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LE SALON DE DISCUSSION => ICI ON PARLE DE TOUT ET DE RIEN ! => Discussion démarrée par: California le 19 Novembre 2017 10:16:00



Titre: achat place de port en pleine propriété
Posté par: California le 19 Novembre 2017 10:16:00
Bonjour les amis,

J'ai reçu cette semaine un courrier du proprio de ma place de port indiquant qu'il la mettait en vente!

Petit coup de stress, car je n'ai pas la certitude que l'éventuel futur proprio souhaite continuer à louer!
La fin de ma période de location est au 1/04!

Le premier point important c'est que c'est une place en pleine propriété , ce qui est différent des places en amodiation.
En effet cette place comme toute celles du port ou je suis, on l'achète une fois!
C 'est considéré comme un bien immobilier( donc passage devant notaire, et frais de notaire).

Autre point important, si je dois trouver une autre place(au delà du fait d'en trouver une)... mon bateau  est trop large pour une 8X3( tolérance 10% en longueur , mais 0% en largeur, et c'est la  taille de la place que j'occupe actuellement).

 J'y suis toléré car je suis en bout de ponton!

Donc retrouver une place identique en location est mission impossible!
Autre solution louer du coup une place de 10m, mais là le cout de la location s'envole!

Donc... après avoir tourné les choses dans tous les sens, et bien j'ai appelé le proprio actuel, pour lui dire que nous allions nous porter acquéreurs
de la place.
Contact a été pris auprès de la banque( en fait credit immo, on va pouvoir profiter de taux bas) j'aurais les éléments et la réponse dans la semaine!

Bon en fait en y réfléchissant, c'est comme si nous achetions un petit appart , c''est un effort, certes, mais au moins on ne paye pas un loyer pour rien. Notre but est d'adapter nos remboursements au cout de la location a l'année actuel.
Et puis on pourra toujours la louer, la revendre si besoin!

je vous tiens au courant.

  



Titre: Re : achat place de port en pleine propriété
Posté par: Rastaquouère le 19 Novembre 2017 10:30:46
Une vraie résidence secondaire quoi !

Pour pour le dépaysement, ce sera pas trop ça mais c’est toujours bonne idée de pérenniser une situation.


Titre: Re : Re : achat place de port en pleine propriété
Posté par: California le 19 Novembre 2017 10:47:17
Une vraie résidence secondaire quoi !

Pour pour le dépaysement, ce sera pas trop ça mais c’est toujours bonne idée de pérenniser une situation.

Oui c'est c'est ça une résidence secondaire, le bateau est déjà notre petit pieds terre, mais on peut pas dire que ce soit un "investissement" ;), la au moins on ne "jettera" plus l'argent  de la place  chaque année.
C 'est une épargne forcée!
Et puis je me dis au moins pour la retraite, si on a encore un bateau et on n'aura plus de charges liées à la place, ce qui quand on passera à la retraite ne sera pas négligeable( a part les charges et la taxe foncière soit 500 euros/an).


Titre: Re : achat place de port en pleine propriété
Posté par: RIK-HA-RIK le 19 Novembre 2017 10:48:51
Une fois que tu es propriétaire de ta place est ce que tu dois payer une redevance annuelle au port pour les services?
Je pense que fais le bon choix et comme tu dis tu peux toujours la louer quand tu n'y es pas.


Titre: Re : Re : Re : achat place de port en pleine propriété
Posté par: RIK-HA-RIK le 19 Novembre 2017 10:49:51
Oui c'est c'est ça une résidence secondaire, le bateau est déjà notre petit pieds terre, mais on peut pas dire que ce soit une "investissement" ;), la au moins on ne "jettera" plus l'argent  de la place  chaque année.
C 'est une épargne forcée!
Et puis je me dis au moins pour la retraite,  on a encore un bateau et on n'aura plus de charges liées à la place, ce qui quand on passera à la retraite ne sera pas négligeable( a part les charges et la taxe foncière soit 500 euros/an).


Nos messages. Se sont croisés. Donc pas de redevance mais juste une TF


Titre: Re : Re : achat place de port en pleine propriété
Posté par: California le 19 Novembre 2017 10:50:45
Une fois que tu es propriétaire de ta place est ce que tu dois payer une redevance annuelle au port pour les services?
Je pense que fais le bon choix et comme tu dis tu peux toujours la louer quand tu n'y es pas.

Nos réponses se sont croisées Joel: charge du port+ taxe foncière= 500€/an

Si certains sont intéressés pour investir dans l'immobilier" marin", faites le moi savoir, je scruterai les  futures places à la vente pour vous. :)



Titre: Re : achat place de port en pleine propriété
Posté par: Doume40 le 19 Novembre 2017 11:16:13
bonjour Denis

possiblement une "bonne affaire" même si tu es un peu contraint
ça fait penser à ceux qui achètent des parkings pour les louer
- moins de risques de loyers impayés
- moins de complications et d'entretien
rentabilité à calculer bien sûr

Dominique


Titre: Re : achat place de port en pleine propriété
Posté par: Philann le 19 Novembre 2017 11:27:25
Pour l'anecdote, Denis, dans les années 70 mes parents avaient un appart à Cagnes sur mer (le cros de cagnes).
Quelques années plus tard le port de St Laurent du Var a été construit et le promoteur "essayait" de vendre des places de port.
Pour le prix d'une place actuellement ils auraient pu en avoir une dizaine.
Hélas ils ne s'intéressaient pas au nautisme.
Tu imagines le rendement du placement aujourd'hui ....

Tout cela pour te dire que tu as raison de te lancer dans l'achat.   :)
Financièrement tu n'y perdra certainement pas à l'usage.


Titre: Re : Re : achat place de port en pleine propriété
Posté par: California le 19 Novembre 2017 11:33:54
Pour l'anecdote, Denis, dans les années 70 mes parents avaient un appart à Cagnes sur mer (le cros de cagnes).
Quelques années plus tard le port de St Laurent du Var a été construit et le promoteur "essayait" de vendre des places de port.
Pour le prix d'une place actuellement ils auraient pu en avoir une dizaine.
Hélas ils ne s'intéressaient pas au nautisme.
Tu imagines le rendement du placement aujourd'hui ....

Tout cela pour te dire que tu as raison de te lancer dans l'achat.   :)
Financièrement tu n'y perdra certainement pas à l'usage.

J'avais  grand oncle qui adorait le nautisme( il est décédé il quelques années maintenant), mais qui a fait fortune en achetant dans les années 70 lors de la construction de beaucoup de ports dans les alpes maritimes des places de port,  a fait  "des bascules" incroyables!.
Bon il avait déjà pas mal d'argent et avait des possibilités en cash très importantes.
A un moment il en avait une vingtaine.... :o


Titre: Re : Re : achat place de port en pleine propriété
Posté par: California le 19 Novembre 2017 11:36:42
bonjour Denis

possiblement une "bonne affaire" même si tu es un peu contraint
ça fait penser à ceux qui achètent des parkings pour les louer
- moins de risques de loyers impayés
- moins de complications et d'entretien
rentabilité à calculer bien sûr

Dominique

Oui Dominique, tu as raison!
Le rentabilité n'est pas mirobolante, équivalente a un bien immo classique amortissable autour de 15 ans.


Titre: Re : achat place de port en pleine propriété
Posté par: Kalango le 19 Novembre 2017 11:57:56
Je suis toujours surpris qu'on puisse acheter une place de port en pleine propriété : les ports sont en général sur le littoral, donc sur le domaine public qui est inaliénable.
Mais c'est le Sud... on peut toujours vendre un bien dont on n'est pas propriétaire. Il convient donc de vérifier la légalité de la vente. L'Etat reprend actuellement la main sur ces sujets. Les plagistes de Pampelonne en font actuellement les frais, ils ne seront pas les derniers.


Titre: Re : Re : achat place de port en pleine propriété
Posté par: Philann le 19 Novembre 2017 12:00:27
Je suis toujours surpris qu'on puisse acheter une place de port en pleine propriété : les ports sont en général sur le littoral, donc sur le domaine public qui est inaliénable.
Mais c'est le Sud... on peut toujours vendre un bien dont on n'est pas propriétaire. Il convient donc de vérifier la légalité de la vente. L'Etat reprend actuellement la main sur ces sujets. Les plagistes de Pampelonne en font actuellement les frais, ils ne seront pas les derniers.

Je suppose que dans le cas de Denis c'est une marina privée ?


Titre: Re : Re : achat place de port en pleine propriété
Posté par: California le 19 Novembre 2017 12:24:33
 ;
Je suis toujours surpris qu'on puisse acheter une place de port en pleine propriété : les ports sont en général sur le littoral, donc sur le domaine public qui est inaliénable.
Mais c'est le Sud... on peut toujours vendre un bien dont on n'est pas propriétaire. Il convient donc de vérifier la légalité de la vente. L'Etat reprend actuellement la main sur ces sujets. Les plagistes de Pampelonne en font actuellement les frais, ils ne seront pas les derniers.

Dans le sud, il n y a pas que des escrocs hein ! ;)
Comme le dit Phill c'est une marina privée a l'intérieur des terres.


