Veradoclub France

Bonjour à tous,

Il faut être réaliste, la restauration du Doral va nécessiter des moyens de levage.
Je réfléchis à la fabrication d’un portique de levage. Le but serait peut être même d’en faire deux pour désolidariser le pont de la coque. Ou alors, avec un et des sangles sur les taquets pour soulever.
J’ai réalisé une ébauche de plan. Désolé, il est pas à l’échelle...

(http://img.pccreation.net/photos/202005031954288466.JPG)

Le matériau principal serait le bois car j’ai aucune confiance en mes soudures... aa

Reste à dimensionner :
- les bastaings. J’hésite entre 145x60 classe 3 ou 175x63 classe 2 et donc deux fois moins cher. Je me dis qu’un bon vernis serait bien pour le rendre durable ;
- les roues. La aucune idée car le portique doit pouvoir lever 1T.

C'est une bonne idée Xavier, nous l'avions évoqué il y a quelque temps. Je t'avais envoyé des annonces trouvées sur LBC. Il faut d'abord définir ce que tu veux faire comme manutention, à  savoir un simple levage, 1 retournement. Cela va définir la position des points de levage, leur capacité et leur dimensionnement.

Quel est le poids de ton bateau.

Normalement sur un appareil de levage, on réalise des essais dynamiques maintenant à 1.1 fois la capacité nominale et à 1.5 fois la capacité nominale pour les essais en statique. Bien entendu, il faut prendre en compte les coefficients de sécurité des différents composants.

Bon j'arrête là car sinon cela va me rappeler le boulot ;D ;D.

Si tu as besoin , je peux rechercher des documents de conception.   ;)

Merci Stéphane.
Quitte à faire un portique, je pense qu’il faut qu’il me serve dans l’ordre des priorités :
- désolidariser la coque et le pont ;
- retournement ;
- pose du moteur, donc point de levage central ;
- peut-être pose bateau sur la remorque.

Si je ne prends pas en compte le dernier point, je dirais 1T5 grand max et 2T si je je compte le dernier point.
Si tu as des docs, ça m’intéresse, merci.

Il t'en faut 2 donc ?

C'est marrant, parceque moi, j' aurai eu plus confiance en mes soudures ( pas mieux que les tiennes ) qu'en les capacités a faire un truc en bois qui tienne ! :)

C’est effectivement peut-être psychologique...
Mon portail qui a 4 ans n’a pas bougé mais là je vais être à côté ou dessous...
Je viens de regarder sur LBC pour avoir des exemples. Rien près de chez moi a des prix intéressant.
Quand je regarde les photos, je me dis que j’ai peut-être pensé à des sections bien trop grosses.
Effectivement Thierry, l’idéal serait 2 portiques. En plus, cela peut me permettre de réduire les sections et donc le coût.

Dans ma boîte, j'ai eu a plancher sur les'outillages de levage. Et on avait le'principe'de ne pas mettre de soudure portante.
Au début, ça faisait bizarre a concevoir, mais on est vite arrivé a des outillages soudés , mais sans risque important en cas de défaut de soudure.
J' aivais fais un guide a ce sujet, et le jour où j'ai revu mon attelage fait maison tout en soudure pour mon 1er pickup, je n' ai plus osé m'en servir :)

C’est sur qu’avec la qualité de mes soudures, il vaut mieux qu’elles soient pas porteuses...
Après, je pense qu’en bois, cela sera plus simple et moins cher.
J’ai vu annonce sur LBC, la personne a un portique artisanal en Douglas 45x225 et il a déjà porté 3T.

Bois ou acier, t'es dessous, t'es dessous. S'il y a bien une ânerie à ne pas faire, c'est bien celle-ci.
Le portique pour lever, retourner, baisser, oui, mais pas pour être dessous, ni même dessus. Après, tu fais comme tu veux, mais moi j'aime bien lire tes bricolages, ça serait dommage...

Après, l'acier, t'es pas obligé de souder, tu peux assembler avec des boulons haute résistance.

Dans l'industrie, tu n'as pas le droit de travailler ou de te tenir sous une charge suspendue ni dans une zone de risque proche que l'on appelle cône de levage, cette zone varie avec la hauteur
Si tu dois aller dessous alors, il te faut mettre en place des dispositifs de supportage

Oui vous avez raison, merci. Quand je dis dessous, ça sera à la fin pour l’antifouling à la place des patins, donc c’est sur le côté...
Et pour le boullonage, merci du tuyau Eric. A voir la différence de coût et de facilité de manutention / construction.

Voici ce qui se pratique "normalement":

Arrêté du 18 décembre 1992 relatif aux coefficients d'épreuve et aux coefficients d'utilisation applicables aux machines, accessoires de levage et autres équipements de travail soumis à l'article L. 233-5 du code du travail pour la prévention des risques liés aux opérations de levage.

NOR: TEFT9205587A
Version consolidée au 03 mai 2020
Article 4 En savoir plus sur cet article...
Le présent article précise les coefficients d'utilisation respectivement définis par les premier et deuxième alinéas du paragraphe 8.2.2 et par le paragraphe 8.3.1 de l'annexe I prévue par l'article R. 233-84 du code du travail des composants d'accessoires de levage visés au 4° de l'article R. 233-83 ainsi que des chaînes, câbles et sangles de levage à la longueur visés au 5° de l'article R. 233-83 du code du travail. Les essais de type, effectués conformément au troisième alinéa du paragraphe 8.2.2 de l'annexe I susmentionnée, doivent permettre de vérifier que les coefficients fixés ci-après sont respectés :

a) Le coefficient d'utilisation de l'ensemble câble métallique et terminaison des câbles destinés à être utilisés pour le levage ou le supportage de la charge est égal à 5 ;

b) Le coefficient d'utilisation des chaînes destinées à être utilisées pour le levage ou le supportage de la charge, quel que soit leur type, est égal à 4 ;

c) Le coefficient d'utilisation des câbles ou sangles en fibres textiles destinés à être utilisés pour le levage ou le supportage de la charge est égal à 7, à condition que les matériaux utilisés soient de très bonne qualité contrôlée et que le procédé de fabrication soit approprié aux conditions d'utilisation prévues ; dans le cas contraire, il doit être majoré de manière à donner un niveau de sécurité équivalent ;

d) Le coefficient d'utilisation de tous les composants métalliques d'accessoire de levage ou destinés à être utilisés avec un accessoire de levage est égal à 4.

