Veradoclub France

En surfant le web, je suis tombé sur une vidéo d'un gas qui déclenche une Survie périmée depuis  2017.
On la voit se gonfler sans problème et est opérationnelle .

D'où ma question :
Vu que je ne vais pas faire de hauturier d'ici au minimum 2 ou 3 ans , serait il judicieux , plutôt que d'acheter une neuve ou une occase , mais de toutes façon a réviser régulièrement, de trouver une en fin d vie , juste histoire d'être tranquille , même a 3 miles de côtes en cas de problème ?
Car il est peu probable que je gonfle a l'avance l'annexe avant mes futures nav.

C'est un peu comme vaut il mieux avoir un extincteur périmé que rien ! :)

Il y a sur VCF un sujet sur les radeaux de survie : Vie d'un radeau de survie] (https://veradoclubfrance.fr/VIE%20DUN%20RADEAU%20DE%20SURVIE-topic-5214-0.html)

Tu y trouveras certainement matière à réflexion.

De mon côté, à un autre niveau, je viens de remplacer 6 lampes flash automatiques sur mes gilets. Elles étaient arrivées à péremption mais après contrôle, elles étaient effectivement opérationnelles. Pour l'instant elles sont sur une étagère de mon bureau.

Poubelle (recyclage) ? ou à conserver à bord en "secours" juste au cas où ?

That is the question !!!

Ma plus grande réserve sur le fait de conserver un radeau périmé à bord concerne les éléments de pyrotechnie dont la date de validité est arrivée à échéance ... quid de leur "dangerosité" dans le temps ???

j’ai percuté récemment des feux à mains que j’avais achetés pour un voyage en Corse en 2000. je n’ai pas eu de problème (sauf que j’ai quand même regardé un peu pour voir… j’ai vu tout vert ensuite…). je cherche un feu qui permettrait de voir tout rose.

Oui, j'y ai pensé, mais d'un côté, ils sont a jour dans le bateau, et , ceux de la survie ( j'ai cru comprendre qu'il n'y en a pas dans toutes ? )
Le système ne peut que moins bien marcher dans le temps, mais pa s déclencher seul , enfin je suppose, mais question à creuser !

Que se passe t-il en cas de contrôle?

Ne risque t-on pas d'être verbalisé si la survie n'est pas à jour même si l'on est pas dans une zone de navigation ou elle est obligatoire?


En ce qui concerne les fusées, beaucoup les tirent pour le 14 juillet, et pour la grande majorité d'entre elles, le parachute ne s'ouvre pas.

A tel point que je me suis demandé si leurs utilisateurs ne les sabotaient pas  ^:D

Et une fusée sans parachute brule encore quand elle atteint la surface de l'eau.....ou un bateau. J'en ai vu une tomber à quelques mètres de mon bateau. J'ai suivi sa descente, et ai cru jusqu'au dernier moment qu'elle allait faire mouche. wx

Depuis, les sorties feu d'artifice, c'est fini.....

C'est ca aussi la question, a t'on le droit d'avoir une sur le périmée dans une zone où elle n'est pas nécessaire ?

A mon premier stage de survie en mer, j'ai percuté 3 ou 4 feux à main, en cours de validité, aucun n'a fonctionné.
L'instructeur a tapé dans le stock des périmés pour que je fasse mon essai, et là ça a fonctionné...


Moralité, depuis, je garde mon dernier jeu de périmés dans une soute du bateau (et je ne les sors pas en cas de contrôle).
Cela pourrait me sauver  :-[

oui puisqu on te la demandera pas.
Mais en tant que sauveteur SNSM pour avoir vu plusieurs percu de survie certaines declenche mais pas d'autre.
Donc à toi de voir si tu dois investir dans une "vraie survie" ou pas...................

Car meme à 3 miles des cotes en hiver avec une eau à 5 ° tu vas survivre moins d'une heure dans l'eau si la survie s'ouvre pas................... :-\

Celles qui n'ont pas percuté, c'est des périmées ?

Elles ne percutent pas pourquoi ? L'air comprimé s'est vidé ou c'est le système de percut  qui est hs ? Dans ce cas, peut on les percuter manuellement ?

il faut revenir au textes. il est obligatoire d’avoir du matériel de sécurité qui dépend de l’éloignement d’un abri, etc. il n’est pas écrit qu’il est interdit d’avoir en plus du matériel périmé. Mais, il ne faudrait pas qu’un passager utilise par mégarde le matériel usagé, pensant utiliser du matériel qui fonctionne. en cas de pépin, on pourrait reprocher au chef de bord une négligence coupable. Le mieux me semble t il est, si on veut garder du matériel périmé à bord de l’indiquer  par un autocollant bien visible et d’informer les passagers de l’existence de ce stock à utiliser en deuxième rideau.
c’est ce qu’on fait en aviation quand un équipement est en rade. on ne le démonte pas. on colle un sticker “inop” dessus.

+1


Extrait de la division 240 en vigueur :

Article 240-1.03
Exercice de la fonction de chef de bord

Le chef de bord s'assure, notamment :
-de l'adéquation de sa navigation avec les caractéristiques de son navire ;
-de la présence à bord, du bon état et de la validité de tous les équipements et matériels de sécurité embarqués ainsi que de leur adaptation aux personnes embarquées ;
-de la mise en œuvre desdits matériels lorsque les circonstances l'exigent.


Ceci exclu de fait l'embarquement de tout matériel "périmé" !

merci Jean-Luc, ça semble en effet exclure le matériel périmé.

Selon moi, il est préférable d'en avoir une périmée que rien du tout à partir du moment ou tu ne dépasses pas les limites des 6 miles il n'y a aucun problème.
De plus personne n'en a sur des bateaux comme les nôtres (7m). Il y a très peu de chances de déclenchement intempestif et pour info la Méditerranée ne descend pas sous les 10.3° dans nos régions  ;) Il fait plus chaud dans l'eau que dehors surtout au Cap d'Agde  ;)

Au cap d'agde, des fois c'est très chaud dehors ! :)

Oui, c'est ce que je me dit, l'idée est d'en trouver une périmée ou pas loin de l'être, et dans 2 où 3 ans, quand je serai bon, et que l'irai loin, j'en achèterai une neuve.

Après, faut voir en effet si la fiabilité de declenchement baisse avec le temps.