Titre: Re : achat place de port en pleine propriété
Posté par: lomdurone le 19 Novembre 2017 12:33:58
Et si le locataire ne te paye pas le loyer tu peux toujours le mettre dehors   ;D ;D ;D


Titre: Re : Re : achat place de port en pleine propriété
Posté par: California le 19 Novembre 2017 12:35:56
Et si le locataire ne te paye pas le loyer tu peux toujours le mettre dehors   ;D ;D ;D
ou faire un trou dans la coque ;D


Titre: Re : Re : Re : achat place de port en pleine propriété
Posté par: Kalango le 19 Novembre 2017 12:44:48
;
Dans le sud, il n y a pas que des escrocs hein ! ;)
Comme le dit Phill c'est une marina privée a l'intérieur des terres.

Bien noté, c'est pour cela que j'ai souligné 'en général'.

Je n'ai pas dit qu'il y a des escrocs dans le Sud. Mais c'est quand même le Sud, il y a des particularités culturelles à préserver  :D :D :D


Titre: Re : Re : Re : Re : achat place de port en pleine propriété
Posté par: California le 19 Novembre 2017 12:48:23
Bien noté, c'est pour cela que j'ai souligné 'en général'.

Je n'ai pas dit qu'il y a des escrocs dans le Sud. Mais c'est quand même le Sud, il y a des particularités culturelles à préserver  :D :D :D


Les traditions :D


Titre: Re : Re : Re : Re : achat place de port en pleine propriété
Posté par: carrera993s le 19 Novembre 2017 14:47:29
Bien noté, c'est pour cela que j'ai souligné 'en général'.

Je n'ai pas dit qu'il y a des escrocs dans le Sud. Mais c'est quand même le Sud, il y a des particularités culturelles à préserver  :D :D :D

je viens d'aller me balader vers Bordeaux ,on a fait de biscarosse à la Rochelle,je me suis fais la réflexion,il n'y a pas que dans le SUD que l'on s'autorise des libertés avec le domaine maritime  ^:D ;)


Titre: Re : achat place de port en pleine propriété
Posté par: Serginiao le 19 Novembre 2017 17:07:47
Nous, à Marseille, on est pas propriétaire des places mais on vend un genre de droit au bail quand on les vend avec le bateau...... :D

Exception culturelle Marseillaise...


Titre: Re : achat place de port en pleine propriété
Posté par: lomdurone le 19 Novembre 2017 17:23:39
Oui, il se vend des épaves à des prix  wx  Je vous dis pas  ;D  L'important c'est qu'il ne coule pas  :D


Titre: Re : Re : achat place de port en pleine propriété
Posté par: jerome le 19 Novembre 2017 17:26:47
Nous, à Marseille, on est pas propriétaire des places mais on vend un genre de droit au bail quand on les vend avec le bateau...... :D

Exception culturelle Marseillaise...


en Bretagne c'est comme ça aussi ...
lors de la construction/travaux de certains ports , ils ont vendus ''sur plans'' des ''bail'' de 20, 25 ou 30 ans ... pour aider au financement du projet
ces personnes peuvent donc ''vendre'' les années restantes du contrat
mais à la fin du contrat tout revient au domaine public


Titre: Re : Re : Re : achat place de port en pleine propriété
Posté par: Ghauscao le 19 Novembre 2017 17:47:12
en Bretagne c'est comme ça aussi ...
lors de la construction/travaux de certains ports , ils ont vendus ''sur plans'' des ''bail'' de 20, 25 ou 30 ans ... pour aider au financement du projet
ces personnes peuvent donc ''vendre'' les années restantes du contrat
mais à la fin du contrat tout revient au domaine public

C'est une amodiation... Cela existe aussi en médit... Port médoc a aussi proposé cela...


Titre: Re : achat place de port en pleine propriété
Posté par: Rastaquouère le 19 Novembre 2017 17:50:12
J’y pense : le MAREX y va pas rentrer !!!


Titre: Re : Re : Re : Re : achat place de port en pleine propriété
Posté par: California le 19 Novembre 2017 18:38:57
C'est une amodiation... Cela existe aussi en médit... Port médoc a aussi proposé cela...

En fait tous les ports sont  en amodiation car sur le domaine maritime, sauf les ports privés en intérieur des terres comme c'est mon cas.


Titre: Re : Re : achat place de port en pleine propriété
Posté par: California le 19 Novembre 2017 18:39:40
J’y pense : le MAREX y va pas rentrer !!!

Ben... non wx
Pas grave, je changerai de place ;D ;D ;D


Titre: Re : Re : Re : Re : achat place de port en pleine propriété
Posté par: jerome le 19 Novembre 2017 18:56:49
C'est une amodiation... Cela existe aussi en médit... Port médoc a aussi proposé cela...

je ne dis pas le contraire, je ne sais pas comment ça se passe en ''médit''
c’était juste pour commenter le post de serginiao , rien de plus ...


Titre: Re : achat place de port en pleine propriété
Posté par: toby64 le 19 Novembre 2017 19:36:32
C est quoi l ordre de prix d une place propriétaire ?


Titre: Re : achat place de port en pleine propriété
Posté par: MARILO83 le 20 Novembre 2017 00:12:27
Effectivement en Med, toutes les places de port son en location ou en amodiation.

Je ne savais pas qu'on pouvait acheter sa place dans une marina privée.

Pour une place en location, c'est 25 ans de file d'attente.
Pour les places amodiées, ça se termine en 2021, certaines places amodiées sont d'ailleurs déjà retombées dans le domaine public.
Actuellement, pas mal de places amodiées se vendent avec le bateau.
J'ai eu plusieurs propositions au cours de l'été dernier. Pour une place 8 x 2,75 M on trouve des places amodiées à 21000 €. En fait de prime abord, ce n'est pas cher, mais parce que ça s'arrête en 2021.
Quid de l'après. Tous les ports auprès desquels je me suis renseigné me dise: après 2021, on ne sait pas ce qui va se passer.
Donc parier 21 K€ avec un pronostic, je suis jouer, mais jouer cette somme avec comme seule explication ''on ne sait pas'', je ne suis pas très joueur.

J'ai connu l'improbable dans ce domaine à la Ciotat. Un fameux Batotel avec quelques 200 bateaux dont il était improbable de voir les occupants se faire foutre dehors, et c'est bel et bien arrivé, en 3 mois, il a fallu que tout le monde dégage. Donc je me méfie, tout est possible.

La place pour y mettre mon prochain bateau, c'est ''the problème'', car changer de bateau, prendre plus gros, c'est très facile. Mais pour le mettre ou ?
Ca fait 1 an que je tourne en rond avec ça.   


Titre: Re : achat place de port en pleine propriété
Posté par: Kalango le 20 Novembre 2017 00:15:04
Sachant que la métropole Aix Marseille a besoin de sous, tout est possible après 2021 !


Titre: Re : achat place de port en pleine propriété
Posté par: Trophy2777 le 20 Novembre 2017 08:03:46
il serait normal d'un dépoussiérage dans se domaine, notamment dans le sud. Il est pas normal qu'une place de port devienne un business et un patrimoine sur plusieurs génération. Il faudra du courage politique, mais cette prise en otage et ce non renouvellement des bateaux pour garder absolument la place meme si les gens utilisent pas le bateau n'est plus possible. Une grosse augmentation des places à l'année et ça ferait réfléchir à deux fois de bloquer une place et arrêterait se faux commerce. Dans le sud, c'est très pesant la place du bateau, beaucoup n'achète pas de bateau à cause de ça.


Titre: Re : Re : achat place de port en pleine propriété
Posté par: California le 20 Novembre 2017 08:04:11
C est quoi l ordre de prix d une place propriétaire ?

EN amodiation cela dépend de la durée d'utilisation restante de la place( en plus de la taille de celle-ci) donc très difficile a dire.

Si tu veux savoir dans mon cas envoie moi un mp



Titre: Re : achat place de port en pleine propriété
Posté par: California le 20 Novembre 2017 08:11:23
Sur Antibes et Juan les pins, c'est la CCI qui va reprendre la gestion des ports qui était quasi déficitaire avec la gestion municipale.... ;) a peine croyable
Les amodiations se terminent dans 3 ans, et la les petit passe droits ça va être compliqué, comment peut on accepter que des bateau de 15m payent 1000€ par an ( oui, oui) parce qu'ils font partie d'associations auxquelles la mairie avait donner la gestion des places de ports pour leurs membres... et des associations y'en pas qu'une....

Enfin du coup le port est prévu de dégager du coup après restructuration  et gestion par la CCI 20 millions d'euros par an ( juste pour le mairie)!


Titre: Re : achat place de port en pleine propriété
Posté par: carrera993s le 20 Novembre 2017 09:04:15
A golfe le port privé tombe ds le domaine public en 2024....
Personne ne sait ce qu il va se passer ,en particulier au niveau tarif....
Ce que je crois c'est que c'est le public qui va s aligner sur le privé ,ce qu ils ont fait à menton....
Les collectivités font rarement de mauvaises affaires.... ^:D


Titre: Re : achat place de port en pleine propriété
Posté par: Trophy2777 le 20 Novembre 2017 10:01:35
une location à l'année renouvelable chaque année, mais avec un loyer conséquent pour faire réfléchir à deux fois celui qui veut mettre une épave pour garder sa place à vie. Ca ferait un renouvellement et pas de grosse somme à sortir pour une amodiation plus que contestable.

on est beaucoup à vouloir passer à plus gros de bateau, mais le problème est la place. Beaucoup aimerait s'acheter un bateau mais saute le pas à cause des places. Il est certain que personne n'est content et que ça ralentie le développement de l'activité nautique.

A voir le fonctionnement des place à sec, le loyer est souvent vers 3000€ pour des bateau de 7m, il est certain que la personne va pas rester 10 ans sans utiliser son bateau ni mettre une épave.