Merci Jacques très intéressant.
Si je comprends bien un palan qui est noté 4T peut lever que 1T pour être en sécurité ?

Tu vois Xavier que tu vas finir par y arriver.  :D :D

Au niveau du boulot, ce sera 100 fois mieux à tous niveaux... sauf si tu restes dessous.  :-\
Pour ne pas prendre de risque, débrouille toi pour TOUJOURS avoir des chandelles qui portent si tu dois passer dessous, ta structure ne servant qu'à lever pour tourner ta charge. Donc pendant que tu lèves tu n'est JAMAIS dessous.
Ça parait tout con, mais il vaut mieux le dire pour rien... les gars ont raison de le dire.

Si tu le fais en acier :
- utilise des sections que tu pourrais réutiliser par la suite, (en bois aussi d'ailleurs)
- pas de soudures portantes,
- un bon coef de 5
- double les points de sécurité (la redondance est salvatrice en sécurité). (ex : 2 chandelles quand une seule suffit à porter)

Mon père était menuisier/charpentier, lui aurait tout de suite vu ça en bois. Moi je préfère l'acier, il n'y a pas de noeuds dedans. Et puis c'est plus durable en extérieur si le chantier dure.

Je vais peut etre dire une bétise, mais perso, le retournement de la coque, je ne le ferai pas si le pont a été enlevé ...

Alors qu'évidemment sans le pont, çà diminuera le poids de l' ensemble à retourner, c'est sur

mais d'après moi, sans le pont, les bordés risquent de ne plus etre bien maintenus écartés sur leur partie haute  wx, bref, ne risque-ton pas de les "plier" vers l'interieur ?

tu pourras tours gagner un peu de poids en virant la console centrale ... A mon avis , le principal gain sera que ta coque sera moins haute pour bosser dessus ...

bref moi au niveau déroulé des opérations je dirais ...

1 - depose de la console ( éventuellement des ouvertures  de coffres, a moins que tu fasses en sorte qu'ils restent en position verrouillée )

2 -rotation de la coque

3- stabilisation SERIEUSE de la coque à l' envers avec plusieurs supports "redondants"

4- travail sur la partie inférieure de la coque ( qui, du fait qu'elle est à l' envers se retrouve donc sur le dessus ) ; réparations / stratifications / et gelcoat pour finir ( tant sur la coque que sur les notchs )

5- éventuellement Antifouling ( avec au préalable une sous couche d'accroche ).

6- une fois l' AF terminé, rotation du bateau pour le remettre à l' endroit

7- de nouveau, calage sérieux du boat sur plusieurs points pour que tu puisses monter à bord et y bosser

8- dépose du pont ce qui te simplifiera le boulot pour passer les cables électriques ( voire aussi ceux du VERADO si possible ) et poser le ( ou les ) réservoir(s), tout en te permettant sans doute de voir de visu l'état du fond de coque  

9- a priori, il me semble que c'est à ce moment là que tu pourras commencer à refaire ton tableau AR ; une fois le tableau AR ( avec les différents renforts ) réalisé, il sera temps de remettre le pont sur la coque , puis la console sur le pont

10 - terminer les éventuels ajustements du tableau AR , et finaliser les raccordements électriques au niveau de la console   .

A noter que ton portique te servira ultérieurement pour poser ton verado sur le beau ( et costaud ... à la Xavier !  ^-^ )  tableau AR ...
  

Non, c'est le contraire. Si il est noté 4 T, il peut lever 4 T mais il a été calculé (tout juste à la limite de la rupture) pour en lever X* fois plus.

* X= coefficient de sécurité appliqué à chaque composant de l'ensemble.

Xavier, en bois, je n’y songerai même pas, tellement le bois est imprévisible hormis le lamellé collé.
Et en acier, c’est un boulot de titan et un minimum de qualification est requise pour réaliser de belles soudures car même si la poutre supérieure est boulonnée, les pieds sont quand à eux mécano soudés. En plus, il ne faut pas se leurrer, les 500 à 600€ de ferraille sont vite atteint.
Trouver un, d’occasion aurait été la solution, neuf, il faut compter 1500€ pour un 3 tonnes.

Maintenant si tu veux, je te donne 4 poteaux ronds diamètre 400 long. 3 mètres et 2 traverses qui les relient à recouper car elles font 6m, le tout avec platines pour assemblage entre eux.
À toi de trouver le transport..., avec une remorque porte bateau, ça le fait  :D

Tiens une ptite photo :
(http://img.pccreation.net/photos/20200504022217.JPG)

Un option possible un portique en acier avec des platines d'assemblages vissées.

Comme tu as une idée du prix du bois, tu dois pouvoir trouver chez les ferrailleurs professionnels des profils métalliques d'occasion ou chez des particuliers comme ci dessous par exemple

https://www.leboncoin.fr/bricolage/1776182181.htm/

fais une recherche sur LBC avec comme critère IPN et toutes categories, localisation Bretagne ;)

Et oui Christophe, je pense que je vais y venir.
Merci pour tes conseils. Je serai prudent. Effectivement, la possibilité de réutiliser les matériaux est essentielle.


Merci Michel.
Complètement d’accord avec toi. Je ne retournerai pas le bateau sans le pont.
Quant à la dépose du pont, j’y reviendrai dans la journée car probablement moins simple que je ne le pensais...


Merci Laurent.
Je partage ton analyse. En acier, ça va me coûter un bras et en bois quid de la solidité. Il faut que je trouve des abaques de portance. J’en avais trouvé quand j’ai dimensionné ma terrasse surélevée.
Merci pour ta proposition. Cela me semble néanmoins pas adapté à ce que je voudrais. Pour bien faire, il faudrait qu’il puisse rouler pour le déplacer aisément.


