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Titre: Oyster 35 or not Oyster 35, that is my question. Posté par: ArnoTRT le 07 Janvier 2021 01:26:18 Bon et bien ce matin, on a vu une belle huître pas super super fraîche car de 2001 mais une très belle huître tout de même !
Plus sérieusement, pour ceux qui auraient raté le début : nous nous sommes mis en quête de notre 1er bateau habitable depuis septembre dernier. Et après l’achat avorté d’un leader 805 en novembre, nous avions identifié un Flyer 10 dont nous avons assisté en live au sacrifice d’un moteur le 29 décembre dernier. Et ce matin nous avons donc visité un Sessa Oyster 35 de 2001 équipé de 2 Kad43 de 230 CV (compresseur diesel) de 650 heures. Ce bateau (petit appartement flottant) nous plaît mais son entretien a été fait plutôt maison et pour ce qui concerne l’électricité pas toujours dans les règles de l’art d’un Bataclo (pas vrai Michel ?). Pour ce qui concerne les moteurs, un peu pareil avec les grosses interventions faites par un mécano et toutes les autres (vidanges, filtres, etc) par le propriétaire lui-même avec des pièces et consommables achetés « entre amis » : bref on oublie le gros dossier avec les factures... Voici quelques photos pêle-mêle des détails de ce navire: Ses 2 beaux bébés : (https://img.pccreation.net/photos/202101070042004307.JPG) Ses 4 batteries : (https://img.pccreation.net/photos/202101070042034231.JPG) Sur chargeur 3 sorties !? (https://img.pccreation.net/photos/202101070056583031.JPG) Une cuve eaux noires ex-inox changée par une plastique : (https://img.pccreation.net/photos/202101070042081814.JPG) Un niveau de liquide de refroidissement pas au niveau : (https://img.pccreation.net/photos/202101070042101199.JPG) On a vu des dessous de guindeau plus sexys: (https://img.pccreation.net/photos/202101070042138359.JPG) Et à gauche la pompe d’embase bâbord dont on a ensuite retrouvé le fluide à la surface du port... (https://img.pccreation.net/photos/202101070112555257.JPG) Mais sinon on l’aime bien quand même à part ça. Il faudrait d’ailleurs que je pense à faire aussi des photos des trucs jolis la prochaine fois. J’ai pu aussi tirer plus d’infos lors d’un échange téléphonique que j’ai eu ce soir avec le propriétaire. Voici ma prise de notes brute : Conseil du mécano au propriétaire : Retarer peut-être les injecteurs car traces de gasoil dans les échappements (un injecteur qui pisse ?) Collier qui était desserré sur pompe eau de mer sur moteur tribord a été resserré. A surveiller. Coudes contrôlés par mécano (??) Légère odeur de gasoil: ça coule parfois dans les fonds quand il purge ou change les filtres (il le fait lui-même comme les vidanges) Réservoir eau avant inox colmaté avec un produit (après réparation par soudure non concluante) Eau usées passé de inox à plastique Chauffe-eau changé il y a 2 ans Vidange pas faite en 2020. Faite en 2019 faite par ses soins (5 à 6 litres) Hélices changées en 2019 en Alu 4 pales de récupération (3 helices inox en dispo, 1 moyeu cassé sur heurt chaîne). Cela avait bloqué le moteur mais comment la transmission a vécu ça ? Prochaine étape : contre-visite avec mon mécano mardi après-midi pour ausculter la bête et si ok, missioner un concess Volvo pour une expertise poussée des Kad43. A vos commentaires avisés. Et grand merci à Michel pour ses photos commentées des bricolos elec partagées en MP. Si vous insistez, il se fera certainement un plaisir de vous les partager pour un peu de pédagogie sur ce qu’il convient d’éviter de faire en electricité ... Titre: Re : Oyster 35 or not Oyster 35, that is my question. Posté par: California le 07 Janvier 2021 06:59:56 Disons que la ... c'est pas tres engageant....le bateau "semble" un peu délaissé .
Mais tu nous as montré que les pb, donc sans doute cela influence mon avis. Maintenant il faut etre pragmatique, visite du mécano puis expertise des moteurs par volvo, ca c'est bien! Ensuite Volvo va te dire combien il faut mettre pour repartir tranquille et tu auras d quoi négocier, si le bateau vous plait. Titre: Re : Oyster 35 or not Oyster 35, that is my question. Posté par: stephane le 07 Janvier 2021 07:50:15 L'état n'a pas l'air si mal que cela pour un bateau de 20 ans d'âge. liquide de refroidissement un peu bas mais il semble avoir été changer. Titre: Re : Oyster 35 or not Oyster 35, that is my question. Posté par: Soda le 07 Janvier 2021 08:02:50 Moi cela ne me fait pas peur du tout. La raison est simple, quand j'ai acheté mon 805 à Philippe, il était très propre, bien soigné et avait subit une grosse révision concessionnaire quelques années avant. J'ai eu un dossier facture complet et Philippe à pris tout le temps nécessaire pour bien me briffer. Malgré tout cela, j'ai collectionné les ennuis comme les philatélistes avec les timbres :D
Ce n'est pas parce que le fond de la cale est sale que les moteurs ne sont pas en bon état et vice versa ;) Si tu veux être bien tranquille, fait faire une expertise par un pro avec sortie d'eau pour vérifier les parties immergées. Une analyse d'huile pour avoir une idée plus précise sur l'état des moteurs et un contrôle poussée sur ce qui coûte cher (coude échappement, embase, vérins Trim...). Ce que le nautisme m'a appris, c'est que c'est une passion qui coûte cher et qu'on est à l'abris de rien du tout quelle que soit la qualité des entretiens. Ceux qui naviguent au long cours sur des voiliers disent toujours la même chose : La plaisance c'est une emmer.. par jour ;D Pour finir, demande donc à ceux qui ont acheté du neuf si ils ont été épargnés ;) Titre: Re : Oyster 35 or not Oyster 35, that is my question. Posté par: lexou le 07 Janvier 2021 08:42:23 Prise des compressions je trouve ça assez sécurisant et rapide à faire.
Titre: Re : Re : Oyster 35 or not Oyster 35, that is my question. Posté par: Magkev le 07 Janvier 2021 09:24:52 Moi cela ne me fait pas peur du tout. La raison est simple, quand j'ai acheté mon 805 à Philippe, il était très propre, bien soigné et avait subit une grosse révision concessionnaire quelques années avant. J'ai eu un dossier facture complet et Philippe à pris tout le temps nécessaire pour bien me briffer. Malgré tout cela, j'ai collectionné les ennuis comme les philatélistes avec les timbres :D Ce n'est pas parce que le fond de la cale est sale que les moteurs ne sont pas en bon état et vice versa ;) Si tu veux être bien tranquille, fait faire une expertise par un pro avec sortie d'eau pour vérifier les parties immergées. Une analyse d'huile pour avoir une idée plus précise sur l'état des moteurs et un contrôle poussée sur ce qui coûte cher (coude échappement, embase, vérins Trim...). Ce que le nautisme m'a appris, c'est que c'est une passion qui coûte cher et qu'on est à l'abris de rien du tout quelle que soit la qualité des entretiens. Ceux qui naviguent au long cours sur des voiliers disent toujours la même chose : La plaisance c'est une emmer.. par jour ;D Pour finir, demande donc à ceux qui ont acheté du neuf si ils ont été épargnés ;) +1 +1 +1 Titre: Re : Oyster 35 or not Oyster 35, that is my question. Posté par: bataclo le 07 Janvier 2021 09:34:00 Ce que dit David n'est pas faux, mais le manque de soin cosmétique, l'état de saleté généralisé de la cale, je trouve que cela envoie un signal du type "mon bateau je m'en cogne royalement du moment qu'on peut y dormir à bord le reste m'est secondaire"
Je serai assez dur en négo car tout ce travail de remise au propre est consommateur de temps et cela se monnaie quelque part. La chaîne de mouillage n'a jamais connu le rinçage pas plus que le moteur du guindeau ... Le chargeur est un 3 sorties Titre: Re : Re : Oyster 35 or not Oyster 35, that is my question. Posté par: Phil06 le 07 Janvier 2021 09:53:22 Moi cela ne me fait pas peur du tout. La raison est simple, quand j'ai acheté mon 805 à Philippe, il était très propre, bien soigné et avait subit une grosse révision concessionnaire quelques années avant. J'ai eu un dossier facture complet et Philippe à pris tout le temps nécessaire pour bien me briffer. Malgré tout cela, j'ai collectionné les ennuis comme les philatélistes avec les timbres :D Bonjour DavidCe n'est pas parce que le fond de la cale est sale que les moteurs ne sont pas en bon état et vice versa ;) Si tu veux être bien tranquille, fait faire une expertise par un pro avec sortie d'eau pour vérifier les parties immergées. Une analyse d'huile pour avoir une idée plus précise sur l'état des moteurs et un contrôle poussée sur ce qui coûte cher (coude échappement, embase, vérins Trim...). Ce que le nautisme m'a appris, c'est que c'est une passion qui coûte cher et qu'on est à l'abris de rien du tout quelle que soit la qualité des entretiens. Ceux qui naviguent au long cours sur des voiliers disent toujours la même chose : La plaisance c'est une emmer.. par jour ;D Pour finir, demande donc à ceux qui ont acheté du neuf si ils ont été épargnés ;) Tes préconisations sont pertinentes et chapeau à toi d'avoir vécu et réglé tous les problèmes de ton 805 sans te plaindre . Titre: Re : Oyster 35 or not Oyster 35, that is my question. Posté par: ski wake le 07 Janvier 2021 10:10:22 Et grand merci à Michel pour ses photos commentées des bricolos elec partagées en MP. Si vous insistez, il se fera certainement un plaisir de vous les partager pour un peu de pédagogie sur ce qu’il convient d’éviter de faire en electricité ... Autant je trouve le bateau « propre » dans ses emménagements ^-^ !... Autant pour ce qui concerne la cale moteur et tout ce qui touche notamment à l’ électricité wx :'( … si tu ne veux pas avoir une succession de petits pépins ( au moment les + pénibles , évidemment ^:( !!! ) ,tu vas y passer "quelques" journées … A priori, en soi , rien de bien compliqué, mais dans l’ état actuel, il faut être conscient que tu te réserves plein de problèmes potentiels :-X … J'ai l' impression que le circuit électrique a été « bricolé » de façon VRAIMENT pas professionnelle … :-X entre - les fils électriques qui se baladent non protégés par une gaine ( rectangles vert clair ) - les cosses sans aucun manchon de protection thermo-rétractable ( losanges violet ) - les raccords de « plomberie » passablement corrodés ( hexagone rouge ou étoile marron ) - l’utilisation « massive » de « chatterton ( rond / ovale jaune ) - un seul collier serflex sur les vannes / raccord de circulation d’ eau .. ( triangle bleu clair ) Quelques exemples : (https://img.pccreation.net/photos/202101070955356822.JPG) (https://img.pccreation.net/photos/20210107095535154.JPG) (https://img.pccreation.net/photos/202101070955352551.JPG) (https://img.pccreation.net/photos/202101070955355236.JPG) (https://img.pccreation.net/photos/202101070955351053.JPG) (https://img.pccreation.net/photos/202101070955356564.JPG) Comme tu l’as remarqué toi-même, le niveau de liquide de refroidissement 1. en dessous du minimum 2. la couleur « moyenne » du liquide 3. le dépôt de « boue » en fond de « bocal » ( effectivement il faudrait prévoir un bon rinçage du circuit de refroidissement ; à ce propos y a t il des anodes ( internes / externes ) à changer ? dans quel état sont elles ? (https://img.pccreation.net/photos/202101070955355303.JPG) (https://img.pccreation.net/photos/202101070955348501.JPG) ci-dessous, un sacré « paquet de fil »,dont je ne suis même pas sur qu’il soit de qualité « marine » :-\ ( donc faible résistance à la corrosion :( ^:( … ) De plus, l’état des raccords/coudes de « plomberie » est « moyen » en terme de corrosion … (https://img.pccreation.net/photos/20210107095534522.JPG) (https://img.pccreation.net/photos/20210107095534715.JPG) encore des fils « baladeurs » ci-dessus et ci- dessous (https://img.pccreation.net/photos/202101070955347536.JPG) la corrosion externe sur le guindeau électrique ne m’ inspire pas de trop sur sa longévité …. Dans la baille à mouillage, la chaine semble moins corrodée que sur le pont, mais elle mérite un bon brossage nettoyage pour voir si elle peut etre gardée …. Pour en revenir aux « embrouilles » potentielles qui, dans l' état actuel, ... arriveront tôt ou tard … - les fils électriques qui se baladent non protégés par une gaine ( rectangles vert clair ) ça peut se terminer en fils arrachés / contacts aléatoires / risque de court circuit à force du frottement de la gaine ( usure ) sur partie métallique - les cosses sans aucun manchon de protection thermo-rétractable ( losanges violet ) risque d’oxydation accélérée avec les faux contacts que ça va entrainer , et moins bonne résistance à l’arrachement - les raccords de « plomberie » passablement corrodés ( hexagone rouge ou étoile marron ) risque qu’à un moment les filetages soient « soudés » et donc raccords indémontables sans risque de détérioration … - l’utilisation « massive » de « chatterton ( rond / ovale jaune ) longévité aléatoire, risque de mise à nu des conducteurs et oxydation … - un seul collier serflex sur les vannes / raccord de circulation d’ eau .. ( triangle bleu clair ) en cas de rupture d’un collier de serrage voie d’ eau ou fuite dans la cale … Désolé de jouer le rabat joie, mais je pense qu’il vaut mieux avoir conscience de cela avant l’achat … Après, c’est loin d’ etre des choses insurmontables… :-* faut simplement avoir du temps pour remettre tout cela « proprement » .. ;) Il faudra vraiment tester chaque Système électrique … Titre: Re : Oyster 35 or not Oyster 35, that is my question. Posté par: xabmay le 07 Janvier 2021 19:05:01 Moi cela ne me fait pas peur mais je ne suis probablement pas une référence.