Titre: Re : achat place de port en pleine propriété
Posté par: MARILO83 le 20 Novembre 2017 11:26:00
Il y a certains ports à sec qui sont quasi aussi chers que les port à flots. Pour un Quicksilver 805, l'écart entre une place de port à sec et à flots est inférieure à 1000 € / an
Sauf qu'il n'y a pas de possibilité de place à flots sauf à attendre 25 ans
Sauf que pour ce qui me concerne, c'est 60 kms aller + 60 kms retour pour atteindre la 1ère place à sec qui soit en mesure de prendre ce genre de bateau.

Résultat: ça me gave, et des fois comme ce WE ou j'étais au Lac du Bourget, je me dis ''tu étais plus heureux avec ton ZAR 53, tu pouvais l'emmener partout sans te prendre la tête.''


Titre: Re : achat place de port en pleine propriété
Posté par: toby64 le 20 Novembre 2017 11:38:00
je suppose que les prix des ports a sec et a flot, sont uniquement lié a l'équilibre de l'offre et la demande. et que les marges d'exploitation sont encore assez élevées.

dans la zone du cap d'Agde / Marseillan, ca coute a peu près le même prix pour un 7.5m a sec et a flot.
parce que il reste des places dans les 2 cas au Cap et au port a sec de Marseillan.
les ports de Marseillan ville et plage , ont des listes d'attente, mais font des prix a peu près identiques aux 2 autres, surement parce que ces derniers ne sont pas encore saturés.

je suis surpris de ne voir pas de projets d'extension de port de plaisance.
Est ce que c'est comme en montagne avec les stations de ski, ou il devient de plus en plus difficile d'étendre le domaine a cause de toutes les contraintes écolos, natura 2000 etc ... ?


Titre: Re : Re : achat place de port en pleine propriété
Posté par: jerome le 20 Novembre 2017 11:53:45
je suis surpris de ne voir pas de projets d'extension de port de plaisance.
Est ce que c'est comme en montagne avec les stations de ski, ou il devient de plus en plus difficile d'étendre le domaine a cause de toutes les contraintes écolos, natura 2000 etc ... ?

il y a de fortes chances oui
ce ne sont pas de petits travaux/budgets non plus ...
mais c'est quand même problématique ...


Titre: Re : Re : achat place de port en pleine propriété
Posté par: MARILO83 le 20 Novembre 2017 12:15:21
je suppose que les prix des ports a sec et a flot, sont uniquement lié a l'équilibre de l'offre et la demande. et que les marges d'exploitation sont encore assez élevées.

dans la zone du cap d'Agde / Marseillan, ca coute a peu près le même prix pour un 7.5m a sec et a flot.
parce que il reste des places dans les 2 cas au Cap et au port a sec de Marseillan.
les ports de Marseillan ville et plage , ont des listes d'attente, mais font des prix a peu près identiques aux 2 autres, surement parce que ces derniers ne sont pas encore saturés.

je suis surpris de ne voir pas de projets d'extension de port de plaisance.
Est ce que c'est comme en montagne avec les stations de ski, ou il devient de plus en plus difficile d'étendre le domaine a cause de toutes les contraintes écolos, natura 2000 etc ... ?

J'observe la même chose dans le Var: 3600 € pour une place à sec contre 4400 € en location à dimension de bateau égale 7,5 x 2,6 M
Oui, c'est typiquement la loi de l'offre et de la demande. C'est même extrêmement bien réfléchi et ajusté je pense.

J'avais une offre pour une place en amodiation + un bateau (Salpa 6,60 + Verado L6 200 ) en assez bon état pour un total de 46 K€ cet été à Bandol
La place était pour une largeur de 2,6 M, quand à la longueur, pour mon projet de 805 Activ Quicksilver, ça passait.
Le Salpa pouvait être revendu 25 K€, à défaut je revendais mon Cap Camarat 715 WA + remorque, et je me contentais du Salpa en attendant.
Ce qui me faisait une place pour 2018,2019, 2020 et 2021 pour 21 000 €. Soit 5250 € pour 4 ans.............Oui mais après ?

2 choses m'ont fait reculer assez vite:

1) Personne ne sait de ce qu'il va advenir de ces places amodiées fin 2021. Pas même la moindre idée.
2) C'était côté places amodiées donc des places avec des pontons béton ferraillés en mauvais état. Inéluctablement, toute cette partie sera tôt ou tard à refaire.
Conclusion, dans l'hypothèse ou j'aurais acquis cette place en amodiation et qu'elle me revienne de facto après le retour dans le domaine publique, que se passera t'il lorsqu'il va falloir faire les travaux ? Gros travaux!  Qui va payer ?

Trop d'incertitudes. Mais je suis peut-être trop prudent, et dans 10 ans, je vous dirai ''quel con'' de ne pas avoir signé.

Pour les projets d'extension, oui, ça y va à coup de dizaines de millions d'€ donc..................................?????


Titre: Re : achat place de port en pleine propriété
Posté par: Dominique76 le 20 Novembre 2017 13:01:11
Bonjour
Pour ceux qui ont des places en amodiation ou en pleine propriété, le jour où il faut changer des pontons, désensabler ou désenvaser le port, ce sont des charges supplémentaires comme  quand on est dans une copropriété ou bien ces frais sont pris par les pouvoirs publics?
Dominique


Titre: Re : achat place de port en pleine propriété
Posté par: MARILO83 le 20 Novembre 2017 15:23:53
Je ne suis pas certain de la réponse, mais je pense que c'est la communauté qui paye, en toute ou partie, et j'aurais tendance à dire en partie, que ce soit les proprios de places amodiées, ou en location.

En fait, ce qu'on ne sait pas, et que personne ne sait, allons savoir si le mode des amodiations ne va pas continuer ? Car qui va financer les grands travaux dans les ports? (A l'image du financement dans les années 70 des grands travaux des ports de plaisance)


Titre: Re : achat place de port en pleine propriété
Posté par: bataclo le 20 Novembre 2017 17:54:33
Nous avions envisagé pendant un moment l'achat d'une marina avec son ponton à Port Camargue.

Si ma mémoire est bonne, les travaux de réfection de celui-ci étaient à la charge des deux proprios mitoyens de ce ponton


Titre: Re : achat place de port en pleine propriété
Posté par: California le 20 Novembre 2017 19:05:41
De nouvelles marina ou port( en tout cas dans notre coin)... faut pas y compter aucun projet de nouveau port, ce qui amène les ports actuels à repenser l'organisation afin de trouver quelques places supplémentaires en optimisant l'espace.
 C 'est la cas a Mandelieu par exemple il ont réussi a "sortir", un trentaine de places en plus en modifiant le plan du port,( plus facile avec des pannes flottantes certes).


Titre: Re : Re : achat place de port en pleine propriété
Posté par: Kalango le 20 Novembre 2017 19:10:03

je suis surpris de ne voir pas de projets d'extension de port de plaisance.
Est ce que c'est comme en montagne avec les stations de ski, ou il devient de plus en plus difficile d'étendre le domaine a cause de toutes les contraintes écolos, natura 2000 etc ... ?


C,'est devenu effectivement extrêmement difficile d'aménager le littoral désormais.    
Par chez moi en sud-Vendée, il est même devenu impossible de remplacer des rochers arrachés par Xinthia.
S'agissant de projets portuaires, il est nécessaire de passer par les phases de concertation, étude d'impact, tierce expertise, dossier d'autorisation, recours administratifs, avant de commencer à piocher. il,faut croire à son projet pour y aller


Titre: Re : Re : achat place de port en pleine propriété
Posté par: Léman le 20 Novembre 2017 21:27:56
il serait normal d'un dépoussiérage dans se domaine, notamment dans le sud. Il est pas normal qu'une place de port devienne un business et un patrimoine sur plusieurs génération. Il faudra du courage politique, mais cette prise en otage et ce non renouvellement des bateaux pour garder absolument la place meme si les gens utilisent pas le bateau n'est plus possible. Une grosse augmentation des places à l'année et ça ferait réfléchir à deux fois de bloquer une place et arrêterait se faux commerce. Dans le sud, c'est très pesant la place du bateau, beaucoup n'achète pas de bateau à cause de ça.



Malheureusement c’est le même constat partout même sur le lac leman.
Je me souviens de la réponse du capitaine du port quand j’ai évoqué le problème des bateaux qui pourrissent à flot sans être entretenu.
« C’est la loi on peut pas virer les gens tans qu’ils payent »
Augmenter les loyers ne changerait rien au contraire, il y’a des passionnés qui ont perdu leurs boulot, d’autres sont de simples retraités qui ont perdu en pouvoir d’achat et qui ne peuvent plus changer de bateau du coup il se contente de l’entretien du moteur et lantifouling une fois tout les trois ans et le reste ce n’est pas leurs priorités.


Titre: Re : Re : achat place de port en pleine propriété
Posté par: Kalango le 20 Novembre 2017 22:07:08
De nouvelles marina ou port( en tout cas dans notre coin)... faut pas y compter aucun projet de nouveau port, ce qui amène les ports actuels à repenser l'organisation afin de trouver quelques places supplémentaires en optimisant l'espace.
 C 'est la cas a Mandelieu par exemple il ont réussi a "sortir", un trentaine de places en plus en modifiant le plan du port,( plus facile avec des pannes flottantes certes).

À Ostende, il paraît qu'ils draguent le port pour y mettre plus de bateaux (désolé  :P :P :P!)


