ) m'a toujours dit que la toxicité des gaz d'échappement d'un moteur était étroitement lié avec le taux de compression du moteur. L'approche américaine souvent remise en cause est différente. Ils ont toujours plus misé sur les rejets de particules que sur le CO2. Et on peut dire qu'il sont plutôt critique avec nos normes anti pollution. Mon vilain gros camion pollueur, boit certes comme un trou mais les normes d'émission qu'il respecte ( TIER3 ) sont plus strictes que la norme EURO6. Pour ceux qui ont envie de lire un peu ( désolé en ricain ! ) : https://theicct.org/sites/default/files/ICCT_comparison%20Euro%20v%20US.pdf A+ Titre: Re : Re : Nos futurs moteurs... Posté par: Kalango le 07 Octobre 2020 20:24:05 Qu'appelles tu un t8 ? Les diesels n'ont pas dit leur dernier mot :) c’est la motorisation hybride rechargeable de Volvo. il y a le T4 plus petit qui se retrouve sur les 40 et le T8 sur les 60 et 90. Les diesels ont quand même du plomb dans l’aile. s’ils ont un avantage indéniable en terme d’émissions de CO2, ils ont l’inconvénient de produire davantage de particules ultrafines. comme la qualité de l’air en France n’est pas très bonne notamment à cause du trafic routier, je ne vois pas bien comment le diesel va s’en sortir Titre: Re : Nos futurs moteurs... Posté par: toby64 le 07 Octobre 2020 20:56:36 Je n'ai aucune compétence dans ce domaine, mais on lit parfois dans des revues auto que finalement , les diesels pollueraient pas plus que les essences !
Quand je vois l'écart de conso entre ma C4 diesel de 8 ans, et une 308 essence de l année , j'ai du mal a imaginer le diesel mort . Même si ce que ça rejete est plus polluant . Titre: Re : Nos futurs moteurs... Posté par: Robalo le 07 Octobre 2020 22:16:23 Avec la remontée du prix du gasoil par rapport à l'essence, l'aspect économique se réduit.
Et si on tient compte du surcout de l'achat du diésel, et de l'entretien plus onéreux, cela est encore moins intéressant.... Titre: Re : Nos futurs moteurs... Posté par: pechevoile le 07 Octobre 2020 22:27:08 Tout récemment, le gouvernement a décidé d'augmenter le 95 E 10 pour rattraper la différence de taxes entre le 95 et le 95 E 10.
Il va falloir que j'écrive à Mr Macron. je suis sûr qu'il n'a pas pensé, que pour le même résultat, il aurait pu diminuer la taxation du 95! :D :D :D Titre: Re : Re : Nos futurs moteurs... Posté par: Doudou39330 le 08 Octobre 2020 07:08:11 Je n'ai aucune compétence dans ce domaine, mais on lit parfois dans des revues auto que finalement , les diesels pollueraient pas plus que les essences ! Quand je vois l'écart de conso entre ma C4 diesel de 8 ans, et une 308 essence de l année , j'ai du mal a imaginer le diesel mort . Même si ce que ça rejete est plus polluant . Il n’y a pas photo pour la consommation entre un diesel et un essence. J’en veux pour preuve. Je descends au cap depuis chez moi avec une DS4 blue hdi 120 par ex . Je mets 70 roros de gazole pour faire le plein et je fais l’aller retour quasiment soit 1100 kms. Je descends au cap avec un C3 Aircross 110 CV pure tech (censée etre plus léger et moins polluant) je mets quasiment la même somme en sp95 pour partir ( pas beaucoup moins de carburant vu l’écart de prix ) et la le comble en allant à peine arrivé à Montpellier je suis deja en réserve soit 450 kms. Chercher l’erreur.... ;) Titre: Re : Nos futurs moteurs... Posté par: pechevoile le 08 Octobre 2020 08:03:54 C'est la même chose avec mes deux Skoda malgré la différence de gabarit: sur un trajet routier, route et autoroute, je consomme 5,1l/100Km avec la Superb Dièsel 140 CV et 6,5 litres avec la Fabia essence. :-\
Titre: Re : Nos futurs moteurs... Posté par: stephane le 08 Octobre 2020 08:28:05 idem pour moi, avec une moyenne de 6,4 l sur 150 000 km pour un véhicule de 1700 kg, pas d'essence en vue :D Titre: Re : Re : Nos futurs moteurs... Posté par: NJÖRD le 08 Octobre 2020 09:56:26 Avec la remontée du prix du gasoil par rapport à l'essence, l'aspect économique se réduit. Et si on tient compte du surcout de l'achat du diésel, et de l'entretien plus onéreux, cela est encore moins intéressant.... C'est de moins en moins vrai il me semble. Certes le prix du carburant se rapproche et la différence de consommation peine à compenser le surcoût du diesel à l'achat, sauf que le diesel ayant moins la côte le surcoût n'est plus si évident. Il suffit de lire les comparatifs essence/diesel d'Autoplus par exemple et on constate que ce n'est plus aussi simple et systématique qu'avant. Quant au coût de l'entretien, avec la complexification des moteurs essence, l'écart n'est plus non plus aussi évident que celà. Titre: Re : Nos futurs moteurs... Posté par: toby64 le 08 Octobre 2020 14:31:19 Oui, 2l d écart entre ma c4 110cv hdi de 2012, et la 308 essence 130 CV de 2019.
