Veradoclub France

Je démarre ce nouveau fil de discussion !
Je souhaite acquérir une ancre DELTA (ancre charue) mais les recommandations en terme de poids divergent !
En effet, des magasins d'accastillage (par exemple Accastillage diffusion) conseille une ancre de 10 kgs pour un bateau jusqu'à 2000 kgs !
D'autres (LEWMAR et OSCULATI) indique une longueur de bateau : 10 kgs pour un bateau jusqu'à 12 mêtres et 6 kgs pour un bateau jusqu'à 8 mêtres !
Un bateau de 8 mêtres il fait au moins 2 tonnes ? Alors ?

Pour une ANTARES de 7 mêtres et de 1700 kgs, vous prendriez quoi comme ancre ?  :-\ :-\

Heu Pardon pour la faute d'orthographe : Quel bateau  ^:D ^:D

une 8 kg comme ca tu est sur de ton coup.
et bien sur une bonne longeur de chaine derriere

Et oui, mais elle n'existe pas ! c'est 6 ou 10 !

D'expérience personnel 6 Kg à la main c'est lourd à manipuler mais c'est bon pour mon bateau de presque 1 t.
Dans ton cas vu que tu as un beau davier maintenant ( enfin j'espère) que ton bateau pèse 1,7T que tu navigue en mer j'opterai pour une 10 kg pour un max de sécurité surtout si tu comptes faire quelques nuit à bord en mer.

En plus ca fais un poids sur l'avant qui équilibre les masses au déjeaugage ( bon c'est relatif mais quand même  ;D)

Amicalement

Snoopy

Snoopy, ta réponse est pleine de bon sens !
Merci

De rien, si tu as d'autres questions je suis la  8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8)
 ;D ;D ;D ;D ;D

Pour commencer quelle ancre, quelle longueur de chaine et de quel type de cordage disposes tu pour l'instant ? Ton bateau étant neuf, il t'a été vendu équipé .
Ensuite, sur quel type de fond et quelle profondeur, effectues tu des mouillages ? Il s'agit de mouillages, de courte durée, pour pêcher quelques heures, ou passer la nuit ?
Concernant la charrue, c'est bien pour le sable, pour le reste, y a mieux . Vu le matériel qu'on charge a bord, tu dois avoisiner les 2T, sinon les dépasser légèrement ?
10 kg, c'est un  minimum . Avant de passer a 12-14-16- kg ( ca diffère selon les fabricants ), tu dois connaitre le poids total du bateau, et celui du mouillage .
Par exemple, 10kg suffisent avec 30m de 8, et 60m de cordage en 14, pour ancrer a 20m, 30 maxi . Si tu as moins de chaine, faut voir . Ensuite, si tu as 20m de cordage, faut compenser en chaine .
Et vu que le poids de l'ancre est inférieur au poids de la chaine, tout est lié .

bonjour
pour mon compte j'ai changé mon ancre sur mon deuxieme mouillage j'ai mis une de 5 kg avec a peu prés 10 metres de chaines
car sur le mouillage principal j'ai une ancre de 10 kgs et 30 m de chaines et j'ai un mal de chien a relever tous ça donc pour pécher je met la 5kgs ( le bateau pese pas loin de 2 t )

un ptit truc
sur une ancre dite a sable vous pouvez accrocher la chaine dans l'oeil  l'avant et lui mettre un petit fil de fer sur l'oeil principal comme ça quant ça croche dans quelques chose un coup de moteur et le fil de fer casse et vous remontez l'ancre   ;) ;)

cool jacqué quel bonne idée tu a pas de quoi remonter ton encre en électrique  :D

Jajo99, ce que tu décris, c'est la technique de la "Cigale", et ce n'est pas spécifique a une ancre en particulier . Et tu peux mettre un colson, un fil électrique, etc..., mais pas trop gros .
Pour ton second mouillage, le poids de l'ancre et la longueur de ta chaine n'ont rien de choquant, le tout est de savoir dans quelle profondeur, tu t'en sers et combien de cordage tu rajoutes . L'essentiel pour que ca tienne, c'est l'angle que forme le bateau avec ce mouillage . Le plus efficace étant inférieur a 10° .

sujet que j avais developpé sur MDB"quelques pages" un petit extrait
Dimensionnement d'une ligne de mouillage
Il y a tout d'abord ce que préconise la législation du pays, par exemple pour la France :
- Les bateaux de moins de 9 m de long ou moins de 3 tonnes de déplacement doivent posséder une ligne de mouillage comprenant une ancre, une chaîne de 8m et un orin.
- La longueur totale de la ligne de mouillage doit être au moins de 5 fois la longueur du bateau.
- Un deuxième mouillage est obligatoire pour les bateaux de plus de 9 m et plus de 3 tonnes de déplacement.
- La ligne de mouillage secondaire doit comporter une longueur de chaîne minimum de 8 m et d'un orin.

Dans la pratique, la hauteur de l'eau sous la coque est importante. En effet, il est recommandé d'avoir un rapport entre la longueur de la ligne de mouillage et la distance entre le pont du bateau et le fond, d'un minimum de 5 pour 1.
Dans l'exemple ci-dessous, si la hauteur de l'eau y compris le franc bord au davier à l'avant du bateau est de 6 m, la longueur totale du mouillage devrait en respectant un rapport de 5 pour 1 être au minimum de 30 m.
 
(http://img34.imageshack.us/img34/8320/anchoring.gif)
Avec un rapport de 10 pour 1, la force de retenue sera au maximum, tandis qu'au-dessous d'un rapport de 3 pour 1, une grande partie de la force de retenue sera perdue entraînant des problèmes pour accrocher l’ancre.
 
(http://img833.imageshack.us/img833/4215/inclinaison.gif)

Bonjour Franck,

Entièrement d'accord avec toi concernant la nécessité de mouiller "5 fois le fond".


Mais je voudrais revenir sur la législation que tu cites et qui a bien évolué depuis l'article que tu avais fait sur MDB :


Cette législation était défini dans le règlement annexé à l'arrête du 23 novembre 1987 relatif à la sécurité des navires et en particulier dans la division 224 en vigueur avant le 1er janvier 2005.
Dans cette ancienne version de la division 224, l'article 224-2.46 précisait ce que tu cites parfaitement et l'annexe 224-0.A.6 donnait les caractéristiques des lignes de mouillage. Je le reproduis ci-dessous :

(http://img.pccreation.net/photos/201712181355413771.JPG)


A mon sens ce tableau qui a disparu de la réglementation doit rester une base pour la réflexion du chef de bord sur le mouillage qu'il doit posséder.

Au 1er janvier 2005 est entrée en vigueur une nouvelle division 224 qui est restée très laconique sur le mouillage que l'on devait posséder :
Elle renvoyait à beaucoup de normes ISO sans les expliciter clairement et dans son article 224-3.1 elle précisait (alinéa 5) :

5. Mouillage
Une ancre et une ligne de mouillage adaptées au navire et au lieu de navigation. La ligne de mouillage doit être fixée au navire.

Le 15 avril 2008 est parue la division 240 qui a remplacée la division 224. Elle a été modifiée à plusieurs reprises. Elle figure dans sa version consolidée (à jour) dans le sujet suivant : ICI (http://veradoclubfrance.smf-fr.org/DIVISION%20240%20-%20Version%20consolid-233-e-topic-1435-0.html)

Cette division 240 précise désormais dans son article 240-3.07 Armement basique :
8.une ligne de mouillage appropriée. Toutefois, les navires dont la capacité d'embarquement est inférieure à 5 adultes peuvent être dispensés de ce dispositif, sous la responsabilité du chef de bord.

On peut regretter que la réglementation ne soit plus aussi directive qu'avant … c'est au chef de bord de prendre ses responsabilités.

Pour ma part, je possède une ancre Charrue FOB Rock d'un poids de 12 kg et une ligne de mouillage de 30 mètres de chaîne de 8 mm sur un bateau de moins de 7,50 m mais d'un poids en ordre de marche de l'ordre de 2,8 T.

merci SHARKY  ;) je remettrais mon post sur MDB à jour  8)

Bonjour,

Pour mon ANTARES 7 (que je viens de vendre), j'avais une ancre de 10 kg et 20 m de chaîne + "je n'ai jamais su combien de bout".
Ayant un guindeau électrique je m'arrêtai toujours à la limite de la chaîne... En fait surtout depuis que lors d'un mouillage à Houat, par un vent poussant vers le large, et n'ayant pas mis toute la longueur de chaîne j'ai mon bateau partir au large.... de la plage.
Pour le MF 8.55, commandé au Grand Pavois,  je vais regarder ça de très près. Je pense mettre au moins 30 m de chaîne et une ancre de 12 kg. Les mouillages se faisant dans une profondeur d'environ 3 à 5m cela devrait suffire. Merci pour ces infos et le tableau.

Que lui as-tu collé comem moteur à ton MF ?

Va falloir ouvrir un sujet dédié pour nous en parler  ;)

J'imagine que tu as pris un guindeau : il accepte du 8 ou du 10 mm ?