Titre: Re : achat place de port en pleine propriété
Posté par: Guilhem06 le 23 Novembre 2017 22:44:07
Pour ceux qui se posent la question de la légalité de l'affaire, bien voir une chose, c'est qu'il s'agit d'un port sur une rivière, donc *pas* sur le domaine public. En conséquence pas d'amodiation, on achète juste des tantièmes de copropriété. Techniquement, c'est un "lopin de terre immergé"...


Titre: Re : achat place de port en pleine propriété
Posté par: California le 24 Novembre 2017 16:56:56
Un petit point sur la situation....et bien les banques ne comprennent pas grand chose...si on leur dit j'achète un parking ils disent oui de suite, une place de port :o :o...ils savent pas faire :-[... pour l'instant ma banque me propose de rajouter au credit de la maison la somme pour acheter la place de port.
C 'est vrai que dans leur esprit une place de port c'est une amodiation!

Pas satisfaisant car... en cas de problème... je meurs, ou accident... nos revenus s'effondrent ils auraient la maison en hypothèque si mon épouse n'arrive pas a payer les mensualités de la place de port!
Bon si il n'arrive rien pas de problème donc je cherche une banque du coup pour me faire un montage comme je souhaite.
J'ai la capacité de l'acheter cash la place, mais cela me bouffe toute mon épargne, ce que je ne souhaite pas faire.
je vous tiens au courant.
En tous la cas la banque qui dira ok et proposera des taux corrects, récupérera tous nous comptes, le credit maison, le credit place de port...


Titre: Re : achat place de port en pleine propriété
Posté par: Doume40 le 24 Novembre 2017 17:34:48
bjr Denis

question bête, mais est-ce que ton proprio actuel l'a ou l'a eu avec un crédit ?
si crédit sa banque sait apprécier la place à sa juste qualité
???
Dominique


Titre: Re : Re : achat place de port en pleine propriété
Posté par: California le 24 Novembre 2017 17:47:42
bjr Denis

question bête, mais est-ce que ton proprio actuel l'a ou l'a eu avec un crédit ?
si crédit sa banque sait apprécier la place à sa juste qualité
???
Dominique

C 'est vrai je n'y ai pas pensé, je vais lui demander!


Titre: Re : achat place de port en pleine propriété
Posté par: RIK-HA-RIK le 24 Novembre 2017 18:22:49
Il est âgé le proprio?


Titre: Re : Re : achat place de port en pleine propriété
Posté par: Phil06 le 24 Novembre 2017 18:32:54
Il est âgé le proprio?

Si oui , vois un viager.


Titre: Re : achat place de port en pleine propriété
Posté par: capt.reg le 24 Novembre 2017 18:38:18


             (https://i21.servimg.com/u/f21/17/79/16/19/agecan10.jpg)


Titre: Re : achat place de port en pleine propriété
Posté par: California le 24 Novembre 2017 19:45:49
si je dis qu'il est vieux...a 70 ans, y en a qui vont mal le prendre, non??? ;D ;D ;D


Titre: Re : achat place de port en pleine propriété
Posté par: Philann le 24 Novembre 2017 20:52:25
Il y a un truc que je pige pas, Denis ?

Si tu es assuré pour ton crédit immo, en cas de pépin tel que tu l'évoques, le solde du crédit doit être pris en charge par l'assurance, non ?

Dans ce cas, si tu augmentes ton encours de crédit (du prix de la place de port), il faut juste que ce montant soit pris en compte par l'assurance.

Etant ancien banquier et courtier en financement  (je n'ai pas fait que de la limonade dans ma vie  ;)) ...  si tu as besoin d'infos n'hésites pas en MP.



Titre: Re : achat place de port en pleine propriété
Posté par: Ghauscao le 24 Novembre 2017 21:03:17
De plus si tu décèdes... le contrat prévoyance va verser un capital décès. Si tu as désigné Mme et suivant ton statut le montant pourrait largement couvrir le montant du crédit immobilier...

Selon le motif du décès l’assurance du prêt immobilier peut ne pas intervenir...


Titre: Re : achat place de port en pleine propriété
Posté par: MARILO83 le 24 Novembre 2017 21:16:43
Le mieux, c'est quand même de ne pas mourir. ;D

Et comme dirait l'autre, si entre toi et moi, y'en a un de nous deux qui devait mourir, je serais quand même vachement triste  ;D ;D ;D


Titre: Re : achat place de port en pleine propriété
Posté par: toby64 le 25 Novembre 2017 00:31:37
Je n y connais rien, mais mes 2 crédits en cours sur des appâts n ont pas d hypoteques,  mais remplacé par une sorte d assurance qui fait garantie dont je ne sais plus le nom.
Ça ne peut pas fonctionner ainsi pour une place de port ?


Titre: Re : achat place de port en pleine propriété
Posté par: Guilhem06 le 25 Novembre 2017 10:21:00
Ca s'appelle Crédit Logement, et ils sont à peu près aussi obtus que les banques, c'est à dire qu'une place de port en propriété pleine, ça n'existe pas dans leur petit formulaire....


Titre: Re : Re : achat place de port en pleine propriété
Posté par: Phil06 le 25 Novembre 2017 10:33:11
Le mieux, c'est quand même de ne pas mourir. ;D

Et comme dirait l'autre, si entre toi et moi, y'en a un de nous deux qui devait mourir, je serais quand même vachement triste  ;D ;D ;D

Denis prend soin de toi d'ici VCF5 , c'est important .


Titre: Re : achat place de port en pleine propriété
Posté par: California le 25 Novembre 2017 14:24:07
Rdv avec une autre banque mardi et un courtier mis sur le coup👌🏼
On va y arriver


Titre: Re : achat place de port en pleine propriété
Posté par: California le 21 Décembre 2017 15:01:04
Bon quelques nouvelles ... après avoir fait trois banques concurrentes, la mienne m'a proposé quelque chose de performant finalement.
Seul problème le proprio de la place est à l'hôpital depuis 3 semaines...et il me semble que ce soit assez grave.
Son épouse m'a rappelé , je lui ai dit qu'on était pas pressé, vu les circonstances.

Sinon j'ai appris pas mal de  chose ... le le Credit "machin" était capable de financer des bateaux ( plusieurs millions d'euros sur des prêt immobiliers), que certaines banques faisaient des prêt immo pour des places de port et pas d'autres...et que c'est mon cas, se sera un credit a la consommation ... avec un taux......extrêmement bas, au niveau des meilleurs taux immo. :)
J'ai demandé comment cela était possible... il m'ont répondu qu'ils avaient beaucoup plus de marge de manoeuvre sur des crédits à la consommation que sur l'immobilier, et qu'ils ne voulaient pas que je parte.

Je vous tiens au courant


Titre: Re : Re : achat place de port en pleine propriété
Posté par: stephane le 21 Décembre 2017 15:05:34
Bon quelques nouvelles ... après avoir fait trois banques concurrentes, la mienne m'a proposé quelque chose de performant finalement.
Seul problème le proprio de la place est à l'hôpital depuis 3 semaines...et il me semble que ce soit assez grave.
Son épouse m'a rappelé , je lui ai dit qu'on était pas pressé, vu les circonstances.

Sinon j'ai appris pas mal de  chose ... le le Credit "machin" était capable de financer des bateaux ( plusieurs millions d'euros sur des prêt immobiliers), que certaines banques faisaient des prêt immo pour des places de port et pas d'autres...et que c'est mon cas, se sera un credit a la consommation ... avec un taux......extrêmement bas, au niveau des meilleurs taux immo. :)
J'ai demandé comment cela était possible... il m'ont répondu qu'ils avaient beaucoup plus de marge de manoeuvre sur des credit à la consommation que sur l'immobilier, et qu'ils ne voulaient pas que je parte.

Je vous tiens au courant





Très bonne nouvelle Denis, on te souhaite de pouvoir conclure l'achat au plus tôt :)





Edit RIK-HA-RIK: positionnement balises de citation


Titre: Re : achat place de port en pleine propriété
Posté par: Philann le 21 Décembre 2017 15:06:19
Ca semble donc prendre une bonne tournure pour toi    :)

Ah ces banquiers !   (mon acheteur galère aussi ...)  


Titre: Re : Re : achat place de port en pleine propriété
Posté par: stephane le 21 Décembre 2017 15:25:30
Ca semble donc prendre une bonne tournure pour toi    :)

Ah ces banquiers !   (mon acheteur galère aussi ...)  

cela devrait aller mieux début 2018 avec l'ouverture des nouvelles lignes de crédit ;)


Titre: Re : achat place de port en pleine propriété
Posté par: California le 21 Décembre 2017 16:16:53
C 'est quand même bien compliqué de faire tourner l'économie dans ce pays.. enfin ne nous plaignons pas quand même d'habiter en France!


Titre: Re : Re : achat place de port en pleine propriété
Posté par: Ghauscao le 21 Décembre 2017 16:29:44
Ca semble donc prendre une bonne tournure pour toi    :)

Ah ces banquiers !   (mon acheteur galère aussi ...)  

S’il galère pour financer ton bateau...

Comment va-t-il pouvoir l’entretenir et lui donner à boire... Car un v8 de 320ch ib ce n’est pas un 50ch...

Devrait peut-être choisir un bateau en rapport avec son budget...


Titre: Re : achat place de port en pleine propriété
Posté par: Sveti le 21 Décembre 2017 16:49:24
Oui mais dans ce cas cela n'arrangerait pas Philippe...