Néanmoins comme dit plus haut, il faut que cela rentre en compte dans la négociation. Titre: Re : Re : Oyster 35 or not Oyster 35, that is my question. Posté par: Soda le 07 Janvier 2021 19:11:46 Moi cela ne me fait pas peur mais je ne suis probablement pas une référence. Néanmoins comme dit plus haut, il faut que cela rentre en compte dans la négociation. Ah ça non t’es pas une référence ; Tu serai capable d’acheter le Titanic pour lui faire son refit ;D Titre: Re : Oyster 35 or not Oyster 35, that is my question. Posté par: lexou le 07 Janvier 2021 19:22:22 je vous trouve assez dure
ok pour negocier en fonction mai sdu vert de gris sur des raccords a par les brosser chaque mois ca reviendra une cale sale avec un peu d'huile je prefere ca à une trop propre pour cacher quelque chose l'electricite sur un bateau de 15ans forcement de l'usure plusieurs mains sont passés mais souvent meme sur du neuf ce n'est pas tres glorieux ...tu scotch d'elec sur un file oui ce n'est pas propore mais il fait son role de proteger on ne va pas re tirer une ligne si un cable a pris un choc . la chaine je pense comme bcp ici on est soigneux et on la rince mais sur mon cercle de connaissance qui ont un bateau je suis le seul à rincer à chaque retour de sortie Titre: Re : Re : Re : Oyster 35 or not Oyster 35, that is my question. Posté par: xabmay le 07 Janvier 2021 19:42:21 Ah ça non t’es pas une référence ; Tu serai capable d’acheter le Titanic pour lui faire son refit ;D ;D ;D Titre: Re : Oyster 35 or not Oyster 35, that is my question. Posté par: Christophe79 le 07 Janvier 2021 20:11:03 A priori, tu ne veux pas acheter neuf, donc si l'occasion ne te rebute pas, il faut juste savoir où tu vas (à peu prêt) et te lancer. Celui-ci ou un autre, ils t'amèneront de toute façon, à coup sûr un lot d'emmerdes à l'utilisation. Et comme certains t'ont dit "cale propre ou pas". Même si effectivement, ça peut dénoter un état d'esprit du précédent proprio.
Mais de toutes façons, à mon humble avis il y a deux postes qui méritent à coup sûr d'être vérifiés/améliorés/ou refaits à neuf nickel chrome, c'est l'électricité et tout ce qui est plomberie. Je n'ai jamais (ou presque jamais) vu de bateau à mon goût dans ces deux postes-là. Ils sont souvent mal faits par les concess au départ et bricolés à la "walagain" par les proprios. En ce qui me concerne, je budgétise ces deux postes comme si je les refaisaient à neuf. (j'ai les ch'tons à chaque fois qu'on part avec le bateau de mon copain de pêche à cause de l'état de ces deux postes... et je ne partirai pas en hauturier avec. Pourtant le bateau vu de loin parait pas mal) Puisque le bateau vous plait, alors fait faire : - Une expertise pour vérifier l'état global et les parties immergées. - Une analyse d'huile. - Une prise des compressions. ...et prend ta décision ensuite, (cet investissement ne se faisant pas sur un bateau qui ne nous plait pas vraiment, évidemment). Ce que le nautisme m'a appris, c'est que c'est une passion qui coûte cher et qu'on est à l'abris de rien du tout quelle que soit la qualité des entretiens. +1Ceux qui naviguent au long cours sur des voiliers disent toujours la même chose : La plaisance c'est une emmer.. par jour ;D Pour finir, demande donc à ceux qui ont acheté du neuf si ils ont été épargnés ;) ...la chaine je pense comme bcp ici on est soigneux et on la rince mais sur mon cercle de connaissance qui ont un bateau je suis le seul à rincer à chaque retour de sortie... Pareil j'ai une cale pratique pour rincer alors je le fait systématiquement, mais s'il n'y avait pas d'eau à disposition en sortant, possible que "j'oublierais" de le faire à chaque fois.J'en vois beaucoup qui ne le font pas. Après le principal pour un bateau à moteur est quand même plus sur les propulsions et tout ce qui tourne autour que sur l'état d'un guindeau. Mais bon, le remplacement d'un guindeau n'est pas donné non plus... Titre: Re : Oyster 35 or not Oyster 35, that is my question. Posté par: toby64 le 07 Janvier 2021 21:45:22 Bonsoir,
Perso, j au des factures les 2 premières années de mon dc , avec a chaque fois turbine, et anode et thermostat ... La 3 ieme révision, j ai fais moi même, et découvre que ça avait pas été fait . Alors le dossier complet avec des croix partout , ca ne m'émeut pas, voir au contraire. Je préfère une idiscussion avec un proprio qui fait lui même, et qui l'argumente , on voit vite si c'est du pipeau ou pas ! Le jour où je vend mon dc, tant pis si je perds des clients, a cause de ça, mais déjà ça m aura coûté moins cher, etje saurai ce que je vends, même si les factures des pièces ne correspondent pas, systématiquement. Titre: Re : Oyster 35 or not Oyster 35, that is my question. Posté par: Pier Ildut le 07 Janvier 2021 22:41:15 +1
Les trois premières années le moteur était sous garantie ---> je n'ai pas voulu risquer les foudres de Suzuki, j'ai donc confié l'entretien a des Deux pros différents.....deux déceptions... Maintenant je fais moi-même. Certes ça me prend du temps, mais je suis sûr de ce qui a été fait. Titre: Re : Oyster 35 or not Oyster 35, that is my question. Posté par: ski wake le 07 Janvier 2021 23:55:34 je vous trouve assez dure Sans doute, mais mieux vaut l' etre TROP ;) que ... pas assez wx La somme investie n' étant pas ... anodine :P ok pour negocier en fonction mai sdu vert de gris sur des raccords a par les brosser chaque mois ca reviendra Quand je vois des raccords dans cet état, je me demande si l' on peut les dévisser en cas de nécessité ... Et si, lors d'une tentative de dévissage ... on réussit "brillamment" à péter la partie femelle solidaire du réservoir ^:( aa ^:D une cale sale avec un peu d'huile je prefere ca à une trop propre pour cacher quelque chose Effectivement ... mais il y a cale "sale" et cale sale. Dans un cas, on est dans une "situation classique" et dans l' autre, c'est le résultat d'un "abandon", voire d' un désintérêt manifeste ^:( qui peut coûter cher ou créer des problèmes :( :-X ... l'electricite sur un bateau de 15ans forcement de l'usure plusieurs mains sont passés mais souvent meme sur du neuf ce n'est pas tres glorieux ... tu scotch d'elec sur un file oui ce n'est pas propore mais il fait son role de proteger on ne va pas re tirer une ligne si un cable a pris un choc . Ce qui peut être acceptable sur un bateau de 5 ou 6 mètre en navigation cotière... wx doit l' être beaucoup moins avec une unité sur laquelle on comptera pour faire des trajets plus longs, voire des traversées "continent > Corse ou Baléares" par exemple. Je ne sais plus si c'était l'an passé ou il y a 2 ans, mais au salon "nautic" de Paris, en compagnie de JEANPHI95 ... j' ai été "traumatisé", lorsque nous avons ouvert le panneau de la cale d'un TARGA ... aa ^-^ ^-^ (https://img.pccreation.net/photos/202101072303301813.JPG) Sacrée " allure", non ... ? je trouve que ça a de la "gueule" ... ^-^ ^-^ ^-^ ^-^ Vous allez me dire que le prix de vente n'est pas le même que celui de nos unités de "marques" Françaises ou Polonaises ... A propos de marque "Franco Polonaise" , on peut tomber sur une présentation ... correcte comme (https://img.pccreation.net/photos/202101072331259214.JPG) Mais bon, les "paquets de nouilles" "tassés à coup de colliers rilsan / colson en "bataille", ça doit être un beau merdier lorsqu'il faut y mettre les mains ... et repérer le fusible qui est mort ou le mauvais contact... petit florilège sur des bateaux NEUFS exposés au "NAUTIC" ... Ci-dessous ZERO GAINE pour ce modèle d'entrée de gamme (https://img.pccreation.net/photos/20210107231020550.JPG) (https://img.pccreation.net/photos/202101072306099666.JPG) Je vous propose ces "paquets de nouilles" :-X ( mais bon, au moins, c'est sous gaine souple, c'est déjà cela :P ... ) (https://img.pccreation.net/photos/2021010723311759.JPG) et ... (https://img.pccreation.net/photos/202101072331238368.JPG) Là, je vous propose une recette de "nouilles au silicone" :-\ (https://img.pccreation.net/photos/202101072331194387.JPG) Dans certains cas, il y a tellement de "nouilles" avec les gaines que leur "amas" est "caché par une ... "chaussette" ... :-\ (https://img.pccreation.net/photos/202101072331221971.JPG) Et là , ... bon courage pour trouver le bon fusible aa ^:( .... (https://img.pccreation.net/photos/2021010723312060.JPG) Allez ! ... ce coup-Là, ... on était pas loin d' une belle présentation :) ... excepté le fil vert jaune a gauche ^:( ( plutôt que de laisser une telle longueur, le chantier ne peut pas le raccourcir ? :-[ ) (https://img.pccreation.net/photos/202101072331268868.JPG) Quant au positionnement de la poire d' amorçage tout au fond du coffre, faudra pas avoir de problème de vertèbres le jour où il faudra "poirer" :( ^:( aa Il n'y avait VRAIMENT pas moyen de mieux la positionner ? aa Ne me dites pas qu'il y a a) un bureau d' études qui a conçu cela ... ^:( b) PERSONNE pour se rendre compte de çà :-X :( ... Et puisque l' on parle de carburant, il me semblait que les normes exigent ( exigeaient ??? :'( ) DEUX colliers "serflex" pour chaque raccord de tuyau de carburant ... wx :-X (https://img.pccreation.net/photos/202101072331226120.JPG) c'était mon petit coup de gueule du soir ... Comme quoi, on ne critique pas que d'anciens modèles d' occasion :P ... Titre: Re : Oyster 35 or not Oyster 35, that is my question. Posté par: lexou le 08 Janvier 2021 00:30:40 Pour les câbles trop long les concessions ne veulent pas s’emmerder à raccourcir un faisceau
Un ami a un targa 37 et le montage electrique n’est pas top par contre il a un plan et schéma Pour ce bateau du coup de cœur coque intérieur et moteur ok je pense qu’il est faisable de mettre au propre l’installation électrique et les détails des années passées. Titre: Re : Re : Oyster 35 or not Oyster 35, that is my question. Posté par: Christophe79 le 08 Janvier 2021 00:45:21 j' ai été "traumatisé", lorsque nous avons ouvert le panneau de la cale d'un TARGA ... aa ^-^ ^-^ Y'a de quoi l'être. Mais Franchement fait comme ça qu'est ce que c'est rare. ;)Mais bon, les "paquets de nouilles" "tassés à coup de colliers rilsan / colson en "bataille"... J'ai... :PLà, je vous propose une recette de "nouilles au silicone" :-\ J'ai... :PEt là , ... bon courage pour trouver le bon fusible aa ^:( .... J'ai... :PQuant au positionnement de la poire d' amorçage tout au fond du coffre, faudra pas avoir de problème de vertèbres le jour où il faudra "poirer" :( ^:( aa J'ai... pas pour la poire mais pour d'autres trucs mal accessibles :PEt puisque l' on parle de carburant, il me semblait que les normes exigent ( exigeaient ??? :'( ) DEUX colliers "serflex" pour chaque raccord de tuyau de carburant ... wx :-X J'ai aussi... :PEn fait j'ai tout bon sur mon bateau (presque) neuf. :D :D Titre: Re : Oyster 35 or not Oyster 35, that is my question. Posté par: Soda le 08 Janvier 2021 06:10:11 Ce qui serait bien ce serai de nous poster les photos de ce qui te plait sur ce bateau, ça permet de ce faire une idée plus précise entre les bons et les mauvais côtés, parce que si tout le reste du bateau est en bon état les défauts que tu souligne ne seraient pas grand chose finalement.