MF 855 : 2,9 T + 1 ou 2 moteur(s) à 200 kg + 100 l d'eau + 400 l essence + tous équipements et passagers .. tu vas rapidement dépasser les 4 T
.... je partirais sur 14 voire 16 kg et 35 à 40 m de chaîne.

si vous le souhaitez , je peux mettre le post complet que j avais mis sur MDB  ;)

Ben oui on le souhaite.  :D :D

mets les infos que j ai pu glaner ici ou là ,sur les ancres et les mouillages

Ancrer ou mouiller un bateau implique plusieurs variables sans compter l'ancre en elle-même, comme les conditions environnementales, la conception de la ligne de mouillage et la technique de mouillage.
Pour les marins expérimentés, mouiller se rapproche souvent plus de l'art avec une part de chance,
plutôt que d'une sciences avec ses règles.
Les ancres ont un rôle de sûreté en gardant des bateaux hors des vagues déferlantes ou des rochers.
Elles permettent également de fixer le bateau temporairement tout en pêchant par exemple ou pour
passer une nuit. Quand une ancre pénètre la surface d'un fond mou, l'aspiration qu'elle provoque grace à sa forme et à la surface enfouie, crée la résistance. Sur un fond rocheux, les ancres ne peuvent pas s'enfouir, mais plutôt s'accrocher sur des saillies.
La résistance des ancres modernes est remarquable, multipliant entre 10 et 200 le poids de l'ancre, ce qui signifie qu'une
ancre qui pèse seulement 5kg peut soutenir au-dessus 1000kg.

Il y a plusieurs types d'ancres, chacune conçues pour un but spécifique. Dans le meilleur des cas, une ancre devrait posséder
les caractéristiques suivantes :

Doit tenir indépendamment du vent et/ou du changement de la direction du courant.
- Facile à placer ou déplacer rapidement quand le vent ou les courants changes.
- Bonne pénétration dans tous les types du fond: sable, boue et herbe.
- Capable résister aux charges élevées sur toute partie de sa structure.
- Bonne résistance sur des portées courtes.
- Facile à libérer du fond sans dommages.
- Facile à stocker sur la plate-forme ou dans un casier.

Malheureusement  aucune ancre possède tous ces attributs, mais certaines représentent un bon compromis pour des conditions données.

(http://img220.imageshack.us/img220/7421/ancreterme1.gif) 
  Jas: barre transversale servant à assurer la prise verticale des pattes de l'ancre sur le fond.
  Organeau: anneau d'une ancre sur lequel s'amarre la chaîne ou le câble.
    Verge: tige d'une ancre qui relie les pattes à l'organeau.
  Oreille: partie saillante des pattes d'une ancre.

Il existe deux grandes familles d'ancres :
Les ancres à becs ou ancres plates
Les ancres à soc de charrue.


- ancre à bascule (Hall, NAVY)                                                         
- ancre champignon
- ancre à plateau (FOB, Brittany, Danforth)
- ancre soc de charrue (CQR1, Delta3)
- ancre à forme unique (Spade2, Bruce4)
- ancre à jas
- ancre grappin
(http://img37.imageshack.us/img37/8382/captureancre.png)

- Elles peuvent être lourdes (acier, fonte, manganèse ou inox) ou légère (alliage ou aluminium)
- Elles peuvent être forgée et soudée, ou bien moulée en une pièce, mais avec des risques de ruptures
- Elles peuvent être galvanisées à chaud pour une protection de longue durée contre la corrosion

L'ancre à plateau ou Fortress

    C'est la plus utilisée. Elle a une tenue importante sur fond de sable et vase, mais elle n'aime pas les roches ou les fonds durs. Comme elle est plate, elle a pour avantage de se ranger facilement.

L'ancre à bascule ou Hall

    C'est les plus grosses ancres que l'on peut trouver (jusqu'à 20t). Ce type d'ancre emploie le poids dans sa conception pour l'aider à creuser le fond. Elle convient pour des fonds de constitution durs, rocheux ou du récif.

L'ancre à soc de charrue CQR1

    D'une conception populaire pour de petits bateaux, elle a d'excellentes caractéristiques de tenue et lâche rarement. Elle pénètre le sable, la boue et les herbiers. Par traction horizontale, elle accroche aussitôt et procure une grande force de retenue.

L'ancre à forme unique Spade2

    La conception de cette ancre est rigoureusement à l'opposé du «soc de charrue». Celui-ci écarte les fonds en offrant une surface de résistance fuyante. L'ancre Spade adopte, elle, une forme qui s'oppose aux fonds en les compactant. Elle accroche très rapidement et tient exceptionnellement bien.

L'ancre à forme unique Bruce4

    Elle a une bonne tenue dans le sable et les roches, mais de puissance limitée dans le sable mou et la boue. Elle a en générale les mêmes qualités qu'une CQR mais pour un poids réduit. Cependant, elle est peu pratique pour le rangement car elle ne se plie pas. Elle reste tout de même une ancre très controversée.

L'ancre à soc de charrue Delta3

    De conception récente, elle est semblable au CQR, mais rigide. D'une construction très robuste, son centre de gravité étant remarquablement bas ainsi que le poids situé au maximum sur sa pointe lui permet de s'enfouir dès qu'elle touche le fond.

L'ancre à jas

    Appropriée pour les fonds durs, rocheux ou le récif, chaque fois qu'un bras peut pénétrer une crevasse. Elle ne convient pas pour la boue ou le sable mou. Elle est peu maniable à cause de son poids relativement important.

L'ancre grappin

    Elle constitue une ancre de réserve ou une ancre principale sur une petite embarcation, par exemple pour des pêcheurs qui souhaitent se stabiliser. Idéale pour récupérer des objets sur le fond, ou pour ancrer sur du récif ou des épaves.

L'ancre champignon

    Ancre champignon à cause de son arrondi en forme de champignon. L'ancre champignon est utilisée intensivement pour des amarrages permanents en pleine mer et peut peser plusieurs tonnes. Elle est plus efficace sur des fonds mous. Idéale pour des tous petits bateaux, elle ne devrait pas être utilisée comme ancre principale.

        (http://img717.imageshack.us/img717/2199/image3cq.jpg)                                          (http://img534.imageshack.us/img534/8264/image1hj.jpg)



    Patte: pièce triangulaire de chacun des
    Bec: extrémité en pointe d'une ancre.
  Diamant: pointe à l'extrémité basse de la verge pouvant être munie d'un anneau pour descendre l'ancre horizontalement.
  Butoir: arrêt contre laquelle vient buter le bras mobile de l'ancre.
  Oeillet: trou circulaire à l'extrémité haute de la verge pour passer l'organeau.

Choix d'une ancre
Le choix dépendra de la taille et du type du bateau, mais aussi du temps et des conditions de mouillage généralement rencontrées.
Un bateau avec un déplacement important ou des superstructures qui présentent beaucoup de résistance au vent aura besoin d'une ancre plus grande.
Une bonne recommandation préconise de s'équiper d'une ancre de taille et de force suffisantes pour tenir un bateau pendant une période prolongée, comme durant la nuit.
On peut également choisir de s'équiper d'une petite ancre, qui sert par temps calme et sous surveillance et d'une plus grande utile quand l'équipage est à terre ou endormi, ou par gros temps



Les fabricants d'ancres fournissent des recommandations usuelles de taille (tableau ci-dessous) basées sur la longueur du bateau.
Guide des ancres par taille
(http://img43.imageshack.us/img43/9417/guidedesancres.png)

Ses valeurs sont un minimum et lorsque un bateau présente une prise au vent exceptionnellement élevée, en raison d'un  important gréement ou de grosses superstructures, il est conseillé d'augmenter le poids de chaque ancre de 25 %.
La taille dépend aussi beaucoup des conditions externes telles que la force du vent et des vagues sur la coque et dans une moindre mesure les courants au-dessous de la ligne de flottaison.

Le tableau ci-dessous est une estimation sur l'effort de traction auquel est soumis un bateau en fonction de sa longueur et de la vitesse du vent.
(http://img204.imageshack.us/img204/4356/effortg.png)
   
exemple d enfouissement d une ancre type OCEANE

(http://img580.imageshack.us/img580/9132/enfouissement.jpg)

La ligne de mouillage :
(http://img62.imageshack.us/img62/8206/ligne1k.gif)

L'ancre est rattachée au bateau par une ligne de mouillage, constituée soit uniquement de chaîne, soit d'abord de chaîne (côté ancre), puis d'un filin (on dit câblot), côté bateau.
En choisissant les différents éléments qui vont former le mouillage, il ne faut pas perdre de vue que la résistance de ce dernier correspond à la force du plus faible des éléments qui le composent.
Attention donc aux mailles de chaîne usées, aux manilles sous dimensionnées, aux torons coupés...
Contrairement aux idées reçues, le poids de la chaîne est négligeable dans la tenue d'un mouillage, mais reste lourd et difficile lors des manipulations. C'est pourquoi il est presque toujours nécessaire d'avoir un guindeau d'ancre pour soulever la chaîne, ce qui est le cas surtout pour les gros bateaux.


La chaîne

Une chaîne d'une longueur de 5 à 10 m, fixée à l'ancre l'aide à se trouver à plat sur le fond. Ceci a deux avantages :
- par temps calme, abaisse l'angle et augmente la traction horizontale.
- empêche la friction du filin sur un fond rocheux ou du corail.



(http://img199.imageshack.us/img199/9057/chaint.gif)  Une chaîne marine est généralement en acier galvanisé ou zingué à chaud, mais surtout pas en inox (casse comme du verre sous traction lorsqu'elle a été tordue). Pour être utilisée avec un guindeau (treuil électrique situé à l'avant du navire, servant à remonter l'ancre), elle doit être à la norme A DIN 766, c'est-à-dire à maillons courts calibrés, adaptés à passer par des roues dentées.

(http://img833.imageshack.us/img833/3687/mailleetai.gif) L'étai (renfort placé au centre de chaque maille) sert à l'empêcher de se déformer sous l'effet de la traction. Il est soudé d'un côté mais laisse un peu de jeu de l'autre côté pour que la chaîne garde une certaine élasticité (mouillage de grosses unités).