J'aurais tendance à dire que le stockage du bib fera partie des éléments favorables ( ou défavorables ) pour la qualité de sa conservation, et donc de sa fiabilité opérationnelle ...

Un bib qui reste exposé aux intempéries 365 jours / ans risque de se dégrader plus vite qu'un bib mis sur le pont d'un bateau pendant 1 ou 2 mois  et stocké correctement le reste du temps...

"Dans le temps" ( je ne sais pas ce qu'il en est aujourd'hui ...  wx ) , Plastimo emballait ses bib sous vide, ce qui assurait une protection conservation meilleure qu'en l'absence de cette " précaution" .

J'ignore si d'autres constructeurs procèdent ainsi ...
 

Pour l'anecdote, j'ai été contacté un jour par un club de spéléologie qui a récupéré mes anciens feux à main ( périmés ) qu'ils utilisent lors de la balades sous terre ...

On peut supposer que le principe de date de péremption est un principe de précaution
- plus pour garantir une efficacité de fonctionnement
- que pour éviter un déclenchement accidentel .

Faut bien se dire qu'aujourd'hui, en nav cotière, ( dites-moi s je me trompe  ;) ... ) les feux à main ne sont plus obligatoires si l' on dispose d'une VHF ...

Après, pour les adeptes des ... " ceinture  ET  bretelles ", il n'est pas interdit d'avoir les feux à main EN PLUS de la VHF ...  ;) :P

Et quand on voit la durée d'allumage d'un feu à main ...
on peut se dire qu'en avoir un jeu complémentaire ( "légalement périmé" , mais pas non plus depuis 10 ou 15 ans , voire plus ... )  peut se révéler être une opportunité supplémentaire d' être vu.

Bref, on peut penser qu'il est préférable d' être vu par un ( ou des )  feu(x) à main considéré(s) comme "périmé(s)" ...
que d'être "ignoré" ( car non repéré ) après avoir allumé les 3 feux à mains "légaux" ...


Comme le dit Eric, encore faut-il que ces feux "périmés" soient identifiés comme tels , et non stockés avec le matériel de sécurité qui pourra être contrôlé par les autorités...

ET à l' occasion de journée "sécurité" , rien ne vous empêchera d'en utiliser un exemplaire, pour voir ce qu'il faut en faire et ce que ça donne  ...  

Énormément !

Les feux à mains restent obligatoires.  Ce sont les fusées qui n’étaient plus obligatoires à condition d’avoir une VHF fixe qui est elle même devenue obligatoire. Les fusees ne concernaient que les nav au-delà des 6 nm

+1 toujours obligatoires les feux à main

Je regardais le prix des survies d'occase sur lbc.
Et on en trouve pas mal qui sont vendue en précisant que la révision n'est pas a jour , de 2 ans par exemple, voir bien plus.

La question, c'est est ce que si on a dépassé la date de révision, est ce trop tard , ou le compteur repart à zéro a la révision et la date limite aussi ?

Quelle est la règle dans ce cas ?

J'aurais tendance à penser que même si échéance dépassée, la nouvelle révision remet la survie dans la course pour 3 ans. Il faudrait contacter le fabricant ou un centre de contrôle pour s'en assurer.

+1. Il faut juste avoir une idée du surcoût à ajouter à la révision standard. Ca serait dommage que ce soit au final plus cher qu’une neuve !

J'ai fouillé le web, et voici ce que je retiens :

Dépasser la date n'est pas bloquant, mais :
- ça ne recule pas la date de fin de vie
- le coût de la révision peut être plus élevé a cause de la date de péremption de la bouteille qui risque d'arriver avant les 3 nouvelles années.

Donc acheter une occase, oui, mais bien calculer le prix pour que ce soit pas plus cher qu'une neuve a l'année !

PS , la question d'avoir une survie périmée a moins de 6 miles a fait couler beaucoup d'encre sur les réseaux ! ( Dont le célèbre h&o :). )

Pense aussi au livret qui accompagne la survie, s'il n'y est pas, il faut le refaire et c'est facturé  en plus.

Bonjour à tous,

Une information qui peut intéresser certains propriétaires de radeaux de survie :
Il y a quelques mois, j'ai été arraisonné lors d'une opération de contrôle dans la zone des 6 milles.
Le gradé des Aff-Mar est monté à bord, avec sa fiche de contrôle, et il a scrupuleusement pointé tous les items...
Jusqu'à me demander de lui présenter l'annuaire des marées !
Bref, arrive le moment où je sors du sac sécu les papiers de la survie, et il m'arrête tout net : "non, pas les éléments hauturiers, puisque je vous contrôle en zone côtière. Même si le bateau est armé pour une navigation au large, je ne contrôle que la division 240 en lien avec le secteur dans lequel est effectué le contrôle". Le monsieur venait pourtant de me demander si la sortie de pêche aux Roches Douvres la veille s'était bien passée (20 milles d'un abri !)...IL sait donc parfaitement qu'il m'arrive de naviguer au large.

Conclusion : rien n'empêche de naviguer en zone côtière avec une survie dont la date de révision a été dépassée. Et si vous estimez ne plus en avoir besoin, et ne plus vouloir la détenir à bord, la station SNSM de votre secteur saura en faire bon usage lors d'un exercice ou lors d'une démonstration grand public.

A noter : ma qualité d'opérateur radio/nav sur le SNS090 du coin n'a eu aucun effet sur la rigueur du contrôle. Sauveteur en mer ou pas, tous a été scrupuleusement contrôlé, et c'est normal. Même la présence de bouts de remorquage dans la soute à aussières, pour le cas où je devrais faire appel à ... la SNSM !

 

tu ne peux pas conclure de ton contrôle que tu peux naviguer en côtier avec une survie périmée.
ton affmar voulait juste voir si ton armement côtier était conforme. Avais tu à bord des feux périmés ? les a-t-il vus ? qu’en a-t-il dit ?

J'ai à bord tous les éléments de sécu conformes.
Et oui, j'ai aussi quelques feux à main périmés, au cazou. Mais lors du contrôle j'ai sorti les feux Ok dans  l'année.
Je dis simplement que si un plaisancier dispose à son bord d'un radeau de sécu dont la date de révision est dépassée (et çà peut arriver...), il ne sera pas contrôlé à ce sujet dans la zone côtière, même si la bateau est armé hauturier.