Une chose est sure, c'est qu'ici tu va trouver toute l'aide nécessaire, nous avons tous les corps de métiers représentés (pro ou amateur très averti) et en plus on adore ça les refit :D Titre: Re : Re : Oyster 35 or not Oyster 35, that is my question. Posté par: California le 08 Janvier 2021 06:31:14 Ce qui serait bien ce serai de nous poster les photos de ce qui te plait sur ce bateau, ça permet de ce faire une idée plus précise entre les bons et les mauvais côtés, parce que si tout le reste du bateau est en bon état les défauts que tu souligne ne seraient pas grand chose finalement. +1Une chose est sure, c'est qu'ici tu va trouver toute l'aide nécessaire, nous avons tous les corps de métiers représentés (pro ou amateur très averti) et en plus on adore ça les refit :D Titre: Re : Oyster 35 or not Oyster 35, that is my question. Posté par: pelaskos le 08 Janvier 2021 09:05:17 je suis d accord pour acheter un bateau coup de coeur ,mais faut quand même faire des calculs ,deja une expertise de coque s impose et ca coute ,il peut y avoir de l osmose ,ect ,ensuite la mécanique ,l électricité ca ce fait ,ici des spécialistes pourront t aider ,mais faut comme meme faire un rapide calcul du cout de la remise en état
j ai une question si c est pas indiscret ,le prix d achat a ce jour est de combien ?? Titre: Re : Oyster 35 or not Oyster 35, that is my question. Posté par: Michel11370 le 08 Janvier 2021 09:18:23 Salutatous,
Au vu des photos un peu plus haut, force est de constater que dans le domaine du nautisme, tout comme dans celui d’un autre loisir que je pratique, les mêmes causes produisent les mêmes effets! Au niveau du câblage électrique, il semblerait que le bateau fasse 6 mètres ou 9 mètres, par exemple , nos constructeurs ‘’ optimisent’’ les faisceaux ! Quitte à faire des plats de nouilles et user et abuser de rilsans ! Quand aux autres soucis après achat et,,,, la qualification des ‘’ vendeurs’’ ( remarquez que je ne souhaite pas les appeler concessionnaires), je n’ai acheté qu’un seul bateau neuf dans ma vie !! Jamais, plus jamais !!!! J’ai préféré laisser essuyer les plâtres aux autres, se battre avec les vendeurs, quitte à faire moi même de la remise en état , financièrement largement compensée par la décote des premières années ! C’est ma position Bonnes navs à tous Titre: Re : Oyster 35 or not Oyster 35, that is my question. Posté par: Olympe14 le 08 Janvier 2021 10:24:07 Le problème du bateau d'occasion n'est pas forcement à prendre dans le même sens que celui d'un bateau neuf sous garantie.
A mon avis, le prix d'achat n'est que la partie visible de l'iceberg de ce que sera la dépense du bateau au bout de 2,3,5 ans... La priorité est donc de chiffrer au mieux les dépenses à venir et celles à envisager. C'est là qu'est la difficulté sur une unité de cette taille. Je rejoins donc plusieurs vis qui préconisent une expertise. Expertise qui ne pourra être exhaustive, et ça, il faut en être conscient. Mais elle dégrossira le travaux à prévoir et points à surveiller. Parce qu'acheter une unité de 50'000€, c'est déjà par rien, mais s'il faut se farcir 10'000 de factures tous les ans (parce que ça peut aller très vite), l'intérêt du bateau d'occasion va vite disparaitre. Personnellement, ma priorité se résumerai à 2 questions : - Combien suis-je près à accepter que me coute le bateau tous les ans ? - Ce budget me permet t-il l'achat, les frais de port, d'assurance, d'entretien courant, de remise en état immédiat et surtout les réparations à envisager ? On m'a toujours dit que le cout d'usage annuel d'un bateau est de 10% de ca valeur neuve (port, carburant, entretien, assurance) et qu'il augmente si l'on saute des étapes certaines années. Je ne sais pas si ceux qui ont des unités de 10 mètres au port peuvent confirmer ou pas. Titre: Re : Oyster 35 or not Oyster 35, that is my question. Posté par: Michel11370 le 08 Janvier 2021 10:34:43 Re, excellent point de vue !
Mais pour en revenir à ma position, j’ai un avis un peu plus tranché ( voire même un peu trop) Dans Plaisance , il y a AISANCE! Et quelque soit le loisir ou le sport , tout à un coût, à chacun de savoir l’accepter Et, pour ce qui concerne le notre , il n’y a pas 36 solutions , au choix , le portefeuille ou les mains ! Titre: Re : Re : Oyster 35 or not Oyster 35, that is my question. Posté par: California le 08 Janvier 2021 11:11:54 Le problème du bateau d'occasion n'est pas forcement à prendre dans le même sens que celui d'un bateau neuf sous garantie. A mon avis, le prix d'achat n'est que la partie visible de l'iceberg de ce que sera la dépense du bateau au bout de 2,3,5 ans... La priorité est donc de chiffrer au mieux les dépenses à venir et celles à envisager. C'est là qu'est la difficulté sur une unité de cette taille. Je rejoins donc plusieurs vis qui préconisent une expertise. Expertise qui ne pourra être exhaustive, et ça, il faut en être conscient. Mais elle dégrossira le travaux à prévoir et points à surveiller. Parce qu'acheter une unité de 50'000€, c'est déjà par rien, mais s'il faut se farcir 10'000 de factures tous les ans (parce que ça peut aller très vite), l'intérêt du bateau d'occasion va vite disparaitre. Personnellement, ma priorité se résumerai à 2 questions : - Combien suis-je près à accepter que me coute le bateau tous les ans ? - Ce budget me permet t-il l'achat, les frais de port, d'assurance, d'entretien courant, de remise en état immédiat et surtout les réparations à envisager ? On m'a toujours dit que le cout d'usage annuel d'un bateau est de 10% de ca valeur neuve (port, carburant, entretien, assurance) et qu'il augmente si l'on saute des étapes certaines années. Je ne sais pas si ceux qui ont des unités de 10 mètres au port peuvent confirmer ou pas. Tout à fait ok avec cette analyse. Combien je peux ou veux mettre par an dans le bateau? J'avais réfléchis à notre budget annuel( place , entretien moteurs et coque, assurance, taxe) avec des moteurs essence récents ( 2015), et en "lissant" les grosses révisions ( coudes, collecteurs, soufflets) sur 8ans ( estimation pour coudes/collecteur et soufflet 4 ans). Titre: Re : Re : Oyster 35 or not Oyster 35, that is my question. Posté par: Magkev le 08 Janvier 2021 11:31:40 Le problème du bateau d'occasion n'est pas forcement à prendre dans le même sens que celui d'un bateau neuf sous garantie. A mon avis, le prix d'achat n'est que la partie visible de l'iceberg de ce que sera la dépense du bateau au bout de 2,3,5 ans... La priorité est donc de chiffrer au mieux les dépenses à venir et celles à envisager. C'est là qu'est la difficulté sur une unité de cette taille. Je rejoins donc plusieurs vis qui préconisent une expertise. Expertise qui ne pourra être exhaustive, et ça, il faut en être conscient. Mais elle dégrossira le travaux à prévoir et points à surveiller. Parce qu'acheter une unité de 50'000€, c'est déjà par rien, mais s'il faut se farcir 10'000 de factures tous les ans (parce que ça peut aller très vite), l'intérêt du bateau d'occasion va vite disparaitre. Personnellement, ma priorité se résumerai à 2 questions : - Combien suis-je près à accepter que me coute le bateau tous les ans ? - Ce budget me permet t-il l'achat, les frais de port, d'assurance, d'entretien courant, de remise en état immédiat et surtout les réparations à envisager ? On m'a toujours dit que le cout d'usage annuel d'un bateau est de 10% de ca valeur neuve (port, carburant, entretien, assurance) et qu'il augmente si l'on saute des étapes certaines années. Je ne sais pas si ceux qui ont des unités de 10 mètres au port peuvent confirmer ou pas. De même, d'accord avec cette analyse, savoir si on a le budget annuel pour assouvir sa passion, bien étudier et budgétiser. Par contre le coût annuel qui équivaux à 10% de la valeur neuve, je trouve cela est un peu poussé. Titre: Re : Oyster 35 or not Oyster 35, that is my question. Posté par: ski wake le 08 Janvier 2021 11:49:38 De même, d'accord avec cette analyse, savoir si on a le budget annuel pour assouvir sa passion, bien étudier et budgétiser. Par contre le coût annuel qui équivaux à 10% de la valeur neuve, je trouve cela est un peu poussé. Cela dit, quand on doit se retrouver à financer une grosse panne sur une embase ( ou son changement ... ) comme cela a pu t'arriver ... :-X ce n' est pas "négligeable" comme conséquence financière :-[ .... Et dans le cas d'une bi motorisation, avec TOUJOURS la question de .... - FAUT IL PREVENTIVEMENT CHANGER L'AUTRE ELEMENT "symétrique" SE TROUVANT SUR L'AUTRE MOTEUR ?? :'( wx en partant du principe que les 2 moteurs étant utilisés simultanément,... si l' un est en panne, QUID de l' autre ??? Titre: Re : Re : Oyster 35 or not Oyster 35, that is my question. Posté par: RIK-HA-RIK le 08 Janvier 2021 11:56:52 ... - Combien suis-je près à accepter que me coute le bateau tous les ans ? - Ce budget me permet t-il l'achat, les frais de port, d'assurance, d'entretien courant, de remise en état immédiat et surtout les réparations à envisager ? ..... Totalement en phase ....on est en plein dedans :) ... On m'a toujours dit que le cout d'usage annuel d'un bateau est de 10% de ca valeur neuve (port, carburant, entretien, assurance) et qu'il augmente si l'on saute des étapes certaines années. Je ne sais pas si ceux qui ont des unités de 10 mètres au port peuvent confirmer ou pas. Cette règle des 10% dépend essentiellement du type de bateau. Pour le Greenline le coût d'usage sur 7 ans était de 7,5% annuel du prix neuf incluant LOA , place de port, entretien, DAFN, carénage, gasoil,assurance sur une base moyenne de 240h/an . La LOA représente la moitié de la charge annuelle. Pour l'Arcoa il n’y a pas de financement. Si on considère un amortissement sur 5 ans du prix d'achat + les coûts exceptionnels passés (expert, compression, vérification injecteurs),en cours ( voir récit Arcoa 750) et à venir ( vaigrage,sellerie...) , la place de port, le gasoil, la DAFN, l'entretien le carénage et l'assurance on est à 13% de la valeur neuve sur une base de 60 heures/an Titre: Re : Re : Re : Oyster 35 or not Oyster 35, that is my question. Posté par: Olympe14 le 08 Janvier 2021 11:58:15 De même, d'accord avec cette analyse, savoir si on a le budget annuel pour assouvir sa passion, bien étudier et budgétiser. Par contre le coût annuel qui équivaux à 10% de la valeur neuve, je trouve cela est un peu poussé. Ca dépend forcement de l'utilisation que l'on fait du bateau. Vu que cela comprend les frais de carburant. Avec 50 h/an ou 150h/an, le budget change. De même on parle d'un entretien 100% délégué à des professionnels et non pas fait soit même. Je pense que 10% est une moyenne haute effectivement mais pas si mauvaise que ça. Mais pour les loisirs, les bonnes nouvelles sont toujours meilleurs que les mauvaises, donc mieux avoir à dépenser moins que ce que l'on avait prévu que l'inverse. Mais le plus important, c'est de ne jamais oublié que le cout d'utilisation d'un bateau est en rapport à son cout d'achat neuf, et non d'occasion. Titre: Re : Oyster 35 or not Oyster 35, that is my question. Posté par: Magkev le 08 Janvier 2021 12:54:02 Combien ici sur le forum à un budget de 10% de la valeur neuf de leur bateau par an en utilisation annuel ?
