Tout savoir sur la législation du TRANSPORT de nos bateaux : Poids a vide, PTAC, PTRA et poids remorquable !

[Ludo2A]

Bonjour la compagnie,
Comme je le dis dans mon sujet sur mon nouveau bateau, l'enjeu pour moi est d'essayer de tout faire pour contourner le fameux permis eb, non pas parceque je ne me sens pas de le passer, mais ayant eu il y a une dizaine d'annee a l'armee les permis poids lourd et super poids lourd, et pour de temps en temps encore manoeuvrer de la semi, c'est pas franchement mon futur ensemble qui m'effraie...
Pour autant, se passer du eb, c'est se prendre la tete sur le choix de l'auto qui va satisfaire aux regles legales, qu'un PTAC remorque de 1T5 limite considerablement.
Donc je cherche sur le net les infos techniques, mais pas toujours facile de trouver, et encore moins d'etre sur que cela reflete la carte grise du modele convoite...

Et j'en viens donc a l'idee de mon sujet, qui consiste a dire qu'avec plus de 400 membres sur VCF, qu'ils tractent ou pas, on doit representer un beau panel de la prod' auto...et je me dis que si tout le monde joue le jeu de sortir sa carte grise et de renseigner ce post, on aura une belle base de donnees, qui si elleest bien referencee sur le net, permettra en plus d'avoir de la frequentation supplementaire ! (car croyez moi, pour y etre depuis 2 jours, c'est vraiment la plaie d'avoir toutes les bonnes infos sur un site)
Si ca marche, on deplacera le sujet sur une section visible des invites, et on l'epinglera... Qu'en pensez vous ?
Cerise sur le gateau, si certains se souviennent, ou on encore des copies de carte grise de leurs anciennes autos, ou changent souvent, qu'ils ne se privent pas, ca n'en sera que plus efficace...

Niveau presentation je vous propose cela :

Marque/modele/Moteur/boite/annee.      Poids vide (PV).   PTAC.      PTRA.  
VW Touareg V6 tdi BVA 225 de 2007.    2420.                 2950.      6450.

Ensuite, en fonction de la regle qui dit somme des PTAC voiture et remorque inferieur ou superieur a 3T5, dans la limite du PTRA admissible par l'auto, chacun sait determiner le poids remorquable sans et avec permis e/b !!!

Voila, vous me dites hein si mon sujet vous gonfle ! J'en vois 2 qui se sont endormis au fond   mais je suis sur que ca peut servir a tout le monde d'avoir des infos precises sorties de carte grises et non de fiches tech parfois peu fiables qu'on trouve sur le net.
Et pour les modalites de reponse a ce sujet, il suffit a chacun de citer le message qui precede, d'effacer absolument tout sauf l'amorce de tableau que j'ai faite, et on devrait avoir un tableau bien garni tres vite !

Bon puis si vous n'y voyez aucun interet on vire et pis c'est tout !

[djmecra]

Renault mégane ii 1.5 dci 85 eco2

Cylindrée (cm3)    1461
puissance    63 kw - 85 ch à 1900 tr/min
puissance fiscale    5 cv
énergie    Diesel
nombre de cylindres    4
couple maxi (Nm)    200
Poids à vide (Kg)    1295
PTAC (Kg)    1745
Poids remorquable sans frein (Kg)    650
Poids remorquable avec frein (Kg)    1300
Charge utile (Kg)    550

Bref : ok pour remorque ptac 1250 kg !
passer le permi E avec c'est inutile !
Sinon j'ai une remorque de ptac 1500 kg

Ce qui est aberrant c'est qu'avec notre voiture ridicule sans permis E on peux tracter bien plus que toi Ludo !
Alors qu'il est certain que tu sera dans des meilleur condition que nous !


Mais bon le mieux pour ne pas passer le permis E, c'est avoir un pote qui l'a et qui possède la voiture qui va bien  

[Ludo2A]

Merci Nicolas de ta participation, mais poir que tout soit accessible en un clin d'oeil, je pensais plutot a synthetiser comme suit, en citant le message de la precedente reponse et en ne conservant que le tableau !

Marque/modele/Moteur/boite/annee.      Poids vide (PV).   PTAC.      PTRA.  
VW Touareg V6 tdi BVA 225 de 2007.    2420.                 2950.      6450.
Ren Megane 2 dci 85 BVM.                  1295.                 1745.      3045.