Tu ne peux pas en faire une généralité. J’ai été contrôlé deux fois l’été dernier. Ils m’ont juste demandé les papiers du bateau et le permis et ont contrôlé mon gilet, et encore, juste la doc de contrôle que je leur ai passée. Je crois que les contrôles sont orientés : aujourd’hui les gilets, demain les documents, après-demain les deux, et puis le jour où ils ont envie d’aller plus loin, ils font la totale.

Mais sur le fond, je suis comme toi convaincu que le feu à main périmé à part des autres ne doit pas fâcher un affmar qui constate par ailleurs tout le sérieux du chef de bord

Bonjour Eric

En ce qui concerne les feux , j'ai souvent lu  sur divers sites  qu'il était interdit d'avoir a bord des feux périmés, en complément bien sur des  feux  en cours de validité .
j'ai souvent demander aux intervenants  ou ils avaient trouver cela ?
je n'ai pas non plus obtenu de réponses a ma question
Je n'ai pour  ma part jamais trouver de texte clair sur le sujet ?

Donc je fait comme beaucoup, j'ai mon jeu de feux réglementaire et en cours de validité, et a coté les feux  de la précédente période qui eux ne sont plus valide administrativement, et en cas de contrôle  ils restent eux dans leurs rangement !!     

J'ai lu la même chose avec les extincteurs !

+1

JL a sorti le texte sur lequel peut s’entendre l’interdiction.  Un peu plus haut sur le fil.

Il suffit de ne pas leur montrer ou leur dire. Je pense qu'ils n'ont pas encore le droit de fouiller à bord wx

Bonjour Eric,


tu fait certainement allusion a ce texte :

Le chef de bord s'assure, notamment :

-de l'adéquation de sa navigation avec les caractéristiques de son navire ;-de la présence à bord, du bon état et de la validité de tous les équipements et matériels de sécurité embarqués ainsi que de leur adaptation aux personnes embarquées ;-de la mise en œuvre desdits matériels lorsque les circonstances l'exigent.

je ne lis la aucune INTERDICTION ? je lis seulement le fait qu'il doivent être valide et en bon état !!

je suis donc en règle avec mes feux en cours de validité (ouf   :D :D :D )  mais rien ne m'interdit dans ce texte d'avoir à mon bord  mon jeux de feux  précédent  qui sont supposés  "invalide"  administrativement !! 

c'est exactement l'interprétation que j'ai de ce texte, aucune interdiction d'avoir un vieux radeau, une casserole en cuivre, une poupée gonflable ...
Le matériel de sécurité obligatoire doit être présent, à jour et à présenter... le reste ne nous regarde pas...

Je sais bien qu’on préfère les photos sur le fofo :D :P, mais le texte est assez clair

«le cdb s’assure […] du bon état et de la validité de tous les équipements et matériels de sécurité embarqués »
Le point positif, c’est que casseroles en cuivre et poupées gonflables, même périmées, mêmes pas gonflables, sont acceptées à bord.

S’il n’y avait pas ce qualificatif embarqué, je serais d’accord avec vous. Malheureusement, le mot embarqué est dans le règlement et ne limite pas la liste aux seuls équipements et matériels de sécurité prescrits.

Tous les matériels de sécurité embarqués, c’est à dire à bord, doivent être en bon état et non périmés.

Re Eric


Donc j'ai des feux en cours de validité, je les présentent au contrôle  !! merci monsieur tout va bien !! rien  ne m'empêche, ni m'interdit d'avoir un jeu complémentaire hors dates ( qui restera dans son coffre ) qui pourrais être trouvez par les Douanes par exemple en cas de contrôle approfondi !!

A partir du moment ou  les éléments de sécurité  sont  en cours de validité et conformes  a la 240  en fonction de la zone de navigation, il n'est nul part écrit que je n'ai  pas le droit d'avoir  des matériels que moi je juge encore utile en compléments !!

En abusant dans mon propos , j'ai deux VHF une fixe et une portable lors d'un contrôle !!  la fixe fonctionne sur le 12 V/ batterie, mais la portable piles/batterie  HS ! Est ce interdit ? suis je verbalisable ?
Je dispose a bord de  six gilets auto,  nous somme quatre , mais deux de mes gilets ont été malencontreusement percuté   lors de notre nav (donc provisoirement in-opérationnel ) suis je verbalisable ?

Je suis d'accord avec toi, c'est la lecture que je fais également et qui, pour moi est très explicite. Peut-être mon côté fonctionnaire qui est rodé aux formulation administratives, réglementaires ou législatives  aa
Un équipement ou élément de sécurité, dès lors qu'il est à bord (embarqué), il doit être conforme.

Je m'explique et c'est d'ailleurs tout à fait logique.
Si toi le CDB tu sais que l'équipement est périmée, en situation d'urgence si le CDB est hors service, qui te dit que toutes les personnes à bord le savent que l'équipement est périmé ou que quelqu'un d'extérieur qui viendrait te porter assistance le sait.
Par définition, avoir à son bord un élément de sécurité périmé (donc dont on ne sait pas s'il va fonctionner ou non ou exploser pour un pyrotechnique) constitue de fait un danger potentiel.

Après chacun fait fait ... c'qui lui plait plait  ;D

+1


Dit en d'autres termes dans la division 240. Cf mon post du 4 avril dernier.

Je m'étais aussi déjà exprimé sur la question en allant rechercher ce même règlement sur le forum frère et ma compréhension du texte n'a pas changé.
Le terme "embarqué" pourrait ne pas être dans la phrase... si le législateur n'avait pas voulu le mettre, il ne l'aurait pas mis.

Dans le cas présent, il y est, donc tout ce qui est embarqué doit être fonctionnel.
Si on veut du "rab", ce qui peut se comprendre, il ne doit pas être non valide.

Bonsoir

Je copie ici le contenue de  ma première intervention sur ce sujet, et dans cette conversation :

"En ce qui concerne les feux , j'ai souvent lu  sur divers sites  qu'il était interdit d'avoir a bord des feux périmés, en complément bien sur des  feux  en cours de validité .
j'ai souvent demander aux intervenants  ou ils avaient trouver cela ?
je n'ai pas non plus obtenu de réponses a ma question
Je n'ai pour  ma part jamais trouver de texte clair sur le sujet ?"


Alors je vais reformulé mon propos, en tenant compte bien sur que l'armement de sécurité de mon bateau est dans la légalité et en respect avec  ma zone de navigation tant dans son volume que dans le  respect des dates de péremption .