Si il y en a qui peuvent répondre O0 Titre: Re : Oyster 35 or not Oyster 35, that is my question. Posté par: ski wake le 08 Janvier 2021 12:56:29 ... voir récit Arcoa 750.. Ah mince Joël ... :-\ ton Arcoa a rétréci au lavage ??? aa aa ^:( ou, ... c'est une méthode pour diminuer les frais ??? :D :D Titre: Re : Oyster 35 or not Oyster 35, that is my question. Posté par: ski wake le 08 Janvier 2021 12:59:03 .. ... le plus important, c'est de ne jamais oublié que le cout d'utilisation d'un bateau est en rapport à son cout d'achat neuf, et non d'occasion. on est d'accord ! Titre: Re : Re : Oyster 35 or not Oyster 35, that is my question. Posté par: RIK-HA-RIK le 08 Janvier 2021 13:07:53 Ah mince Joël ... :-\ ton Arcoa a rétréci au lavage ??? aa aa ^:( ou, ... c'est une méthode pour diminuer les frais ??? :D :D Oups Arcoa 9.75 ce qui tout compte fait diminue les frais au mètre ^:( ;D Titre: Re : Re : Oyster 35 or not Oyster 35, that is my question. Posté par: Olympe14 le 08 Janvier 2021 13:10:22 Sans doute, mais mieux vaut l' etre TROP ;) que ... pas assez wx La somme investie n' étant pas ... anodine :P Quand je vois des raccords dans cet état, je me demande si l' on peut les dévisser en cas de nécessité ... Et si, lors d'une tentative de dévissage ... on réussit "brillamment" à péter la partie femelle solidaire du réservoir ^:( aa ^:D Effectivement ... mais il y a cale "sale" et cale sale. Dans un cas, on est dans une "situation classique" et dans l' autre, c'est le résultat d'un "abandon", voire d' un désintérêt manifeste ^:( qui peut coûter cher ou créer des problèmes :( :-X ... Ce qui peut être acceptable sur un bateau de 5 ou 6 mètre en navigation cotière... wx doit l' être beaucoup moins avec une unité sur laquelle on comptera pour faire des trajets plus longs, voire des traversées "continent > Corse ou Baléares" par exemple. Je ne sais plus si c'était l'an passé ou il y a 2 ans, mais au salon "nautic" de Paris, en compagnie de JEANPHI95 ... j' ai été "traumatisé", lorsque nous avons ouvert le panneau de la cale d'un TARGA ... aa ^-^ ^-^ (https://img.pccreation.net/photos/202101072303301813.JPG) Sacrée " allure", non ... ? je trouve que ça a de la "gueule" ... ^-^ ^-^ ^-^ ^-^ Vous allez me dire que le prix de vente n'est pas le même que celui de nos unités de "marques" Françaises ou Polonaises ... A propos de marque "Franco Polonaise" , on peut tomber sur une présentation ... correcte comme (https://img.pccreation.net/photos/202101072331259214.JPG) Mais bon, les "paquets de nouilles" "tassés à coup de colliers rilsan / colson en "bataille", ça doit être un beau merdier lorsqu'il faut y mettre les mains ... et repérer le fusible qui est mort ou le mauvais contact... petit florilège sur des bateaux NEUFS exposés au "NAUTIC" ... Ci-dessous ZERO GAINE pour ce modèle d'entrée de gamme (https://img.pccreation.net/photos/20210107231020550.JPG) (https://img.pccreation.net/photos/202101072306099666.JPG) Je vous propose ces "paquets de nouilles" :-X ( mais bon, au moins, c'est sous gaine souple, c'est déjà cela :P ... ) (https://img.pccreation.net/photos/2021010723311759.JPG) et ... (https://img.pccreation.net/photos/202101072331238368.JPG) Là, je vous propose une recette de "nouilles au silicone" :-\ (https://img.pccreation.net/photos/202101072331194387.JPG) Dans certains cas, il y a tellement de "nouilles" avec les gaines que leur "amas" est "caché par une ... "chaussette" ... :-\ (https://img.pccreation.net/photos/202101072331221971.JPG) Et là , ... bon courage pour trouver le bon fusible aa ^:( .... (https://img.pccreation.net/photos/2021010723312060.JPG) Allez ! ... ce coup-Là, ... on était pas loin d' une belle présentation :) ... excepté le fil vert jaune a gauche ^:( ( plutôt que de laisser une telle longueur, le chantier ne peut pas le raccourcir ? :-[ ) (https://img.pccreation.net/photos/202101072331268868.JPG) Quant au positionnement de la poire d' amorçage tout au fond du coffre, faudra pas avoir de problème de vertèbres le jour où il faudra "poirer" :( ^:( aa Il n'y avait VRAIMENT pas moyen de mieux la positionner ? aa Ne me dites pas qu'il y a a) un bureau d' études qui a conçu cela ... ^:( b) PERSONNE pour se rendre compte de çà :-X :( ... Et puisque l' on parle de carburant, il me semblait que les normes exigent ( exigeaient ??? :'( ) DEUX colliers "serflex" pour chaque raccord de tuyau de carburant ... wx :-X (https://img.pccreation.net/photos/202101072331226120.JPG) c'était mon petit coup de gueule du soir ... Comme quoi, on ne critique pas que d'anciens modèles d' occasion :P ... j'vous raconte pas la tronche que doivent faire les responsables de stand quand il découvre que Michel est en train d'inspecter leur bateaux sous toutes les coutures wx En fait, Michel est au nautisme, ce qu'un inspecteur Guide Michelin est à la restauration ;D Titre: Re : Oyster 35 or not Oyster 35, that is my question. Posté par: ski wake le 08 Janvier 2021 13:11:57 Ca dépend forcement de l'utilisation que l'on fait du bateau. Vu que cela comprend les frais de carburant. Avec 50 h/an ou 150h/an, le budget change. Attention à distinguer le budget d'utilisation du budget d' entretien ... ;) Il me semble que la règle des 10 % correspond au budget d' entretien ( révision + frais de port + remplacement matos de sécurité périmé etc ... ) mais HORS dépense de carburant. Après, ... on peut concevoir qu'il est plus "agréable" ( sans doute ) d' "amortir" ces frais sur une période de navigation plus longue ... mais si on navigue plus longtemps ... fatalement, le budget carburant va monter en proportion ... ;) "Intellectuellement parlant" si on dépense par exemple 3ooo € de frais d'entretien/port, ... çà "SEMBLERA" nous coûter moins cher, si on navigue 100 jours / an plutot que 15 ... Avec 50 h/an ou 150h/an, le budget change. oui, .. à cela près qu'il faut voir si l'on parle d' heures moteur ou d'heures de navigation ... Le type de navigation de certains fera par exemple que pour 1 journée de nav' , il n' y aura que peu d'heures de moteur, pour ceux qui vont passer leur journée en "grosse glandouille au mouillage" :P Pour d'autres, les 5 heures de navigation consisteront en 5h de moteur en utilisation glisse nautique ... mais là l' expérience montre qu'on est plus souvent au ralenti qu'en mode traction ... pour d'autres, les heures de navigation seront intégralement faites au moteur pour se rendre d'un point "A" à un autre "B"... Et dans ce cas, entre celui qui navigue au régime économique de croisière et celui qui veut avoir de sensation A DONF ... fatalement la conso sera bien différente, même à motorisation et coque égale :P De même on parle d'un entretien 100% délégué à des professionnels et non pas fait soit même. Effectivement .. :P Titre: Re : Re : Oyster 35 or not Oyster 35, that is my question. Posté par: RIK-HA-RIK le 08 Janvier 2021 13:37:04 Attention à distinguer le budget d'utilisation du budget d' entretien ... ;) .... Andrée et moi avons simplifié au maximum la question du budget. Le bateau c'est un montant annuel "all inclusive" Donc c'est simple, un virement mensuel sur un compte dédié et tant qu'il y a des sous on y va :D Si un jour il n'y en a plus on attendra que le compte soit de nouveau garni. Pour ce qui est du distingo coût financier, entretien, usage etc.. Excel fait très bien le boulot. Titre: Re : Oyster 35 or not Oyster 35, that is my question. Posté par: ski wake le 08 Janvier 2021 14:44:09 j'vous raconte pas la tronche que doivent faire les responsables de stand quand il découvre que Michel est en train d'inspecter leur bateaux sous toutes les coutures wx Je ne me cache pas ;) J'aime bien voir l' "envers du décor" :P en regrettant :-\ ... que pour certaines productions, c'est le principe du "PAS VU PAS PRIS" ^:( Autrement dit, "on" va nous "bourrer le mou à nous faire s'extasier devant la prise USB, l' éclairage couleur par led ou le porte gobelet ( avec entourage chromé ou noir mat :P ) et se fiche COMPLETEMENT de choses cachées... et pourtant au moins AUSSI UTILES que certains gadgets qu'on veut nous faire passer pour indispensaaaaaaaables ! :P On aura du mal à me faire changer d'avis sur le fait qu' à bord d'un bateau ( exemples non limitatifs ... ) - les coupe batterie comme les filtres décanteurs DOIVENT etre aisément accessibles et .. vérifiables ( l'accessibilité étant manifestement moins prioritaire que le fait qu'il y en ait :-\ ) - il faut faire attention a centrer les poids au maximum ( mais c'est tellement "tentant" de tout mettre sur l' arrière :-X :( ^:() - le circuit électrique doit être aussi facilement accessible qu'identifiable ( mais c'est plus facile de tout planquer et de coller quelques colliers rilsan ^:( ) - une baille à mouillage doit avoir un contenance "conséquente" aussi bien pour le stockage d'une longueur de chaine ( ou ligne de mouillage ) suffisante ... que pour que la chaine ne "bourre pas" à la remontée ( seulement à bord de certains bateaux on va privilégier le volume de la cabine au détriment de celui de la baille à mouillage qui se révèle inadaptée ... car pas vraiment utilisable ) Et si le trou d'évacuation pouvait être au niveau le plus bas ( et non pas quelques cm au dessus ) de la baille à mouillage, cela éviterait que le bas de la baille soit en permanence occupé par de l' eau + ou - stagnante ... :( Et pourquoi pas une douchette à eau de mer pour rincer la chaine à la remontée ? ( Amis des bureaux d' étude, si vous m' écoutez ... :P ) - à quoi sert de nous "vendre" un "coin cuisine" :-* ... quand il n' y a même pas la place d'y stocker un minimum de vaisselle ( bols / verres / assiettes / couverts et un minimum d'ustensiles et de produits de cuisines ) ... - à moins que vous disposiez de sacrés talents de contorsionniste de cirque ;) .... que pensez - vous de la hauteur de cette "mid cabin" ... :-[ Le catalogue au format A4 21x29.7 est là pour donner l' échelle ... wx (https://img.pccreation.net/photos/202101081410255203.JPG) (https://img.pccreation.net/photos/202101081410272981.JPG) - une prise de quai, ne doit pas se trouver au milieu d'un passavant, sur des marches, bref à tout endroit où l'on peut se prendre les pieds dedans et / ou l' eau de pluie pourrait ruisseler. - un nable de remplissage de carburant doit être positionné de manière a limiter les conséquences d'un débordement ... et qu'il vaut mieux le placer verticalement qu' à plat pont pour limiter les entrées d'eau ... - un mât de ski doit etre suffisamment "échantillonné" et surtout bénéficier d'une fixation ( et d'un "étayage" ) suffisamment solides - toute pièce d'accastillage posée sur le pont ou la coque doit bénéficier d'une contreplaque et de dimension / épaisseur suffisante ... - sur le pont ( comme dans la cabine d'un bateau ) , on doit éviter toute surface dérapante. - une échelle de bain doit descendre suffisamment dans l' eau pour etre AISEMENT utilisable etc ... Il arrive que des personnes des stands me demandent si je désire un renseignement ... je leur réponds que je ... regarde ... Lorsque la personne parait être inoccupée et sans nécessité qu' elle soit disponible pour un VERITABLE client, je lui demande poliment de m' expliquer la raison de telle ou telle constatation ... Et là c'est "intéressant" d'entendre leur réponse ... - les " purs commerciaux " minimisent la situation et insistent lourdement sur les NOMBREUX avantages " indéniables " de cette merveille dont je pourrai devenir l' heureux propriétaire à condition de profiter aujourd'hui de conditions exceptionnelles qui ... - les " vrais Techniciens " cherchent moins à "baratiner" ... Le sourire - géné - de certains me fait comprendre qu'au fond d'eux-mêmes ils pensent comme moi, mais ... qu'heureusement pour eux, ce que je peux relever n'est pas "vu" par la majorité des clients ... En fait, Michel est au nautisme, ce qu'un inspecteur Guide Michelin est à la restauration ;D Je n' avais encore pas pensé à cela :D ... mais d'une certaine façon ... :P Il y a quand même UN aspect ou j'ai constaté - et apprécié ! ^-^ - un progrès dans le domaine de la "plomberie" , c'est au niveau des vannes d'arrivée d'eau situées sous la ligne de flottaison. Les robinets classique à boisseau qu'il fallait tourner + ou - longtemps pour les ouvrir - ou fermer - à fond ... ont été avantageusement remplacés par des vannes quart de tour. ça me semble être une belle avancée ... - d'abord, parce que visuellement il est plus aisé de savoir si c'est ouvert ou fermé - ensuite parce que sa maneuvre est nettement plus rapide donc, .. facilitée ! Comme quoi , ... on progresse les amis ! Titre: Re : Oyster 35 or not Oyster 35, that is my question. Posté par: lomdurone le 08 Janvier 2021 15:43:17 Michel tu rêves ;D Les constructeurs ont supprimé les robinets sur les prise d'eau de mer car une vanne quart de tour coûte beaucoup moins cher :P C'est la logique économique plus que la sécurité :D
Titre: Re : Oyster 35 or not Oyster 35, that is my question. Posté par: capl6 le 08 Janvier 2021 16:04:20 pour bateau de 13 mètres : 4300 euros de port 1300 d'assurance 1800 litres dans le réservoir. 1500 euros pour la sortie annuelle (grue anode antifouling) 80 litres a l'heure en moyenne. le bateau a 24 ans, tous les fils ont la même couleur. les marquages ont disparus (colliers numérotés). Moteurs cat la moindre pièce coute une fortune. Toute la mécanique faite maison, impossible de trouver un pro en qui avoir confiance...