 
(http://img692.imageshack.us/img692/2158/diny.png)

Le câblot
La qualité et les performances d’un câblot dépendent du matériau dans lequel il est réalisé et de la manière dont il est fabriqué. Les caractéristiques essentielles sont les suivantes :
 
- densité (flottabilité négative ou positive)                                           
- résistance à la rupture
- allongement et élasticité
- résistance aux efforts cycliques et aux chocs
- résistance à l’abrasion et durabilité

(http://img843.imageshack.us/img843/4176/filin.gif)   Il est déconseillé de se servir de cordages en fibres naturelles ou en fibres synthétiques mélangées. Les premiers peuvent être attaqués par des organismes et pourrissent souvent dans l’eau, mais leur résistance à la chaleur est supérieure à celle des cordages en fibres synthétiques. Quant aux seconds, ils sont conçus pour des usages particuliers et réalisés à partir de matériaux dont les caractéristiques sont très diverses.

(http://img535.imageshack.us/img535/2228/materiaux.png)

Nylon

Il coule dans l’eau de mer car sa densité est de 1.14. C’est l’une des fibres synthétiques les plus résistantes et les plus faciles à trouver. Lorsqu’il est mouillé, sa résistance à la rupture diminue légèrement.
Le nylon est élastique. Il peut s’allonger de 17% sous une charge égale à 20% de sa résistance à la rupture. Il résiste aussi bien aux tensions habituelles causées par la houle (étirement et détente) qu’aux chocs (secousses violentes et soudaines) susceptibles d’affecter un mouillage par mauvais temps.
Le nylon est durable, il résiste à l’usure de surface et à l’abrasion interne causées par les torsions et l’étirement. Il résiste aussi au vieillissement et se détériore peu lorsqu’il est exposé au soleil. L’immersion prolongée dans l’eau de mer a cependant tendance à le raidir un peu.

Polypropylène

D’une densité de 0.91, cette fibre flotte. Le polypropylène a une assez bonne résistance à la rupture qui augmente légèrement dans l’eau de mer.
Le polypropylène a une bonne élasticité. Il peut s’allonger de 9% sans déformation. Il possède aussi une excellente résistance aux chocs. Le polypropylène est assez durable, sauf s’il est exposé au soleil.

Le Chanvre

Le chanvre provient de la tige de la plante Cannabis Safiua qui produit aussi le lin, souvent utilisé dans la confection de toiles. Les cordes fabriquées à partir du chanvre étaient jadis reconnues comme étant les meilleures sur le marché. Non traitées, les fibres de chanvre sont beiges. Leur finesse et leur texture soyeuse expliquent la grande flexibilité des cordes de chanvre mais la plupart des cordes de chanvre sont traitées à la fabrication, ce qui leur donne une apparence goudronnée et brune et les rend rudes au toucher. La résistance des cordages de chanvre dépend principalement du lieu de fabrication.
Mouillés, les cordages de chanvre ne gonflent pas. On les utilisait donc dans les poulies car ils avaient moins tendance à les bloquer. Au froid, ils peuvent geler et devenir difficiles à manier. Ce ne sont pas tous les cordages de chanvre qui sont goudronnés. Leur poids et leur résistance varient donc considérablement d'un modèle à l'autre.

(http://img155.imageshack.us/img155/4595/chanvre.png)

La fibre naturelle n'est plus utilisée car la fibre artificielle en polyamide (nylon, Perlon, Enkalon) est celle qui a la meilleure élasticité (effet absorbant de choc). Ne pas surdimensionner le câblot car effectivement la résistance augmentera, mais en même temps l'élasticité diminuera. . . et l'"élasticité" est tout le secret d'un bon mouillage.
(http://img827.imageshack.us/img827/273/nylons.png)
 Comme pour la chaîne, la charge maximale d'utilisation correspond en général à la moitié de la résistance à la rupture.

Accessoires:

Hormis l'ancre, la chaîne et le câblot, d'autres accessoires sont nécessaires dans la composition d'une ligne de mouillage.
(http://img819.imageshack.us/img819/3456/capture2yh.png)

Remarque concernant les manilles:
(http://img849.imageshack.us/img849/2696/capture3qd.png)

Dans la pratique, la hauteur de l'eau sous la coque est importante. En effet, il est recommandé d'avoir un rapport entre la longueur de la ligne de mouillage et la distance entre le pont du bateau et le fond, d'un minimum de 5 pour 1.
Dans l'exemple ci-dessous, si la hauteur de l'eau y compris le franc bord au davier à l'avant du bateau est de 6 m, la longueur totale du mouillage devrait en respectant un rapport de 5 pour 1 être au minimum de 30 m.
(http://img34.imageshack.us/img34/8320/anchoring.gif)

Avec un rapport de 10 pour 1, la force de retenue sera au maximum, tandis qu'au-dessous d'un rapport de 3 pour 1, une grande partie de la force de retenue sera perdue entraînant des problèmes pour accrocher l’ancre.
 
(http://img833.imageshack.us/img833/4215/inclinaison.gif)
 

Technique de mouillage
Le mouillage principal est à poste à l'étrave. Il est important et devrait pouvoir tenir à lui seul dans tous les cas.
Plusieurs points sont à considérer lorsque l'on choisit un mouillage (c'est-à-dire choisir l'endroit où jeter l'ancre) :
- Y a-t'il assez d'eau sous le bateau?
- Le mouillage est-il à l'écart de la circulation maritime?
- Le mouillage est-il à l'abri des éléments (vents, courants forts, etc.) et le restera-t-il?
- Y a-t'il un espace suffisant pour que le bateau puisse éviter sans dangers?
- Que prévoit la météo?
- Quelle est la nature du fond?
- Celui-ci est-il propice à la bonne tenue du type d'ancre que l'on retrouve à bord?
- La marée monte-t-elle ou descend-elle? Il faudra, en déterminant la longueur de la ligne, prévoir les variations de la hauteur d'eau. 
(http://img3.imageshack.us/img3/4595/evitage.gif)
Au mouillage, un bateau n'est pas immobile. Sous l'action des vents ou du courant, il pourra décrire un cercle d'évitage dont le centre est l'ancre et le rayon (r), la ligne de mouillage plus la longueur du bateau.
En mouillant près ou entre d'autres bateaux, il faut toujours estimer la taille du cercle dévitage, mais aussi la distance en direction de la berge ou des éventuels hauts fonds.

Pour mouiller l'ancre, il faut procéder de la façon suivante :
Calculer la longueur de mouillage nécessaire et l'étaler sur le pont, s'assurer que le câblot n'est pas emmêlé et que son extrémité libre est bien fixé au bateau.
Dirigez le bateau vers l'emplacement sélectionné et ralentir jusqu'à l'arrêt.
Laissez l'ancre filer à l'eau suivie par la quantité nécessaire de ligne de mouillage pour atteindre le fond, reculer doucement ou laissez le bateau culer de lui-même, puis laissez l'ancre tirer la ligne en fonction du recul du bateau.
Lorsque la longueur calculée est atteinte, amarrer la ligne et le bateau doit se bloquer brusquement et enfouir l'ancre.

Si la manœuvre est effectuée au moteur, donner un bon coup de marche arrière pour accrocher l'ancre profondément et assurer sa tenue (ce qu'on appelle "faire tête").
Repérer au moins deux points fixes qui permettront de vérifier la position de l'embarcation de temps à autre ou avec un GPS et son alarme «anchor watch» ou le radar de bord.
Programmer au besoin son sondeur au moyen des alarmes hautes et basses.



Dans le cas d'un mouillage tout chaîne :
(http://img836.imageshack.us/img836/9127/protectionguindeau.gif)
Afin d'alléger de la pression sur le guindeau en empêchant la chaîne de tirer dessus et éventuellement de l'endommager, il est recommandé de reporter l’effort au moyen d'une griffe qui s'accroche dans la chaîne et relié au moyen d'un bout en nylon à un taquet.
Ce dispositif diminue également les nuisances sonores provoquées par la chaîne sous tension

Principales difficultés rencontrées lors d'un mouillage :
- L'ancre n'est pas crochée mais simplement posée.
- L'ancre est sous-dimensionnée.
- Le type de l'ancre est inadéquat.
- La longueur de ligne de mouillage est trop faible.


Les différents mouillages

Un mouillage double sera utilisé dans les conditions suivantes:
- Par gros temps.
- Dans des endroits soumis à des forts courants de marée.
- Avec des fonds mous à faible pouvoir de résistance.
- Pour limiter l'évitage dans des endroits serrés.

(http://img8.imageshack.us/img8/9748/capture4p.png)

L'orin
L'orin est une petite bouée frappée au moyen d'un bout à un orifice sur le diamant de l'ancre.
(http://img641.imageshack.us/img641/6015/anchoring2.gif)

Si l'ancre se coince, l'orin permet de tirer sur celle-ci par son sommet lorsqu'elle se prend dans une roche ou sous une autre chaîne. La bouée indique aussi aux autres bateaux la position de l'ancre et peut les aider à éviter de mouiller leur propre ancre par-dessus. La ligne d'oringage peut créer un danger, spécialement la nuit pour les autres bateaux.
Sur le Léman, cette bouée devrait être d'une couleur jaune.


Les guindeaux

Remonter une ancre peut être travail pénible. Sur une plate-forme glissante ou avec du tangage, cela peut devenir dangereux. Un guindeau multiplie les efforts en soulageant le dos et les mains. Là où les guindeaux étaient par le passé grands, lourds et chers, ils sont aujourd'hui, discrets et accessibles à la plupart des navigateurs.
 