[steeve2fr]

Salut LUDO
HONDA CRV3 2.2l diesel 140CV boite manuel 8cv fiscaux
PV 1687     PTAC 2160    PTRA 4160

FIAT bravo2 1.9l diasel 120cv boite manuel 7cv fiscaux
PV 1395     PTAC 1830    PTRA 3130

Voila en ce qui me concerne.
Pour info j'ai une remorque PTAC 1500kg déclassée à 1300kg afin que je puisse tracter sans permis EB. C'est la B151 de chez AREA.

[steeve2fr]

Merci Nicolas de ta participation, mais poir que tout soit accessible en un clin d'oeil, je pensais plutot a synthetiser comme suit, en citant le message de la precedente reponse et en ne conservant que le tableau !

Marque/modele/Moteur/boite/annee.      Poids vide (PV).   PTAC.      PTRA.  
VW Touareg V6 tdi BVA 225 de 2007.    2420.                 2950.      6450.
Ren Megane 2 dci 85 BVM.                  1295.                 1745.      3045.
HONDA CRV3 2.2l diesel BVM 2007        1687                  2160       4160
FIAT bravo2 1.9 tdi BVM 2007              1395                 1830       3130

[djmecra]

sinon l’idéal pour se passer du permis E c'est une berline du genre C5 avec un gros moteur diesel, mais 1500 kg tu risque de ne pas y couper !
le problème c'est que la marge est très faible
car il te faudrait une voiture avec un PV de plus 1550 kg
mais un ptac de moins  de 1950 kg (pour pas dépasser 3T500 en tout)
Ce qui fait une voiture ou tu ne peux mettre plus de 400 kg dedans (donc même pas 5 personnes sans bagages)

J'ai  une remorque de ptac 1500 kg, normalement on peut pas la tracter, mais on a 8 km de route départementale pour aller de l'hivernage au port et on le fait qu'une fois par ans à 30 km/h, et encore je demande à un pote quand c'est possible, c'est plus pratique

Mais bon le mieux pour ne pas passer le permis E, c'est avoir un pote qui l'a et qui possède la voiture qui va bien 

[Lyric]

Marque/modele/Moteur/boite/annee.      Poids vide (PV).   PTAC.      PTRA. 

VW Touareg V6 tdi BVA 225 de 2007.    2420.                 2950.      6450.
Ren Megane 2 dci 85 BVM.                  1295.                 1745.      3045.
HONDA CRV3 2.2l diesel BVM 2007        1687                  2160       4160
FIAT bravo2 1.9 tdi BVM 2007              1395                 1830       3130
Mercedes Classe E 320 BVA 2000          1585                 2160       4060

[yvan]

Salut, oui il est pas mal ton post , mais pour ma part  si je veux savoir avec exactitude  le poids que
je peux tracter avec tel ou tel véhicules je vais sur le site des crochet attelage Atnor
tu tapes la marque du véhicule, puis le modèle, et tu as la masse remorquable MR, precis et clair
http://www.attelages-atnor.fr/catalogue

[Lyric]

Yvan, j'ai des doutes sur la fiabilité de ce site : j'ai 2 véhicules, les infos des 2 sont fausses 
Je pense que ces sites restent très génériques et n'ont pas toutes les caractéristiques de tous les modèles d'une marque donnée.

A+
Thierry

[djmecra]

Yvan, j'ai des doutes sur la fiabilité de ce site : j'ai 2 véhicules, les infos des 2 sont fausses 
Je pense que ces sites restent très génériques et n'ont pas toutes les caractéristiques de tous les modèles d'une marque donnée.

A+
Thierry

idem, pour la Mégane, grâce à ce site 1T500 c'est bon suis en règle !

à mon avis c'est juste la capacité de l’attelage, qui naturellement est plus élevé que la voiture.
tout comme la flèche de ma remorque ou il y a écrit 2T200 alors qu'elle fait un PTAC de 1T500

[dmt]

Marque/modele/Moteur/boite/annee.      Poids vide (PV).   PTAC.      PTRA. 