Quand à l'entretien, à 68000 km, pour l instant, que les révisions. Et puis la banane à chaque plein à côté d'une essence, ça vaut largement le grincement unique à l'achat :) Titre: Re : Nos futurs moteurs... Posté par: David57 le 08 Octobre 2020 15:49:07 Oui les diesels consomment moins.
Mais attention tout de même de comparer des véhicules comparables. Une petite citadine essence sera forcement pénalisée sur autoroute avec notamment des rapports de boites inadaptés. Un (bon ? ) comparatif d'une même voiture avec des motorisations équivalentes : https://voitures.com/essai-audi-a4-tdi-190-ch-tfsi-190-ch-essence-ou-diesel-laquelle-choisir-182233/ Si je devrais acheter cette voiture ( c'est pas ma tasse de thé ) je me poserai sérieusement la question. a+ Titre: Re : Nos futurs moteurs... Posté par: SFO le 08 Octobre 2020 17:18:37 et surtout, attention à comparer des combustibles comparables.
Du gazole brûlé ne dégage pas les mêmes particules que de l'essence ou autre. Titre: Re : Nos futurs moteurs... Posté par: jerome le 08 Octobre 2020 17:53:52 même chose chez moi , j'ai une vieille C4 hdi 90 de 2007, de 200.000kms passés, que je garde parce qu'elle est pratique , cette bagnole je l'ai depuis 2009 , je n'ai strictement rien fait dessus à part de l'entretien courant ... et elle consomme 5L ou 5.5L/100 , c'est un chameau !! tous les essences que je connais consomme bien plus que ça ... 7L au minimum pour des voitures de même gabarit à peu prêt , voir plus petits ... j'ai roulé il y a peu avec une petite 2008 de loc essence , elle était pas mal ... amusant les moteurs essence de maintenant sont un peu coupleux en bas comme un diesel , il fait un bruit sympa , c'est le 3 cylindres on dirait . Titre: Re : Re : Nos futurs moteurs... Posté par: stephane le 08 Octobre 2020 18:16:38 et surtout, attention à comparer des combustibles comparables. Du gazole brûlé ne dégage pas les mêmes particules que de l'essence ou autre. Surtout si le véhicule est équipé d'un FAP ;) Titre: Re : Re : Nos futurs moteurs... Posté par: NJÖRD le 08 Octobre 2020 18:26:33 Oui les diesels consomment moins. Mais attention tout de même de comparer des véhicules comparables. Une petite citadine essence sera forcement pénalisée sur autoroute avec notamment des rapports de boites inadaptés. Un (bon ? ) comparatif d'une même voiture avec des motorisations équivalentes : https://voitures.com/essai-audi-a4-tdi-190-ch-tfsi-190-ch-essence-ou-diesel-laquelle-choisir-182233/ Si je devrais acheter cette voiture ( c'est pas ma tasse de thé ) je me poserai sérieusement la question. a+ Sur le papier la différence est de plus en plus fine. Avec un tel moteur essence hyper sophistiqué et hyper sympa et réactif, cette différence faible existe en comparant les normes d'homologation. C'est à dire dans un style de conduite qui n'est pas la réalité (un peu plus qu'avant mais pas la réalité). Ce moteur TFSI est si sympa que forcément tu vas faire un peu jouou (un usage normal quoi) et là l'écart avec le diesel (même en faisant joujou aussi) va vite se recreuser. Idem dès que l'on charge un peu les voitures, là aussi l'essence s'envole en consommation. Idem en situation urbaine avec embouteillage. J'en connais quelques uns qui ont succombé à l'appel "bienveillant" de l'essence (chez Peugeot, Nissan, VW ou Renault), ils en sont tous revenus sans exception au diesel car l'écart est en réalité bien plus important que le comparatif sur le papier et comme l'a dit Thierry, tu l'achètes 1 fois, et tu pleurs x fois en faisant le plein (l'écart est encore significatif à la pompe) Titre: Re : Nos futurs moteurs... Posté par: Ghauscao le 08 Octobre 2020 18:41:03 J’ai eu en 2012 une 530ia de 272ch et nous avions dans la famille sa concurrente direct là 530d. Les 2 faisaient entre 20 et 25000kms par an. L’écart était de 2 litres environ. Par contre le L6 essence était bien plus agréable à conduire et sa sonorité aussi.