Qui ou quoi quel texte m' INTERDIT d'avoir a bord un complément fusées  qui sont  périmées administrativement, mais comme nous le savons tous sont encore opérationnelles  ??  

  

Dominique… je n’ai pas la traduction en corse :D, désolé. Mais ce que tout le monde te dit, c’est dans le deuxième tiret, le “embarqué” qui t’interdit d’avoir des fusées périmées.

Bonsoir


Je doute fort que juridiquement cela puisse  avoir une vrai valeur devant un tribunal, il n'est pas  formellement stipulé  d'interdiction juste  l''interprétation d'un mot dans une phrase, j'aimerais voir l'intitulé du procès  verbal !!

Je vais avoir au  plus tard au mois de Juin, la possibilité d’interroger les intervenants les plus a même de répondre !!  la Gendarmerie Maritime, et  pourquoi pas également les Douanes,  puisque je participe comme tout les ans a une manifestation conjointe avec eux pendant  quarante huit heures.

Je ne manquerais donc pas de posé la question a Madame la Commandante de la vedette de la Gendarmerie Maritime  P 613  "Charente"

(https://img.pccreation.net/photos/202304072130121942.JPG)

Alors n’oublie de lui demander 2 choses bien distinctes :

1. Sur le plan purement réglementaire (et là je connais réponse d’avance)
2. Sur le plan opérationnel ( comportement du contrôleur avec sa tolérance ou son bon sens)

Le bon sens et la réglementation ne vont pas toujours ensemble.
Heureusement d’ailleurs car on serait bien plus souvent verbalisé

En "général" ils ne savent pas ( je parie un resto ) , comme la plupart de nous je garde mes fusée périmées ( au cas ou ) je garde mes extincteurs perimées ( au cas ou... 4 je crois ) je ne vois pas pourquoi on ne pourrais pas garder ce matos sur nos boats au pire :

Les fusées périmes ne fonctionne pas ! ( elles nous petent à la figure, du coup  début incendie, mais on s'en fou on pleins  d' extincteurs perimées )

Dans tous les cas on trouveras bien un truc qui fonctionne  ;D

bonsoir


Alors n’oublie de lui demander 2 choses bien distinctes :

1. Sur le plan purement réglementaire (et là je connais réponse d’avance)
2. Sur le plan opérationnel ( comportement du contrôleur avec sa tolérance ou son bon sens)

Le bon sens et la réglementation ne vont pas toujours ensemble.
Heureusement d’ailleurs car on serait bien plus souvent verbalisé


Bien sur la question sera posée uniquement sur la forme juridique et éventuelle verbalisation  en prenant pour exemple que lors d' un contrôle  le plaisancier présente un jeu de fusées ayant une date valide ,  mais qu'il y est à  bord  un autre jeu de fusées qui elles  auraient une date hors validité.

Et dans le cas d'un verbalisation Car ce serais INTERDIT ( donc hors la loi et verbalisable )  l'intitulé ou le N°  du texte qui permet la verbalisation ?
   

La vrai valeur devant un juge ce n’est pas ton interprétation du texte réglementaire, mais celle du juge. En l’espèce, le juge a de grandes chances de comprendre le texte comme Jean-Luc, Olivier, Christophe ou moi, simplement parce que les mots ont un sens en français, et que le raisonnement juridique tient avant tout de la logique.

Le texte réglementaire dit que « tout le matériel de sécurité qui est embarqué doit être valide ». Le contraire de cette proposition, au sens de la logique, « c’est il existe un matériel de sécurité qui est embarqué qui n’est pas valide ». Tu pourras vérifier que ces deux propositions ne peuvent pas être simultanément vraies, ni simultanément fausses. Donc si tu as à bord un matériel de sécurité qui n’est pas valide, tu ne peux pas être conforme au texte réglementaire.

Si ces explications ne sont pas claires, je n’aurai pas mieux.

Je vous rejoint parfaitement sur ce sujet.

Attention aussi à ne pas confondre "logique" et "bon sens" car dans ce domaine la "justice" ne fait pas autorité loin de là  :'(

Ah, notre trop célèbre administration française  :D

bonjour,

Alors !! je n'es pas attendu  le mois de juin pour posé la question de visu a la personne qualifiée que je vais rencontrer !!
mais   j'ai découvert qu'il existe un tchat  disponible et accessible avec les services de Gendarmerie, et gendarmerie maritime  inclus !

j'ai donc obtenu assez a rapidement une  première réponse , qui n'était pour moi pas suffisamment claire sur le sujet des feux périmés a bord en plus deux en cours de validité  bien sur !!
 l'intervenant me renvoyais simplement au texte de la 240 !

Comme quoi et ce n'est pas nouveau  chacun interprête les mots et les phrases comme il le veux et comme cela l'arrange !
 
Donc j'ai  poser une seconde question plus précise !!  en voici le texte :

Rappel de votre message :
Merci de votre réponse , précédente , mais on me dit que le fait d'avoir a bord des feux de sécurité ayant dépasser leurs dates de validité administrative est passible d'une amende !! Cela malgré le fait que je sois lors d'un contrôle en mesure de présenter un jeu de feux parfaitement en court de validité et correspondant a ma zone de navigation ??
donc si je dispose de deux jeux de feux alors que la dotation obligatoire est de un seul si le second est hors date suis je verbalisable uniquement pour sa détention ?

Je ne vous donne pas immédiatement  le contenu de leur réponse, mais a votre avis quel est il  ?

bien sûr que non  ;)

Je pense que leur réponse a été "vous n'êtes pas obligé de nous présenter vos feux périmés"

Fais pas durer le suspense. :)

+1 et du moment qu’ils ne sont pas colocalisés.

Bonsoir


Voici leurs réponse :

(https://img.pccreation.net/photos/202304112013462490.JPG)

Vous penser bien que je vais l'imprimer ,et la mettre dans les docs du bateau, on ne sais jamais cela peut servir  :P :P :P

Super Dominique, je vais en faire autant ;) :D

Merci Dominique 👍

Et dire que Claude nous disait la même chose samedi soir !

J'ai déjà vu un gendarme maritime me dire 2 erreurs en 5 mn lors d'un contrôle et quand je l'ai repris son collègue à deux reprises m'a dit "vous avez raison monsieur".

Un anonyme derrière un clavier, je ne m'attendais guère à une réponse autre.

Alors ... À chaque chef de bord de prendre ses responsabilités et de les assumer après coup.