Merci Stéphane, je vais faire des recherches sur le LBC.

Xavier, tu devrais également regarder du côté des ferrailleurs professionnels qui racheté l'acier pour retraitement et qui le revende également au particuler
Les ferrailles viennent principalement de la deconstruction
Le prix de vent est fixé et les poutrelles sont vendus au poids, c'est hyper intéressant par rapport aux annonces de particuliers

C'est une bonne idée, et ça t'aidera grandement. Je comprend pas pourquoi une fois lever, tu te fais pas des chandelles pour sécurisé ?

Peut etre des tréteaux ou échafaudage de maçon bien ancrés et calés , une poutre au milieu et un palan ...tu pourras ensuite revendre les tréteaux/échafaudage , par exemple ,

Merci Stéphane.
L’option acier me dérange un peu car c’est moins pratique et je suis moins à l’aise qu’avec le bois. Et le poids de la structure est plus important. Si je prend l’exemple de mon tube 80x40x3 pour mon portail, c’est assez lourd et en 4m... et je pense qu’il faudrait au-dessus en section pour la poutre centrale.


Merci Jéjé. J’y penserais aux chandelles.

Merci Pascal. A étudier effectivement.

Xavier, si tu dois faire quelque chose, il faut le faire dans les règles de l’art. Des tréteaux de maçon ne peuvent être adapté, la hauteur de levage n’étant que d’1,8m ( rien que les palans vont te bouffer 50cm) et en plus au dessus d’1,20m/1,40m: ils sont bien branlant quand même.

Il n’y a pas à tourner en rond, 1 tonne de levée ce n’est pas rien à 2m du sol, le levage, j’en connais un petit rayon...
Il te faut ceci et tu ne pourras pas y déroger, je ne dis pas ça pour t’embêter mais pour ta sécurité. Après il vaut mieux un truc bien fait, même si il t’a coûté un peu d’argent car c’est revendable après ton usage.
Pour réaliser ces deux portiques, il te faut: deux barres de 6m de tube carré 80x80x3 et deux IPE de 200x100 long. 3,5m, à cela il faut rajouter les platines de jonctions et de fixation de roulettes, les 8 roulettes et quatres palans manuel 1T ainsi que deux élingues 3T long. 4m. Attention pour que ça roule, il faut un sol dur ( béton idéalement et même sans charge).
(http://img.pccreation.net/photos/20200504090903.JPG)

J’ai modifié mon message en revoyant un peu les sections et longueurs  ;)

Merci Laurent.
Effectivement, il faut que cela soit solide.
A une époque, je regardai la construction amateur de voilier. La phase de retournement est importante. La plupart des constructeurs ont des portiques en bois de ce style.
Là, le vendeur annonce avoir levé un bateau de 2T7.

https://www.leboncoin.fr/vi/1771531078.htm

Du coup, je sais pas trop. Franchement même si je suis persuadé que c’est plus solide et durable, je ne me sens pas de réaliser une structure de cette envergure. L’assemblage ne me dérange pas mais il y a forcément des soudures, notamment pour les renforts à 45 degrés. De plus, pour mettre les IPN a 3m de haut, ça va pas être simple.
Ce ou ces portiques ne sont peut-être pas une bonne idée.

Tu sais, mon père charpentier de métier a fait des charpentes qui portaient des dizaines voire des centaines de fois plus lourd que ton bateau. Le bois est un très bon matériau aussi.
Il faut se faire guider par un charpentier pour ton projet si tu veux le mener en bois. Il te dira quels assemblages et dans quel sens les mettre. Il te donnera les sections des poutres et des tailles de tenons, mortaises et enfourchements acceptables. Là dessus il y a des choses à respecter, après la mise en œuvre se fait assez facilement.

J'habite un ancien moulin à eau dont la charpente est au moins aussi vieille que lui et les dernières dates que j'ai trouvées sont au alentours de 1650... et c'est toujours debout.
Alors tu sais, le bois, tu peux y aller. Et puis ça tient mieux au feu que l'acier... tu fûmes pas toi des fois ?? :D

Le paramètre important est que les poteaux vont travailler à la compression, la poutre centrale à la flexion, les pieds et jambes de force ne servent qu'à la stabilité. le plus important sera l'accrochage du palan, les élingues et manilles.

Il faudra faire un test de résistance au préalable avec un water bag par exemple

Merci Christophe.
Je vais me renseigner.


Merci Stéphane.
A voir donc.

Xavier, avant toute chose je te propose une petite réflexion : quel est le but de l'opération ? Quel est le prix que tu est prêt à y mettre ?

Je m'explique : on parle de la restauration d'un bateau - un loisir rien de plus. En face on y met ni plus ni moins que la sécurité. Celle du bateau : ça casse, il tombe au pire du pire il est foutu. Ok tu as joué tu as perdu ben tant pis. Mais aussi et surtout la tienne. Ca casse il te tombe dessus c'est la catastrophe et là on ne dit plus tant pis.

Le jeu en vaut-il la chandelle ? Perso je suis toujours en train de chercher les coûts les moins élevés SAUF en ce qui concerne la sécurité. Du coup je m'interrogerais dans ton cas sur une solution PRO garantie c'est à dire un matériel adapté conçu pour cette opértion. Je ne sais pas si ça se trouve en location mais au pire tu en achètes un et à la fin du chantier tu le revends. Si l'opération est bien menée ça te coute peu voir rien du tout et surtout tu bosseras en toute sécurité.

Le bricolage c'est cool ... sauf quand la sécurité est en jeu  :-X

Oui tu as totalement raison Thierry et je suis complétement en phase.
C'est pour cela qu'en DIY j'abandonne l'acier. Si je pars sur de l'acier, ça sera un modèle réalisé par un pro.
Si j'opte pour du bois en DIY, je vias le surdimensionner et me renseigner sur les méthodes de construction.

Salut Xavier,

A mon avis on revient toujours à la partie coût  :-\

Réaliser un pont roulant pour retourner ton bateau ça va te coûter aussi cher que l'achat de ta coque.