Là avec la c220d je suis à 5,4 litres de moyenne en 7 mois et 20000kms et pourtant j’ai pas le pied léger. Je ne connais pas la conso du modèle équivalent en essence. Titre: Re : Re : Re : Nos futurs moteurs... Posté par: SFO le 08 Octobre 2020 19:42:54 Surtout si le véhicule est équipé d'un FAP ;) Le FAP ne filtre pas toutes les particules. Et il me semble que les moteurs essence sont aussi équipés de filtres depuis un moment. Titre: Re : Nos futurs moteurs... Posté par: toby64 le 08 Octobre 2020 19:59:45 C'est la question que je posais plus haut, on lit parfois que suivant les études, finalement les diesels modernes ne seraient pas'plus polluants que les essences ... Info ou intox ?
Titre: Re : Nos futurs moteurs... Posté par: stephane le 08 Octobre 2020 20:01:25 Regardez les comparatifs des normes euro 6 pour les moteurs essence et diésel et vous serez surpris :D :D Titre: Re : Re : Nos futurs moteurs... Posté par: Doudou39330 le 08 Octobre 2020 20:26:29 Regardez les comparatifs des normes euro 6 pour les moteurs essence et diésel et vous serez surpris :D :D Le problème est surtout sur les particules ultra fines sur nos diesels... Titre: Re : Nos futurs moteurs... Posté par: toby64 le 08 Octobre 2020 20:27:25 On s'en fout, on a des masques ! :)
Titre: Re : Re : Nos futurs moteurs... Posté par: Doudou39330 le 08 Octobre 2020 20:41:48 On s'en fout, on a des masques ! :) :D 😷😷 Tiens je sais pas si tu as vu du côté moteur chez Yamaha ICI (http://www.actunautique.com/2020/09/nouveautes-yamaha-2021-moteurs-hb-v-max-nouveau-rigging-retour-du-mythique-superjet-4-temps.html) Titre: Re : Nos futurs moteurs... Posté par: Robalo le 08 Octobre 2020 20:47:19 Si vous payez le diésel 3000 € de plus que l'essence, à raison de 3€ économisés pour 100km, il vous faut faire 100000km pour amortir le surcout.
Dans une voiture moins agréable à conduire, plus bruyante, et dont le carburant est plus incommodant olfactivement que l'essence. (ceci étant subjectif) Par contre, l'autonomie sera plus grande. Ceci bien sur pour des modèles à performances équivalente. Je me rappelle les premières pub "le diésel au prix de l'essence". C'était 90 cv diésel pour 110 cv essence. Titre: Re : Nos futurs moteurs... Posté par: Ludo30 le 08 Octobre 2020 20:53:35 Moins agréable un diesel qu’une essence ? Tu plaisantes non. Quand tu tractes 2.5T à puissance équivalente un diesel sera 100x plus agréable avec son couple supplémentaire.
Titre: Re : Re : Nos futurs moteurs... Posté par: Doudou39330 le 08 Octobre 2020 20:58:03 Si vous payez le diésel 3000 € de plus que l'essence, à raison de 3€ économisés pour 100km, il vous faut faire 100000km pour amortir le surcout. Dans une voiture moins agréable à conduire, plus bruyante, et dont le carburant est plus incommodant olfactivement que l'essence. (ceci étant subjectif) Par contre, l'autonomie sera plus grande. Ceci bien sur pour des modèles à performances équivalente. Je me rappelle les premières pub "le diésel au prix de l'essence". C'était 90 cv diésel pour 110 cv essence. Je pense que vous n’avez pas regardé vraiment le prix des véhicules neufs dernièrement car on a des véhicules essence au même prix que le diesel voir plus cher . Un C5 Aircross purtech 180 est plus cher qu’un blue hdi 130 qui a les mêmes performances. Je ne comprends pas ou ils trouvent les 180 Cv sur le moteur EP qui est un vrai poumon mou du genou ;D ;D ; de plus il faut bien regarder avec les bonus et malus carte grise....( c’est surprenant) :D Titre: Re : Re : Nos futurs moteurs... Posté par: Doudou39330 le 08 Octobre 2020 20:59:35 Moins agréable un diesel qu’une essence ? Tu plaisantes non. Quand tu tractes 2.5T à puissance équivalente un diesel sera 100x plus agréable avec son couple supplémentaire. +1 Ya pas photo ;) Titre: Re : Nos futurs moteurs... Posté par: toby64 le 08 Octobre 2020 21:20:04 Oui, les 3000€ c'est quel modèle ?