Titre: Re : Oyster 35 or not Oyster 35, that is my question. Posté par: ski wake le 08 Janvier 2021 17:03:45 Michel tu rêves ;D Les constructeurs ont supprimé les robinets sur les prise d'eau de mer car une vanne quart de tour coûte beaucoup moins cher :P C'est la logique économique plus que la sécurité :D Denis, .. je m' en doutais - un peu - ... :D ... mais bon, ... pour UNE FOIS que çà allait dans le bons sens :D O0 .... Titre: Re : Re : Oyster 35 or not Oyster 35, that is my question. Posté par: lomdurone le 08 Janvier 2021 19:05:29 Denis, .. je m' en doutais - un peu - ... :D ... mais bon, ... pour UNE FOIS que çà allait dans le bons sens :D O0 .... Toujours un peu fleur bleue idéaliste ;D ;D ;D Mais c'est ton coté gentil, c'est pour cela qu'on t'aime :D Titre: Re : Oyster 35 or not Oyster 35, that is my question. Posté par: ski wake le 08 Janvier 2021 19:22:06 Toujours un peu fleur bleue idéaliste ;D ;D ;D Mais c'est ton coté gentil, c'est pour cela qu'on t'aime :D Fayot Denis !!!! ;D ;D ;D Remarque t' a raison de me brosser dans le sens du poil :P ^-^ O0 :D , sinon, c'était un coup à ce que je vous en colle dix pages de plus :P :P :D :D Titre: Re : Oyster 35 or not Oyster 35, that is my question. Posté par: ArnoTRT le 08 Janvier 2021 20:03:39 Et bien chers membres VCF un grand merci pour toutes vos réactions auxquelles il faut que je prenne le temps de répondre
J'ai en plus bien d'autres choses à vous raconter depuis (Broker 1, Broker 2, proprio en direct pour retour au Broker 1 :-\ Et demain matin peut-être essai en mer (ou pas...). Titre: Re : Re : Re : Re : Oyster 35 or not Oyster 35, that is my question. Posté par: Phil06 le 08 Janvier 2021 20:09:19 Mais le plus important, c'est de ne jamais oublié que le cout d'utilisation d'un bateau est en rapport à son cout d'achat neuf, et non d'occasion. Pour du plaisir sur l'eau il y en a pour tous les genres et toutes les bourses . (https://img.pccreation.net/photos/202101082007212341.JPG) Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Oyster 35 or not Oyster 35, that is my question. Posté par: ArnoTRT le 08 Janvier 2021 22:24:51 Pour du plaisir sur l'eau il y en a pour tous les genres et toutes les bourses . (https://img.pccreation.net/photos/202101082007212341.JPG) Mais vu la température de l’eau que j’imagine de par son équipement, les siennes doivent être très petites... Désolé mais ce coup-ci, je vais pas sortir car même ici ça meule ! aa Titre: Re : Re : Re : Oyster 35 or not Oyster 35, that is my question. Posté par: California le 09 Janvier 2021 07:42:00 Andrée et moi avons simplifié au maximum la question du budget. Le bateau c'est un montant annuel "all inclusive" Donc c'est simple, un virement mensuel sur un compte dédié et tant qu'il y a des sous on y va :D Si un jour il n'y en a plus on attendra que le compte soit de nouveau garni. Pour ce qui est du distingo coût financier, entretien, usage etc.. Excel fait très bien le boulot. Un sage m'a dit un jour: " un tableau Excel n'a pas d'état d'âme " ;D ;D ;D Titre: Re : Oyster 35 or not Oyster 35, that is my question. Posté par: stephane le 09 Janvier 2021 07:53:55 Pour moi, il y a 4 grands postes de dépense sur le budget bateau wx 1) le port à sec 2) l'assurance 3) l'entretien moteur par un pro pour conservation de la garantie moteur constructeur 4) le budget carburant Les postes 1 et 2 sont fixes alors que les postes 3 et 4 sont variables avec toutefois un plancher mini ;) Titre: Re : Oyster 35 or not Oyster 35, that is my question. Posté par: toby64 le 09 Janvier 2021 09:23:01 Bonjour,
Stéphane, c'est vrai sur un bateau neuf. Sur un occasion, il faut rajouter 2 lignes : 5) l'entretien du reste du bateau hors moteur 6) les modifs pour le rendre à son goût, ou au goût du jour . Et ces 2 dernières lignes rendent la 2 ieme négligeable ! :) Titre: Re : Oyster 35 or not Oyster 35, that is my question. Posté par: Magkev le 09 Janvier 2021 09:38:18 Pour moi 5 postes de dépense
1) Le port 2) Le DAFN 3) L'assurance 4) L'entretien moteur et bateau 5) Le budget carburant Les deux derniers postes sont variables dans l'équation. Et je ne parle pas de poste comme (sortie d'eau, location d'emplacement + berts, remise à l'eau) et les places de ports, lors de nos nav., dans les autres port que le miens. On a la chance que cela nous coûte rien. Titre: Re : Oyster 35 or not Oyster 35, that is my question. Posté par: ski wake le 09 Janvier 2021 10:41:10 Pour moi 5 postes de dépense 1) Le port 2) Le DAFN 3) L'assurance 4) L'entretien moteur et bateau 5) Le budget carburant Les deux derniers postes sont variables dans l'équation. Et je ne parle pas de poste comme (sortie d'eau, location d'emplacement + berts, remise à l'eau) et les places de ports, lors de nos nav., dans les autres port que le miens. On a la chance que cela nous coûte rien. C'est là que l' on se dit que la location temporaire et ponctuelle - en plus de son cout NET - ne nous couterait que le point 5 :P ... Même si d'une certaine façon une location intègre forcément les points 1 à 4 ;) ;), mais il seront répartis sur l' ensemble des locataires, ... et c'est bien cela qui fera la différence ... avec en plus le ZERO SOUCI en dehors du moment où l'on se trouve sur le bateau ... Alors, OUI, d'un côté , il y a le ... "plaisir" ( plutot PLUS que MOINS "onéreux" ^:D ) de la satisfaction de pouvoir utiliser son bateau quand bon nous semble ( sous réserve qu'il ne soit ni en panne ni en maintenance :P .... ) mais après, c'est à mettre en balance avec le nombre de jours d'utilisations et la proximité du bateau par rapport au domicile ... On l' a bien lu ici, quand par exemple Denis ( California ) a quelques heures devant lui, il peut improviser une mini virée en bateau ou une soirée apéro aux iles à bord ... O0 ^-^ A coté de cela, quand il faut "organiser" un voyage de plusieurs heures pour rejoindre son joujou, c'est alors autre chose ... ;)... Ne dit-on pas que " La différence entre les adultes et les enfants, c'est .. le prix de leurs jouets " ! :P Nous autres plaisanciers, face à tous les calculs rigoureux et autres tableaux excel, ... on peut s'entendre reprendre une formule royale célèbre : " CAR TEL EST MON BON PLAISIR ..." O0 ET là, ... tout est dit :P :D Titre: Re : Oyster 35 or not Oyster 35, that is my question. Posté par: ski wake le 09 Janvier 2021 10:57:41 En dehors de la location - ponctuelle et de courte durée - commence à s'implanter en France la formule dite des "boat club" qui consiste à payer une cotisation annuelle pour bénéficier à différents endroits de l' hexagone, d'un bateau ( neuf ou très récent ) d'une catégorie déterminée ...
De ce que je sais ( je ne me suis pas vraiment penché attentivement sur la question ... wx ) , a) en avantages on pourrait dire - Des bateaux récents ou neufs - la possibilité de varier ----- les lieux de navigation ----- les modèles de bateaux - zero souci de maintenance / amarrage ... b) en contraintes, on pourrait dire aujourd'hui en France, vu que cela débute, - le choix de bateaux ( en tailles et modèles ) est limité - les bases de départ sont encore assez limitées - pour une date et un lieu donné, on a le risque d'indisponibilité du bateau pour lequel on paie la cotisation ( j' ignore s'il y a une possibilité de sur-classement, ou si l'on a un "avantage" au cas où l' on se retrouverait avec un bateau de gamme inférieure ) - évidemment , comme pour la location temporaire, pas de possibilité de personnaliser le bateau et de l' équiper / aménager à sa main ... ( ou de l' utiliser comme bateau test, hein Claude ??? :P ) Si c'est une tendance qui semble connaitre un gros succès outre Atlantique, il doit bien y avoir une raison ... :P A moins que ce ne soit la tendance évolutive des - jeunes générations - ... qui veulent profiter des choses temporairement sans s'embêter quand ils n' en n'ont pas ou plus l'usage ( ce qui peut se comprendre économiquement parlant, mais qui n' est pas vraiment dans les "gènes" des "vieux croutons de mon espèce" :P ;D ;D .... ). Et cette approche là correspond bien aux nouvelles tendances de "bateau / partage" entre particuliers notamment ... Ce n' est pas pour rien que le succès de "Click & boat" et autres "Sam Boat"est bien réel ... S'il y a des forumeurs qui ont étudié de près la formule "US" des "boats club" , par curiosité, je serai intéressé de lire leur sentiment ... O0 Titre: Re : Re : Oyster 35 or not Oyster 35, that is my question. Posté par: Magkev le 09 Janvier 2021 10:57:52 C'est là que l' on se dit que la location temporaire et ponctuelle - en plus de son cout NET - ne nous couterait que le point 5 :P ... Ceci dit Michel, pour moi la location temporaire n'est pas possible, vue la taille du bateau où le poser quand il n'est pas sur l'eau, j'ai déjà fait le calcul cela me reviendrais beaucoup plus chère et je perdrais des avantages, le port à sec pour une telle unité n'est franchement pas rentable avec mise à l'eau x fois dans l'année, de plus je ne pourrais pas jouir du bateau comme je l'entends (dernière sortie le 15 décembre) et peut être une ce weekend. Ce que réalise Denis je le fais aussi je ne suis qu'à quelques kilomètres du bateau, cela me prends 30 mn pour m'y rendre et le cas échéant y dormir dessus, c'est ma résidence secondaire tous confort ;) Titre: Re : Oyster 35 or not Oyster 35, that is my question. Posté par: Christophe79 le 09 Janvier 2021 11:04:52 Quand comme moi on utilise le bateau pour aller pêcher dès que la météo le permet dans les journée non travaillées, la décision de partir se prend la veille pour le lendemain. La loc devient donc impossible.