Titre: Re : achat place de port en pleine propriété
Posté par: RIK-HA-RIK le 21 Décembre 2017 16:52:43
Maintenant que l'aspect financier est réglé croisons les doigts pour que l'affaire aille jusqu'au bout ;)

S’il galère pour financer ton bateau...

Comment va-t-il pouvoir l’entretenir et lui donner à boire... Car un v8 de 320ch ib ce n’est pas un 50ch...

Devrait peut-être choisir un bateau en rapport avec son budget...

Il galère peut être pour d'autres raisons que financières?


Titre: Re : Re : achat place de port en pleine propriété
Posté par: stephane le 21 Décembre 2017 18:07:47
Maintenant que l'aspect financier est réglé croisons les doigts pour que l'affaire aille jusqu'au bout ;)

Il galère peut être pour d'autres raisons que financières?

Les banques ne gèrent pas beaucoup de dossiers en fin d'année civile ;)

Les décideurs partent en vacances


Titre: Re : Re : Re : achat place de port en pleine propriété
Posté par: Phil06 le 21 Décembre 2017 18:22:29
S’il galère pour financer ton bateau...

Comment va-t-il pouvoir l’entretenir et lui donner à boire... Car un v8 de 320ch ib ce n’est pas un 50ch...

Devrait peut-être choisir un bateau en rapport avec son budget...

Bonjour Cédric

Qu’en sais tu , peut être que s’il voulait il pourrait remplir le port de Macon avec des Jeanneau 805 et s’offrir tout ton patrimoine si tu le mettais sur le marché .Chacun est libre , perso je m’asbtiendrai ne connaissant pas cette personne d’émettre un avis à l’emporte pièce.


Titre: Re : achat place de port en pleine propriété
Posté par: Rastaquouère le 21 Décembre 2017 18:39:34
Super Denis !

Chouchoute bien California, on descend pour les vacances de Pâques !!!


Titre: Re : Re : achat place de port en pleine propriété
Posté par: California le 21 Décembre 2017 18:42:02
Super Denis !

Chouchoute bien California, on descend pour les vacances de Pâques !!!

Bonne idée ça , on essaie de se voir ;), et si affinité météorologique et d'emploi du temps ... un tour de bateau, non?


Titre: Re : achat place de port en pleine propriété
Posté par: bataclo le 21 Décembre 2017 18:51:28
Perso je ne compte plus les fois (dernier exemple moins d'un an) où j'ai du me battre avec ma banque pour un montage de prêt ...  Lequel ne posant étonnamment aucun problème à un banquier tiers ...

En gros on galère même quand "nos indicateurs sont au vert"


Titre: Re : Re : Re : achat place de port en pleine propriété
Posté par: Philann le 21 Décembre 2017 18:54:58
S’il galère pour financer ton bateau...

Comment va-t-il pouvoir l’entretenir et lui donner à boire... Car un v8 de 320ch ib ce n’est pas un 50ch...

Devrait peut-être choisir un bateau en rapport avec son budget...

C'est une bonne question.
Ceci dit c'est quand même dingue que des banquiers disent à leur client (de longue date) "pas de souci" pour ensuite te dire "ah ben ça passe pas finalement".
Je ne rentre pas dans le détail, mais ce n'est pas sérieux.
S'il avait su dire au client "il faut revoir vos prétention à la baisse", celui-ci aurait peut-être suivi ta recommandation, Cédric.

Oui mais dans ce cas cela n'arrangerait pas Philippe...

heureusement que j'ai d'autres candidats ... au cas où ... ?     :)


Titre: Re : Re : achat place de port en pleine propriété
Posté par: Philann le 21 Décembre 2017 18:59:22
Perso je ne compte plus les fois (dernier exemple moins d'un an) où j'ai du me battre avec ma banque pour un montage de prêt ...  Lequel ne posant étonnamment aucun problème à un banquier tiers ...

En gros on galère même quand "nos indicateurs sont au vert"

D'où dans certains cas l'intérêt parfois de passer par un courtier ... mais attention un vrai pro honnête.

Les "charlots" ça existe aussi .... découvert un bel exemple aujourd'hui que je vous raconterai dans quelques jours, l'affaire étant en cours.



Titre: Re : achat place de port en pleine propriété
Posté par: toby64 le 21 Décembre 2017 19:24:46
Les banques, c est comme les concess de bateaux!
Y en a des bonnes, et d autres non, dans les bonnes, ya des employés biens. ... et d'autres pourris.

Après,  en tant que client, dans les 2 cas   c'est pareil, quand on n'y con ait rien, c est pas facile, même avec de la bonne volonté.

Parceque à un  conces ou banque donné, on va trouver celui qui a obtenue le tx d enfer et à qui on fera des cadeaux encore 3 mois après la signature, et un autre avec qui ça se sera très mal passé .


Après,  je ne vois pas en quoi ça pose un problème de passer juste sur un prêt,  heureux celui qui n à pas été une fois dans sa vie ( particulièrement etant jeune ) à la limite du taux d endettement.


Titre: Re : Re : achat place de port en pleine propriété
Posté par: RIK-HA-RIK le 21 Décembre 2017 19:31:46
...
Seul problème le proprio de la place est à l'hôpital depuis 3 semaines...et il me semble que ce soit assez grave.
Son épouse m'a rappelé , je lui ai dit qu'on était pas pressé, vu les circonstances.

...


Grave au point que la vente pourrait être fortement reportée?  wx


Titre: Re : achat place de port en pleine propriété
Posté par: capt.reg le 21 Décembre 2017 19:41:37
C'est trop tard pour un viager ?  wx



J'ai une casserole sur le feu.... je vous laisse  (https://i39.servimg.com/u/f39/17/79/16/19/faim5410.gif)


Titre: Re : Re : achat place de port en pleine propriété
Posté par: Phil06 le 21 Décembre 2017 20:07:59
C'est trop tard pour un viager ?  wx



J'ai une casserole sur le feu.... je vous laisse  (https://i39.servimg.com/u/f39/17/79/16/19/faim5410.gif)

Pourtant , je l'avais suggérer .

Maman m’appelle.


Titre: Re : Re : Re : achat place de port en pleine propriété
Posté par: stephane le 21 Décembre 2017 20:23:46
Grave au point que la vente pourrait être fortement reportée?  wx

sauf si le conpromis de vente est signé


Titre: Re : Re : Re : Re : achat place de port en pleine propriété
Posté par: Ghauscao le 21 Décembre 2017 20:45:58
Bonjour Cédric

Qu’en sais tu , peut être que s’il voulait il pourrait remplir le port de Macon avec des Jeanneau 805 et s’offrir tout ton patrimoine si tu le mettais sur le marché .Chacun est libre , perso je m’asbtiendrai ne connaissant pas cette personne d’émettre un avis à l’emporte pièce.

Dans ce cas là il devrait avoir son prêt relativement facilement...

J’espere que ses son cas... c’edt Ce que je lui souhaite...


Titre: Re : Re : achat place de port en pleine propriété
Posté par: RIK-HA-RIK le 21 Décembre 2017 20:59:21
.. enfin ne nous plaignons pas quand même d'habiter en France!

Cepafo récemment j'ai eu l'occasion de discuter avec une polonaise ( suivez mon regard)  :D qui revenait de Pologne....bin on est quand même bien en France  :P


Titre: Re : Re : Re : achat place de port en pleine propriété
Posté par: pelaskos le 21 Décembre 2017 21:27:26
Cepafo récemment j'ai eu l'occasion de discuter avec une polonaise ( suivez mon regard)  :D qui revenait de Pologne....bin on est quand même bien en France  :P
.    Joël c’est pas faux , Bogena t’a expliqué j ai suivi ton regard  ;D ;D


Titre: Re : achat place de port en pleine propriété
Posté par: pelaskos le 21 Décembre 2017 21:29:16
En tout cas Denis , content pour toi que tu arrive  à être propriétaire de ta place  ;)


Titre: Re : Re : Re : Re : achat place de port en pleine propriété
Posté par: Philann le 21 Décembre 2017 21:32:25
.    Joël c’est pas faux , Bogena t’a expliqué j ai suivi ton regard  ;D ;D

Au fait Pierrot quand on a épousé une polonaise (ou une fille de polonaise) , est ce qu'on a droit à un traitement de faveur à Alcabreizh ?

Parce que .... justement c'est mon cas     :) :D ;D


Titre: Re : Re : Re : Re : achat place de port en pleine propriété
Posté par: RIK-HA-RIK le 21 Décembre 2017 21:42:26
.    Joël c’est pas faux , Bogena t’a expliqué j ai suivi ton regard  ;D ;D

Oui mon Pierre et franchement on ne connaît pas toujours notre bonheur de vivre chez nous.... Même si on a un peu beaucoup l'impression de payer cher ( bon d'accord c'est pas qu'une impression ) mais on est bien en France.


Titre: Re : achat place de port en pleine propriété
Posté par: pelaskos le 21 Décembre 2017 21:43:13
Ha Phillipe , la c’est un grand oui si ta femme est Polonaise , ou fille d une Polonaise tu as le droit a une suite vip a Alcabreizh , seule condition parler le Polonais  ;D ;D quand Bogena parle le Polonais j entrave que dal  ;D ;D et pourtant même avec le traducteur elle me dit il traduit mal ton truc lol  ;D ;D et juste pour info Bogena en Polonais ça veux dire dieu, une déesse quoi  ;D ;D ;D


Titre: Re : Re : achat place de port en pleine propriété
Posté par: Philann le 21 Décembre 2017 21:51:58
Ha Phillipe , la c’est un grand oui si ta femme est Polonaise , ou fille d une Polonaise tu as le droit a une suite vip a Alcabreizh , seule condition parler le Polonais  ;D ;D quand Bogena parle le Polonais j entrave que dal  ;D ;D et pourtant même avec le traducteur elle me dit il traduit mal ton truc lol  ;D ;D et juste pour info Bogena en Polonais ça veux dire dieu, une déesse quoi  ;D ;D ;D

Super .... !    Alors pour la langue polonaise .....  ma belle-mère parle polonais,  ma femme comprend le polonais (enfin quelques mots)  et moi je pige rien     :)

Ta déesse Bogena va t'elle te préparer un  Makotch ou un Platsek ou des Pounchkis  pour Noël   ?     