Dans les avantages du diesel, il prend moins vite feu en cas de fuite ! Ok c'est rare, mais bon, fallait le dire ! :) Quand au plaisir, jeune, je disais ça aussi, jusqu'au jour où je ai eu une R19 turbo diesel de fonction, a l'époque, forte de ses 92 CV je crois, elle tenait tete aux essences sans pb ( autres que GTI bien-sûr ) , et j ai vraiment trouve un plaisir a conduire le diesel qui ne m'a jamais quitté depuis . Même ma brave xm de 82 CV sans turbo, elle avait un couple intéressant a bas régime, et en montagne, une fois acquis ses limites, ça ne me déplaisait pas . Ok, la c'est un peu parceque je suis amoureux des XM :) Perso, je suis toujours addict au diesel ! Titre: Re : Re : Re : Nos futurs moteurs... Posté par: Robalo le 08 Octobre 2020 21:27:55 +1 Ya pas photo ;) Vous parlez là d'une utilisation particulière, je ne vois pas tous les jours d'attelages de la sorte...... Pour ce qui est de tracter, mon essence V8 de 5.6l s'en sort très bien. :D Et je préfère largement la reprise et la sonorité de ce moteur à celles d'un diésel. Bien sur, je consomme en moyenne 18l/100 km, mais ne faisant pas plus de 2 à 5000 km avec par an, je suis loin d'avoir dépensé en carburant le surcout de l'achat d'un diésel équivalent, même en 10 ans d'utilisation. Titre: Re : Re : Nos futurs moteurs... Posté par: Robalo le 08 Octobre 2020 21:29:30 Titre: Re : Re : Re : Re : Nos futurs moteurs... Posté par: Kalango le 08 Octobre 2020 22:52:39 Vous parlez là d'une utilisation particulière, je ne vois pas tous les jours d'attelages de la sorte...... Pour ce qui est de tracter, mon essence V8 de 5.6l s'en sort très bien. :D Et je préfère largement la reprise et la sonorité de ce moteur à celles d'un diésel. Bien sur, je consomme en moyenne 18l/100 km, mais ne faisant pas plus de 2 à 5000 km avec par an, je suis loin d'avoir dépensé en carburant le surcout de l'achat d'un diésel équivalent, même en 10 ans d'utilisation. un diesel équivalent ... c’est un camion Titre: Re : Re : Re : Re : Nos futurs moteurs... Posté par: Doudou39330 le 09 Octobre 2020 06:50:14 Vous parlez là d'une utilisation particulière, je ne vois pas tous les jours d'attelages de la sorte...... Pour ce qui est de tracter, mon essence V8 de 5.6l s'en sort très bien. :D Et je préfère largement la reprise et la sonorité de ce moteur à celles d'un diésel. Bien sur, je consomme en moyenne 18l/100 km, mais ne faisant pas plus de 2 à 5000 km avec par an, je suis loin d'avoir dépensé en carburant le surcout de l'achat d'un diésel équivalent, même en 10 ans d'utilisation. La vache ils ont mis le moteur du FW dans une auto ;D ;D ;D ;D ;) Trêve de plaisanterie, bien sur quand tu recherches des puissances de la sorte et des moteurs au bruit inimitable il faut rester sur de l’essence. Mais on parlait surtout a l’utilisation quotidienne. Moi de même le week-end et pour le plaisir je roule a l’essence, l’auto fait 381 Cv pour 1100 kg. Avec un diesel ça commencerait a être compliqué à dépolluer... :) ;) Titre: Re : Nos futurs moteurs... Posté par: capt.reg le 09 Octobre 2020 08:35:15 Résumons.... (http://img.pccreation.net/photos/202010090830317953.JPG) ;) ;) Titre: Re : Re : Nos futurs moteurs... Posté par: Doudou39330 le 09 Octobre 2020 21:55:26 Résumons.... (http://img.pccreation.net/photos/202010090830317953.JPG) ;) ;) Oui mais ya des limites ;D ;D ;D (http://img.pccreation.net/photos/202010092153499923.JPG) Titre: Re : Nos futurs moteurs... Posté par: toby64 le 09 Octobre 2020 22:47:36 C'est celle là où ww a triché sur le logiciel ? :)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Nos futurs moteurs... Posté par: Ludo30 le 10 Octobre 2020 06:14:02 Moi de même le week-end et pour le plaisir je roule a l’essence, l’auto fait 381 Cv pour 1100 kg. C’est quoi donc aa Titre: Re : Re : Nos futurs moteurs... Posté par: janfi73100 le 15 Octobre 2020 15:15:50 FXEWTZw122E :-* Je suis allé essayer un vehicule électrique cette semaine. Une E-Niro de Kia. un seul mot, waouh !!! 204 chevaux avec un couple de malade, c'est impressionnant. Concernant l'E-Pedal ou équivalent, comme la plupart des vehicules électriques aujourd'hui, il y a des palettes au volant qui permettent de choisir une puissance de "frein moteur", corrélée avec la capacité de recharge en décélération. Mais même au plus fort, on ne se retrouve pas le nez collé au parte-brise. Titre: Re : Nos futurs moteurs... Posté par: Phil06 le 01 Décembre 2020 09:06:41 Bonjour
En 2024 des voitures électriques de plus 800 km d'autonomie et rechargeables en 5 mn . Batterie basée sur la technologie Nawa (nano tubes cartonnes verticales), entreprise basée à Aix en Provence . Titre: Re : Nos futurs moteurs... Posté par: carrera993s le 01 Décembre 2020 09:16:41 Qui vont coûter le double des actuels.....