En vaut il vraiment le coût ?
Tu peux toujours trouver une coque à un prix plus que correct. (4/5ke).

Autre solution pour retourner ta coque à moindre frais, tu n'a pas un fermer à côté de chez toi ?

Salut Maxime,

Tu as raison, la question du coût est importante.
Pour une coque à un prix correct, je trouve pas, même si je cherche pas spécialement. Les coques seules sont rares. On en trouve avec des 2 temps. Mais sur ce genre de coque j’ai systématiquement du budget incompréhensible, circuit électrique et essence.
Malheureusement, je n’ai pas de fermier à proximité.

C'est pareil avec un fermier : ce sera détourner un outil pour faire de la manutention pour laquelle il n'est pas prévu.

Par exemple une fois avec un copain on a mis des tubes sur les dents d'une fourche avant de tracteur pour descendre des palettes de sacs d'une remorque.
Ca a été tellement efficace que nous avons ramassé tous les sacs par terre  :-[ Bon ok le but était atteint : la palette était descendue. Mais si elle avait contenue quelque chose de fragile ben dommage. Et si il y avait eu quelqu'un en dessous ben là on en rirait pas aujourd'hui  :-X

Salut Xavier,

Ci dessous, je t’ai fais une esquisse de deux solutions que je vois pour réalisation en bois, la solution 2 est probablement la meilleure avec les contreventements à l’extérieur des pieds permettant une zone plus dégagée pour les palans, par contre pour cette solution la poutre supérieure doit avoisiner les 4,5m de longueur

(http://img.pccreation.net/photos/20200505230058.JPG)

Salut Laurent,

Merci beaucoup pour ton schéma. Je vais étudier ça et regarder le dimensionnement.
Effectivement, la solution 2 semble la plus appropriée.

Bon vu les circonstances, je vais devoir le fabriquer ce portique... vu que le poids est moins important que prévu, il sera en bois. Je pense partir sur du 150x50 ou 175x63.
Vu mon terrain, si je mets des roues type plastique, il pourra rouler à vide mais pas en charge. Mon idée serait de mettre des roues de voitures avec je sais pas quoi pour les fixer. Avez-vous déjà réalisé ce genre de chose ?

et en mettant des roues ( pleines ) style "brouettes"  ?

Bonne idée Michel, il faut que je vérifie la charge admissible.

Et faire rouler sur des planches...... style planche de coffrage.

À étudier, merci Pascal.

Si tu mets des roues de voitures, forcément se pose la question des moyeux ... De voiture .
Donc privilégier les trains qui se modifient facilement . A froid, comme ça, je pense quand trains ar de deuches , il doit être possible de souder facilement une plaque sur laquelle tu fixeras ton portique .

Ou voir sur les remorques , peut être plus facile a modifier ?

Merci Thierry.
J’ai pensé aux remorques mais simple de trouver deux essieux à un prix raisonnable.
A voir pour les trains de voiture.

Si tu as l'accès pour... un tracteur avec fourches pourrait soulever cette partie non ?

Merci Régis.
Oui c’est sûr malheureusement je suis en centre ville et je connais pas d’agriculteurs. Je me suis renseigné sur la location d’un Manitou et c’est 350€HT la journée. Et il me faut 2 coups de croc.

Quelques soient les roues utilisées il te faut penser à un système de frein efficace Xavier. Faudrait pas que le portique bouge avec sa charge.

Oui tu as raison Thierry, merci, d’autant plus que mon terrain est en légère pente.

Pour moi pas de roue gonflable, résistance au déplacement plus importante
Des grosses roulettes directe l'es avec éventuellement un frein, on en trouve d'occasion

Il faudrait connaître le poids du pont pour le dimensionnement car ce ne doit pas être lourd et je pense qu'il faut lever le pont pour pouvoir sortir ta coque, met des roulettes sur tes bers

Professionnellement, nous faisions souvent monter des portiques en tube d'échafaudage pour des manutentions uniques dans des endroits particuliers

Merci Stéphane.
Effectivement, le pont ne dois pas être très lourd.
Le poids du bateau avec un 2T est donné pour 1T2, donc 1T sans environ.
Sachant qu’il n’y a plus de TA, plus d’accastillage, de liston et de réservoir avec support, je pense que l’ensemble doit faire 800kg.
Pour moi, le pont reprends 2/3 de ce poids à cause des coffres, etc. Je dirais donc 550kg. Pour prendre des marges, 700kg et 800 avec le portique, si en bois.

Oui pense aussi, le pont est certainement plus léger que la coque car moins épais, les essais de charge statique sont passés de 1,5 à 1,2 la charge maxi

Je pense qu'il te faudrait 2 petits portiques, 1 pour l'avant et l'autre pour l'arrière pour lever le pont, cela te facilitera la repose du pont, opération qui demande de la précision et de l'ajustement

Merci Stéphane. Je pense que aussi que 2 petits portiques feraient bien l’affaire.
Il faut que je dimensionne les poteaux et poutres.

Bonjour à tous,

Voilà les plans sur lesquels que je compte partir. L’idée est d’en faire 2.

(http://img.pccreation.net/photos/202008251053457151.JPG)

(http://img.pccreation.net/photos/202008251055576057.JPG)

Xavier, c'est pas un peu haut 4 m ?  wx :-[ :'(

Je sais bien que  " QUI PEUT LE PLUS , PEUT LE MOINS"   ;) ...

Mais en terme de stabilité et d' effort, cela fait plus de contraintes , non  ?

Cela dit, j' imagine que tu as sans doutes de bonnes raisons d'etre arrivé à cette hauteur là  ...  :-*

Idem pour moi, au moins c'est au plus c'est stable

Bonjour Xavier,

Il me semble que tes poteaux (2x150x50) travailleraient mieux en les tournant de 90° et en les espaçant de 63 mm.
Cela te permettrait de plus de prendre en sandwich :
 - La traverse haute
 - Les bracons hauts (leur point inférieur)
 - les traverses basses porte roues
 - Les bracons bas (leur point supérieur)

Pour les liaisons :
 - Bracons hauts/traverse haute
 - Bracons bas/traverse basse
Je les prendrais en sandwich avec des goussets en CP robuste (un peu le principe d'assemblage des fermettes de charpente industrielle).

