Veradoclub France

Bonsoir tout le monde ,
       est ce quelqu’un connaît ce bateau ? J’aimerais bien avoir des infos , renseignements , avis , etc … sur ce yacht … je ne trouve pas grand chose sur le net et il y en a peu à vendre  … il y en a un en ce moment en annonce sur LBC  https://www.leboncoin.fr/ad/nautisme/2992739927 … à votre avis , est ce que ce serait un bateau à acheter ? … il plaît à mon épouse et moi …
    Ce serait top si un membre du forum , habitant dans le coin où se trouve ce bateau  , pouvait aller le visiter pour moi et me donner son avis  …
Merci d’avance pour vos conseils …

sue l annonce ,il indique Mandelieu ,je peux  aller si tu veux ,envoie moi un MP

Il est dans un chantier naval … je te laisse mon tel en mp …
       Merci pierre

2 vieux inboards diesel ...
si ca c'est pas une source d'emmerdes , tu as de la chance , a mon avis .
déjà avec un seul ...

le prix peut être tentant, mais après, ca risque de te couter un bras, a fortiori si tu n'es pas mécano ou bon bricoleur , sans parler du pris et dispo des pièces .


Si c'est la forme qui vous plait ( et je suis du même avis ) alors peut etre regarder du coté des Bénéteau Flyer 701, un seul IB parfois en diesel aussi .
Ou mieux mais plus récent, le Saver 690 Cabine dont la 2ieme série a aussi la mid cabine comme le flyer.
le 690 est en hors bord, donc bien plus facile et moins couteux a l'entretien.

Quelques photos de la doc. lors de mon passage au salon nautique de 1995.

(https://img.pccreation.net/photos/202506140936339497.JPG)

(https://img.pccreation.net/photos/202506140939358622.JPG)

(https://img.pccreation.net/photos/202506140940442101.JPG)

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(https://img.pccreation.net/photos/202506140947378914.JPG)

(https://img.pccreation.net/photos/202506140949011135.JPG)

Merci Gilles




Merci Thierry pour tes conseils … le prix est tentant mais il faut déposer les moteurs car un à un piston de bloqué et l’autre moteur tournant mais à revoir …
je pense que le prix de vente est trop élevé …
le propriétaire me propose de remettre le bateau en état de navigation pour 22000€ …
Effectivement ce sont des moteurs de la meme année que le bateau …
ils ont l’aire simple de conception , penses tu vraiment qu’ils sont source de soucis ? …
ce sera pour naviguer uniquement en eau douce , peut-être que ça causerait moins d’emmerdes !!!
Je n’en sait rien … le vendeur m’a dit qu’il a refait 2 moteurs identiques à ceux-ci …
il m’a aussi dit que ce sont de bons moteurs ( bon je sais , les on dit ……… ) , comparable aux Perkins …
les pièces se trouvent toujours apparemment , j’ai téléphoné à DAM marine …

Nous avons regardé le flyer 701 , il n’est pas mal effectivement ,
qu’en au saver 690 le look ne plait pas à mon épouse , je dois dire que je ne suis pas trop fan non plus …
nous avons regardé le four winns 238 aussi …
mais c’est sur que j’aimerais mieux un HB …

Nous aimons bien le yarding et en plus il est facile d’accès pour notre fils …
De toute façon , aucunes décisions n’est prises …
    

    Bonne soirée



Edit Ski Wake ; j'ai remis en forme les citations :P

Mince j’ai tout mélangé

Alors, .. la marque YARDING YACHT a été un regroupement momentané ( qui a duré quelques années ) qui a consisté en une "join venture" entre les chantiers

- FERRETTI qui de leur place de leader dans les yachts , voulaient aussi faire de la production de série

- JEANNEAU qui était considéré comme "milieu de gamme" , et voulait monter en qualité ( un peu comme LEXUS est la marque "premium" de Toyota )

De mémoire , le 1er modèle a été le 42 pieds , suivi d'un 36 pieds puis du 27 .



Comme thierry , je serais plutôt dubitatif sur l' intérêt de faire des frais sur ce genre de moteur âgé  :-\
Mais en fait, il y a un 2eme point au moins aussi préoccupant que l' état des moteurs , c'est l' "état" des transmission Z DRIVE ...

Imaginons que les moteurs soient remis en état ( ou,.. qu'ils fonctionnent  ;) ) ...
reste le problème des embases Z drive qui sont une jolie source d'enquiquinements potentiels et ... couteux  ^:(

Bref, à mon avis , tu t'embarques sur une situation à risques sérieux sur plusieurs niveaux ...  :-\

A 22 ooo € le proprio te fait refaire les moteurs ... mais avec quelle garantie .. ?  et les embases  ... ? ?