Titre: Re : Re : Nos futurs moteurs... Posté par: Phil06 le 01 Décembre 2020 09:29:48 Qui vont coûter le double des actuels..... Pour le moment on ne peut pas parler de prix , cette technologie est la solution .Batterie d'un poids ridicule par rapport aux batteries actuelles Titre: Re : Nos futurs moteurs... Posté par: Jean luc 24 le 01 Décembre 2020 09:34:29 Il y a deux ans j'ai pris une Zoé le modèle 2 car entre la sortie de la 1 avec environ 200 km autonomies et la 2 ou ça passe à plus de 350 km en seulement 1 an et la nouvelle qui donne 400 km il y a une évolution certaine
Mais de là à tracter un boat de 2 t 5 avec une voiture électrique je suis encore sceptique Titre: Re : Nos futurs moteurs... Posté par: carrera993s le 01 Décembre 2020 09:36:30 Sans parler du poids....vu en automobile ,le poids des hybrides du coup qui consomment plus et en plus on va nous sortir une taxe sur le poids...
Pas pour moi.... Titre: Re : Re : Nos futurs moteurs... Posté par: Phil06 le 01 Décembre 2020 09:39:34 Sans parler du poids....vu en automobile ,le poids des hybrides du coup qui consomment plus et en plus on va nous sortir une taxe sur le poids... Pas pour moi non plus , mais j'y ai investi et mes descendants diront si papy était un winner ou un loser :DPas pour moi.... Titre: Re : Nos futurs moteurs... Posté par: ski wake le 01 Décembre 2020 11:52:12 Mais de là à tracter un boat de 2 t 5 avec une voiture électrique je suis encore sceptique Sans doute, ... mais imagine en descente avec le poids de l'ensemble la forte recharge de la batterie O0 ^-^ ... ( si le frein à inertie de la remorque ne fonctionnait plus , évidemment ! :P) .. Bon, d'un autre coté, AVANT ou APRES la descente, il y aura ( ou il y a eu ) une montée , où le couple du moteur électrique aura été "exigeant" sur les batteries aa Titre: Re : Re : Nos futurs moteurs... Posté par: doumes le 01 Décembre 2020 18:30:23 Bonjour
Il y a deux ans j'ai pris une Zoé le modèle 2 car entre la sortie de la 1 avec environ 200 km autonomies et la 2 ou ça passe à plus de 350 km en seulement 1 an et la nouvelle qui donne 400 km il y a une évolution certaine Mais de là à tracter un boat de 2 t 5 avec une voiture électrique je suis encore sceptique A tu vérifier sur le terrain en pratique ces autonomies annoncées ? Il y à apparemment beaucoup de déçus sur ce plan . Quand à tracter il faudrait déjà pouvoir y monter un attelage la grande majorité de ces véhicules ne peuvent pas en être équipé, et pour les très rares modéles/ marques qui le peuvent les charges tractable sont dérisoire, et il ne vaut mieux encore moins parler autonomie ! Titre: Re : Nos futurs moteurs... Posté par: Jean luc 24 le 01 Décembre 2020 18:50:35 Quand je voulais dire tracter avec un véhicule électrique c'était pas avec la Zoé Biensur 😇 Titre: Re : Nos futurs moteurs... Posté par: Jean luc 24 le 01 Décembre 2020 19:08:00 Pour te répondre lorsque tu recharge à Max t'as environ 300 km d autonomie et en roulant comme un mec normal de 50 ans toujours pressé ca donne réellement 250 mais comme je freine beaucoup et en Dordogne ça monte et descend tu récupéré une 50 ene de kilomètre donc voila
J'ai jamais fait d autoroute la je sais pas Mais les pneus de devant s'use plus vite que L anormal Titre: Re : Nos futurs moteurs... Posté par: David57 le 25 Décembre 2020 21:13:47 Un reportage Arte à voir :