En dehors de toute réglementation et risque de verbalisation, je connais un voileux de mes copains qui, pour amuser les enfants par une chaude après-midi d'été, entreprit de gonfler sa survie périmée pour en faire une pataugeoire.
Quand il tira sur la sangle, pour déclencher le gonflage, tout se passa correctement... dans les premières secondes. Ensuite, tout alla très vite
Il remarqua qu'un compartiment récalcitrant semblait ne pas bénéficier de l'air prévu pour arrondir ses formes.
Intrigué de prime abord, le phénomène reteint toute son attention.
Rapidement, il éloigna les enfants, se retourna pour voir l'évolution et reçut en pleine face une lanière de caoutchouc déchirée dans l'éclatement.
La fin de l'après midi se passa à l'hôpital pour travaux de couture. (Pas sur l'esquif éclaté.)
L'aventure est ancienne et si je vous en fais part, c'est pour que vous preniez vos distances si jamais vous étiez pris d'idée de gonfler une vieille survie.

Je l’ai touché dans le désordre  ;D

C’est un sujet qui ne mettra pas d’accord tout le monde, comme celui du poids tractable.
Selon le gendarme … sa tolérance… votre apparente bonne fois… et bien ça dépend

Sur le plan strictement juridique la réponse du gendarme est erronée (de mon point de vue)
Comme ceux qui disent encore que c’est F3-F2  pour calculer si surcharge ou pas aa

Bonne idée d’imprimer la réponse pour ceux qui gardent à bord des équipements périmés.

Je ne l’avais pas dit jusqu’alors mais je vous partage un contrôle vécu sur le lac du Der par les gendarmes.
Contrôle des gilets que l’on ne portait pas bien qu’obligatoires sur les bateaux non habitables.
On est 3 à bord, j’ai 8 gilets dont 1 périmé (date dépassée sur la cartouche UML).
Remarque du gendarme : ce gilet ne devrait pas être à bord puisqu’il n’est pas opérationnel imaginez si vous avez un accident et que votre fils dans l’urgence prends ce gilet périmé et qu’il ne se déclenche pas.
Je lui ai évidemment dit que nous étions 3 et qu’il y avait 7 gilets OK.
Sa dernière phrase a été : pas fonctionnel donc n’a rien à faire à bord.

Bonjour


C'est ta façon d'interprété les choses et les textes,  tu ai bien sur libre de le faire,  face a une situation ce que dira un gendarme ira a l'inverse de ce que dira un autre, ils jouent a mes yeux trop souvent sur le fait qu'ils sont assermenté ( dans le sens ce que je dit est loi !!  )  pour intimidé le  possible contrevenant !!

Mais  comme dans ton exemple sur le gilet, il ne ta pas verbalisé, c'est qu'il ne le pouvait pas !! 

Comme mon intervention initial était " peut ton être verbalisé si nous avons en supplément de celui en cours de validité un autre jeu de feux  eux périmés" 
Il ni a plus de doutes sur ce point, la réponse est non !!

valeur juridique ou pas, elle  est faite par les services information de  la Gendarmerie, avec une entête et un numéro de réponse je doute fort qu'un tribunal irait à l'encontre d'un tel écrit officiel , et de plus il faudrait un article de réglement qui le situle clairement, ce que personne na encore aujourd'hui trouver !!  et pour preuve cette réponse

Réponse que j'ai imprimer et qui rejoint les documents  pouvant être utile en cas de contrôle ou autre , si d'autres ici sont intéressés je vous fait parvenir  l'original en MP 

Non pas tout, mais le résultat est le même.
Comme dans l’immense majorité des contrôles, l’objectif est la pédagogie et la prévention. Sauf lorsqu’ils reçoivent instruction de faire des exemples.
Il a fait son job avec discernement et bon sens.

Le bon sens ce n’est pas le sujet d’un texte réglementaire ou législatif.
Mais heureusement que la grande majorité des « contrôleurs » qui sont encore des humains, apportent ce discernement et de la contractualisation.

Chacun fait fait …. C’qui lui plaît plaît… et que ça ne change jamais  :P

  Bonjour
Il me semble que cette controverse est stérile pour ne pas employer un autre mot , sur notre Forum de la classe internationale il faudrait plus tôt exprimer des règles simples et pleines de bon sens , donc à bord il doit y avoir que des équipements non périmés .

La confusion a même amené Michel , un grand homme d’expérience marine à écrire que les fumigènes à mains n’étaient plus obligatoires à bord en navigation côtière .

Tu as totalement raison Philippe étant donné que ce n'est pas obligatoire dans la zone des 6 miles (cf le début de ce post) il est préférable  de ne rien avoir plutôt qu'une survie périmée, comme ça pas de surprise car tu n'as rien.  :'( A partir du moment ou il n'y a aucun risque de déclenchement intempestif je préfère en avoir une périmée que rien car pas obligatoire. Ceci est du bens sens.

Peut de gendarmes maritime connaissent bien la réglementation, ils ont chacun leur interprétation de la réglementation...
Une fois un collègue se fait contrôler à plus de 2 miles il présente le carré de mousse pour la bouée à fer à cheval et hop recalé retour dans la bande des 2 miles... alors que c'est bien autorisé si on relis bien les textes...

Et puis la division 240 est tellement bien écrite qu'on peut l'interpréter comme on souhaite... déjà définir ce qu'est un abri et après on pourra discuter du reste...

"Un abri est un endroit de la côte ou tout engin, embarcation ou navire et son équipage peuvent se mettre en sécurité en mouillant, atterrissant ou accostant et en repartir sans assistance. Cette notion tient compte des conditions météorologiques du moment ainsi que des caractéristiques de l’engin, de l’embarcation ou du navire."

Une fois j'ai demandé aux aff mar si le phare des grands cardinaux était un abris, réponse non. Pourtant par mer calme avec un semi ride aucun souci pour venir débarquer et rembarquer sans assistance... Idem pour l'éolienne potentiellement...

Pour en revenir aux survies, j'avais regardé un peu le sujet à l'époque, et j'étais tombé sur un test réalisé avec plusieurs survies révisées et non révisées, et le résultat faisait un peu froid dans le dos à savoir que les survies révisées étaient plus défectueuses que les survies non révisées...