(http://img217.imageshack.us/img217/7751/capture5oeu.png)

Il existe deux sortes de guindeaux mécaniques ou électriques :
 
Ceux montés verticalement permettant à l'ancre d'être remontée sous n'importe quel angle. Ils sont plus compliqués et plus coûteux à installer et entretenir, mais ils prennent considérablement moins de place sur la plate-forme.
Ceux montés horizontalement sont alignés obligatoirement sur le davier d'étrave. Facile à installer et entretenir, ils prennent beaucoup de place et sont totalement exposés aux éléments.
(http://img849.imageshack.us/img849/8214/capture6f.png)
Un guindeau ne devrait être utilisé que pour remonter la ligne de mouillage et surtout pas pour ramener le bateau sur son ancre, ce qui pourrait l'endommager sérieusement.

Relever l'ancre
Pour relever l'ancre, il faut procéder de la façon suivante :
- Se préparer à faire route et mettre le moteur en marche.
- Remonter la ligne de mouillage pendant que l'embarcation est amenée lentement juste au-dessus de l'ancre.
- Frappez ensuite la ligne de mouillage en prenant un tour mort sur un taquet et accélérez lentement en marche arrière pour décrocher l’ancre du fond et la hisser.
- Bien la fixer, nettoyer et ranger la ligne de mouillage.

(http://img600.imageshack.us/img600/168/recovery.gif)

Les ancres flottantes
Les ancres flottantes sont faites de sacs de toile ou de nylon qui agissent comme un parachute. Elles sont utilisées pour ralentir la dérive du bateau. Elles s'utilisent traînées derrière le bateau.

Les ancres parachutes
Ce sont des équipements de sécurité pour le gros temps. Elles permettent de maintenir stoppé et en sûreté un bateau qui nécessite son immobilisation en pleine mer (pêche, observation du milieu marin, etc...).
Elles se disposent à l'avant du bateau et ont la forme d'un parachute. Utilisées pour arrêter le bateau, elles sont donc très grandes.
(http://img825.imageshack.us/img825/9028/flottante.gif)

L’aussière qui compose la ligne de mouillage doit être d'une longueur comprise entre 10 à 15 fois la longueur hors tout du bateau.
Déployées à l'arrière d'une embarcation remorquée, elles peuvent réduire les risques d'embardée, en limitant l'effet "d'essuie-glace".

Le traînard de série de Jordan

Un traînard série de Jordan typique est constitué d’un certain nombre de cônes fixés concentriquement autour d’une longue aussière, et terminé par un poids (chaîne) à son extrémité.
Ce dispositif de traînard série déployé de l’arrière du bateau, le guidera au travers des déferlantes et la possibilité qu'il soit entraîné dans le creux de la vague précédente est fortement réduite.
Pour un bateau entre 5 et 13 tonnes, 125 cônes sont recommandés. Chaque cône fait 15 cm de long avec une ouverture de 13 cm de diamètre du côté le plus large et 4 cm du côté le plus étroit.
exemple:   (http://img830.imageshack.us/img830/4708/jordana.gif)

réflexions intéressantes de IKURINA sur MDB

"

Super post  8)
Merci pour tous ces renseignements.

Moi j'ai une philisophie : surdimenssionner afin d'être au vent de la bouée
"Trop fort n'a jamais manqué"
"Qui peut le plus peut le moins"

C'est juste une façon de voir les choses  ;) ;) :D

C'est valable pour la ligne de mouillage, mes bouts d'amarrage à mon corps-mort, mon bout de prise de mouillage forain pour soulager le guindeau.

Bonsoir,
La suite de ce post est excellente.
Bravo pour tous ces renseignements  :) :)

Voilà un des + de VCF   8) Chacun apporte sa pierre à l'édifice et le consolide  ;)

Complètement d'accord avec toi. C'est pour cela que j'ai de la chaine de 16 ou 18.

Ce que tu dis est d'ailleurs aussi valable pour les remorques.

NOn, 6 ou 8 :o :o

Non non c'est une truc énorme que j'ai.

Cédric de la chaine de 16 ou de 18 c'est ok pour une bouée immergée ou un bateau de 30M, mais c'est impossible à manoeuvrer sur un bateau comme les notres, tu t'es gouré quelque part. Peut être de la 8 ou de la 10, mais pas plus.

Je vais regarder mais effectivement c'est lourd à sortir de l'eau surtout que l'ancre doit être une 10 ou 12 kg.

Pour un bateau d'environ 7m on met du 8 ce qui est largement suffisant et déjà difficile à sortir de l'eau.

A+
Thierry

Sur notre 625 tout a été sur-dimensionnée. Habituellement j'avais du 8 sur mes autres bateaux mais la les maillons font plus du double.

Heu ... Cédric, ton bateau, il ne serait pas un peu lourd de l'avant des fois avec une chaine pareille ?
En tout cas, équipé comme ça le mouillage ne risque pas de ripper.

Par contre sur ce mouillage là, je n'ai pas 30m de chaine. Je ferai des photos à l'hivernage

Tu dois pas réaliser Cédric ...

Les guindeaux capables d'entrainer une chaine de 16 pèsent en moyenne 120kg .... et la chaine seule pèse 7kg au mètre ...

Tu aurais du lui laisser le L6 pour l'équilibrer  aa aa aa

Effectivement je dois pas avoir 7kg au m mais pas loin de 4kg (je force comme une mulle pour remonter cela) pour un m/l j'ai donc vue un peu gros.

Pour information, quelle est la taille du pack mouillage jeanneau ?? 6 ou 8 ?

S'ils font les choses dans la logique c'est suffisant d'avoir du 8 pour cette taille de navire. Avec une 30 aine de M de chaine et du cablot s'il y a du fond.

Le Ø8 est plus réaliste à partir de 7M et de 2T, ou bien par dérogation pour des bateaux à fort fardage dans les zones ventées et/ou à forts courants

Là c'est beaucoup trop ! Ce n'est plus surdimensionné mais démesuré  wx.

lol, pour Sharky, la chaîne doit être du 8 :D :D :D :D

La chaine de 16 ou 18 c'est celle que l'on mettait aux pieds des galériens qui partait pour Cayenne. ;D

Au fait!!!! c'est un bateau ou une galère que tu as Cédric.  :D :D :D

Oui  du 8 pour notre bateau ... pas du 6 comme certain concessionnaire le propose ... du 10 pour le prochain bateau   ;)

Je viens de re-regarder tes photos Jean-Luc est c'est ce que j'avais pour le leader 605.

Ce que j'ai pour le leader 625 c'est bien plus gros mais p'être que du 12 alors. Je vais verifier cela.

ce doit être un chalutier !... ton boat cedric tu est monter lourd  ;D ;D ;D ;D ;D

En tout cas ce que j'ai pu constater : c'est que le bateau ne dérape plus avec 5/6 métres de cette chaine et 15 m de bout alors qu'il bougeait plus avec 18m de chaine de 8.

Bonjour Cédric,
Surtout si tu as l'équivalent du poids du bateau dans le puit à mouillage  ;D ;D ;D
Remarque, tu n'as pas besoin d'ancre
Bon OK, je m'en vais............ aa aa aa aa aa

Petit déterrage de post :

"Voile & Moteur" a publié, le 15 février 2021, sur son site un comparatif de la tenue de 18 ancres pour aider à bien choisir son mouillage : Ici (https://www.voileetmoteur.com/voiliers/equipement/equipement-18-ancres-a-la-torture-pour-vous-aider-a-bien-choisir/103240)

Article à rapprocher d'un comparatif paru dans "Voile Magazine" en mai 2012 : Ici (https://www.ycpsb.fr/uploaded/fichiers_PDF/test-ancres-2012.pdf)

Voir également un comparatif paru en juillet 2009 dans "Voiles et Voiliers" : Ici (https://pdf.nauticexpo.fr/pdf/sea-tech-and-fun-spade/test-comparatif-ancres-voiles-voiliers-2009/22130-15224.html)

Bonjour
Merci JL pour ces infos , j’étais interrogatif au sujet de l’ancre installé sur ma MF et je lis que là Lewmar Delta (16 kg) montée par Jeanneau est une ancre performante .

Merci Jean-Luc de ces infos à étudier de près ...  ^-^

Souvenons nous quand même

- que la meilleure ancre du monde sera d'autant plus efficace que la ligne ( longueur / poids et rapport chaine - bout' ) sera cohérente  :P

et dans le même ordre d'idée, ...

- qu'on peut notablement améliorer l' efficacité d'une ancre avec une " bonne" ligne de mouillage  :P 

Tu as raison Michel pour la ligne de mouillage , Jeanneau a installé 50 m de chaîne en 8 sur ma MF .

Oula il doit bien transpercer les vagues ton 6.95  <???> :D

Oui , il est très agréable en navigation , je mets  l’activtrim sur la position 3 lorsque la mer est plate pour gagner quelques milles en déplacement.
Je peux te dire que  50 m de chaîne ce n’est pas si long si on veut faire du forin avec 10 m de fond avec une relative sécurité .

Je suis un peu surpris du resultat sur la Rocna Vulcan par rapport à une delta qui sont tres proche.
Mais pour un prix du simple au triple !!!

J'utilisé depuis plus de 10 ans des delta de divers gabarit (16 kg sur le NC) mais au final je me demande si je vais pas continuer à utilisé la delta............

Jean luc c'est le reportage complet sur le site ou les test sont plus poussé dans le magazine ? (difference d'accroche suivant les types de sol surtout ?)

Une 16 kg sur un 7.5 ?  :'(

Pour info

(https://img.pccreation.net/photos/202102161740294015.JPG)

[Fichier joint supprimé par l'administrateur]

Je ne sais pas si un article plus complet va paraître dans le prochain n° de MBM.

Hello Marc
En fait le poids de l'ancre est ce j'avais estimé lorsque j'avais manipulé l'ensemble pour mettre des repaires de longueur sur la chaine , l'ancre est vraiment lourde , j'avais même été surpris ,mais ?.

(https://img.pccreation.net/photos/20210216174713590.JPG)

Une 12 kg au plus ?