Merci Michel et Stéphane. Je trouve aussi que cela fait haut mais j’ai pris ça car actuellement le point haut du pont est à 2.1m. Il faut le lever au minimum de 50cm pour sortir la coque. Et ensuite, j’ai pris 1m pour les palans. Il faut que je reprenne des mesures.


Merci Pierre.
Bien pris pour les liaisons, j’ai vu des vidéos sur YouTube dans lesquels ils mettent ces systèmes. Je vais étudier ça.
Pour la mise en place des poteaux de 150x50, je suis parti dans ce sens pour avoir de quoi fixer les roues en dessous.
Mais effectivement, les tourner me permets de prendre la traverse haute et les bracons en sandwich. En revanche, cela devient gênant pour la traverse basse non et les bracons bas non ?

Effectivement ta traverse basse est moins épaisse que la haute (63/50).

Tu peux compenser cet écart en plaçant sur la traverse de 50 une fourrure de 13 en CP pour augmenter artificiellement son épaisseur.
Ceci dit vu la distance entre les traverses hautes et basses (4 m), le pincement de la traverse basse en épaisseur 50 se fera tout de même correctement...

Pour les bracons bas, comme dit :
 - leur point supérieur est pris en sandwich dans ton double poteau.
 - pour leur point inférieur utiliser deux goussets en CP qui prennent en sandwich le bracon + la traverse basse.

Effectivement, ce serait trop bete que la hauteur soit un poil trop réduite à cause des palans ...

Oui c’est clair !!  ;D


Merci Pierre.
Si j’ai bien compris, ca donne ça ? A gauche, tel que j’ai dessiné et à droite ce que tu proposes ?

(http://img.pccreation.net/photos/202008251240147563.JPG)

Autant pour moi Xavier,

 - Je n'avais pas bien regardé ton premier croquis où il y a bien DEUX traverses basses (je pensais une seule).
 - Le pivotement de 90° pour les poteaux est bien OK pour le haut mais pas pour le bas, il faut que je reprenne ma copie... :-[

Compte tenu de l'assemblage du poteau/traverse basse, l'intérêt à pivoter celui-ci de 90° devient moins évident...et donc ta proposition de base plus judicieuse.

Je ne sais pas quel type de vis tu veux utiliser pour lier les bracons avec les poteau et/ou traverses.
Sur ton croquis elles semblent très longues (et il le faut) mais en pratique ce ne sera peut-être pas facile d'en trouver d'aussi longues.

Pour les bracons bas j'opterais plus pour une solution de ce genre
(principe fermettes industrielles)
(http://img.pccreation.net/photos/202008251518335274.JPG)

Et pour les bracons hauts, plutôt comme ceci
(http://img.pccreation.net/photos/202008251443225604.JPG)

Merci beaucoup Pierre.
Petite question bête, sur la traverse haute, pourquoi les tiges filetées ne rentrent pas dans le bois ?

Dans la traverse haute en 175 les tiges pourraient traverser, ça ne me gênerait pas trop.
Ø 12 / 175 = seulement 7% de la section perdus.

Par contre dans les poteaux en épaisseur 50 ça commence à faite des trous un peu conséquents (Ø 12 ?) qui affaibliraient un peu trop la section à mon avis.
Ø 12 / 50 soient 24% de la section perdus.

Tu peux éventuellement compléter ces tiges filetées avec quelques clous si tu crains un glissement des bracons, mais je n'y crois pas si les tiges sont bien souquées...

Merci Pierre, c’est très clair.
Pour les bracons bas, est-ce que je peux opter pour des plaques d’assemblages métalliques ?

A mon avis oui.

Tu veux parler de plaques fabrication maison ou bien de "plaques à clou" utilisées en charpente industrielle bois ?
Dans le deuxième cas, je ne sais pas si on trouve en GSB....peut-être...

 

Oui c’est bien ce genre de plaque. Merci.
On en trouve en GSB.

Vous êtes impressionnants tous les 2 !  8)

Ps : Je ne connaissais pas le terme "bracon" (= jambe de force sans doute ?)

Moi non plus  :-\
Mais à y réfléchir, c'est logique : un bras de soutien avec des coupes à la con à chaque extrémité pour avoir pile poil le bon angle, d'où bracon  aa

 ;D je connaissais pas non plus Régis, il a fallu que je cherche sur Wikipédia...
Extrait Wikipédia :
Bracon (charpente)
Un bracon, en charpente, est une pièce de bois inclinée reliant une panne à un poteau ou une autre panne. Il contribue au contreventement de l'ouvrage. On parle également d'« écharpe » ou d'« entretoises ».
Bracon est aussi un terme d'architecture hydraulique. Il désigne la poutre qui soutient les portes d'une écluse.
Le bracon (de bras) est aussi la pièce qui, dans une antenne parabolique, maintient la tête satellite au foyer de la parabole. Sur les grandes paraboles, le bracon peut être fait sous la forme d'un tripode, voire d'un quadripode, mais sur les antennes domestique pour la TV par satellite, un mécanisme simple, monopode, convient.


Ta définition m'a beaucoup fait rire Olivier !!  ;D ;D ;D ;D

Je suis allé reprendre des mesures. En fait, avec 3m de haut cela va passer. Au plus haut, je suis actuellement à 2,1m et il me reste 50 cm à sortir. Sachant qu'au 3m de bastaing verticaux, je rajoute 15cm de bastaing horizontaux plus les roues, je pense que c'est bon.

Voilà les connecteurs que j’ai trouvé. Ils vont me permettre de boulonner et de clouer.