VW Touareg V6 tdi BVA 225 de 2007.    2420.                 2950.      6450.
Ren Megane 2 dci 85 BVM.                  1295.                 1745.      3045.
HONDA CRV3 2.2l diesel BVM 2007        1687                  2160       4160
FIAT bravo2 1.9 tdi BVM 2007              1395                 1830       3130
Mercedes Classe E 320 BVA 2000          1585                 2160       4060
Mazda 6 2l diesel bv6 2008                  1455                 2075       3675

[yvan]

c'est értange, pour mon Multivan et espace 4 pas d'erreur, quel est ta voiture Thierry?

[Lyric]

Yvan, j'ai vérifié pour la Mercedes ils font l'amalgame de toutes les motorisations alors que les caractéristiques changent d'une à l'autre. Et pour le Pagero où les motorisations sont moins nombreuses, ils annoncent 2,6 T de charge tractable quand ma carte grise en annonce 3,2 T 

[yvan]

pour moi les carte grise n'annoncent pas le poids maxi remorquable, il ne suffit pas de faire la différence entre le poids total roulant autorisé et le poids a vide

[Lyric]

Ce n'est pas le poids à vide qu'il faut prendre en compte mais celui à charge. Sur la carte grise on trouve en F3 le poids total roulant autorisé (PTRA) c'est à dire le poids du véhicule plus celui de la remorque et en F2 le poids total autorisé en charge PTAC c'est à dire le poids maxi du véhicule (sans la remorque). Le poids maxi remorquable se calcule donc par F3 - F2 indépendamment de toute considération de permis. Me trompe-je ?

[yvan]

ça y est j'y comprends plus rien.. ton mode de calcul est bon pour le touareg par exemple, mais pas bon pour mon multivan,
bon.. faut que j'aille bosser un peu

[Renaud]

Ludo, je crois que j'ai ce qu'il te faut ... et en plus, c'est une Renault, tu devrais pouvoir trouver la doc technique 

Marque/modele/Moteur/boite/annee.      Poids vide (PV).   PTAC.      PTRA. 

Laguna III Estate dci 110 éco2                 1407               1957        3457
VW Touareg V6 tdi BVA 225 de 2007.    2420.                 2950.      6450.
Ren Megane 2 dci 85 BVM.                  1295.                 1745.      3045.
HONDA CRV3 2.2l diesel BVM 2007        1687                  2160       4160
FIAT bravo2 1.9 tdi BVM 2007              1395                 1830       3130
Mercedes Classe E 320 BVA 2000          1585                 2160       4060

[djmecra]

j'ai trouvé
27K€

Marque/modele/Moteur/boite/annee.      Poids vide (PV).   PTAC.      PTRA. 

Laguna III Estate dci 150 BVA 2009         1501               1995        3557
Laguna III Estate dci 110 éco2                 1407               1957        3457
VW Touareg V6 tdi BVA 225 de 2007.      2420.                 2950.      6450.
Ren Megane 2 dci 85 BVM. de 2004        1295.                 1745.      3045.
HONDA CRV3 2.2l diesel BVM 2007        1687                  2160       4160
FIAT bravo2 1.9 tdi BVM 2007                 1395                 1830       3130
Mercedes Classe E 320 BVA 2000           1585                 2160       4060

[Ludo2A]

Bon les amis, le raisonnement de Thierry est le bon...!
PTAC tracteur + PTAC remorque < 3T5
mais aussi la seconde regle, PV (vide) tracteur > au PTAC de la remorque...
Donc dans mon cas, trouver une bagnole dt le PV est > a 3T5 ! Et dans le cas d'une laguna, je crains qu'une cale glissante n'aie raison de ma volonte d'en sortir...

Ce qui n'empeche que tout le monde continue a remplir le tableau avec sa ou ses cartes grises !

Permis e/b... Me voila !

[steeve2fr]

salut Ludo. Tu es de quel coin car moi aussi il va falloir que je m'y colle si je veux mon Cap Camarat 6.5 WA.
Cela pourrait etre sympa de le passer à plusieurs. En ce qui me concerne je suis sur le bassin d'arcachon.

[Lyric]

Très juste Ludo le permis E est bien nécessaire si l'ensemble VL + remorque > 3,5 T ou si PV VL > PTAC remorque.

Pour les cales glissante tu as toujours la solution du treuil ... à l'avant ... de la Laguna   c'est très tendance si c'est bien intégré au pare-buffle  

Bon je vois que tu te range du coté de la raison : le permis E est pratiquement indispensable ne serait-ce que pour te permettre de choisir ton véhicule. Tu auras au moins accès à n'importe quel 4x4 pour tirer ton beau bateau et l'emmener où bon te semblera. Comme en plus les manœuvres ne te font pas peur tes seuls problèmes seront le code (mais est-ce vraiment un problème ?) et le porte-monnaie qui va s'alléger de quelques centaines de roros qui, certes, seraient mieux investis dans le bateau.