Attention il dure 1h30 mais çà en vaut la peine. https://www.arte.tv/fr/videos/084757-000-A/la-face-cachee-des-energies-vertes/ a+ Titre: Re : Re : Nos futurs moteurs... Posté par: capt.reg le 25 Décembre 2020 22:07:00 Un reportage Arte à voir : Attention il dure 1h30 mais çà en vaut la peine. https://www.arte.tv/fr/videos/084757-000-A/la-face-cachee-des-energies-vertes/ a+ +1 Titre: Re : Re : Nos futurs moteurs... Posté par: carrera993s le 26 Décembre 2020 05:58:33 Pour te répondre lorsque tu recharge à Max t'as environ 300 km d autonomie et en roulant comme un mec normal de 50 ans toujours pressé ca donne réellement 250 mais comme je freine beaucoup et en Dordogne ça monte et descend tu récupéré une 50 ene de kilomètre donc voila donc les pneus ne s'usent pas alorsJ'ai jamais fait d autoroute la je sais pas Mais les pneus de devant s'use plus vite que L anormal Titre: Re : Re : Nos futurs moteurs... Posté par: toby64 le 26 Décembre 2020 10:42:04 Sans doute, ... mais imagine en descente avec le poids de l'ensemble la forte recharge de la batterie O0 ^-^ ... ( si le frein à inertie de la remorque ne fonctionnait plus , évidemment ! :P) .. Ça sous entend que nos remorques seront équipées d'alternateur pour rechercher les batteries du tracteur ! :) Voir elles mêmes équipées de batteries et de roues motrices , synchronisées sur celles du tracteur ... :) :) Titre: Re : Nos futurs moteurs... Posté par: Doudou39330 le 17 Avril 2023 22:09:36 Yo la compagnie, ça fait longtemps que je n’avais pas vu une belle mer*e sur un moteur psa 3 cylindres..
Je vous le publie comme ça si vous déviiez acheter une occasion avec ce type de moteur, exigez que la distribution a bien été changée, et que l’entretien a bien été fait tous les ans avec de la 0w30 et surtout que la crépine de pompe à huile a été nettoyé au moins une fois… La news norme d’huile est maintenant 0w20 et la distribution a faire a 100000 kms ou 6 ans au lieu de 160000kms ou 10 ans. On peut comprendre pourquoi :D Les photos parlent d’elle même et font froid dans le dos pour une 208 qui a 68000 kms :( (https://img.pccreation.net/photos/202304172206078554.JPG) (https://img.pccreation.net/photos/202304172207155327.JPG) Le moteur a cassé sans que le témoin d’huile s’allume. Merci la courroie de distribution dans l’huile. Titre: Re : Nos futurs moteurs... Posté par: toby64 le 17 Avril 2023 22:21:50 Ça fait peur a ce km !
C'est quels types de moteur ? Titre: Re : Re : Nos futurs moteurs... Posté par: xabmay le 17 Avril 2023 22:29:49 Ça fait peur a ce km ! C'est quels types de moteur ? C’est clair que ça fait peur !! Titre: Re : Re : Nos futurs moteurs... Posté par: Doudou39330 le 17 Avril 2023 22:30:03 Ça fait peur a ce km ! C'est quels types de moteur ? Moteur EB2 Titre: Re : Re : Re : Nos futurs moteurs... Posté par: Doudou39330 le 17 Avril 2023 22:32:16 C’est clair que ça fait peur !! Une courroie n’a pour moi rien a faire dans l’huile.. Mais bon je ne suis pas ingénieur et encore moins motoriste ;D ;D Par contre je constate et c’est de plus en plus souvent :-\ Titre: Re : Nos futurs moteurs... Posté par: toby64 le 17 Avril 2023 22:41:55 Une amie vient d'avoir le moteur cassé pour ce pb sur un C4 Picasso je crois .