(http://img.pccreation.net/photos/202008251930389929.JPG)

Par contre, impossible de trouver du 12 en tige filetée. J’hésite à tout passer en 10. Les écrous, j’ai trouvé des écrous freins. A l’origine, je pensais mettre 2 écrous de chaque côté. Mais avec des freins, est-ce vraiment utile ? D’autant plus qu’il n’y aura pas de vibrations.

Super mais c'est pas donné ces trucs là

Ne t'embête pas avec des écrous freins, prend surtout des rondelles extra larges
Perso, je resterai en 12, regarde chez les vendeurs de ferraille qui vendent aussi des vieux boulons

Bonjour,

Valable s'ils travaillent en traction, mais par contre en flexion, je pense que c'est insuffisant.

Étonnant même chez casto mama ils en ont. C'est tout de même quelque chose de courant.

Oui c’est clair Stéphane, 2.9€ la plaque...


Ok merci. Du coup, je fais écrou et contre-écrou ?


Merci Michel. Je ne suis pas très doué en mécanique. Quand tu dis en flexion, comment se fait-elle dans mon cas ?
Pour moi, les plaques servent à empêcher les bracons de bouger.


Oui c’est clair Thierry. J’étais chez BD. Ils sont en rupture, probablement des difficultés d’approvisionnement.

Je viens de regarder et, pour l’instant, je ne vais faire qu’un seul portique. Cela devrait suffire pour lever le pont. Pour la mise en place, je ferai des essais à vide avant de savoir si j’en réalise un second.

(http://img.pccreation.net/photos/202008252152506538.JPG)

La force va être répartie sur la poutre et les 2 entretoises, mais avec plus de 3 mètres de hauteur, l'effort va être multiplié.

Il est sur le papier vertical, mais en cas de déplacement, de ballant pour une raison ou une autre des composantes horizontales vont apparaitre.

Je soignerais particulièrement la fixation des connecteurs (pas de clous surtout, boulons traversant reprenant les efforts d'un coté à l'autre).
Et je mettrais plus épais….2.5 mm, avec une pince un peu longue, ça plie facilement.

Merci Michel, c’est très clair.
Mais du coup, même avec du CTP, ça ne suffira pas ?

Attention, si tu ne fais qu'un portique, il faut prévoir, d'une part, un réglage par palan de la longueur des élingues afin de pouvoir lever le pont sans tirer de travers et surtout pouvoir régler la repose du pont, et d'autre part une hauteur de portique suffisante pour ne pas avoir un angle, formé par tes élingues, qui soit trop obtus.

Ok merci Jacques. Je vais voir avec un d’abord et si je vois que cela coince, je ferai un second.

Le plus solide serait l'acier, mais plus épais, en 8 mm.

Ok merci Michel.

Bonjour Xavier, un peu pris par la family hier soir...

Complètement d'accord avec toi Michel, ces connecteurs sont fait pour travailler exclusivement en traction. Ils n'ont pratiquement aucune résistance au pliage même en 2,5 d'épaisseur... :'(
Cela dit dans le cas de Xavier ils vont effectivement travailler en traction pure donc pour moi OK.

On voit sur le connecteur présenté par Xavier 16 petits trous et 2 trous plus gros (dont 1 oblong).
Pour moi l'idéal serait d'utiliser :
 1) les 16 petits trous pour clouer : cela empêchera le connecteur de pivoter dans son propre plan (ce que ne pourraient faire les seuls 2 gros trous).
 2) les 2 gros trous pour passer 2 tiges filetées (Ø 10 suffit à mon avis mais avec rondelle large, voire extra-large comme suggéré par Stéphane). Ces tiges filetées maintiendront les connecteurs bien plaqué au bois. Par contre elles n'empêche pas une éventuelle rotation des connecteurs dans leur propre plan. Mais ça on s'en fiche puisque ce sera assuré par les 16 clous.

Ce que je pourrais reprocher à ces connecteurs du commerce :
1) leur prix tout de même, car il en faut une série...
2) leur surface un peu petite (plus la surface du connecteur est grande, mieux il travaille).
Perso j'aurais confectionné des connecteurs en OSB (~ 10 mm) de surfaces généreuses (genre 30 cm x 30cm).

Merci Olivier pour l'étymologie du terme bracon. Je ne savais pas et ça m'a bien plu... ;D ;D ;D


Plus sérieusement

Effectivement Jacques à raison : faire TRES attention lors de l'opération de levage.
Je ne sais pas si, avec un seul portique, tu veux lever tout le pont ou bien juste l'avant ou l'arrière ?


Des élingues mal positionnées peuvent se rompre sous une charge bien inférieure à celle qu'elles sont sensées encaisser (en levant 300kg tu pourrais rompre des élingues prévues pour une tonne mais qui seraient très mal positionnées...)
Idéalement : élingues verticales pour lever la charge.
Si tu dois lever par deux points trop écartés n'incline pas tes élingues. Intercale un palonnier (poutre horizontale) entre le palan et la charge à lever puis accroche tes élingues aux extrémités du palonnier de façon à ce qu'elles soient bien verticales.

Bonjour Pierre,

Merci pour tes précisions. J’ai commandé la visserie hier soir et j’ai prévu l’option boulon + clous pour les plaques. J’ai pas pris l’option CTP pour le côté pratique, mais je peux encore changer d’avis...
Il me reste les bastaings à acheter.

Concernant le levage à un seul portique, je pense que cela doit passer mais effectivement les élingues risquent d’être de biais. Il faut que je regarde ces palonniers.

Est-ce que les palonniers sont des accessoires de levage type équilibrage pour les moteurs ? Une barre et 4 chaînes ?

Le palonnier est un accessoire de levage comme les manilles et élingues, le portique et les palans sont des appareils de levage

Je ne connais pas cette fonction.
Disons que c'est une traverse horizontale en bois ou acier suffisamment rigide.
Dans ton cas je dirais par exemple un bastaing 150x50 si il ne fait pas plus de 2,50m de long.
Si plus long, augmenter la section (175x63 par ex.)
Bien sûr la rigidité est maximum en le disposant verticalement (cote 150 verticale, cote 50 horizontale).