Titre: Re : achat place de port en pleine propriété
Posté par: ski wake le 21 Décembre 2017 22:20:11
Ta déesse Bogena va t'elle te préparer un  Makotch ou un Platsek ou des Pounchkis  pour Noël   ?   

Préparez le Klug et les doubitchous  ;D .... 

51oiyJACXgA



Titre: Re : Re : Re : Re : achat place de port en pleine propriété
Posté par: ARTISTE le 22 Décembre 2017 11:53:12
C'est une bonne question.
Ceci dit c'est quand même dingue que des banquiers disent à leur client (de longue date) "pas de souci" pour ensuite te dire "ah ben ça passe pas finalement".
Je ne rentre pas dans le détail, mais ce n'est pas sérieux.
S'il avait su dire au client "il faut revoir vos prétention à la baisse", celui-ci aurait peut-être suivi ta recommandation, Cédric.

heureusement que j'ai d'autres candidats ... au cas où ... ?     :)


Salut Philippe,
Toi qui écrit ça, bizarre.
1er hypothèse : L'employé de banque est nul et là je suis d'accord avec toi
2ème hypothèse : nouvelle directive de la banque
3ème hypothèse : Ton client est en cause pour diverses raisons (Mytho,conflit familial, chèque sans provision juste pendant le financement, etc. )



Après,  je ne vois pas en quoi ça pose un problème de passer juste sur un prêt,  heureux celui qui n à pas été une fois dans sa vie ( particulièrement etant jeune ) à la limite du taux d endettement.


Thierry,
Il n'y a pas que le taux d'endettement qui rente en ligne de compte.

Un décolleté et une minijupe favorise bien des choses parfois ;D

Patrice


Titre: Re : Re : Re : Re : Re : achat place de port en pleine propriété
Posté par: BAKALAU le 22 Décembre 2017 11:59:27
Un décolleté et une minijupe favorise bien des choses parfois ;D

Philan... t'as compris ce qui te reste à faire....  ;) :) ;) ... Accompagne ton acheteur dans ses démarches... ;) ;) ;) :D :D :D :D ..... comme Coluche avait accompagné Le luron...  ;) :D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D


Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : achat place de port en pleine propriété
Posté par: Phil06 le 22 Décembre 2017 12:08:31
Philan... t'as compris ce qui te reste à faire....  ;) :) ;) ... Accompagne ton acheteur dans ses démarches... ;) ;) ;) :D :D :D :D ..... comme Coluche avait accompagné Le luron...  ;) :D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Penses à perdre une photo Phil .


Titre: Re : achat place de port en pleine propriété
Posté par: ARTISTE le 22 Décembre 2017 12:28:02

J'étais certain que le cpt Phil allait réagir. ;)

Philann pourra même la mettre à VCF V  :D


Titre: Re : Re : achat place de port en pleine propriété
Posté par: Philann le 22 Décembre 2017 13:30:08
J'étais certain que le cpt Phil allait réagir. ;)

Philann pourra même la mettre à VCF V  :D

Je ne mange pas de ce pain là, les gars     :) :D ;D

En revanche, quand j'étais banquier (dans une vie antérieure), j'en ai connue des clientes en décolleté et mini jupes qui venaient négocier leur découvert.
Bon vous me direz que pour un découvert, il y a une certaine cohérence ....   :)



Titre: Re : Re : Re : achat place de port en pleine propriété
Posté par: stephane le 22 Décembre 2017 13:57:55
Je ne mange pas de ce pain là, les gars     :) :D ;D

En revanche, quand j'étais banquier (dans une vie antérieure), j'en ai connue des clientes en décolleté et mini jupes qui venaient négocier leur découvert.
Bon vous me direz que pour un découvert, il y a une certaine cohérence ....   :)



Attention Phil de la Saône, tu risques de finir dans une géôle en 2018 pour abus de position dominante. :) :)   


Titre: Re : Re : Re : Re : achat place de port en pleine propriété
Posté par: Philann le 22 Décembre 2017 14:13:49
Attention Phil de la Saône, tu risques de finir dans une géôle en 2018 pour abus de position dominante. :) :)   

Il y a prescription, Stéphane     :)

De plus je ne risque rien puisque ma réaction a toujours été de les envoyer se rhabiller.    :) :D ;D
Incorruptible  !!!



Titre: Re : Re : Re : Re : Re : achat place de port en pleine propriété
Posté par: stephane le 22 Décembre 2017 14:42:11
Il y a prescription, Stéphane     :)

De plus je ne risque rien puisque ma réaction a toujours été de les envoyer se rhabiller.    :) :D ;D
Incorruptible  !!!



Quelle intransigeance de banquier :D :D


Titre: Re : achat place de port en pleine propriété
Posté par: bataclo le 22 Décembre 2017 14:51:49
c'est un poète notre Phil (alias le banquier repenti) il joue avec les mots c'en est magnifique

venir en décolleté pour un découvert....


Ma foi que choisissait-il ? s'en remettre au bon dieu ou a ces seins ?


Coup de bol l'homme est pieu et myope ...


Titre: Re : Re : achat place de port en pleine propriété
Posté par: Philann le 22 Décembre 2017 15:19:44
c'est un poète notre Phil (alias le banquier repenti) il joue avec les mots c'en est magnifique

venir en décolleté pour un découvert....


Ma foi que choisissait-il ? s'en remettre au bon dieu ou a ces seins ?


Coup de bol l'homme est pieu et myope ...

C'est gentil Claude .... mais comment as tu découvert que j'étais myope ?      :)


Titre: Re : Re : achat place de port en pleine propriété
Posté par: stephane le 22 Décembre 2017 15:41:05
c'est un poète notre Phil (alias le banquier repenti) il joue avec les mots c'en est magnifique

venir en décolleté pour un découvert....


Ma foi que choisissait-il ? s'en remettre au bon dieu ou a ces seins ?


Coup de bol l'homme est pieu et myope ...
Mais peu être surveillait t'il les rebonds de la bourse durant ces entretiens :-[ :-[ :-[

Ok je sors :D :D


Titre: Re : Re : Re : achat place de port en pleine propriété
Posté par: Philann le 22 Décembre 2017 15:50:55
Mais peu être surveillait t'il les rebonds de la bourse durant ces entretiens :-[ :-[ :-[

Ok je sors :D :D

pas la bourse .... les bourses, Stéphane  (et il y en a plus que deux)    :)
Maintenant dans notre cas de figure, ce ne sont pas elles qui montent normalement même s'il se dit qu'il y a parfois tension sur les bourses      :) ;) :D ;D
 


Titre: Re : achat place de port en pleine propriété
Posté par: lomdurone le 22 Décembre 2017 15:58:03
Sur le comptant ou à terme ?   ;D ;D ;D


Titre: Re : Re : achat place de port en pleine propriété
Posté par: Philann le 22 Décembre 2017 16:09:56
Sur le comptant ou à terme ?   ;D ;D ;D

Content ou pas content, à terme la tension se relâche    :D ;D


Titre: Re : achat place de port en pleine propriété
Posté par: bataclo le 22 Décembre 2017 16:14:15
on est incorrigibles ....

et avec ça on va s'étonner de la fuite des liquidités et de la crème de la société ....


Titre: Re : Re : Re : Re : achat place de port en pleine propriété
Posté par: stephane le 22 Décembre 2017 16:21:32
pas la bourse .... les bourses, Stéphane  (et il y en a plus que deux)    :)
Maintenant dans notre cas de figure, ce ne sont pas elles qui montent normalement même s'il se dit qu'il y a parfois tension sur les bourses      :) ;) :D ;D
 

Bien rebondi Philippe ;) :D


Titre: Re : Re : achat place de port en pleine propriété
Posté par: Philann le 22 Décembre 2017 16:22:11
on est incorrigibles ....

et avec ça on va s'étonner de la fuite des liquidités et de la crème de la société ....

Incorrigibles et délirants .... mais que c'est bon    :) :D ;D

Je viens d'ailleurs de recevoir une "notification" du copain de notre ami belge Phil, le chat, au sujet de VCF  !   (il doit nous lire ...  :))
La voici sans "modération"


(http://img.pccreation.net/photos/201712221519593711.JPG)



Ceci dit, on s'est un peu écarté du sujet d'origine de notre ami Denis .....



Titre: Re : achat place de port en pleine propriété
Posté par: California le 22 Décembre 2017 16:40:21
Oui... merci pour le "pourrissage " de fil... ;D ;D, mais bon vous êtes pardonnés :)


Titre: Re : Re : achat place de port en pleine propriété
Posté par: Philann le 22 Décembre 2017 16:50:09
Oui... merci pour le "pourrissage " de fil... ;D ;D, mais bon vous êtes pardonnés :)

Merci Denis   :)     tu as eu du nouveau ?