Ça semble pas rare ! :( Titre: Re : Re : Nos futurs moteurs... Posté par: ziak31 le 17 Avril 2023 22:49:59 Yo la compagnie, ça fait longtemps que je n’avais pas vu une belle mer*e sur un moteur psa 3 cylindres.. Je vous le publie comme ça si vous déviiez acheter une occasion avec ce type de moteur, exigez que la distribution a bien été changée, et que l’entretien a bien été fait tous les ans avec de la 0w30 et surtout que la crépine de pompe à huile a été nettoyé au moins une fois… La news norme d’huile est maintenant 0w20 et la distribution a faire a 100000 kms ou 6 ans au lieu de 160000kms ou 10 ans. On peut comprendre pourquoi :D Les photos parlent d’elle même et font froid dans le dos pour une 208 qui a 68000 kms :( (https://img.pccreation.net/photos/202304172206078554.JPG) (https://img.pccreation.net/photos/202304172207155327.JPG) Le moteur a cassé sans que le témoin d’huile s’allume. Merci la courroie de distribution dans l’huile. Merci pour l’info Bertrand😉👍 Titre: Re : Nos futurs moteurs... Posté par: toby64 le 17 Avril 2023 22:51:22 Vive le diesel ! :)
Titre: Re : Re : Nos futurs moteurs... Posté par: Doudou39330 le 17 Avril 2023 22:52:01 Une amie vient d'avoir le moteur cassé pour ce pb sur un C4 Picasso je crois . Ça semble pas rare ! :( C’est une hécatombe, je t’expliques pas les autos qui vont être vendues d’occasion entre particuliers avec ce problème. Même modifié après la campagne le problème reste le même. Sur cette 208 le rappel constructeur a été fait il y a 2 ans.. Dans la méthode d’entretien la courroie doit être contrôlée, ont la voit facilement une fois le bouchon de remplissage d’huile enlevé. Il existe un outil ( pige) pour la mesurer. Mais le souci si elle est changée et que la crépine n’est pas nettoyée, la pression huile n’est pas bonne et le moteur s’use prématurément. Titre: Re : Nos futurs moteurs... Posté par: premoue le 17 Avril 2023 23:12:40 J’ai vendu mon rifter 130cv essence pour racheter une jeep Wrangler tj 4L essence… pas convaincu de ce downsizing…
Titre: Re : Nos futurs moteurs... Posté par: toby64 le 17 Avril 2023 23:23:27 En même temps , de 1,2l a 4 :) tu ne fais pas semblant :)
Titre: Re : Re : Nos futurs moteurs... Posté par: Doudou39330 le 18 Avril 2023 07:02:54 J’ai vendu mon rifter 130cv essence pour racheter une jeep Wrangler tj 4L essence… pas convaincu de ce downsizing… Je peux comprendre.. :D ;)Titre: Re : Nos futurs moteurs... Posté par: Lyric le 18 Avril 2023 07:16:45 Hé hé un bien bel exemple de notre société de consommation : même les moteurs sont devenus des pièces d'usure.
T’embête pas avec ce truc Bertrand, mets en un neuf ça coûtera moins cher ^:D Titre: Re : Nos futurs moteurs... Posté par: MERRY FISHER 755 le 18 Avril 2023 12:13:52 Bonjour,
Il ne s'agit pas du moteur PSA puretech justement en 3 cylindres, décliné en 110 et 130 cv ? Si c'est celui là, il y a parait-il beaucoup de soucis de fiabilité et notamment la courroie de distribution. wx wx wx Titre: Re : Re : Nos futurs moteurs... Posté par: Doudou39330 le 18 Avril 2023 12:57:10 Bonjour, :Il ne s'agit pas du moteur PSA puretech justement en 3 cylindres, décliné en 110 et 130 cv ? Si c'est celui là, il y a parait-il beaucoup de soucis de fiabilité et notamment la courroie de distribution. wx wx wx Oui c’est bien celui-ci. La courroie est un réel problème, mon post est surtout pour prévenir car même les véhicules rattrapés par les campagnes sont concernées. Et je ne parle encore pas des segmentations hs et des surconsommation d’huile. C’est une véritable galère ce moteur. :-[ Titre: Re : Nos futurs moteurs... Posté par: toby64 le 18 Avril 2023 13:20:16 C'est quand même fort que ce moteur doit passé en production de masse, avec une telle tare !
Ils ne font pas d'essais longue durée ? Titre: Re : Nos futurs moteurs... Posté par: premoue le 18 Avril 2023 13:41:39 Je confirme pour la conso d’huile… un garagiste m’avait dit que celle ci était plus fluide pour limiter les frottements et donc passer plus facilement les normes anti pollution. Est ce bien l’explication ?
Titre: Re : Nos futurs moteurs... Posté par: NJÖRD le 18 Avril 2023 13:44:44 En même temps, faut-il vraiment s'étonner qu'un canard à 3 pattes (3 cylindres) soit boiteux :P
Titre: Re : Re : Nos futurs moteurs... Posté par: Lyric le 18 Avril 2023 14:11:43 il y a parait-il beaucoup de soucis de fiabilité et notamment la courroie de distribution. wx wx wx Tu m'étonnes avec une courroie qui trempe dans l'huile ils s'attendaient à quoi ^:D Titre: Re : Re : Nos futurs moteurs... Posté par: toby64 le 18 Avril 2023 15:09:51 En même temps, faut-il vraiment s'étonner qu'un canard à 3 pattes (3 cylindres) soit boiteux :P En même temps, un canard a 4 pattes, c'est suspect ! :) Titre: Re : Nos futurs moteurs... Posté par: David57 le 18 Avril 2023 17:47:22 Pendant que nous assistons à fin des merveilleux moteurs thermiques, quelques constructeurs tirent leurs dernières cartouches et nous feront rêver encore quelques nuits ....