J'ai retrouvé ça rapidement (c'était pas cet article que j'avais trouvé à l'époque, mais celui la est pas mal du tout aussi) :
https://yannick-barbier.pagesperso-orange.fr/news/Fichiers_2017/Test_radeau_survie.pdf

Aujourd'hui les secours arrivent très rapidement sur zone, donc une des solutions les plus sur c'est de pouvoir les joindre le plus facilement possible, il existe tout un tas de solution VHF avec le boiton ASN bien paramétré, balise GPS...

La réponse n'est pas dans la division 240, mais dans le code de l'environnement.

A partir du moment ou le "dispositif pyrotechnique" est périmé, il est considéré comme dangereux, et on n'a pas le droit de le détenir.

https://www.senat.fr/questions/base/2010/qSEQ100814902.html

Il s'agit d'une réponse ministérielle, sans les références précises des articles du code de l'environnement auxquels ils faut se référer, mais je pense qu'on peut lui accorder suffisamment de crédit pour s'y conformer......

Bonjour Philippe

Tu as raison mais pour moi, ce n'est pas tout à fait de la controverse stérile, c'est d'abord argumenter pour que chacun se fasse sa propre conviction et éviter, autant que possible, que des affirmations qui me semblent erronées sur le fondement (c'est mon point de vue et j'ose me qualifier de professionnel de l'administratif - j'en dirais pas autant en mécanique nautique  aa) ne soient prises pour des "je l'ai lu sur le plus grand forum de pro qui s'appelle VCF donc c'est vrai" qui conduiraient un lecteur/plaisancier moyen à ne pas avoir suffisamment d'éclairage et qu'il adopte une pratique peut-être pas aussi souhaitable que cela mais qu'en effet, il est libre à chacun d'adopter.

Et j'avoue  :-[ que ce n'est pas parce que je n'ai pas été verbalisé lors de contrôles de gendarmerie sur route ou sur l'eau que pour autant j'en conclus que j'ai toujours tout fait bien dans les règles.

Oui, on n'arrivera sûrement pas a convaincre tout le monde, et ça peut paraitre stérile pour certains,mai on est sur un forum ... Pour discuter, et tant que ça reste courtois et dans le respect, il est intéressant de lire les différents avis .

Bon, dans mon cas, la question est maintenant différente, j'ai aquis une survie de 2014 , vérifiée en 2018 , donc non ok depuis 2021.
Théoriquement, il me suffit de la faire réviser pour repartir pour 3 ans , et ainsi de suite jusqu'à ses 15 ans .

Sauf que j'attends un devis car j'ai compris que quand on dépasse les 3 ans, le prix de la révision peut être majoré ...
C'est un business ça aussi !

Cela reviendrais il pour toi a dire ( ou sous entendre )  que la réponse officielle ( N° de réponse et de dossier a  l'appui  )  des services de communication  officiel de la gendarmerie  sont emprunt de doutes et de valeurs  quand à leurs compétences  ??

Tu me vois plus que surpris, toi qui parait ( pour ne pas dire prétend ) être au fait de la lecture et de  l'interprétation des textes tu  te soit mis en défaut par rapport a tes propres affirmations et convictions !!
surtout que si je transpose ta rétorque au gendarme contrôleur, elle est en parfait adéquation avec mon propos " j'ai  un jeux de feux en cours de validité  !! sa réponse aurait put être identique a celle qui " ta "été" faite par celui ci  "ce gilet ne devrait pas être à bord puisqu’il n’est pas opérationnel imaginez si vous avez un accident et que votre fils dans l’urgence prends ce gilet périmé c'est feux périmé  qu’il ne se déclenche pas .

Je lui ai évidemment dit que nous étions 3 et qu’il y avait 7 gilets OK tout comme tu aurais pus lui répondre que tu disposait  a bord de feux valides !!

Sa dernière phrase a été : "pas fonctionnel donc n’a rien à faire à bord"

Logique devant l’impossibilité de verbalisé il  tente de s'en sortir avec une pirouette verbale ..................  :D :D :D :D :D

C’est quand même assez rigolo de lire des gens qui se contredisent dans un seul post. Pas moins, me dire-vous, que de lire ces gens qui ré-écrivent la hiérarchie judiciaire de la République… Un mot me vient à l’esprit, controuvement (qui n’a pourtant rien à voir avec le verbe trouver).

Allez, je pars me perdre sur H&Ho, histoire de retrouver un peu de sérénité.

Michel : je ne suis pas aussi formel sur le fait que l’interdiction sorte du droit de l’environnement. La réponse du Gouvernement que tu cites concerne l’engin pyrotechnique une fois qu’il est périmé et considéré comme déchet. Pour s’en débarrasser, son classement en déchet dangereux, oblige le détenteur à l’envoyer dans une décharge habilitée à recevoir ce type de déchet. Depuis quelques années, la filière nautique s’est organisée pour les récupérer au travers d’éco-organismes chargés de ces sujets.

Le problème est sémantique… Il fallait donc interroger sur le terme précis…

Mon petit doigt me dit que la réponse serait différente… Puisque la réponse serait dans la question.

Bonjour Éric
Controuvement = action de controuver

Merci Éric d’enrichir mon petit savoir.

En espérant pour toi que le contrôleur de cette survie ne la déclasse pas  ;)

Pourquoi, j'ai lu que ça se faisait sans pb, sauf qu'en plus, ils pouvaient facturer la bouteille d'air comprimé, car elle aurait aussi une date de péremption .

A valider avant envois donc !

Libre a chacun de vouloir se perdre dans la sémantique, l’interprétation et la lecture des textes !! Quand aux avis des petits doigts ............... :D :D :D

Moi j'ai une réponse claire,  écrite  et officielle ( entête et  numéro de dossier )  de la par des services concernés !! réponse que je leur opposerais si besoins dans le cas d'un contrôle et d'une éventuelle tentative de verbalisation sur ce point précis !!  

Et oui comme énormément de choses.  :) :) :)
Tout dépend de la manière dont on voit le verre. On peut dire aussi que c'est le prix de la sécurité.

Ma survie a 4 ans. Elle a été révisée l'année dernière.
Le conditionnement n'est plus tout à fait le même, en effet aujourd'hui son volume a augmenté.
Elle rentre toujours dans le coffre du cockpit mais avec moins d'aisance.
Cela ne devrait pas affecté son bon fonctionnement, enfin je l'espère. ;) ;)

Bon, je viens d'avoir la société qui fait les révisions .