Titre: Re : Re : achat place de port en pleine propriété
Posté par: ARTISTE le 22 Décembre 2017 18:42:09
Oui... merci pour le "pourrissage " de fil... ;D ;D, mais bon vous êtes pardonnés :)

Ouf, je suis un peu le coupable.

Denis, j'espère pour toi, que tu as déjà signé un compromis avec ton vendeur.


Titre: Re : Re : achat place de port en pleine propriété
Posté par: BAKALAU le 22 Décembre 2017 18:48:48
Oui... merci pour le "pourrissage " de fil... ;D ;D, mais bon vous êtes pardonnés :)

Merci... juste une dernière....

(http://img.pccreation.net/photos/201712221748113941.JPG)



 ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D


Titre: Re : achat place de port en pleine propriété
Posté par: California le 27 Décembre 2017 16:00:03
Bon voila les nouvelles... tristes.
Le proprio est decedé il y deux jours ( 25 décembre) :-\. J'avais le sentiment que c'était sérieux, mais vers le 20 décembre il m'avait répondu au téléphone.
Son épouse m'a appelé pour me le dire, je lui ai dis qu'elle prenne son temps, elle m'a confirmé que la place de port me sera gardée,le temps de la succession et qu'elle me la vendra au prix convenu.

Voila même si je ne les connaissais pas bien nous  avions  discuté  quelques fois  , ce monsieur était charmant, et cette année a été plus que difficile avec tous ces "départs" autour de moi.

Prenez soin de vous.


Titre: Re : achat place de port en pleine propriété
Posté par: Kalango le 27 Décembre 2017 16:09:44
Il n'y a pas de bon jour pour partir, mais partir le jour de Noël...


Titre: Re : Re : achat place de port en pleine propriété
Posté par: RIK-HA-RIK le 27 Décembre 2017 19:03:32

....
Prenez soin de vous.

Toi aussi  :)



Titre: Re : Re : achat place de port en pleine propriété
Posté par: Jlapeva le 27 Décembre 2017 22:20:14
Bon voila les nouvelles... tristes.
Le proprio est decedé il y deux jours ( 25 décembre) :-\. J'avais le sentiment que c'était sérieux, mais vers le 20 décembre il m'avait répondu au téléphone.
Son épouse m'a appelé pour me le dire, je lui ai dis qu'elle prenne son temps, elle m'a confirmé que la place de port me sera gardée,le temps de la succession et qu'elle me la vendra au prix convenu.

Voila même si je ne les connaissais pas bien nous  avions  discuté  quelques fois  , ce monsieur était charmant, et cette année a été plus que difficile avec tous ces "départs" autour de moi.

Prenez soin de vous.

Oups ... vivement qu’elle s’achève cette année. Amicales pensée Denis.


Titre: Re : achat place de port en pleine propriété
Posté par: ziak31 le 27 Décembre 2017 23:12:26
La vie réserve bien souvent des surprises (bonnes ou mauvaises) wx
Il semble cependant que tu ais affaire à un couple qui était sérieux et respectueux.
Prenez soins de vous les amis.


Titre: Re : achat place de port en pleine propriété
Posté par: carrera993s le 28 Décembre 2017 08:51:02
Oui c'est d'actualité...il y a une semaine belle journeé de ski.....
Chute et ligaments croisés pour ma femme....
Mais profitez de l'instant présent .......


Titre: Re : achat place de port en pleine propriété
Posté par: ski wake le 28 Décembre 2017 18:56:27
Bigre   aa  !!

Bon courage à vous 2 !


Titre: Re : Re : achat place de port en pleine propriété
Posté par: RIK-HA-RIK le 28 Décembre 2017 19:33:35
Oui c'est d'actualité...il y a une semaine belle journeé de ski.....
Chute et ligaments croisés pour ma femme....
Mais profitez de l'instant présent .......


Bon rétablissement à madame.


Titre: Re : achat place de port en pleine propriété
Posté par: carrera993s le 28 Décembre 2017 20:56:38
Merci mais je ne voulais pas squatter ce post juste pour dire de bien profiter du moment présent...


Titre: Re : achat place de port en pleine propriété
Posté par: California le 01 Mai 2018 06:46:36
Bonjour quelques nouvelles et informations.

Mon bateau faisant 3,30 de large, pas possible de le mettre sur une autre place de 8x3, c'est pour cela que je suis attaché à ma place actuelle, car sinon je dois passer sur une place de 10m... et la ce n'est pas le même tarif.
Le bateau étant à cette place depuis toujours et en bout de ponton coté sortie, j'y suis donc autorisé( accord écrit de la copro)

La succession est toujours en cours( Je vous rappelle que le proprio est décédé le 25 décembre dernier), j'ai donc décidé de me porter acquéreur ( et après  un peu galère avec les banques) , j'ai trouver une solution performante avec la mienne.

Mais la succession étant longue, et bien j'ai obtenu le credit( j'ai commencé à le rembourser), mais je ne suis toujours pas propriétaire de la place.
L'argent je l'ai bien sur mis de coté, en attendant.

J'avais loué la place à l'année jusqu'au 31 mars 2018, nous avons bien sur appeler l'épouse de l'ancien proprio.... elle m'a dit:
" Ecoutez la succession est longue, vous avez tout mis en route pour vous porter acquéreur, vous avez toujours payé en temps et heure,  gentil, courtois, et bien en attendant que la succession se finissent( la place de toute façon je vous la garde), et bien ne m'envoyez pas de chèque..."

Je lui avais proposé de payez mois par mois  en attendant, mais non elle  refuse et nous fait "cadeau" du temps passé sur la place en attendant qu'on puisse l'acheter une fois la succession terminée.

Bien sur, ce sont des gens avec pas mal d'argent, mais franchement  la classe Madame.

Voila ou nous en sommes.


Titre: Re : achat place de port en pleine propriété
Posté par: Sebastien le 01 Mai 2018 06:58:05
Respect ! pour cette dame  8)
Et comme quoi la gentillesse, la politesse, les attentions, le respect de sa parole sont des valeurs importantes dans la vie  8)
A plus


Titre: Re : achat place de port en pleine propriété
Posté par: Jlapeva le 01 Mai 2018 07:11:11
Bonne nouvelle. Cela ne devrait plus être très long. Croisons les doigts pour une concrétisation rapide de la transaction.
Bise


Titre: Re : Re : achat place de port en pleine propriété
Posté par: California le 01 Mai 2018 08:23:15
Respect ! pour cette dame  8)
Et comme quoi la gentillesse, la politesse, les attentions, le respect de sa parole sont des valeurs importantes dans la vie  8)
A plus

+1000
Bonne nouvelle. Cela ne devrait plus être très long. Croisons les doigts pour une concrétisation rapide de la transaction.
Bise
d'après elle encore un mois a peu près...


Titre: Re : achat place de port en pleine propriété
Posté par: bataclo le 01 Mai 2018 08:25:42
Bravo pour ces valeurs morales !

Respect Madame.


Titre: Re : Re : achat place de port en pleine propriété
Posté par: BAKALAU le 01 Mai 2018 08:31:34
 gentil, courtois,

..... aaaarrgghh, s'exprimant correctement, bien propre sur lui, avec un sourire ravageur,....,....... ben oui, elle est pour toi la place!  ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Félicitation à la parole donnée par cette dame!  ;)


Titre: Re : achat place de port en pleine propriété
Posté par: Philann le 01 Mai 2018 10:13:19
Ouf, le respect de la parole donnée, une valeur en voie de disparition, alors en effet, bravo à cette dame.

Et bien entendu, ravi pour toi Denis  :)


Titre: Re : achat place de port en pleine propriété
Posté par: stephane le 01 Mai 2018 10:34:50

Que bonnes nouvelles et une affaire qui progresse :)


Titre: Re : achat place de port en pleine propriété
Posté par: kingcap le 01 Mai 2018 10:38:15
Bonjour à tous,

Pour info le port de Sanary (83) met des places de port en vente pour financer des travaux.


Titre: Re : achat place de port en pleine propriété
Posté par: slyderweiss le 01 Mai 2018 19:00:44
je suis currieux .....

ils vont vendre ca en pleine propriétée ou en amodiation et surtout a quel prix ...???


Titre: Re : Re : achat place de port en pleine propriété
Posté par: California le 01 Mai 2018 21:36:40
je suis currieux .....

ils vont vendre ca en pleine propriétée ou en amodiation et surtout a quel prix ...???
Pour Sanary si le port dont on parle  est sur le domaine  littoral, il ne peut pas y avoir de ventre en pleine propriété( je crois).


Titre: Re : achat place de port en pleine propriété
Posté par: kingcap le 01 Mai 2018 22:25:28
Amodiation 15, 20 et 25 ans.


Titre: Re : achat place de port en pleine propriété
Posté par: Sharky le 01 Mai 2018 22:33:02
Heureux pour toi Denis ... Encore un peu de patience ... Les notaires ne sont pas toujours très rapides pour régler les successions et fournir les documents finaux  wx :-[

Tu tiens le bon bout 👍


Titre: Re : achat place de port en pleine propriété
Posté par: California le 03 Septembre 2018 20:36:44


Un petit UP sur ce sujet. Bon je sais c'est long, mais vous savez malheureusement pourquoi :-\

Le notaire est rentré en contact avec nous, avec demande des papiers, et versement d'un petit chèque au dépôt.
Voila je pense que d'ici quelques semaines on devrait boucler l'affaire.