Selon le tableau de Marc c'est 10 ou 16 kg , avec un léger doute je pense à une 16 kg . 

Alors une 10 kg  :P

Que dit ta facture d'achat ?

C'était dans le prix global du bateau , il y a un guindeau de 700 w.
Peut être que le soleil m'avait enlevé des forces . C'est vrai que cela me parait énorme , en mars je ferai un retour .
En le manipulant , je m'étais dit 'sans guindeau il reste au fond '

J'ai une Rocna 15 kg sur mon Antares 8.80 (9m) avec 33 m chaine de 8 + 30 m de bout.
L'ancre a une tenue incroyable, j'ai déjà essuyé quelque tempete au mouillage je n'ai pas bougé d'un cm, malgré des rafales de 30 noeuds toute la nuit.
Je me suis fier au test 2012 partagé par Sharky ci-dessus.

Hello les amis,

Je suis assez affirmatif sur la différence de tenue entre la delta (qui nous a clairement valu de décocher à plusieurs reprises) et la kobra qui s'est avérée royale dans les mêmes eaux.

Par contre, j'ai reçu ma vulcan de 15 kg, heu .... comment dire sinon que le dérapage de l'ancre me semble juste désormais impossible, je sens qu'on va pouvoir mouiller sereinement à l'avenir ...

Je mettrai des photos, ça pète sévère la vulcan, elle rigole pas au niveau de sa géométrie à tête plongeuse

Nous avons avec le Guymarine durant bien années fait du forin . Dès lors lors que l’on a commencé de parler du el Nino c’est devenu chaud avec le vent , nous en avons eu des aventures et des peurs .
Il est certain que pour pratiquer en Méditerranée du forin il faut un mouillage béton.
Avec un gros bateau je mettrais un train de Vulcan .

Pour avoir pris 75 noeuds toute une nuit au mouillage en corse je peux affirmer que là delta a fait le job sans bouger une oreille.

Claude si on regarde le test il y a à peine 80 kg je crois de différence entre delta et rocna pour la différente de prix.......

J étais convaincu d essayer mais au vu du test ça remet la réflexion sur le tapis

C'est après de multiples tentatives infructueuses de ré-ancrer et un départ en mode SOS absolue que nous avons remplacé sans hésiter la delta de 10Kg manifestement inadaptée à notre bateau.

Déjà avec la kobra la différence d'accroche était flagrante, on sent bien le coup de "stop" du navire lorsqu'elle s'enfouit, je n'avais pas cela avec la delta (mêmes lieux / fond et bateau)

Cet été on a plongé à de nombreuses reprises pour comparer nos ancrages, la vulcan de Paul m'a scotché.

une petite séance de shooting pour la comparaison des "morphologies"

Ancre delta de 10Kg et vulcan de 15kg  les dalles de sol mesurent 50cm x 50cm

(https://img.pccreation.net/photos/202102162056239082.JPG)

(https://img.pccreation.net/photos/202102162056368666.JPG)

(https://img.pccreation.net/photos/202102162057156860.JPG)

(https://img.pccreation.net/photos/202102162055506255.JPG)

(https://img.pccreation.net/photos/202102162055318179.JPG)

Ce qui marque le plus c'est la quasi impossibilité pour la vulcan de demeurer droite posée sur le fond, elle bascule seule et je pense que ça va "freiner fort"  aa

J'ai trop hâte de tester  ;D ;D ;D

L’ancre joue un rôle dans la tenue du mouillage mais c’est avant tout la longueur de bout/chaîne mouillée qui assure la tenue. 3 à 5 fois la hauteur d’eau dans des conditions ventées modérées. En cas de tempête, 7 fois mini !

C’est vrai qu’elle est belle cette Vulcan !!

J'avais aussi mis une Rocna originale (20 kg, pas les Vulcan mais le modèle classique) sur mon Fiart avec 50m de bonne chaîne de 10, un émérillon Wasi. Le bateau avait du mal à déjauger tellement c'était lourd, mais au moins ça ne bougeait pas à la renverse (et il y a en a en Med avec les thermiques). Je venais d'une Trefoil qui était une vraie m*rde et que j'ai fini par balancer après avoir passé la nuit à déraper aux Canoubiers (fond absolument pas bon, vaseux et qui dérape). Je confirme pour la tenue, une fois le mouillage bien mis avec un petit coup d'arrière, c'était inamovible. Tellement inamovible qu'il m'a fallu plonger une fois pour le sortir...!

Sur l'actuel, j'ai choisi une Spade, qui je l'espère fera largement le job pour un bateau qui ne fait "que" 1 tonne 800.


A propos de béton, c'était la technique du grand-père (et celle de pas mal de pêcheurs) : les fers à béton, coulés dans un seau de ciment. Parfait pour s'ancrer dans les rochers, si ça coince tu le laisses au fond  ;D
Les trains d'ancre, on m'a toujours dit qu'il y avait systématiquement une ancre qui tenait toutes les autres et que ça n'apportait rien à pas des ennuis pour mouiller...?

marco tu avait quel bateau ?et tu avait une delta de combien de kg?

Un nouvel article sur la tenue des ancres

https://www.voileetmoteur.com/voiliers/equipement/equipement-18-ancres-a-la-torture-pour-vous-aider-a-bien-choisir/103240

La Spade est encore en première position

C'etait avec le leader 9 et c'etait une 16 Kg (que j'ai mis apres sur le NC) mais j'avais 50 metres de chaine de 10 et tout etait à l'eau dans 3 metres de fond  :-[
Apres sur le NC j'avais 30 metres de chaine et 40 metres de bout

En même temps avec 50 m de chaine dans 3 m d'eau ( 16 fois la hauteur d'eau ) avec n'importe quelle ancre ça risquait pas de bouger ! :D

Exactement !

ah ben je te garantit que sur le coup t'es sur de rien quand ton bateau evite de 240 ° toute la nuit.
Et quand tu vois qu'un voilier a cassé son mouillage  :'(

J'ai donné également en corse sur Arbitro avec plus de 50 nœuds dans 5 m d'eau avec environ 30 m de chaine , avec mon ancre plate ( j'étais pas tranquille non plus ) mais ça a tenu , heureusement de jour . 1 voilier à fini dans les rochers dans le mouillage d'a côté et un cata qui dérapait. Cela fait quelques temps que je bosse sur le sujet , si devais changer je prendrais vraisemblablement une SPADE . La  Delta une fois décrocher à tendance , d'après les test à avoir du mal à raccrocher.

Je vais changer mon ancre  et je certainement mettre une delta
Mais j hésite entre une 16 ou une 20kg ?

Les amis, ... il en est de ces tests comme ceux de l' efficacité des antifoulings...  :-*


C'est certes une base intéressante pour comparer sur un fond donné...


Mais faut bien comprendre qu'on ne va pas poser l'ancre sur du ciment ou du goudron " normalisé " ...  ^:(  ce  serait  "trop  simple"  ^-^

il y a TELLEMENT de facteurs  :-X qui vont rentrer en ligne de compte comme par exemple ( liste non limitative  :P ... )

- la dureté du fond : faut bien comprendre qu'on peut avoir une vase molle , comme une vase plus dure ( ou plus "superficielle" ) ; certains sables seront plus "lourds" que d'autres, la présence de gravillons ou de galets, ... etc  ...

- le profil du fond ; tous les fonds ne sont pas forcément "plans"

- l' homogénéité du fond ; il peut y avoir des mélanges de fond qui vont avoir des densités différentes

- la nature du fond : certaines ancres apprécieront mieux du sable, que des algues ou de la vase

- le type de ligne de mouillage

- l'angle de la ligne de mouillage par rapport au fond

- les rappels sur la ligne de mouillage

- le poids et / ou le "fardage" ( prise au vent ) du bateau

- l' état de la mer, la présence de courant(s)

- le degré d'évitement ( rotation ) du bateau autour de l' ancre


Et comme le faisait justement remarquer Pascal, la longueur ( et le poids ) de la ligne de mouillage ne seront pas sans influence sur le résultat !


En conclusion, ne me faites pas dire ce que je n' ai pas écrit  :P

EN AUCUN CAS je n' aurai la prétention de dire que les constations faites sont erronées ! ^-^

Mon propos est simplement d'attirer votre attention sur des facteurs de pondération, ...
en vous demandant d'éviter de généraliser des résultats, qui , ... pour EXACTS qu'ils sont, ...
ne doivent cependant pas être considérés comme une vérité absolue avec la
certitude de leur efficacité à 100 % quelles que soient les conditions !


Je ne sais qu'une chose .. c'est que je ne sais rien ! ^-^ ( Socrate )
 

Je partage le constat de Claude : à chaque fois que je suis allé regarder, la Vulcan de Paul était bien planquée dans le sable, ça bougeait pas...
Tu me diras, Claude, ta Kobra 12 et ma Kobra 10 faisaient bien le job aussi.

20 Kg sans hesitez ;)

Merci Jean-Luc pour ce récap des articles ! C'est toujours instructif.

La question que je me pose en les lisant : est-ce que ces tests faits principalement sur des ancres de 15-16kg sont extrapolables et donneraient la même hiérarchie pour les mêmes ancres de 10-12kg ?
Ben oui, je reste en transportable moi  ;)

J'ose le croire Arnaud.
Pour ma part, en tant que Breton, je fais confiance à la FobRock.

J'ai limité le poids à une 14 kg  par respect pour mon guindeau, et j'ai ajouté  40 m de chaîne de 8.
 sur mon A9OB.

Je mouille généralement pas 6 m de fond. 5 fois le fond = 30 m. J'ai une marge juste suffisante avec mes 40 m. Au besoin je peux ajouter un câblot en 14 mm.