Alors que la fin des V8 Hemi est déjà programmée ... Dodge sort la Challenger en Version DEMON 170 1025 chevaux 1.66 s pour le 0-60mph ( 1.7s pour le 0 à 100 quoi ) 8.9s pour le 400m -aHn0Hk7OCg aa Titre: Re : Re : Nos futurs moteurs... Posté par: Doudou39330 le 18 Avril 2023 19:37:13 Je confirme pour la conso d’huile… un garagiste m’avait dit que celle ci était plus fluide pour limiter les frottements et donc passer plus facilement les normes anti pollution. Est ce bien l’explication ? :Oui Pascal c’est exactement ça. Je plains beaucoup de clients :-[ Titre: Re : Re : Nos futurs moteurs... Posté par: Doudou39330 le 18 Avril 2023 19:42:26 En même temps, faut-il vraiment s'étonner qu'un canard à 3 pattes (3 cylindres) soit boiteux :P Je ne sais pas vraiment si le nombre de cylindres y sont pour quelque chose. Les petits moteurs Suzuki existent depuis plus de 30 ans et on a jamais bien entendu parler. Titre: Re : Nos futurs moteurs... Posté par: Snake29 le 18 Avril 2023 19:49:26 Hello Bertrand,
Il y a des actions de rappel ou autre sur ce fameux 1.2 ? Ma maman a ce moteur dans sa 208 (qui n'a que 5000 bornes malgré plusieurs années, car je l'avais acheté pour ma grand mère mais qui ne l'a finalement jamais conduit...). Je connais le problème et resterai vigilant sur le fait de faire des vidanges anticipées et avec le bon grade d'huile... A part ça, j'ai vendu ma Panamera et je viens de m'offrir une Audi RS6 C7. V8 4.0L bi-turbo préparé à 700 chevaux avec l'échappement qui va bien. LA VIE !!! Titre: Re : Re : Nos futurs moteurs... Posté par: David57 le 18 Avril 2023 20:41:11 V8 4.0L bi-turbo préparé à 700 chevaux avec l'échappement qui va bien. LA VIE !!! :) Félicitations Titre: Re : Nos futurs moteurs... Posté par: toby64 le 18 Avril 2023 20:43:07 On n'en voit tres peu des Panamera ! Pourtant je les trouve belle et un look pas courant !
Titre: Re : Re : Nos futurs moteurs... Posté par: Doudou39330 le 18 Avril 2023 22:05:18 Hello Bertrand, Il y a des actions de rappel ou autre sur ce fameux 1.2 ? Ma maman a ce moteur dans sa 208 (qui n'a que 5000 bornes malgré plusieurs années, car je l'avais acheté pour ma grand mère mais qui ne l'a finalement jamais conduit...). Je connais le problème et resterai vigilant sur le fait de faire des vidanges anticipées et avec le bon grade d'huile... A part ça, j'ai vendu ma Panamera et je viens de m'offrir une Audi RS6 C7. V8 4.0L bi-turbo préparé à 700 chevaux avec l'échappement qui va bien. LA VIE !!! Oui il y a des rappels constructeurs, mais c’est juste pour contrôler la courroie de distribution et faire signer un document au propriétaire pour lui expliquer qu’il faut changer la distribution a 6 ans ou 10000 kms. En clair le constructeur se couvre. Dans la campagne de rappel il est aussi dit de contrôler le petit filtre du graissage a l’entrée de la pompe a vide. Certaines ont grippé a cause du manque de pression d’huile et adieu assistance de freins . Si la courroie est en train de se dégradée le constructeur prend en charge la ou une partie du remplacement de celle ci en fonction de l’année et des kms. Titre: Re : Re : Nos futurs moteurs... Posté par: Doudou39330 le 18 Avril 2023 22:09:34 A part ça, j'ai vendu ma Panamera et je viens de m'offrir une Audi RS6 C7. V8 4.0L bi-turbo préparé à 700 chevaux avec l'échappement qui va bien. LA VIE !!! Tu n’as plus qu’a faire un enregistrement du son ;D ;D Titre: Re : Re : Re : Nos futurs moteurs... Posté par: Lyric le 19 Avril 2023 07:12:05 Si la courroie est en train de se dégradée le constructeur prend en charge la ou une partie du remplacement de celle ci en fonction de l’année et des kms. Quelle générosité de la part du constructeur ^:( Titre: Re : Re : Re : Nos futurs moteurs... Posté par: Snake29 le 19 Avril 2023 08:00:30 Tu n’as plus qu’a faire un enregistrement du son ;D ;D Cold start du matin ;D 0wVFAp11PQo En route, pas encore pu le faire, vaut mieux tenir le volant. Mais à l'accélération, clapets ouverts, c'est fantastique ! Et au rétrogradage et lever de pied, y'a comme une 3 kalash qui tirent en rafale ;D PS : oui, je sais, ma déco est jolie 8) Titre: Re : Nos futurs moteurs... Posté par: Lyric le 19 Avril 2023 08:05:27 Il est bizarre ce moteur on dirait qu'il manque un peu de puissance :D :D :D
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