La bonne nouvelle, c'est qu'il n'y a pas de date limite , ça peut durer 20 ans ( bien-sûr avec le révisions régulières )
La mauvaise, dans mon cas , 680€ la révision, car en effet ils faut changer la bouteille ...

Ce qui sous entend qu'on doit la changer tous le 2 révisions , donc 500€ et 680€ un coup sur 2 .
Sous réserve que le radeau n'ai pas pris l'eau ( un comble que l'eau le détérioré ! :) ) Ou soit endommagé physiquement .

On peut normalement la déposer chez les ships connus ( U, Big , et AD entres autres )
Mais il faut avant s'assurer qu'ils pratiquent les tarifs préconisés, ce qui n'est pas acquis partout !

Oui certes la mienne de 2010 a subit avec succès ses différentes révisions et est programmée jusqu'en 2025. Mais y a toujours une épée de Damoclès quand à l'état du flotteur !

Pour info voici les tarifs que mon CC m'a appliqué quand je lui ai confié le radeau vers un centre agréé :



Tout augmente !!!

Je n'ai pas le carnet du radeau sous la main, il est à bord. Je regarderai les dates de changements de bouteille.

Désolé Dominique mais une fois de plus tu fais une interprétation qui te va bien

C'est justement suite à ce contrôle il y a 4 ou 5 ans que j'ai relu (en fait lu pour être honnête) attentivement les écrits réglementaires et non simplement le feuillet avec les croix sur les équipements qui doivent être à bord en fonction de ta zone de navigation. Et le français étant ce qu'il est, les mots ayant la signification qu'ils ont, je me suis rendu compte que ce gendarme avait raison sur le fond (un jeune officier, je ne me souviens plus de son grade) et que sa remarque était pleine de bon sens et de prudence.

Quant à la verbalisation pour cette détention d'équipement périmé ce serait en effet un peu excessif, fort peu probable nous sommes d'accord.
Mais ... devant le juge ... sur contestation d'une telle verbalisation, pas sûr du tout que tu ais gain de cause tout simplement parce que le juge ne regardera pas le bon sens.
Il considérera les faits et uniquement les faits (détention à bord d'un équipement non conforme) et rendra sa conclusion/décision (cela contrevient ou non aux textes en vigueur).

Mais au-delà de toute considération "j'ai le droit ou pas le droit", moi ce qui me semble le plus important c'est que la présence d'un équipement non conforme peut "tromper" voire mettre en danger potentiellement si cet équipement ne réagit pas comme on l'attend. Toi tu sais que cet équipement là est périmé mais les autres ?
Et ne parlons pas de l'aubaine potentielle pour une compagnie d'assurance en cas d'accident si l'on constatait que des équipements de sécurité à bord n'étaient pas conformes.

Voilà ce sera ma dernière intervention sur ce post. Chacun assume ses actes et c'est heureux ainsi. Mais SVP n'affirmez pas que cela est sans aucun soucis et ne présente aucun risque. Certains pourraient le croire.

Je voulais faire cette révision du BIB en 2022.
Pas fait suite à l'explosion du budget boat de l'année (vol de mon GPS)

J'avais contacté directement Plastimo à Lorient qui m'avait donné un tarif.
C'était à l'euro près le tarif que demandait U pour cette opération.

Avantage avec U : ils se chargent du transport A/R.
Avantage en portant soi même le BIB à Lorient : il y aurait apparemment possibilité d'assister à l'ouverture du conteneur en prenant RDV...

"Il considérera les faits et uniquement les faits (détention à bord d'un équipement non conforme) et rendra sa conclusion/décision (cela contrevient ou non aux textes en vigueur).

Faut il pour cela que le / les textes soit explicite sur la possibilité  et les raisons de cette verbalisation  lors du constat  de cette situation !!

Ce qui parait d'après la réponse des services d'informations asse clair quand a la réponse a cette question  !!

Ne nous dit on pas "  que nul n'est censé ignorer la loi"  ?? Qui plus  est si ce sont des  représentants des force de l'ordre  !!

Révision faite début Janvier.
Survie Sea Safe ( acheté chez Claude) 6 personnes moins de 24 heures en conteneur.
Survie déposée à Saint Raphaël et récupérée 15 jours plus tard à Vannes. Prix 465 Euros tout compris.

Juste pour savoir, quel est l'intérêt d'avoir à bord du matériel périmé?

Dominique, sans vouloir être désagréable, tout ce que tu racontes sur ce fil est absurde, mais pas moins que ce tu racontais sur la dérogation sur la vitesse des navires de liaison inter-îles dans le chenal de la Rochelle.

Libre à toi d’y croire, mais de grâce pas de prosélytisme sur VCF, il y a suffisamment d’autres lieux pour cela.

c'est une sea safe aussi.
c'est donc aujourd hui 500 € pile .

pour l'intérêt d'ne périmée, peut etre ne pas rajouter 1E dans la machine, tu as les explication au début du sujet :)

la sécurité , ca n'a pas de prix ... ce dicton commercial me fit quand même sourire ( jaune ) :

1490€ la survie hauturière 6p -24h ( déjà hauturier -24h, ca me semble bizarre, mais bon ! )
600€ la revision ...

avec un peu d'humour ( un peu juste ! ) c'est comme si une BMW X3 a 60.000€ , la révision était a 24000 €... :) mais la sécurité est importante, il y a des airbag , frein etc ... :)

au passage, les airbags, ca n'est jamais testé !

Excellent ça Thierry  :D :D :D :D

Il est taquin Thierry… sa BMW n’est pas renvoyée à Lorient…

A mon avis, du matériel périmé a (peut-être) une chance de fonctionner. Du matériel absent c'est sûr, lui ne fonctionnera pas...

Dans une situation de détresse j'ai un jour utilisé les 3 feux à main.
Ils étaient à jour et ont tous fonctionné. Mais quand j'ai vu qu'aucun bateau à l'horizon ne réagissait .....je crois que j'aurais apprécié d'avoir "en plus" un jeu périmé, juste pour avoir une chance supplémentaire.

Ça ne me semble donc pas déraisonnable de détenir deux jeux à bord. Un jeu"à jour" plus un jeu périmé clairement identifié.
Je préfère risquer une prune des affaires maritimes que de me priver d'un moyen de secours.