Une ancre de 14 kg, et 40 m de chaîne de 8 mm je pense être au "vent de la bouée" sur mes lieux de mouillages habituels.

Au-delà, sur mon A9OB, je serai au port. 😀😇

Réflexion pertinente ô combien ! Et la réponse est : pas forcément.
Il me revient en mémoire un test comparatif de pneus ( si, si, il y a un rapport) dans lequel les classements s'inversaient presque à chaque changement de dimension, quelle que soit la marque essayée.
Et pour paraphraser SKI WAKE:" il en est de ces tests comme ceux de l' efficacité des antifoulings...ce n'est qu'une base intéressante pour comparer sur un fond donné..."

Pour mon bateau de 6,99 m (!) et 3T une fois grée, ancre charrue de 8kg et 30m de chaine de 8 plus cablot sur fond sableux. La plupart du temps, ça tient ... et des fois ça tient pas :-\.

plus que le poids c’est la longueur de chaîne et de câblot qui est importante.
d’une part, la traction exercée sur l’ancre est proportionnelle au sinus de l’angle que forme le câblot et la verticale.
une ligne à pic ne tire pas horizontalement sur l’ancre.
ensuite, à mesure que la tension sur la ligne augmente, la ligne se soulève progressivement du fond. tant qu’il reste une partie de chaîne qui traîne sur le fond, la traction sur l’ancre reste horizontale. c’est dans ces conditions que l’ancre accroche le mieux... dans ses limites.
a partir du moment où la chaîne se soulève complètement. l’ancre se soulève si elle n’a pas déjà ripé

bref, si certains préfèrent les grosses, plus c’est long et plus c’est bon.

enfin, ne pas allonger le mouillage avec de la chaîne. le câblot apporte au mouillage l’élasticité qui permet d’amortir les à-coups.

Une main de fer qui aurait un caoutchouc pour limiter les coups de butoir ?.

oui, bien sûr. la main de fer évite en plus de tirer sur le guindeau qui n’est pas fait pour ça.

mais le bout qui tient la main de fer va mesurer 2 mètres maximum. s’il s’allonge de 15 % sous la tension, tu as un debattement de 30 cm. avec un câblot de 20 mètres, c’est un débattement de 3 mètres supplémentaires.

Merci Éric , mais c’est mieux pour moi que rien . 

Bonjour
L’évocation d’un cordage sur une ligne de mouillage me rappelle des nuits en forin avec des rafales à 80 nds et l’angoisse que nous avions eu en entendant le couinement de la corde et à se demander qui va lâcher le premier , le cordage ou le chaumard ?.

Euh, moi je sais pas, mais suite à consultation de la météo je ne fais pas de forain quand il y a des vents annoncés à plus de 30 nds.
Je suis au port en attendant que cela passe.

Bonjour Gilles
En mediterrannee c’est difficile , la météo du moins en ces temps là était hasardeuse , ex : mouillant devant l’ille Sainte Marguerite, une journée merveilleuse et sur le coup de 19 h un coup de vent diabolique , grosse panique sur les bateaux voisins , un bateau qui filait sans personne à bord , la femme du propriétaire qui criait , rattrapé notre bateau c’est notre maison .
En ce temps là météo était un peu comme la roulette russe .
Mais c’est vrai que maintenant nous avons de l’expérience , nous allons que dans les ports .
Mais j’aimerai refaire quelques nuits en forin , mais honnêtement ‘moi peur’.

Tout pareil 🤣

Pas toujours facile ni même possible d'aller au port.

Avec Marc on en a eu une démonstration en pleine brafougne, lorsque dépité il est revenu de Hyères qui n'a pu l'accueillir  aa

On avait été contraints de redoubler nos efforts pour trouver un abri sûr (qui est devenu notre camp de base)

Mais ça se lève d'un coup et les prévisions mto ne sont pas toujours conformes ...

+ 1
 Claude , je peux parier que si tu continues à faire du forin , tu vas réfléchir à un genre de gaffe hydraulique (costaud ) pour mettre à l'arrière de ton bateau et ainsi le bloquer.
 Apres une nuit passer derrière la barre prés à tout , le matin j'arrive devant une cabine téléphonique pour essayer d'avoir une place au port , dans la cabine un annuaire , sans lunette , ne déchiffrant rien , se trouvait là deux jeunes filles à qui je demande de m'aider , alors que je faisais un gros effort de mémo du numéro de téléphone voila pas que mon maillot glisse et se retrouve par terre , nous nous sommes regardés médusés et je n'ai pas eu de poursuite , là c'était l'ancien temps .
Cela c'est de l'aventure et j'en ai bien d'autres .
Le côté drôle est que Dominique durant ces nuits agitées dormait d'un sommeil profond

On a prévu 6 nuits en mouillage forain fin juillet Philippe, vous ne serez pas seuls avec Dominique ;)

Voilà qui est encourageant .

Par contre ca serait aujourd'hui si je me trouve dans la meme situation, je rentre et je prends la premiere place que je trouve, poste a carburant, darse de levage, ou en dernier recours,  je me met a couple d'un autre bateau et je ne bougerai pas, en prenant evidement toutes les precautions neccessaires.
Il ne peuvent pas refusé un accés au port pour cause de gros temps sinon c'est non assistance à personne en danger et de plus avant que les forces de l'ordre intervienne le coup de vent sera passé :-X

Source legifrance.fr :

Il incombe par principe à l’autorité portuaire d’accueillir un navire de plaisance ayant besoin d’assistance. Si l’arrivée inopinée d’un navire peut représenter une contrainte majeure pour un port, le principe universel de secours aux personnes en mer doit primer.

En outre, les dispositions de l’article 223-6 du Code pénal prévoyant le délit d’abstention volontaire de porter assistance à une personne en péril seraient susceptibles d’être retenues à l’encontre de toute personne, physique ou morale, dès lors que le refus d’accueil du navire ne saurait se trouver justifié par un risque légitimement encouru par l’infrastructure ou les tiers.

Je suis complètement d'accord avec tes propos Marc, ces histoires de "on ne vous prend pas" dans de telles conditions c'est du grand n'importe quoi.

En fait je pense qu'on devrait avoir le réflexe (qu'on n'avait pas eu à l'époque) c'est de dire à la VHF que des violentes rafales (on s'est pris du F10 à Porquerolles avec 10M de fond et 50M de chaîne à l'eau et ça ripait à tout va) que nous avons été obligés de quitter notre mouillage forain à cause des ripages de nos ancres, et qu'avec ce temps nous n'arrivons pas à ré-ancrer de façon sécurisée pour la nuit, qu'étant de passage dans la région le port est un ESPACE SUR pour notre navire et notre équipage, que leur refus nous interdit de fait de nous mettre en lieu sûr et que cette position de refus incompréhensible dans ces circonstances impose au chef de bord une exposition au risque inacceptable et qui me semble bien contraire au RIPAM, en résumé ils nous "refuseraient" une ASSISTANCE ...

Sujet philosophique ...

Faut-il donc lancer un appel sur le 16 ?

Marc , il y eu des précédents ( me semble-t-il à BONIFACCIO ) où malgré le mauvais temps ( ou l' annonce d'une tempête ) l'accès du port a été refusé  ... du fait qu'il était "plein"
Je ne sais plus trop comment cela s' est terminé  :-[

Par un coup de vent plus fort qu'annoncé, j'ai vu le port de Concarneau plein comme un œuf aucun bateau n'a été refusé
on pouvait pratiquement traverser le port sans se mouiller tellement il était plein.

Du vent l'année dernière à  villefranche qui ne tombait pas le soir
Zou au port du coup resto et nuit de 8h....
Pourquoi se faire du mouron quand on peut l'eviter

Tu es un petit joueur Dominique .

Hormis le fait que j'ai retiré un message (le site ne parle pas de VCF pour nous envoyer des membres ni me faire de la pub pour mon activité pro), Dominique, on parle de port qui ne sont pas les nôtres et qui nous refusent l'accès pour la nuit ...

C'est ce qui m'est arrivé lors de l'episode que je cite plus haut. Le port de Porto Vechhio m'avait refusé l'entrée le jour J et j'avais essayer de reserver par telephone une place 4 jours avant et on m'avait repondu qu'il ne prennait pas de resa et qu'il suffisait de se presenter.

Aujourd'hui je rentrerai dans le port et accosterai "de force" mais effectivement en le signalant au Crossmed sur le 16 pour que cela soit enregistré et je signalerai a la capitenerie que le Cross est prevenu.

Il semblerait donc que "dans certains cas" ( que j' espère le moins fréquent possible  wx ) les autorités portuaires ne respectent pas le sens de la loi  :-\ ...


çà me paraît etre une méthode à faire ...

Dommage d' en arriver là  :-X... , mais bon, ... si c'est un cas de force majeure  ...  :-\

oui oui mais deja que je dors pas trop ds mon lit alors ds le bateau.....

oui moi aussi claude villefranche n'est pas mon port

....
Ok pour le message je n'avais pas percuté  le fait de faire de la pub pour un autre site....

pas de souci  Dominique :)

2 morts l'année dernières à Ajaccio , le port à refusé l'accès à un voilier

https://www.leparisien.fr/faits-divers/naufrage-a-ajaccio-enquete-ouverte-pour-non-assistance-a-personnes-en-peril-29-09-2020-8393685.php

En espérant que cela fasse juris prudence

Ah oui en effet ...  wx wx wx

Donc pour nous dans l'avenir, si jamais on était en situation de vent >F7 et que l'on veuille aller au port, on fera ceci

- contact VHF 9 pour autorisation d'entrer au motif "tempête en cours"

=>OK  = fin de l'histoire et au dodo

=> NOK  = information sur le canal 16 envers le cross pour signaler le refus du port de nous accueillir MALGRE la tempête en cours histoire de les placer de fait dans la situation "où ils ne pourront plus dire qu'ils n'ont jamais dit cela" comme ils le disent dans cette tragique affaire en Corse  wx wx wx

Et bien enregistrer les communications VHF

Un capitaine averti en vaut deux !
Dans ce cas ca semble effectivement être un bon mode opératoire.