La proprio toujours aussi "classe"( cf les informations précédentes)



Titre: Re : achat place de port en pleine propriété
Posté par: toby64 le 03 Septembre 2018 20:45:24
Super, c'est un des rêves du plaisancier une fois le bateau acquis.


Titre: Re : achat place de port en pleine propriété
Posté par: Jlapeva le 03 Septembre 2018 21:00:45
Ça prend forme tout doucement. Allez, bientôt propriétaire  :)


Titre: Re : achat place de port en pleine propriété
Posté par: Philann le 04 Septembre 2018 09:47:14
Bonne nouvelle, Denis, prépare ton panneau "propriété privée"   ;)


Titre: Re : achat place de port en pleine propriété
Posté par: Sebastien le 04 Septembre 2018 09:54:17
Super nouvelle ! et chapeau bas aux actuels propriétaires   


Titre: Re : achat place de port en pleine propriété
Posté par: anterak le 04 Septembre 2018 12:41:06
Félicitations même si on peut déplorer le décès de l'ancien proprio


Titre: Re : achat place de port en pleine propriété
Posté par: California le 31 Octobre 2018 22:51:12
Bon l'issue est proche, signature devant notaire le 6 novembre prochain.

Ce fut long pour les  tristes raisons que vous savez,( succession) :'( , encore merci Madame pour votre classe et votre parole tenue dans cette transaction.

Nous avons notifié au notaire notre volonté de payer les charges inhérentes à la place pour l'année 2018 normalement due par le propriétaire en remerciement du geste de celle-ci.

Nous serons donc prochainement propriétaire de notre place actuelle.



Titre: Re : achat place de port en pleine propriété
Posté par: RIK-HA-RIK le 31 Octobre 2018 22:59:45
Cool 8)
Classe des 2 côtés  ;)


Titre: Re : achat place de port en pleine propriété
Posté par: Philann le 31 Octobre 2018 23:45:59
Bonne nouvelle !   :)

Ravi pour toi, Denis, là au moins tu seras tranquille et de toute façon ça reste un bon investissement.


Titre: Re : achat place de port en pleine propriété
Posté par: premoue le 01 Novembre 2018 00:09:47
Cool pour toi et ta belle, Denis !!


Titre: Re : achat place de port en pleine propriété
Posté par: Sebastien le 01 Novembre 2018 02:19:04
Tres grande classe Denis !


Titre: Re : achat place de port en pleine propriété
Posté par: pelaskos le 01 Novembre 2018 08:44:46
Super nouvelle ,on pourrait peut être mettre un 2 ème bateau sur la place ,ça m arrangerai  ;D 8) ;D ;D ;D ;D ;D ;D


Titre: Re : achat place de port en pleine propriété
Posté par: Bibi le 01 Novembre 2018 09:12:04
Content pour toi Denis  :D


Titre: Re : achat place de port en pleine propriété
Posté par: NJÖRD le 01 Novembre 2018 09:50:02
Super !
Moi j'adore la parole donnée qui est tenue  ;)
A l'ancienne mais il n'y a que ça de vrai


Titre: Re : Re : achat place de port en pleine propriété
Posté par: California le 01 Novembre 2018 11:25:20
Super !
Moi j'adore la parole donnée qui est tenue  ;)
A l'ancienne mais il n'y a que ça de vrai
Oui à l ancienne on se sert la main pas besoin de papiers !


Titre: Re : achat place de port en pleine propriété
Posté par: bataclo le 01 Novembre 2018 11:26:16
en tout cas bravo à cette Dame et super pour toi Denis  :P :P


Titre: Re : achat place de port en pleine propriété
Posté par: Jlapeva le 01 Novembre 2018 11:28:14
Allez ... un souci en moins ....  :P

Félicitations à tous les deux  ;)


Titre: Re : achat place de port en pleine propriété
Posté par: carrera993s le 01 Novembre 2018 12:12:12
Super
Content pour toi en plus c'est ta place depuis longtemps,du coup maintenant place au marex ;)


Titre: Re : achat place de port en pleine propriété
Posté par: Sveti le 01 Novembre 2018 13:11:50
Heureux du dénouement pour toi Denis et bravo à cette Dame pour la parole donnée. Beau geste au passage pour le paiement des charges 2018 ;)


Titre: Re : achat place de port en pleine propriété
Posté par: capt.reg le 01 Novembre 2018 14:54:03
De beaux gestes de part et d'autre, c'est réconfortant !


Titre: Re : achat place de port en pleine propriété
Posté par: California le 06 Novembre 2018 14:40:53
Voilà nous sommes propriétaires  :)


Titre: Re : achat place de port en pleine propriété
Posté par: stephane le 06 Novembre 2018 14:43:27
Super nouvelle  :D


Titre: Re : achat place de port en pleine propriété
Posté par: NJÖRD le 06 Novembre 2018 14:45:04
super !
Alors .... heureux ?


Titre: Re : achat place de port en pleine propriété
Posté par: Sebastien le 06 Novembre 2018 14:51:33
Genial félicitations


Titre: Re : achat place de port en pleine propriété
Posté par: Sveti le 06 Novembre 2018 15:06:48
Félicitations Denis et Natacha :)


Titre: Re : Re : achat place de port en pleine propriété
Posté par: Martin83 le 06 Novembre 2018 15:14:14
Voilà nous sommes propriétaires  :)

Bravo pour cet investissement avisé...et bien pratique. Qui a dit "champagne" ?


Titre: Re : achat place de port en pleine propriété
Posté par: Rena4 le 06 Novembre 2018 15:19:06
Bravo denis et natacha   Vous voilà tranquille et plus léger


Titre: Re : achat place de port en pleine propriété
Posté par: philm45 le 06 Novembre 2018 15:21:03
Félicitations Denis


Titre: Re : achat place de port en pleine propriété
Posté par: California le 06 Novembre 2018 15:27:04
Bravo denis et natacha   Vous voilà tranquille et plus léger

Oui effectivement heureux et plus léger!!! ;D

Bravo pour cet investissement avisé...et bien pratique. Qui a dit "champagne" ?
Oui si on garde le bateau au moins on ne paye plus a fond perdu, dans 8 ans la place sera totalement payée.
Pour la retraite, ok c'est pas de suite ;) ( là ou on peut profiter a fond du bateau) plus de place à payer et on peut la louer ou la revendre si besoin.
Pour la champagne bientôt  :D


 
Genial félicitations


super !
Alors .... heureux ?

Merci à tous






Titre: Re : Re : achat place de port en pleine propriété
Posté par: California le 06 Novembre 2018 15:28:05
Félicitations Denis et Natacha :)

Merci a très vite

Félicitations Denis

Merci


Titre: Re : achat place de port en pleine propriété
Posté par: toby64 le 06 Novembre 2018 15:38:58
ca c'est un reve !
Je reve du jour ou je pourrais aménager ma place de port avec des protections partout , voir un système qui vient me prendre le bateau devant et le rentre automatiquement sans défoncer les poteaux et les voisins :) :)


Titre: Re : achat place de port en pleine propriété
Posté par: ARTISTE le 06 Novembre 2018 15:39:58

Très content pour toi Denis, tu le mérites ;)


Titre: Re : Re : achat place de port en pleine propriété
Posté par: ARTISTE le 06 Novembre 2018 15:42:39
ca c'est un reve !
Je reve du jour ou je pourrais aménager ma place de port avec des protections partout , voir un système qui vient me prendre le bateau devant et le rentre automatiquement sans défoncer les poteaux et les voisins :) :)

On peut garer sa voiture avec un smartphone

Pourquoi pas un bateau

Allez Thierry,une petite modif de plus pour l'hiver ;D


Titre: Re : Re : achat place de port en pleine propriété
Posté par: lomdurone le 06 Novembre 2018 15:47:16
.......
Pour la retraite, ok c'est pas de suite ;) ( là ou on peut profiter a fond du bateau) plus de place à payer et on peut la louer ou la revendre si besoin.
.......

A la retraite tu y mettras un timonier et tu ferras comme les papy : le panier casse croute, les cannes (ou le masque, palmes et tuba). La petite sieste l'apm bercé par la mer  ;)  et retour pour ne pas louper "l'heure intelligente" avec les copaings  ;D ;D ;D ;D  Elle est pas belle la vie  :D


Titre: Re : achat place de port en pleine propriété
Posté par: BAKALAU le 06 Novembre 2018 15:52:33
J'allais dire un GPT de plus... ;) :) :D :D :D :D
Les initiales de Gros Propriétaire Terrien.... :D ;D ;D ;D ;D
mais ici c'est plutôt GP... ?..... :) ;) :D

Félicitation pour cet investissement...  :D :D :D :D :D



Titre: Re : achat place de port en pleine propriété
Posté par: jibe le 06 Novembre 2018 18:26:05
Félicitation Denis, elle est chez elle maintenant.


(https://nsa39.casimages.com/img/2018/11/06/18110605272778432.jpg) (https://www.casimages.com)

Photo prise vendredi dernier 2.11.2018 en allant livrer mon bateau.

ps : elle est toujours belle et propre la princess
manque juste une chaussette pour que tout soit parfait


Titre: Re : achat place de port en pleine propriété
Posté par: California le 06 Novembre 2018 18:51:12
Merci Jean-christophe ;), là elle est en habit d'hiver :'(
Pour les chaussettes elle va se geler... je les changerai au printemps .

Merci pour le clin d'oeil en tout cas. 8)


Titre: Re : achat place de port en pleine propriété
Posté par: toby64 le 06 Novembre 2018 19:52:50
Tu vas peindre les limites de propriété ? :)