Je fais entre 15 et 30 sorties/an avec des retours en plus trop tardifs pour les loueurs. La loc ne rend pas tous les paramètres comparables du simple fait que la disponibilité n'y est pas et que l'aménagement du bateau n'y serait pas non plus. La qualité marine du bateau est aussi très importante dans mon cas et les seuls qui aient des bateaux qui tiennent la route pour aller pêcher serein dans des conditions parfois musclées sont les guides de pêche. Eux ne louent pas leurs bateaux. Titre: Re : Oyster 35 or not Oyster 35, that is my question. Posté par: Olympe14 le 09 Janvier 2021 11:06:05 J'ai fait de la location à plusieurs reprises
La dernière l'été 2020 sur un Océanis 35.1. Vu que tu dois réserver longtemps à l'avance, tu ne peu pas anticiper sur la météo. Quand tu n'as qu'une semaine ou deux de vacances par an, et ben, ça fait chier si le temps est pourri. On ne parle pas du déménagement nécessaire pour le matériel nécessaire pour 5 personnes (bouffe, couchages, fringues...) L'avantage du bateau qui t'appartient, c'est que tu pars dès que tu as un créneau, même imprévu. Si la météo n'est pas top, tu ne te sens pas obligé d'y aller. Le bateau est équipé avec tes affaires. Tu ne perds pas de temps à la prise en main et à la restitution. Bref tout est différents et sans comparaison possible. Que ce soit le budget, la souplesse d'utilisation, les contraintes, le plaisir... Titre: Re : Oyster 35 or not Oyster 35, that is my question. Posté par: ski wake le 09 Janvier 2021 11:15:28 Ceci dit Michel, pour moi la location temporaire n'est pas possible, ... , de plus je ne pourrais pas jouir du bateau comme je l'entends (dernière sortie le 15 décembre) et peut être une ce weekend. Ce que réalise Denis je le fais aussi je ne suis qu'à quelques kilomètres du bateau, cela me prends 30 mn pour m'y rendre et le cas échéant y dormir dessus, c'est ma résidence secondaire tous confort ;) Tout à fait d'accord Gilles . SI on habite à coté du bateau ET que l'on a la possibilité d'y aller aussi souvent que souhaité ( il faut bien les 2 conditions, car s'il n' y en a plus qu'une seule :-X :( ... ) là, .. à mon avis , .. il n' y a pas d' hésitation à avoir En revanche , ... - si tu habites à coté du bateau, mais que tu ne peux y aller seul et que tu dépends de la bonne volonté ( variable ) d'autres personnes pour aller sur le boat te faire plaisir ... wx , là, .. çà commence mal :( ^:( ( et c'est donc l'intérêt d'avoir un bateau qui peut se maneuvrer seul - ou en équipage réduit - ... si tu n'es pas certain de pouvoir compter sur de la main d'oeuvre qualifiée :D :P ... ) ... jouir du bateau comme je l'entends (dernière sortie le 15 décembre) et peut être une ce weekend. tout à fait d' accord car tu es dans les cas " favorable " évoqué plus haut ! Ceci dit Michel, pour moi la location temporaire n'est pas possible, vue la taille du bateau où le poser quand il n'est pas sur l'eau, j'ai déjà fait le calcul cela me reviendrais beaucoup plus chère et je perdrais des avantages, le port à sec pour une telle unité n'est franchement pas rentable avec mise à l'eau x fois dans l'année, Euh Gilles, ... wx :-[ là j' ai pas compris en quoi le fait d'aller louer un bateau t'obligerait à le mettre en port à sec ... :'( :'( Titre: Re : Oyster 35 or not Oyster 35, that is my question. Posté par: RIK-HA-RIK le 09 Janvier 2021 11:16:28 Si on ne prend pas en compte le coût de la LOA ou l'amortissement quand il n'y a pas de crédit sur le bateau les coûts de fonctionnement sont largement en dessous de 10%
Quant à la location, je fais partie de ceux qui veulent posséder leur bateau sans contrainte et si un jour je dois réfléchir au bien fondé de l'aspect financier alors celà voudra dire que la raison l'emporte sur la passion et qu'il faut vite se débarrasser du bateau Titre: Re : Re : Oyster 35 or not Oyster 35, that is my question. Posté par: Olympe14 le 09 Janvier 2021 11:25:56 Quant à la location, je fais partie de ceux qui veulent posséder leur bateau sans contrainte et si un jour je dois réfléchir au bien fondé de l'aspect financier alors celà voudra dire que la raison l'emporte sur la passion et qu'il faut vite se débarrasser du bateau 100% d'accord Titre: Re : Oyster 35 or not Oyster 35, that is my question. Posté par: ski wake le 09 Janvier 2021 11:27:57 Et oui Bruno et Christophe !
Vous avez bien raison dans VOTRE cas ... EN fait, c'est comme dans tout choix : il faut voir les priorités / impératifs de tout critère, et savoir jusqu'où "vous mettez le curseur" Pour une disponibilité totale et immédiate, le choix est vite fait :P Pour ne pas avoir à transbahuter tout le matos et la logistique pour une semaine de nav', vaut mieux que ce soit déjà à bord , c'est plus simple ! Mais ce que tu as gagné là, Bruno, il faudra aussi le gérer lors de l' hivernage - si tu en fais un - ... pour éviter de laisser des affaires / équipements / ravitaillement se détériorer pendant de longs mois d'inactivité ... Il te faudra aussi peut etre avoir la place de stocker les coussins, les voiles, etc ... et au début de saison, il faudra faire la manip inverse ! Tout choix a ses avantages et ... ses inconvénients / contraintes Parce que .. lorsqu'un port est durement frappé par des évènements climatiques "forts" , ... on n' est pas dans le même état d' esprit - si on est locataire occasionnel, ou - propriétaire d'un bateau que l' on sait en souffrance ( et si pour LUI, on peut + ou - etre tranquille, on ne peut pas savoir ce qu'il va advenir d'autres bateaux qui pourraient venir le dégrader ... ^:( aa ) Alors Arnaud ?? :P :P :P ( il est probable qu' au moment où nous écrivons, il soit en train de tester le boat O0 ... ) Titre: Re : Re : Oyster 35 or not Oyster 35, that is my question. Posté par: Magkev le 09 Janvier 2021 12:33:19 Euh Gilles, ... wx :-[ là j' ai pas compris en quoi le fait d'aller louer un bateau t'obligerait à le mettre en port à sec ... :'( :'( je parlais d'une location d'emplacement au mois et pas d'une location de bateau Michel :) Titre: Re : Oyster 35 or not Oyster 35, that is my question. Posté par: ptitrouze50 le 09 Janvier 2021 13:57:18 Pour être, à mon avis, encore un peu plus complet sur l'appréciation du coût de revient d'un bateau, il faudrait aussi prendre en compte la dépréciation annuelle de la valeur du bateau, ainsi que le fait que le capital engagé dans le bateau ne génère aucun rendement financier (par opposition si ce capital était placé ou investit..). ;D
Titre: Re : Oyster 35 or not Oyster 35, that is my question. Posté par: ArnoTRT le 09 Janvier 2021 14:21:53 Bon, nous ne sommes finalement pas allés à St Raph aujourd’hui et restons sur une contre-visite avec notre mécano et un essai en mer mardi prochain.
Mais par contre nous sommes allés prendre l’air frais sur le port de Golf Juan où nous sommes par hasard tombés sur : (https://img.pccreation.net/photos/20210109141920308.JPG) Et Denis, tout va bien, ta princesse est bien sagement amarrée :P A tout à l’heure pour que je vous raconte mes errements avec les brokers... Titre: Re : Re : Oyster 35 or not Oyster 35, that is my question. Posté par: jerome le 09 Janvier 2021 18:28:35 Pour être, à mon avis, encore un peu plus complet sur l'appréciation du coût de revient d'un bateau, il faudrait aussi prendre en compte la dépréciation annuelle de la valeur du bateau, ainsi que le fait que le capital engagé dans le bateau ne génère aucun rendement financier (par opposition si ce capital était placé ou investit..). ;D Tu veux dégoûter tout le monde du nautisme ? C'est ça que tu cherches à faire ? :D Titre: Re : Oyster 35 or not Oyster 35, that is my question. Posté par: ski wake le 09 Janvier 2021 19:47:56 Pour être, à mon avis, encore un peu plus complet sur l'appréciation du coût de revient d'un bateau, il faudrait aussi prendre en compte la dépréciation annuelle de la valeur du bateau, ainsi que le fait que le capital engagé dans le bateau ne génère aucun rendement financier (par opposition si ce capital était placé ou investit..). ;D Effectivement, si quelqu'un pense faire un "placement financier" ( sous entendu avec rentabilité ) en investissant dans un bateau , c'est à mon avis qu' il a plus les "pieds sur MER" ... que, ... sur TERRE !! ;D ;D Titre: Re : Re : Oyster 35 or not Oyster 35, that is my question. Posté par: California le 10 Janvier 2021 08:17:11 Bon, nous ne sommes finalement pas allés à St Raph aujourd’hui et restons sur une contre-visite avec notre mécano et un essai en mer mardi prochain. Mais par contre nous sommes allés prendre l’air frais sur le port de Golf Juan où nous sommes par hasard tombés sur : (https://img.pccreation.net/photos/20210109141920308.JPG) Et Denis, tout va bien, ta princesse est bien sagement amarrée :P A tout à l’heure pour que je vous raconte mes errements avec les brokers... Alors ce n'est pas mon bateau.... c'est une princess ( modele different, plus grand 35 pieds de mémoire), qui ) la meme nom que le mien. Je connais ce bateau car il était dans mon port auparavant. Tres tres beau bateau, dans un état remarquable 8), merci du clin d'oeil en tout Titre: Re : Oyster 35 or not Oyster 35, that is my question. Posté par: stephane le 10 Janvier 2021 08:39:26 peu être le futur Denis ;) Titre: Re : Oyster 35 or not Oyster 35, that is my question. Posté par: ArnoTRT le 12 Janvier 2021 00:23:35 Bon allez je vais essayer de reprendre le fil et de vous donner des news ! Si tu veux être bien tranquille, fait faire une expertise par un pro avec sortie d'eau pour vérifier les parties immergées. Une analyse d'huile pour avoir une idée plus précise sur l'état des moteurs et un contrôle poussée sur ce qui coûte cher (coude échappement, embase, vérins Trim...). Justement demain c'est 3ème visite avec ma caisse à outils, 2 kits d'analyse d'huile de l'IESPM, ma chérie, beau-papa et mon mécano ! 