Ce principe en gros :
(http://img.pccreation.net/photos/20200826121903876.JPG)

Euh....le truc gribouillé en dessous du palonnier est sensé représenter un Doral.... :-[

Merci Stéphane.


Merci Pierre.
Globalement, actuellement j’imagine les points de levage espacés d’environ 2 mètres. Je prendrais des mesures ce soir.

Alors voilà l’idée.
Je mets les sangles sur les parties rouges et le portique au niveau du vert. Il y a 1,7m entre les parties rouges.
Autre solution, portique à l’avant et chèvre d’atelier à l’arrière. Mais c’est compliqué d’avancer ensuite...

(http://img.pccreation.net/photos/202008261904191543.JPG)

Cette manutention me travaille beaucoup...
Je comprends pas pourquoi, vendredi dernier on a réussi à lever le pont et le lendemain rien... en fait il doit être bloqué et il faut impérativement le lever droit.
Je viens d’essayer de bouger le bateau. A l’étrave, il bouge pas beaucoup. Sur les côtes à l’avant, pareil. Au niveau du TA, j’arrive à le lever de 2-3mm. Sur les côtes à l’arrière, un peu plus.
Tout cela me semble logique car si je ne me trompe pas en ordre de marche, le poids est plus sur l’arrière. Mais actuellement, pas de moteur, pas de réservoir et plus de CTP. A l’inverse, à l’avant il y a toujours les coffres sur le pont et tous les renforts de coque.
Je pense donc que le pont doit être levé un peu plus sur l’avant que sur ma dernière photo. S’il est soulevé au niveau des coffres, l’arrière ne doit pas être très lourd.
A voir donc...

J'ai pas tout compris ....  :-\

Ton portique, ...

1) son usage est bien

1) a ) de soulever le pont  ?

1) b ) de déplacer le pont pour pouvoir tranquillement bosser à l' intérieur de ta coque ?

et  2), tes sangles tu vas donc les intercaler entre le pont et la coque ?

c'est bien cela ? :'(

Oui c’est bien ça Michel. C’est juste que j’ai pas réussi à mieux schématiser  :-[ :'( :'( :-[

OK Xavier ....

Après, il est impératif d'utiliser le palonnier décrit précédemment si tu veux soulever en même temps l' Avant et l' Arrière ....

Pour cela , il y a les systèmes
- rigides en forme de "H"
- articulés en forme de "X" dont l'écartement des "branches" peut s'adapter à la largeur nécessaire ...

Ok merci Michel.

[/b][/color]

Complètement d'accord Michel.
Sur mon croquis cochonné de palonnier il n'y avait que deux point d'accroche sur le bateau.
Si il y a quatre points il faut bien un palonnier en "H" ou en "L"
Je crois que ce type de palonnier apparaît sur le post de la mise à l'eau d'Almaco V...

Xavier, ça paraît bizarre que l'on ne puisse pas écarter davantage le pont de la coque. Il (le pont) ne semble pas si massif .?
Es-tu bien sûr qu'il ne subsisterait pas dernière liaison entre les deux (traitreusement cachée...).

 

Je vais essayer de trouver ça Pierre, merci.

+ 1  Pierre ....

Je pense que le pont s’est en parti remboité dans les renforts de coque... je pense aussi qu’il n’est pas lourd. On a réussi à le lever et à l’avancer un peu. Après, il a dû se bloquer. J’irai vérifier demain mais je pense que tout est enlevé.
Sur le portique, je vais mettre 2 palans, un par bord.

Probable


Ceci serait sans doute la cause du blocage  :'( ....


on est d'accord ....


Va falloir etre TRES prudent au niveau des tensions... et prendre ton temps ...,
c'est hyper puissant ces palans et au final ça peut arracher et/ou détruire   ^:( aa une pièce coincée  ...  :-X

Merci Michel, je ferai attention.

Pour la manutention il te faudra 4 points de levage du pont dont au moins 1 sera réglable
Il faudra que le palan soit à la verticale du point d'accrochage pour éviter les déformations

Pour permettre un bon emboîtement, il faut éviter ces déformations

Ok bien pris, merci Stéphane.

J’ai reçu une partie de ma commande de vis et tiges filetées...
Et suis trop nul !!!!!! Pour les plaques de côté, j’ai pris de la tige de 12 pour avoir qu’un seul type et bien ça ne passe pas !!  ^:D ^:D du coup demain il faut que je trouve de la 10 et les GSB sont en rupture...

C'est au niveau du connecteur que le trou serait trop petit pour la tige filletée ?

Est-ce qu' un petit coup de foret de 12, ( ou 12.5 ) ne résoudrait pas la situation   ???

Parce que le connecteur, c'est pas vraiment de l' acier trempé ( zingué, sans doute, mais guère plus   :P ... )

Oui c’est à ce niveau là Michel.
J’ai réussi à trouver du 10 en Drive GSB. Ma femme récupère ça ce matin et mois le bois après le travail.

Il y a plus qu’à...
Je voulais mettre une couche de lasure sur les côtés qui vont être collés mais il a fait une grosse averse...

(http://img.pccreation.net/photos/202008281839577693.JPG)

Ma femme récupère ça ce matin et mois le bois après le travail.

Xavier travaille en équipe ,bravo ce qui permet de faire les 3x 8 donc portique finit demain soir  ;D ;D ;D ;D

C’est clair Pierre et Dimanche on met à l’eau !! 😂

Collés ? Tu veux dire avec de la colle ? Moi je n'y mettrais pas de lasure au contraire la lasure c'est un peu gras donc incompatible avec de la colle.

Tu as raison Thierry. Je me suis mal exprimé. Je voulais dire maintenue entre eux avec des tiges filetées. De toute façon, les bastaings sont humides, donc pas de lasure aujourd’hui.

Et voilà, portique terminé !!
Vu que j’ai reçu qu’un palan sur deux, j’ai pas réalisé la manutention. En même temps, on vient de terminer. Un ami et son fils sont venus me filer un coup cette après-midi. J’ai commencé à 10 heures.
Pas trop de problèmes. On a rajouté deux cales aux angles de la poutre maîtresses avec des chutes.
Un peu galère mais c’est fait. Juste un couac avec les positions des roues...
Comme les copains me branchent pas mal, j’ai même mis un petit Xabi Shipyard... ;D ;D

MERCI À TOUS POUR VOS PRÉCIEUX CONSEILS !!!!!