Tiens-nous au courant,
Thierry

[Lyric]

Ah ben Steeve en voilà une idée qu'elle est bonne : passer le mermis à 2 : un qui fait le code et l'autre la conduite 
Bon bon ok je sors 

[Ghauscao]

Si il y a besoin je veux bien prêter mon permis E(B) 

[sergio94]

Marque/modele/Moteur/boite/annee.      Poids vide (PV).   PTAC.      PTRA. 

Laguna III Estate dci 150 BVA 2009         1501               1995        3557
Laguna III Estate dci 110 éco2                 1407               1957        3457
VW Touareg V6 tdi BVA 225 de 2007.      2420.                 2950.      6450.
Ren Megane 2 dci 85 BVM. de 2004        1295.                 1745.      3045.
HONDA CRV3 2.2l diesel BVM 2007        1687                  2160       4160
FIAT bravo2 1.9 tdi BVM 2007                 1395                 1830       3130
Mercedes Classe E 320 BVA 2000           1585                 2160       4060
toyota land cruiser vxe  bva  2005         2000                 2850       5650

[CrisCat]

Petit bateau = petit soucis , remorque, plus bateau chargé = 300kg, donc n'importe quelle voiture meme une smart, et je peu rouler a 130 sur l'autoroute

[Ghauscao]

Marque/modele/Moteur/boite/annee.      Poids vide (PV).   PTAC.      PTRA.

Laguna III Estate dci 150 BVA 2009         1501               1995        3557
Laguna III Estate dci 110 éco2                 1407               1957        3457
VW Touareg V6 tdi BVA 225 de 2007.      2420.                 2950.      6450.
Ren Megane 2 dci 85 BVM. de 2004        1295.                 1745.      3045.
HONDA CRV3 2.2l diesel BVM 2007        1687                  2160       4160
FIAT bravo2 1.9 tdi BVM 2007                 1395                 1830       3130
Mercedes Classe E 320 BVA 2000           1585                 2160       4060
toyota land cruiser vxe  bva  2005         2000                 2850       5650
VW Touareg R5 tdi Tiptronic  2007         2510*               2850.      6350. soit remorque de 3T5

Sergio tu n'aurais pas fait une erreur car avec les chiffres donnés tu ne peux légalement tracter ta remorque de 3100kg de ptac.

*Rem : pour le poids à vide j'ai prit celui avec dispositif d'attelage sinon pour l touareg j'ai 2435kg

[yvan]

bon.. dans le genre tétu , j'ai repris la plupart de vos chiffres et je ne trouve pas de difference avec le site atnor, pour moi tout est bon
suffit de ne pas se gourrer dans l'année et le modèle, c'est pas que je veuille pas remplir le tableau de ludo, mais c'est pour comprendre..
ça m'ettone que ce site raconte des conneries, c'est quand même le 1er fabriquant Français.
Thierry pour ta mercedes c'est une classe E  de 2000 donc 1900kg max en remorque freiné en break .. c'est ton cas?
ou 1505 kg en berline est ce faux?

Dj pour ta mégane , si je lis tes chiffres tu annonce 1300kg max en remorque freiné, quelle est l'année + modele de ta voiture, tu ne precises pas?
je vois bien 1350 kg sur une mégane 2 break compris entre 2003et 2009, sinon c'est bien 1500kg sur megane 3 ou 2 porte hayon

[MERRY FISHER 755]

Bonjour Ludo,
Je viens de découvrir ton post (intéressant d'ailleurs).
Si tu as passé le poids lourd à l'armée, l'as-tu fait valider ?
Si oui, tu as le permis E par équivalence sous réserve d'une visite médicale tous les 5 ans : C'est mon cas !
Je ne donne pas les caractéristiques de ma voiture, elle apparait : Je ne suis pas le seul à avoir une FIAT BRAVO 2

[Ghauscao]

Philippe combien as-tu de temps pour le faire valider dans le civil ?

[Lyric]

Ben vi Yvan c'est là le PB : ma Benz est une berline et non un break !