Bien entendu, ceci uniquement pour les feux à main.
Pas question d'avoir à bord un BIB à jour + un BIB périmé.... :P

Je ne sais pas s’ils le font toujours, mais à une époque P*** remettait gratuitement le radeau en état s’il t’avait sauvé la vie… Satisfait ET remboursé !

Je suis d'accord avec toi Pierre.

Il y a quelques années, j'ai suivi le stage de survie à Lorient. Dans le contenu de celui ci, il y avait notamment l'apprentisage de l'utilisation de feux à mains et la mise à l'eau de la survie avec les exercises pratiques consistant à se jeter à l'eau et à grimper dans le radeau avec la combinaison de survie.


Le groupe était d'environ 10 personnes. Nous tirions chacun plusieurs fusées qui avaient toutes la particularité d'être périmées depuis plus ou moins longtemps. Le centre collectait ses fusées périmées L'état visuel était variable sans être mauvais (sélection faite avant). Les instructeurs expliquaient que le taux de défaillance était extrèmement faible. Nous n'avons d'ailleurs constaté aucune défaillance durant le stage.


Pour la survie, il n'est déjà pas facile de la jeter par dessus bord et c'est encore moins facile de grimper à bord à plusieur personnes jusqu'à sa capacité maxi. Nous avions l'avantage de faire ces exercises par mer calme sans vent et en ayant au préalable endosser une combinnaison de survie. Alors en conditions réelles, je ne vous dis pas.

C'est sur que maintenant qu'on en a une, je vais me rencarder sur comment ça marche.
L'année dernière, au salon du cap d Agde, la SNSM faisait une démo de déclenchement d'une survie . J'ai regardé ça un peu vite ... Mais maintenant, va falloir voir ça de plus près .

Dans le même ordre, vu que si ça reste en bon état, ça peut durer longtemps, faut il la ranger dans un endroit sec hors nav ?
On en voit plein sur les pont ou support de balcon a plein temps !

@ Joël, je vais te donner un exemple concret. Mes parents ont un certain age et font dorénavant des ronds dans l'eau avec le voilier. Ils n'ont pas fait de révision de la survie car ils ne veulent plus investir. Doivent ils la débarquer? Moi je préfère les savoir avec une survie périmée.  ;)

+1
Bien en accord avec toi au sujet des feux à main, d’ailleurs j’ai à bord deux jeux de feux. Et si tu te fais contrôler tu ne présentes que le jeux conforme.
Jusqu’à présent je n’ai jamais vu un contrôle avec fouille du bateau, je leur souhaite du plaisir pour vérifier tous les coffres sur le bateau  O0


Remarque la dernière fois que je me suis fait contrôler en mer doit remonter à 2007.

Heu ... Il ne manquerai pas un petite présentation de ce beau voilier dans la rubrique adéquate ??? :)

Un extrait d'un post sur h&o :

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J'ai fait la dernière révision de survie dans le sud de la France. Tout étant périmé, je l'ai ouverte récemment et j'ai trouvé que les médocs, les aliments et l'eau stockée dedans étaient périmés depuis belle lurette, bien avant cette dernière révision. Alors je m'interroge: la survie a-t-elle été vraiment ouverte ou n'ont-ils fait que coller une nouvelle étiquette avec une nouvelle date de péremption pour la modique somme de 600 et quelques €? Evidamment, on ne l'ouvre pas normalement et donc on ne sait pas si la révision a été faite dans les règles.
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Ça fait quand même un peu peur , ils prennent de gros risques en cas d'utilisation réelle !

Alors comme il est suggéré dans le sujet, on peut demander à être présent lors de la révision, mais on ne s'en sort plus a la fin ! :(

C'est H&O...

Bonjour Thierry,
Pour rebondir sur ta remarque, c'est inquiétant effectivement si certains ateliers de vérification ne font pas leur travail.  wx wx
Pour ma survie, je pense qu'elle a été ouverte car le pliage et surtout la forme a légèrement évolué.
Enfin et surtout, la bouteille de gaz doit être vérifiée et pesée.

Oui, il faudrait avoir un retour de la SNSM qui fait des démos de déclenchement régulièrement sur des sur les périmées , ils doivent forcément s'en apercevoir .

Effectivement, la bouteille doit être vérifiée voir remplacée pour respecter la loi sur la durée légale sur les appareils avac notamment la date d'épreuve
Le carnet d'entretien doit préciser la date de fabrication et la date d'epreuve
Il y a quelques années, un échange standard de la bouteille était fait. La nouvelle bouteille avait été contrôlée, subit une nouvelle épreuve puis réchargee

Aujourd’hui en magasin j’ai vu un deux à retournement à LED fabriqué début 2021 et valable 5 ans…

Alors ça, c'est classique, il faut vraiment faire attention.
Même chose pour les résines et gelcoat hors d'âge laissés en rayon.

Le mois dernier, c'était une cartouche de SIKA Marine qui était à utiliser avant fin .. MARS 2023

Je n' avais pas fait attention à la date quand je l' ai acheté ...

A l'utilisation, le mastic semblait dur à "pousser" à l' extérieur de la cartouche  :( ...

J'ai vite compris la raison  ^:( ...  j'ai rapporté la cartouche, et toutes celles en cette couleur avait cette date ...  :-X

+1, il faut être très vigilant  wx

Je confirme
Il m'est arrivé exactement la même chose avec une cartouche neuve que j'avais chez moi proche de la date limite d'utilisation, le produit était nettement moins fluide et donc plus dur à appliquer.
J'ai également reçu une cartouche commandée sur un grand site Web bien connu, j'ai envoyé une photo au Sav qui me l'a remboursé immediatement

Cela semble concerner surtout les mastics colle

Le durcissement dans la cartouche n'est pas le pire, le summum c'est quand le produit reste fluide, mais ne durcit pas  ^:D ^:D ^:D

Cela arrive avec les produits bi-composant epoxy (colle Araldite par exemple).

Un peu dans le même style ( et désolé de la "dérive" par rapport au fil d' origine dont on s' éloigne ...  :-[ :-X  )

Les produits sous aérosol sont également TRES concernés par leur péremption rapide ... notamment les bombes de mousse polyuréthane ...
Quand vous secouez la bombe, on sent qu'il y a du produit ... mais , ... PLUS DE GAZ  aa :( pour l' extraire hors du contenant  ^:(

C'est la raison pour laquelle, j'évite d'acheter les mini cartouches ( de silicone notamment ) ne nécessitant plus de pistolet, car la matière est "poussée" par du gaz ...