Si ca devait m'arriver, je pense que je me pointerai puis discuterai avec la capitainerie une fois sur place. Un peu comme ce que dit Marc en légèrement plus soft.

En cas de vraie difficulté, bonne idée que d'appeler le 16 pour que le CROSS enregistre. Quitte à leur dire : "j'étais en danger (avec des petits nenfants en plus), je me suis réfugié au port, la Capitainerie me demande de partir, je vais où ?".

Il m'est arrivé de me faire refuser l'accès à un port mais jamais une fois sur place : à chaque fois j'avais appelé pour demander. Pas pressé que ça m'arrive...
 :'(

Il faut savoir que toute les communications sur le 16 sont enregistré meme si ce n'est pas avec une autorité.
J'ai eu une fois à faire à un pro qui ammener les toutou voir un feu d'artifice en mer. Nous etions à l'ancre et donc non manoeuvrant de nuit qui plus est.

Le pro lui etait en derive moteur eteint personne a la veille et bien sur deviné quoi il derive sur nous. Gentiment mais surement.
Petit coup de projo pour me signaler rien. Petit coup de trompe pour me signaler toujours rien.

J'ai pris la VHF et j'ai appelé le bateau par son nom et son immat en lui signalant qu'il derivait sur moi et que j'etais non manoeuvrant et qu'il devait faire une manoeuvre d'evitement. Et au miracle il a bouger ..........magique non ? ;)

Sur le naufrage d'Ajaccio, c'était un voilier de Marseille et des marins connus par des amis. J'attends les conclusions judiciaires de cette affaire, pour ma part si refus et un bulletin météo inquiétant je rentre et me met ou je peu tant bien que mal. Idéalement en communiquant au 16 ou sur le 196.

Je crois que j'ai pire que ça : départ de Golfe-Juan (je louais ma place au mois, pas en amodiation donc place en gestion par la capitainerie). Par correction, je signale comme il se doit que je compte partir une semaine. 48h passent, à caboter tranquillement dans le coin. Voyant les prévisions se dégrader par l'ouest, au lieu de filer à Porquerolles on revient vers Iles de Lérins, où ça commence à souffler brutalement, plus que prévu. Un peu la même situation que tu décris avec la panique entre les îles, les bateaux qui dérapent, les gamins qui n'arrivent plus revenir avec l'annexe...

Bref, on rentre donc à Golfe en slalomant entre les kitesurfs qui étaient sortis pour profiter du coup de vent (les fous !).

Et une fois arrivés...évidemment le port est plein comme un oeuf. Y compris ma place, qui était libre et a été filée à un anglais (lequel refuse de bouger, et il a raison, j'aurais fait pareil à sa place).

Le port (côté privé) n'a rien voulu entendre...

Tout étant vraiment plein, y compris les quelques places au poste à essence, j'ai fini par me mettre au chantier, côté port public sous la grue, jusqu'au lendemain. Ils n'étaient pas très contents, mais ils ne risquaient pas de gruter qui que ce soit de toute façon vu le bordel.

Pour info, c'était au vieux port ou à Camille Rayon ?

Je pense Camille  rayon...il dit :port privé

Exact ! Avoir une place fixe de 12-13 mètres au port public (à gauche en rentrant quoi), c'était même pas en rêve à l'époque (et probablement toujours maintenant, mais je crois que ça bouge puisque la concession doit se terminer bientôt côté privé ?).

Hormis cette unique expérience malheureuse, "carayon" était un port plutôt bien tenu, un des rares où j'ai pu immédiatement avoir de l'aide du zod pour l'amarrage en solo avec un Volvo sur deux en rade, et assez bien protégé (sauf lors d'une tempête de sud il y a quelques années où ça brassait jusqu'au fond et où il y a eu un peu de dégât sur mon ponton). Les îles sont à 10-15 minutes, c'est aussi très appréciable, mais j'ai bougé depuis 2017 pour le rapprocher le bateau et pouvoir le sortir plus souvent.

Un peu hors sujet

Quelqu'un connait ou a expérimenté?

(https://img.pccreation.net/photos/202102201338027652.JPG)

Merci BEaucoup  Claude,  ^-^  grace à toi et aux dessins,  :D  j' ai ENFIN compris comment çà marchait ce truc ...  O0
J'avais vu des vidéos sur YT mais pas compris comment çà marchait  ^:(

Pour remonter un mouillage par 100m de fond c'est la seule technique viable. Le guindeau va surchauffer et à la main, je vous dit pas le travail  ^:D  On appelle ça l'anneau marseillais  ;D  On utilise cela lorsqu'on pêche au broumé et que l'on doit, à la touche, larguer le mouillage. Ne vous inquiétez pas, le mouillage on le récupère après, car avec l'électronique moderne on marque le point au GPS  O0  J'ai un mouillage de 310m de long + 15m de chaine. Cela me permet de mouiller par 120/130m de fond. Le tout est dans une banaste que je n’emmène pas à chaque fois  ;) 

Bon les cancres du fond de la salle, on n'a pas appris equipnautic par cœur  ;D ;D

https://www.equipnautic.com/achat-kit-remonte-ancre-au-moteur-402528.html

Et ça me permet de voir que je n'en ai plus en stock  aa

Tu veux dire que c'est la bouteille à l' Ancre pour les cancres fatigués las  de mon espèce ???



D'abord pour les petits cerveaux dans mon genre, s'il y avait eu un dessin explicite sur le site , ça serait sans doute plus vendeur !  :P
et je suis sans doute pas seul avec une "comprenette...." limitée  :P

Que veux-tu ...  , c'était VOILE ou "Anneau Marseillais" , ... maintenant tu sais quel a été mon choix   ;D ....


Merci  VCF   :P ;D O0 ^-^

J'ai utilisé la bouée au début, jusqu'à ce que je me rende compte que je ne mettais pas plus de temps au guindeau . Il ne chauffe pas même par 100m. Il est vrai qu'il est surdimensionné, c'est un Lofrans Cayman (1000 w).
J'ai gardé l' anneau à bord en secours en cas de panne.

Seul à bord, le guindeau est aussi plus sur, j'ai eu pris le mouillage dans l'hélice avec la bouée.

C'est en effet la difficulté de cette manœuvre  wx  Par chance nous sommes toujours deux pour pêcher au broumé ce qui fait que celui qui se trouve à l'étrave rentre au fur et à mesure le mouillage dans la banaste pendant que l'autre gère le bateau selon les indications du collègue : + ou - vite, bâbord ou tribord,  pour pouvoir lover convenablement la ligne de mouillage. Il faut une bonne synchronisation  ;D  J'ai un copain qui utilise son guindeau et il est souvent obligé de faire par étape pour éviter la chauffe. Peut-être celui-ci n'est-il pas assez puissant ?   :-[ 

J'utilise souvent cette methode avec un ami pecheur quand on va au thon.

Il y a une variante toutefois c'est que lorsque on a une grosse longueur à ramené, (environ 300 metres en tout) on frappe le bout sur un taquet arriere et on met les gaz jusqu'a ce que l'ancre rentre dans l'anneau et du coup la boué est tirée par le bateau c'est le signal qu'il faut mettre au point mort. On tourne le bateau puis on remonte sur le cordage que l'on love dans la baille à mouillage ou une poubelle et le tour est joué !! :D

Effectivement par rapport au schéma , il vaut mieux amarrer le bout au taquet arrière et trés important faire cap au vent.

Puisqu'on en parle, une petit vidéo illustrant le principe du "guindeau marseillais". C'est génial (bataclo il faut que tu refasses ton stock  :P)
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Philippe MARECHAL est une "pointure" de la pêche au gros sur Carry  ;)  Il pêche devant la côte bleue et mouille souvent par des fonds de plus de 100m  ;D

Je m' était posé la question ...

Effectivement un amarrage au taquet AR devrait limiter les risques  ( et comme évoqué, attention au vent qui peut rendre plus compliquée la maneuvre  ! ) )  

Effectivement un amarrage au taquet AR devrait limiter les risques  ( et comme évoqué, attention au vent qui peut rendre plus compliquée la maneuvre  ! ) ) 
[/quote]
En plus de faciliter la manoeuvre, monter  au vent permet de soulever l'ancre en sens inverse de sa traction donc de la libérer beaucoup plus facilement

Depuis que j'ai ça, c'est du bonheur de remonter l'ancre. Il faut juste que la liaison chaîne/bout n'accroche pas dans l'anneau, mais avec une belle épissure, ça le fait.
Dans mes Pertuis, je n'ai pourtant pas les profondeurs méditerranéennes, mais sans guindeau, une ancre et sa chaîne, c'est toujours trop lourd.

En fait il suffit de faire passer le mouillage sur le passavant et de faire un tour mort sur un taquet arrière. En fait je le passe entre le taquet et un porte canne qui se trouve juste à coté  ;)  Quand on vous dit que les porte-cannes ça peut servir à plein de trucs  ^:(  (maintenir un montant pour un taud de soleil par exemple)

(https://i17.servimg.com/u/f17/17/26/48/50/porte_10.jpg)

Je ferai des photos cet été avec une fabrication maison élaborée à partir de ceci https://www.equipnautic.com/achat-kit-extension-de-taud-de-soleil--402666.html (pour extension du taud vers l'avant) et le tout avec des portes cannes de balcon.