(http://img.pccreation.net/photos/202008291907362999.JPG)

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(http://img.pccreation.net/photos/20200829190919461.JPG)

(http://img.pccreation.net/photos/202008291909227911.JPG)

Là, tu annonces bien la couleur  ;D

(http://img.pccreation.net/photos/202008291909227911.JPG)

encore un nouveau métier pour Xavier,charpentier industriel ,le chien ce dit c est quoi encore ce bordel quil on inventé  ;D ;D ;D ;D

J'imagine la tête de tes voisins  :D  J'espère qu'ils ont été prévenu  ;D  quoique ... avec déjà l'expérience du Verado  wx   :)

Impressionnant, xavier, bravo !

Trop fort ce portique labellisé.
Beau travail Xavier

les voisins ce dise ,ca y est il monte une usine ;D ;D ;D

Beau boulot Xavier  :)

Peut-être devras tu disposer des tôles sous les roues pour déplacer l'ensemble en charge sur la partie gravillonnée...?
Le diamètre des roues n'est pas énorme par rapport à ce type de terrain.

On va enfin voir l'intérieur de la bête  :D

 

Bonne idée les tôles sous les roulettes  ;) 
P.S.  Ton travail est excellent, je suis admiratif  :D

Un accessoire pratique pour "fignoler" le réglage lors du soulèvement de la charge:
(http://img.pccreation.net/photos/202008292048279692.JPG)

Tu as prévenu tes voisins avant qu'ils se fassent de fausses idées et appellent la police ou Clint Eastwood ?

(http://img.pccreation.net/photos/202008292138194789.JPG)

Ha  Ha  !  mort de rire  ! mais effectivement ... çà peut préter à confusion ....

Cela dit , après , çà pourrait -presque -- servir de balançoire, non  ???


Enfin bref ,de la part de notre xavier, ce n' est que du...  BANALEMENT  ^:( EXCEPTIONNEL  !!!



Xavier, dis nous ... on VEUT SAVOIR  ...  IL FAUT  qu'on SACHE ! ...  dans la vie , y' a déjà UN truc qui t' a arreté  ?   :'( :-[

 :D :D

Super boulot Xavier ,
Tu es de ceux qui ne sont pas arrêtés quand ils lisent dans les revues technique "utiliser l'outil spécifique ref xxx du constructeur" tu l'as pas, tu le fais :)

Bon le gardons achete 4 planches et deux roulettes... et hop...presque agaçant  ;D ;D ;D ;D
Bravo Xavier :) :) :)

ce gars est fou, en fait il est lui aussi un martien, arrivé avec Michel pour sûr  :P

Chapeau Xavier  :P

Quel ingéniosité. Franchement bravo.

Tu m’épates  ;) ;)

Super boulot xavier, met absolument des plaques métalliques sous les roulettes si tu veux translater le portique
Au fait, tu en fais un second

Oui c’est clair Denis  ;D

 ;D Merci Pierre

Tu as raison, je pense qu’ils doivent tous me prendre pour un fou !!

Merci Pascal.

Merci Pascal.

 ;D

Merci Pierre. Je pense qu’effectivement ça va être galère quand il sera en charge. Bonne idée les tôles.

Merci Denis.

Merci Michel. Je vais regarder ça.

Mon pote m’a dis la même chose hier.  ;D

Merci Michel.

Merci Thierry.

Merci Denis.

 ;D Merci Claude

Merci Bertrand.

Merci Stéphane.
Pour le second je ne sais pas encore. Je vais voir quand je vais lever le pont. Il faudra que j’essaye de le remettre avec un seul portique.

Franchement je suis sur le cul de ta dextérité à tout faire
un grand bravo  :) :)

Merci Marc.

Et dire que ça fait 2 semaines que je dois fabriquer des carrés potagers avec du bois autoclave ... et durant un week end y a Xavier qui nous fait un portique de levage !!

Bravo bravo et bravo Xavier je suis admiratif !

Merci Christophe.

Pas mieux  :D

impressionant, au vue des photos du bateau, beaucoup laisserait tomber après quelques mois. Avec xavier, je suis certain qu'il sera à l'eau bientôt avec le verardo au fesse.

Merci Jéjé, j’espère 🤞 pour la mise à l’eau.

Je me joins aux autres pour applaudire cette persévérance  O0

Le pont résiste mais il a un adversaire a sa taille, le combat va être palpitant !

T es vraiment un infatigable !!!! 8) 8) 8) 8)

Merci Stéphane. J’espère ne pas gagner en faisant une fracture au pont...  :-[ :'( un simple KO suffira !!


 ;D ;D merci Sebastien

BOF  !!!   :-\ ...

moi je serai à la place du pont , ....  wx   

 je me laisserai faire de suite ....  :-[   

puisque ce  sera TOUJOURS  Xavier qui aura le dernier mot  aa   

... alors  ....  :(

 A QUOI BON lutter   ^:D  pour une maigre victoire  ^:(  qui ne sera qu' éphémère   aa  ??


Y'a un VERADO  qu'a essayé  ,  et  finalement  KIKAGNé  ??? 

Alors ... faut etre pragmatique et faire preuve de réalisme et se faire conciliant avec Xavier, ... qui ne connait pas le mot échec  ....  :D :P

 ^:( ^:( ;D ;D
Tu as raison Michel. Le pont a gagné la première bataille à mains nues mais pour la seconde, je sors l’artillerie lourde !!

PFFF   :-X ....  il n' a   AUCUNE  Chance  aa aa  ^:(    face à ta détermination   !!!  :P :D :D

 :P ;D

Les pharaons étaient de grands bâtisseurs mais sur VCF on a Xavier qui n'a rien à leur envier  :D :D :D

 ;D ;D Merci Thierry.