8) Sinon la semaine dernière, ça a été l'ascenseur émotionnel... En effet le 30 décembre de retour de Normandie après avoir sacrificié en mer le Volvo tribord du Flyer 10 :o, voulant rapidement revoir le Sessa, j'ai rappelé la demoiselle du broker1 mais elle ne pouvait me proposer de nouvelle visite avant le Samedi 9 janvier. Considérant le peu de connaissance du bateau (voire même du nautisme) de la représentante de broker1 (celle de la visite vidéo que je vous ai partagée), j'ai appelé un broker2 qui annonçait le même bateau sur le coin-coin à 49,9 k. Au téléphone, ça partait bien il semblait connaître le nautisme et nous proposait une visite pour le mercredi 6 janvier. On est donc parti là-dessus avec broker2 ! Le jour J, nous sommes ma chérie et moi arrivés extraordinairement en avance (seuls ceux qui me connaissance peuvent comprendre) au RDV devant le bateau et là par un heureux hasard, nous avons rencontré le proprio qui venait vider le bateau de la plupart de ses effets personnels et autres bibelots (et y en avait bien besoin). Il nous a demandé à combien les brokers proposaient son bateau à la vente pour nous dire que lui son prix était de 40 k ! :'( :'( :'( Et là on a récupéré son 06 ^-^ Autant à 49 ou 50 k, on pouvait se poser des questions, mais à 40 nettement moins. Broker2 nous a rejoint et là nous avons attaqué la (contre-)visite en se fixant surtout sur tout ce qui était interne et fonctionnel, bref une visite déjà plus approfondie. Ce bateau commençait de plus en plus à nous plaire mais les points d'attention que je vous avais évoqués plus haut allaient devoir être levés : état effectif des moteurs, fuite sur trim embase bâbord, état du liquide de refroidissement, éventuelle fuite de réservoir gasoil à investiguer, vérification de la transmission suite à la rencontre des DP avec un chaîne de pendille, et peut-être encore d'autres à découvrir (et idéalement avant d'acheter) ;) Pendant la visite, mauvais feeling avec broker2, à chaque problème potentiel détecté, il disait qu'il fallait juste faire la révision du bateau... :( :( 10k pour ça !? Sur le chemin du retour, appel direct au proprio pour lui dire qu’on était partant pour une transaction en direct. Il n’avait signé aucun mandat et nous non plus et puis considérant la valeur ajoutée perçue des brokers, je n’avais pas plus d’états d’âme que ça. Je rappelle broker1 puis 2 pour leur dire qu’on "n’irait pas plus loin sur ce bateau" (en tout cas avec eux). Bref ça se présentait bien, jusqu’au surlendemain ou finalement poussé par son épouse mais aussi par son chantier (sans doute intermédiaire au passage), il ne voulait plus traiter en direct et m’engageait à dorénavant traiter avec le chantier. Le responsable du chantier me rappelle et là je comprends que si on voulait cette huître ce serait via son écosystème… :'( Ca m'a bien fait râler (et ma femme encore plus) mais un 10,5 m par 3,50 en bi-KAD 43 mazout de 650 h même entre 45 et 50k, ça s’investigue. Considérant que la comm du broker qui devrait plutôt être de l’ordre de 8% sur le prix de vente, ça laisse a minima 5k de marge de négo pour tirer le prix ou inclure d’éventuelles réparations à faire faire préalablement à la vente. Nous maintînmes (on le voit plus souvent un verbe conjugué comme ça de nos jours 8) ) donc notre 3ème visite avec mécano prévue le mardi suivant (12 janvier) pour avoir un regard professionnel et objectif sur l’huître. Nouveau appel de l’ascenseur le samedi matin quand Broker2 m’appelle pour me dire qu’un Broker3 avait un client corse qui était en train d’envoyer un chèque par la poste pour réserver le bateau qu’il voulait venir visiter dans la semaine. :( Et qu’en plus le bateau allait quitter (et perdre) sa place au port car l’actuel proprio dont l’amodiation venait de tomber, ne voulait par se mettre à payer de convention d’usage !! Pfff mais qu’est-ce qu’ils avaient tous ! ^:D Re-appel au responsable du chantier, qui, pour une raison que j’ignore encore, a été finalement prêt à temporiser la prise en compte du chèque corse et à demander au proprio qu'il garde sa place au port au moins jusqu’à l’issue de notre contre-contre-visite de mardi. Et là mardi, c’est enfin demain ! Donc au programme de demain à partir de 14h: - Investigation la plus poussée possible de l’état de l’huître - Essai en mer - Mise à terre si grue dispo pour voir l'état de la coquille, - Et si ok signature d’un compromis comprenant 2 négos, celle de la com de broker2 et celle des éventuelles réparations à prendre en compte avec en conditions suspensives: le résultat d’une expertise (encore à missionner), le résultat de l’analyse d’huile, la prise des compressions et les résultats de tout autre investigations qui n'auront pas pu être menées demain. Et tout cela avec: - 1 proprio qui semble pour l’instant attaché à ses 40k net vendeur mais pourvu que cela puisse évoluer, - et toujours le spectre de broker3 et de son acheteur corse mais pourvu que broker2 fasse enfin son job pour quand même emporter sa raisonnable commission mais commission quand même. Voila, voila ! Et promis demain j’essaie aussi de faire des photos sympas de cette grosse huître :) Mais aussi de nouvelles photos de trucs à reprendre par la suite en cas de deal ! ^-^ Titre: Re : Oyster 35 or not Oyster 35, that is my question. Posté par: ski wake le 12 Janvier 2021 00:35:17 Eh bé , ... une belle nuit de gamberges en perspective !!!
Espérons que cette huitre se révèle cacher .... une perle ! Mais bon, ... sans vouloir te casser le moral, des huitres avec une ( ou des ) perle(s), y'en a pas tant que cela ... Maintenant, ... c'est comme au loto quand on nous dit que 100 % DES GAGNANTS ONT TENTE LEUR CHANCE ! :P ( en oubliant de préciser que 100 % des joueurs ne vont pas gagner ^:( .... ) Bon courage ! P.S. pour l' acheteur Corse, ... étonnant qu'il vienne acheter un bateau sur le " continent " .... ;) ( mais pas impossible non plus ... ) il me semblait que les prix neufs des bateaux en corse étaient moins cher que sur le continent ... :'( On peut donc supposer que les prix d' occases répercutent - un peu - cette baisse .... Ceux qui connaissent nous expliqueront ... Titre: Re : Oyster 35 or not Oyster 35, that is my question. Posté par: California le 12 Janvier 2021 06:44:43 quelle histoire!!!
Bon eon attends tin compte rendu de ce jour, n'oublie pas les photos :) :) Titre: Re : Oyster 35 or not Oyster 35, that is my question. Posté par: stephane le 12 Janvier 2021 10:25:29 Suspense, Suspense ;) le grand classique, un acheteur qui envoie un chèque d'acompte ou d'arrhes sans avoir vu le bateau et planifié le déplacement ;) Titre: Re : Re : Oyster 35 or not Oyster 35, that is my question. Posté par: Ghauscao le 12 Janvier 2021 10:35:55 Suspense, Suspense ;) le grand classique, un acheteur qui envoie un chèque d'acompte ou d'arrhes sans avoir vu le bateau et planifié le déplacement ;) Combien de fois j’ai fait cela car pas le temps de me déplacer. Titre: Re : Oyster 35 or not Oyster 35, that is my question. Posté par: bataclo le 12 Janvier 2021 10:48:54 Arnaud tu racontes super bien :P
On croise les doigts pour que tout se passe bien et que si ce bateau te convient et s'avère sain qu'il ne t'échappe pas. Titre: Re : Oyster 35 or not Oyster 35, that is my question. Posté par: RIK-HA-RIK le 12 Janvier 2021 10:50:31 Que de rebondissements...
Bon l'acheteur Corse j'y crois moyen mais pourquoi pas.Comment le broker 3 est arrivé dans le circuit? Il a un mandat du proprio? Bonne contre contre visite et on espère que tu trouves une perle ;) Titre: Re : Oyster 35 or not Oyster 35, that is my question. Posté par: lexou le 12 Janvier 2021 15:15:52 Vivement ce soir la suite de l’épisode
Titre: Re : Oyster 35 or not Oyster 35, that is my question. Posté par: lexou le 12 Janvier 2021 15:16:10 Vivement ce soir la suite de l’épisode
Titre: Re : Oyster 35 or not Oyster 35, that is my question. Posté par: sellik le 12 Janvier 2021 19:19:40 Ca sent le coup de pression quand même... je vois pas pourquoi le proprio a fait machine arrière... c'est pas top comme fonctionnement et comme accélération de la transaction potentielle
Titre: Re : Oyster 35 or not Oyster 35, that is my question. Posté par: premoue le 12 Janvier 2021 19:58:00 Hâte de connaître la chute aussi !!
Titre: Re : Re : Oyster 35 or not Oyster 35, that is my question. Posté par: toby64 le 12 Janvier 2021 20:31:17 . je vois pas pourquoi le proprio a fait machine arrière... Sur un gros bateau ancien, a la place du vendeur, je ferai pareil, c'est tentent de vendre direct, mais a la moindre emmerde , l'acheteur se retournera contre le vendeur et si il veut s'éviter ce risque , c'est peut être la solution . C'est sur que le coup du Corse qui fait un chèque sans avoir vu le bateau, ça fait la grosse pression artificielle pour presser le!potentiel acheteur ! Titre: Re : Oyster 35 or not Oyster 35, that is my question. Posté par: ArnoTRT le 12 Janvier 2021 20:43:09 Bon on va très vite faire redescendre le suspens les amis, l'huître était un peu pourrie...
Mon mécano, en allant directement regarder là où il fallait, est tombé sur des trucs pas jolis jolis au niveau des périphériques du moteur bâbord et pas beaucoup mieux sur ce qu'il a pu apercevoir du tribord (l'échelle de la cale lui en empêchait l'accès). J'attends les photos qu'il a prises mais quand elles seront postées, que vos enfants n'y tombent pas dessus, il y avait même des durites d'huiles en lambeaux :'( Et ça sans parler de : - des fuites de joint spie avant et arrière, - d'une grosse fuite d'huile au turbo bâbord, - de sérieuses traces de fuites de liquide de refroidissement rouillé qui avaient coulé sur l'alternateur tribord qui faisait un bruit affreux, - du compresseur du tribord HS (embrayage ou pb de commande électrique) - d'autres durites au bout de leur vie et les fameuses durites de lubrification du bas-moteur partant en lambeaux... Sinon à part ça les blocs en eux-même tournaient rond et nous avaient gratifiés de très beaux démarrages à froid. Bref on a même pas cherché à investiguer les autres problèmes tels que réservoir, trim et autres bricolages d'electricité, ni même à faire l'essai en mer. Le boss de Broker1 (expert maritime en plus) qui était là ne s'est quand même pas démonté quand on a fait ce débriefing. Il nous a dit que c'était normal qu'il y ait des "bricoles" à faire sur un bateau à ce prix-là 50 vs 70, ça why not mais j'aurais bien aimé que le Broker mérite sa com et le dise en amont !! ^:D Ah ça y est les photos sont là, préparez-vous à voir ce qui était présenté sur le coin-coin comme "A SAISIR superbe Sessa Oyster 35 en très bon état cosmétique et mecanique" :'(: (https://img.pccreation.net/photos/202101122020281769.JPG) (https://img.pccreation.net/photos/202101122020309193.JPG) (https://img.pccreation.net/photos/202101122020326933.JPG) (https://img.pccreation.net/photos/202101122020348248.JPG) Du coup j'ai même pas eu la temps de faire des photos sympas du bouzin, j'avais plus le coeur ! wx Mais bon, ne vous inquiétez pas, on a déjà rebondi. Je vais prochainement ouvrir un nouveau sujet dans une des sous-sections de Nos coques et carènes. :P Et cette fois-ci, on devrait pouvoir y aller en confiance... Titre: Re : Oyster 35 or not Oyster 35, that is my question. Posté par: Jean luc 24 le 12 Janvier 2021 21:06:21 Il y a quand même quelque fuite dommage pour les autres photos du bateau tu nous les posteras
Titre: Re : Oyster 35 or not Oyster 35, that is my question. Posté par: premoue le 12 Janvier 2021 21:23:26 J’aime cette relation avec ton mécano !
Dommage pour celui ci mais tu trouveras. Bonne recherche. Titre: Re : Oyster 35 or not Oyster 35, that is my question. Posté par: ski wake le 12 Janvier 2021 21:37:16 Arnaud, ...
Je laisse la parole à Jacques BREL ... :P XVWaGlpOPnY https://www.youtube.com/watch?v=XVWaGlpOPnY Titre: Re : Oyster 35 or not Oyster 35, that is my question. Posté par: Sharky le 12 Janvier 2021 23:32:07 Désolé pour toi Arnaud 😞
Je suis vraiment outré par ce genre de vendeurs (proprio, brookers, ...) qui certainement en toute connaissance de cause tentent de "fourguer" aux premiers pigeons venus (mais visiblement tu as des heures de vols qui te permettent d'échapper à ce genres de turpitudes 👍) une occasion si belle avec cependant tant de défauts. De ma conception des choses, quand je vends un bateau, l'acheteur peut appareiller sans craintes. Titre: Re : Re : Oyster 35 or not Oyster 35, that is my question. Posté par: Pier Ildut le 13 Janvier 2021 00:08:49 ................. De ma conception des choses, quand je vends un bateau, l'acheteur peut appareiller sans craintes. ................. C'est ce qu'il a fait :D Apparemment ravi 8) Titre: Re : Oyster 35 or not Oyster 35, that is my question. Posté par: California le 13 Janvier 2021 06:40:53 Bon suivant...