Un des 2 pourra servir aussi au support de boule de mouillage

vrai.
le cablot ayant peu de poids, il se soulève facilement, s'étire sous l'effort, et nous ramène à la place initiale à la fin de l'effort grace à son élasticité.
la chaine ne s'allonge pas. est-ce à dire qu'elle n"amortit pas ? si! par son poids, en fonction du nombre de mètres suspendus. plus ça tire, plus on décolle de longueur, dont le poids nous ramène à la place initiale à la fin de l'effort.
mais un détail m'a fait passer de la ligne de mouillage composite (chaine + cablot) à du tout chaine: le cablot dérapait dans le guindeau. la chaine parait plus sure de ce point de vue. par contre, j'utilise une patte d'oie avec une main de fer sur les deux taquets avant.

Moi aussi que de la chaîne et main de fer.

Je retiens l'idée de la patte d'oie et vais modifier mon système pris uniquement sur un seul taquet.

Merci... Qq épissurres à venir pour conserver le savoir faire 😇😆

Bonjour,

Rajouter une bouée sur la ligne de mouillage augmente l'élasticité de l'ensemble et améliore la tenue. Il faut bien sur avoir suffisamment de longueur de bout à l'eau; la bouée ne doit pas être à la verticale de l'ancre, ni trop près du bateau.
Je ne saurai vous donner de longueur précise, mais par exemple par 50 m de fond je mouille avec 25 m de chaine de 6 (de la 8 serait mieux mais le guindeau était en 6 quand j'ai acheté le bateau), 100 mètres de bout, la bouée, puis 50 autres mètres.

Avec une ancre de 10 kg (plate), je tiens sur fond de sable par force 6/7.

J'ai aussi une Fortress (ancre légère en alu), excellente par petits fonds, mais inopérante en mouillage profond dès qu'il y a de mauvaises conditions

Michel, je ne comprends pas l'intérêt de la bouée...
Il faudrait que je fasse le calcul, mais...
 
Intuitivement, le courant et le vent vont pousser ton bateau qui va tirer sur le bout de 50 mètres relié à la bouée. Comme ce bout n'a pas de masse linéique importante, il va rapidement se tendre et exercer sur la bouée la tension générée par le courant et le vent sur ton bateau. Cette tension sera alors appliquée intégralement à la bouée, et tout se passera comme si ton bateau était accroché à la bouée, soit au bout d'un mouillage constitué de tes 25 mètres de chaîne et de 100 mètres de bout.

Tes 50 mètres seraient plus utiles pour prolonger ton câblot, ce qui aura pour effet de retarder le moment où la traction sur l'ancre ne sera plus horizontale.

Ce dispositif est d'ailleurs tout le contraire de ce qui se fait habituellement quand on ajoute une gueuse sur le câblot pour éviter qu'il ne remonte trop tôt.

pareil qu' Eric ...

Autant, maintenant, j' ai ENFIN (  ;D :D et tout récemment  :) ) compris la tactique du relevage de l' ancre avec la bouée  :P...

Autant je ne vois pas trop comment une bouée qui relèverait en partie la ligne de mouillage pourrait améliorer la tenue de l' ancre au fond ...

Mais bon, par moment , il y a des réalités physiques qui ne semblent pas évidentes
( le meilleur exemple à mes yeux en est la portance d'un aile dont l' efficacité est moins liée à son "appui" sur l' air qu' a son "aspiration" sur l'autre face  :P ) ...

Donc, Michel si tu peux développer, cela satisfera ma curiosité "intellectuelle"  ( parce que perso, je ne me vois pas mouiller par 50 m de fond  :P ... ).

Merci  ^-^

l'avantage de la bouée dans la ligne de mouillage est que la tension est maintenue sur l'ancre qui ne peut plus se désensabler. La bouée de mouillage joue (un peu) le rôle d'un amortisseur dans une suspension automobile.

J'ai regardé d'un peu plus près ce qui se passait.

En terme de tenue de l'ancre, ajouter une bouée au milieu n'apporte rien. Au contraire, on avance le moment où la poussée sur le bateau se traduira par une tension verticale sur l'ancre, début du dérapage.

Par contre, en terme de confort par petit temps, ce système filtrera les coups de butoir dus aux rafales ou aux vagues. En effet, sur une bourrasque, le câblot court va se tendre et déplacer la bouée. Après la rafale, le mouillage principal va ramener la bouée. Alors le câblot court au lieu de ramener immédiatement (et parfois brutalement) le bateau va se tendre et finir par ramener doucement le bateau à sa position initiale.

Donc oui, ça améliore le confort, mais ça dégrade la tenue. Y a rien de gratuit dans ce bas monde :P

Question sûrement idiote de ma part
Pk un bout sur une ancre?

Tu as plusieurs raison a mettre du bout mais il faut au moins 30 metres de chaine entre l'ancre et le bout :

1/ le gain de poids a l'avant du bateau
2/ l'elasticité du bout qui va faire office d'amortisseur
3/ Longueur de mouillage superieure à moindre cout
4/ Plus facile à changer (moins lourd à transporter)

Inconvenients

Ce casse plus facilement
Sensible au ragage contre la roche
besoin d'etre rincer en profondeur
diametre superieur a la chaine

C'est exactement cela. Je nuancerais néanmoins le "ça casse plus facilement" par un "ça s'use plus vite".

Car en cas de tempête il est démontré que les coups de butoirs que subissent l'ensemble mouillage + bateau, s'ils ne sont pas correctement amortis, vont soit arracher le taquet, soit casser le maillon faible de la chaîne. Avoir un bout en bon état apporte l'élasticité qui manque à la chaîne et permet d'absorber ces coups. Mais nous, on est déjà au sec depuis longtemps quand ça arrive.

L'autre point de vigilance pour résister aux tempêtes, c'est la protection des amarres contre le raguage.

Donc ne pas hésiter à changer le câblot de temps en temps. Pour ceux qui sont à la bouée, ce sont les bouts d'amarrage qu'il faut changer régulièrement. 100 ou 200 euros tout compris, c'est pas grand chose pour rester serein !

Bonjour’
Donc , une chaîne de bout en bout et une main de fer sur chaque taquet.

Le stockage de l'énergie se fait en allongeant le ressort. Donc une main de fer sur une chaîne qui va mesurer 2 mètres va s'allonger de seulement 30 cm au grand maximum. 20 mètres de câblot ce sera 3 mètres qui auront servi à stocker l'énergie.
Et comme l'énergie stockée est au carré de l'allongement... 10 fois plus de câblot, c'est 100 fois plus d'énergie absorbée.

La main de fer, c'est pour soulager le guideau, ou répartir l'effort sur 2 taquets, et limiter le bruit...

J'ai bien compris , mais je préférerai avoir des coups de butoirs ( il ne faut rien exagérer non plus ) que d'avoir un bout qui joue de l'accordéon . J'avoue être un traumatisé des coups de vent impromptus . Juste avant de renoncer à faire du forin je doublais ma ligne de mouillage après les 10 m de chaine .

Franchement philippe tu peux faire du forain....
Les météos sont super fiables maintenant 
Moi quand il y a un risque j'y vais pas mais l'été c'est assez prévisible...

Météo fiable plus Navily qui propose maintenant des % toutes les 3 heures pour savoir si tu peux mouiller dans l’endroit que tu as choisis

J’ai écris que je ne ferai plus du forin  :D , cet été on va essayer de refaire du mouillage forain.
Avez vous décidé de faire un troisième we confiné ?

Non non pas  pour le moment...

j avais téléchargé  navily....faut il etre abonné  pour avoir la meteo ?

Super

L'été selon l'endroit il faut aussi tenir compte de la présence de thermiques en fonction de l'heure de la journée. Une bonne connaissance de l'endroit est un plus indéniable  ;)

Oui il faut être abonné

Ça te donne un scoring de mouillage toute les 3 heures en % et te permet de savoir si tu va passer une bonne nuit ou si il faut que tu bouge avant ;D

Ah la fièvre immobilière du côté de la Côte d'Azur.... Un nouvel Alcasud en perspective ?? :D

voici la patte, environ 2m par brin...
(https://img.pccreation.net/photos/202103012300028032.JPG)

Moi j'attache un bout aux 2 taquets et je passe entre un maillon immergé  pour éviter le bruit de la chaine la nuit...

Dominique ta technique evite la main de fer Mais si tu dois lever ton mouillage de nuit car le vent s'est levé ou tout autre désagrement ca risque d'etre galere à enlever pour liberer la chaine et pouvoir la remonter.

Moi j'utilise ce genre de main de fer, qui est presque autolarguable quand tu remonte la chaine

https://www.equipnautic.com/achat-titre-non-renseigne-388713.html

ou encore ce modele

(https://www.accastillage-diffusion.com/media/catalog/product/cache/924d0a271c8f697a0eeb1446e323380e/c/o/conf-a09630-a09630.jpeg)

Ouais mal marc...

Ou un noeud de bosse, d'ailleurs seule solution (à ma connaissance) sur le câblot

Pour info, dans le Voiles & Voiliers du mois , il y a un comparatif sur les ancres  :P ....

voir     I C I  ...   une explication vidéo (https://voilesetvoiliers.ouest-france.fr/bateau/nacra-sailing/f17/video-le-presque-chavirage-d-un-catamaran-a-foils-un-spectaculaire-sauvetage-b34e3038-90a4-11eb-b897-94949e987855?utm_source=neolane_of_newsletter-voilesetvoiliers&utm_content=20210403&utm_medium=email&utm_campaign=of_newsletter-voilesetvoiliers&mgo_r=4da0e8a2-3c33-4d96-9c26-4ee5baa98697_9&vid=4019490&mediego_euid=4019490)