Titre: Re : Oyster 35 or not Oyster 35, that is my question. Posté par: stephane le 13 Janvier 2021 07:23:28 C'est bien le problème de réalisation d'une maintenance préventive adaptée en tant et en heure alors que le matériel fonctionne qui est en cause. Beaucoup de propriétaires attendent la panne pour réparer ponctuellement. D'ou une nécessaire optimisition de la maintenance par la fiabilité. ;) Le problème est le même dans l'automobile Titre: Re : Re : Oyster 35 or not Oyster 35, that is my question. Posté par: jerome le 13 Janvier 2021 07:32:31 C'est bien le problème de réalisation d'une maintenance préventive adaptée en tant et en heure alors que le matériel fonctionne qui est en cause. Beaucoup de propriétaires attendent la panne pour réparer ponctuellement. D'ou une nécessaire optimisition de la maintenance par la fiabilité. ;) Le problème est le même dans l'automobile Oui , la maintenance est négligée parce qu'elle est chers sur ces motorisations , Pour remettre tout ça en ordre maintenant ... Il y en aurait pour une belle facture ... La différence de prix avec le prix du marché ne couvre certainement pas la remise en état (le vendeur le sait certainement d'ailleurs) Le vendeur va simplement attendre de trouver un potentiel acheteur moins regardant sur la mécanique (ou qui n'y connait rien et/ou non accompagné) . Tu as bien fait d'y aller accompagné Titre: Re : Oyster 35 or not Oyster 35, that is my question. Posté par: pelaskos le 13 Janvier 2021 08:19:35 bonne décision de ne pas donner suite a ce bateau ,tu vas finir par un flyer 920 ;D ;D ;D ;D
bonne recherche pour la suite Titre: Re : Oyster 35 or not Oyster 35, that is my question. Posté par: ArnoTRT le 13 Janvier 2021 09:40:24 Ou peut-être avec une Princess :D
Denis, je t’envoie un MP Titre: Re : Oyster 35 or not Oyster 35, that is my question. Posté par: ski wake le 13 Janvier 2021 11:46:17 Arnaud ... pas d' états d' âme à avoir, .... ce bateau ne te méritait pas :P
Quelque part, l' achat d'un bateau, ce doit être une histoire d'amour ^-^ ... car on doit faire un "bout" de chemin ensemble, pendant + ou - longtemps ;) D'une certaine façon, c'est - aussi - un sacré engagement ... Donc il faut savoir prendre son temps et, ... mettre un peu de rationnel dans un sujet si ... passionnel ^-^ ! Comme dans tous types de relation, on passe par plein de stades ... - certains seront "exaltants" ^-^ tels que l' espérance, les suppositions, les "projections ... ;) - d'autres seront plus difficiles à vivre :( tels que ... déceptions / désillusions, regrets ou remords ... aa ^:( Quoiqu'il en soit, il faut aussi avoir des exigences et les faire respecter, tout comme savoir - jusqu'où tu seras prêt à faire quelques concessions et sur quels sujets ;) - les points "éliminatoires" sur lesquels tu ne transigeras pas ... :-X Et comme disait un prisonnier politique devenu Responsable d'une grande Nation : "JE NE PERDS JAMAIS. SOIT JE GAGNE, SOIT J'APPRENDS." "LA PLUS GRANDE GLOIRE N’EST PAS DE NE JAMAIS TOMBER, MAIS DE SE RELEVER À CHAQUE CHUTE." Comme les autres, j'ai hâte de connaître la suite de tes aventures ! O0 Titre: Re : Oyster 35 or not Oyster 35, that is my question. Posté par: ski wake le 13 Janvier 2021 14:34:17 Je suis vraiment outré par ce genre de vendeurs (proprio, brookers, ...) qui certainement en toute connaissance de cause tentent de "fourguer" aux premiers pigeons venus (mais visiblement tu as des heures de vols qui te permettent d'échapper à ce genres de turpitudes 👍) une occasion si belle avec cependant tant de défauts. Complètement d'accord avec Jean-Luc, ce gars-là n'est pas un "broker" mais plutôt un "fourgueur" avec comme principal argument que puisque le bateau 1- n' est pas neuf 2- est donc vendu moins cher que le neuf faut pas que le client s' étonne s'il a des merdouilles puisqu'il n'aura pas payé le prix du neuf ( "censé" etre sans défaut ... cela dit , - quand on voit les soucis de nos forumeurs avec des bateaux neufs ... ^:( aa - mais c'est un autre débat ! Un "VRAI" Broker ( et pas un gars qui se contente de prendre une comm' sur une vente ... :-\ ) est quelqu'un qui doit TRES BIEN connaître le bateau vendu et le présenter en toute honnêteté à l' acheteur potentiel. Là, de ce que nous dit Arnaud, .... j'ai l' impression qu'on en est loin ^:( :-X ... De ma conception des choses, quand je vends un bateau, l'acheteur peut appareiller sans craintes. + 1 Pour chaque bateau revendu, mon acheteur a eu avec un dossier complet - expertise récente ( moins de 2 ans ) du bateau - sur tout l' entretien ( factures ) et les équipements montés sur le bateau. - sur l' utilisation et l' historique du bateau, les améliorations apportées. Précision et transparence ... comme Jean-Luc , j' estime que c'est que qu'un ( bon ) vendeur doit à son acheteur. A cela s'ajoutaient a)des services variables ( gratuits ou facturés ) tels que - transport du bateau - assistance à la mise à l' eau - mise en main du bateau / coaching b) des équipements ( matos de glisse ou de sécurité ... ) / consommables ( carburant / huile / Mécatech ... ) laissés avec le bateau. Titre: Re : Re : Oyster 35 or not Oyster 35, that is my question. Posté par: stephane le 13 Janvier 2021 15:27:55 Complètement d'accord avec Jean-Luc, ce gars-là n'est pas un "broker" mais plutôt un "fourgueur" avec comme principal argument que puisque le bateau 1- n' est pas neuf 2- est donc vendu moins cher que le neuf faut pas que le client s' étonne s'il a des merdouilles puisqu'il n'aura pas payé le prix du neuf ( "censé" etre sans défaut ... cela dit , - quand on voit les soucis de nos forumeurs avec des bateaux neufs ... ^:( aa - mais c'est un autre débat ! Un "VRAI" Broker ( et pas un gars qui se contente de prendre une comm' sur une vente ... :-\ ) est quelqu'un qui doit TRES BIEN connaître le bateau vendu et le présenter en toute honnêteté à l' acheteur potentiel. Là, de ce que nous dit Arnaud, .... j'ai l' impression qu'on en est loin ^:( :-X ... + 1 Pour chaque bateau revendu, mon acheteur a eu avec un dossier complet - expertise récente ( moins de 2 ans ) du bateau - sur tout l' entretien ( factures ) et les équipements montés sur le bateau. - sur l' utilisation et l' historique du bateau, les améliorations apportées. Précision et transparence ... comme Jean-Luc , j' estime que c'est que qu'un ( bon ) vendeur doit à son acheteur. A cela s'ajoutaient a)des services variables ( gratuits ou facturés ) tels que - transport du bateau - assistance à la mise à l' eau - mise en main du bateau / coaching b) des équipements ( matos de glisse ou de sécurité ... ) / consommables ( carburant / huile / Mécatech ... ) laissés avec le bateau. Oui Michel mais comme dit mon fils tous les vendeurs ne sont pas comme toi, ils ne conservent pas les factures n'en voyant pas l'utilité. Je lui répond que c"est effectivement très compliqué de conserver les factures comme mode de preuve et que l'absence de celles ci laisse la porte ouverte à tous les bobards possibles wx Ce qui est marrant, c'est qu'il me demande de venir avec lui ou encore d'appeler le vendeur pour servir d'intermédiaire ;) Je devrais lui demander une commission :D :D :D Titre: Re : Oyster 35 or not Oyster 35, that is my question. Posté par: ski wake le 13 Janvier 2021 16:00:12 Oui Michel mais comme dit mon fils tous les vendeurs ne sont pas comme toi, ils ne conservent pas les factures n'en voyant pas l'utilité. Eh oui, mais c'est JUSTEMENT pour CETTE raison qu'un vendeur prévoyant va faire LA différence avec d'autres vendeurs moins ... organisés Je lui répond que c"est effectivement très compliqué de conserver les factures comme mode de preuve Avoir un classeur " BATEAU " et HOP ! y mettre au fur et à mesure les devis, factures et autres pièces en rapport avec notre joujou chéri ! Perso, je ne trouve pas cela compliqué si c'est fait au fur et à mesure ! En plus, en dehors de la revente , çà serait TRES intéressant d'avoir ces éléments là - soit en cas de sinistre pour justifier de l'entretien suivi et des équipements achetés / remplacés ... - soit pour réaliser une expertise pour valeur agréée et ... l'absence de les factures laisse la porte ouverte à tous les bobards possibles wx Effectivement ... ;) Après ... Thierry nous rétorquera - HELAS - que certains pros facturent ... des interventions qu'ils ne font pas ^:( ... Disons qu'une facture se révèle à mes yeux être une présomption de preuve ( assez facilement vérifiable selon le cas ) Ce qui est marrant, c'est qu'il me demande de venir avec lui ou encore d'appeler le vendeur pour servir d'intermédiaire ;) Allez Stéphane , ... C'est toujours flatteur de se sentir utile ;D ... Titre: Re : Oyster 35 or not Oyster 35, that is my question. Posté par: Olympe14 le 13 Janvier 2021 16:04:00 Je vous rejoins sur les dossiers factures.
D'ailleurs quand je vois tout ce qu'il y a déjà dans le dossier bateau, alors que je ne l'ai que depuis Aout dernier Je me dit qu'il va falloir un gros classeur si je le garde longtemps. ;D Titre: Re : Oyster 35 or not Oyster 35, that is my question. Posté par: ski wake le 13 Janvier 2021 16:11:21 Je me dit qu'il va falloir un gros classeur si je le garde longtemps. ;D Si tu le revends, tu vas te retrouver avec ENCORE un PLUS GROS classeur de tous les bateaux qui t' intéressent potentiellement ! ça ne sera pas mieux ! ;D ;D Titre: Re : Re : Oyster 35 or not Oyster 35, that is my question. Posté par: RIK-HA-RIK le 13 Janvier 2021 16:16:03 Je vous rejoins sur les dossiers factures. D'ailleurs quand je vois tout ce qu'il y a déjà dans le dossier bateau, alors que je ne l'ai que depuis Aout dernier Je me dit qu'il va falloir un gros classeur si je le garde longtemps. ;D Ou une clé USB, c'est fou ce qu'on y enregistre et quel gain de place à bord. Titre: Re : Oyster 35 or not Oyster 35, that is my question. Posté par: Soda le 13 Janvier 2021 16:31:31 En ce qui me concerne le futur acheteur de Soda (quand je le mettrais en vente) n’aura qu’à lire mes posts sur le forum ;D
Titre: Re : Re : Oyster 35 or not Oyster 35, that is my question. Posté par: Olympe14 le 13 Janvier 2021 16:35:08 En ce qui me concerne le futur acheteur de Soda (quand je le mettrais en vente) n’aura qu’à lire mes posts sur le forum ;D C'est pas faux ;D Titre: Re : Oyster 35 or not Oyster 35, that is my question. Posté par: ski wake le 13 Janvier 2021 19:28:52 En ce qui me concerne le futur acheteur de Soda (quand je le mettrais en vente) n’aura qu’à lire mes posts sur le forum ;D Oh punaise aa :D :D , si je faisais ça avec mes acheteurs, ... :P pas sur qu'ils aient fini de lire mes QUELQUES et COURTES contributions sur le fofo avant de pouvoir naviguer ;D ;D O0 Titre: Re : Re : Oyster 35 or not Oyster 35, that is my question. Posté par: xabmay le 13 Janvier 2021 20:06:20 Oh punaise aa :D :D , si je faisais ça avec mes acheteurs, ... :P pas sur qu'ils aient fini de lire mes QUELQUES et COURTES contributions sur le fofo avant de pouvoir naviguer ;D ;D O0 Ça pourrait donner un truc du style... Désolé je vois plus les conteneurs. https://youtu.be/nfWUxZgpPU8 |