Demandes à Denis combien çà lui a couté de remotoriser à neuf sa Princess ...  et c'était il y a quelques années !  :-[

Et tout cela pour faire du .... fluvial ...
Tu m'excuseras ( j' espère ) si je te dis qu'à mes yeux , c'est ... incohérent  :-[

Si la coque te plait, (  ce que je peux comprendre ) , pour faire du fluvial ,
quel est l'intérêt de le ré-équiper à neuf ( ou refait ) avec une double ( puissante ) motorisation .... ?

Est-ce que cette coque a un propulseur d'étrave ... ?

a) si OUI , alors moi je le remotoriserai avec un moteur HB  sur chaise

b) si NON,  alors moi je le remotoriserai avec DEUX moteurs HB  sur ( 2 ) chaises

A priori, je partirai sur un modèle de HB à forte poussée ( HIGH TRUST chez Yam ou BIG FOOT chez Mercury )
dans le genre , un 80 ou 100 cv
ou 2 fois 50 ou 60 / 75 cv

Le principe, c'est qu'en fluvial tu vas etre limité en terme de vitesse entre 10 et 20 Kilomètres / heure .
Bref, inutile de prévoir une puissance qui te ferait déjauger la coque .

A noter que le HB a le GROS AVANTAGE ( comparé au IN BOARD avec Z drive ) , de ne pas avoir une embase complexe ( et "fragile" ) à entretenir .
AVec un moteur HB , lorsque tu ne l'utilises pas  ,
tu peux relever l' embase ce qui fait qu'elle ne restera pas dans l'eau avec tous les désagréments en termes de conséquences .
Alors qu'une embase Z Drive est en PERMANENCE sous l'eau

Si tu navigues majoritairement en eau douce, simplement prévoir des anodes en MAGNESIUM et non en ZINC .

Dans le cas d'utilisation de 2 moteurs, pour gagner en maneuvrabilité, il pourrait etre intéressant de les écarter au maximum .


A priori, le coût du carburant serait plus élevé avec l' essence plutôt que par le Gazole vu
- la différence de prix au litre
- Le fait qu'un moteur Diesel à COMBUSTION est censé consommé moins qu'un moteur essence à explosion .

Mais c'est à pondérer sur le fait que
- 1 - les Moteurs HB à injection d' essence sont assez économes d'utilisation
- 2 - si le(s) moteur(s) HB tourne(nt) sur une plage entre le mi régime jusqu'au 2/3 du régime maxi , la conso est "raisonnable"  . . .

A mon avis, acheter UN moteur HB Neuf te coûtera MOINS cher que la remise en état d'un ( voire DEUX ) moteur(s) et de sa transmission ....

A voir cependant combien te coûterait :
- L'extraction / dépose des 2 moteurs et de leurs embases respectives  ( avec rebouchage / renforcement du tableau AR
- La fourniture et pose d'un ( ou 2 ) bracket(s)

En plus la dépose des moteurs et embases
1 - te fera probablement gagner du poids
2 - va te libérer de la place dans la cale ( soit pour faire du rangement , soit pour augmenter la capcité du ou des réservoirs ( eau et/ou carburant )  

Tu as une bonne mémoire Michel
Mais il y avait aussi un 35 pieds, j’ai les docs  :)

entre le flyer et le Saver, si esthétiquement, c'est le HB qui gâche le look, ca se comprend.
Mais quelle différence au niveau entretien et risque de panne sur des moteurs anciens.

perso, je ne me lancerai pas dans l'achat d'un vieux IB .
tu vas a coup sur t'y épuiser tant financièrement que en temps d'immobilisation.
Certes, tu as vérifié qu'on trouve toujours les pièces, mais a quel prix ? je connais depuis mon voilier le prix des pièces chez Volvo ...

salut ,
en gros toute ma mécanique est HS , les embase sont certainement dans le meme état que les moteurs ... le reste on ne sait pas ...
valeur d'un bateau comme ça avec la mécanique HS = 0 ... malheureusement ...
le cout de remise en état de ce bateau dépassera tres tres largement sa valeur , c'est certain ....
il est facile de trouver un bateau équivalent, plus ressent , en bon état et entretenu pour moins chers que ce que va couter ce bateau à remettre en état

je suis moi meme en train de refaire un vieux bateau , un leader 805 de 2005 , mais je vire tout dedans , toute la mécanique est changée , et une tres grosse partie du faisceau/cablage électrique sera changé aussi ... je ne garde que la coque en gros
j'ai acheté le bateau pour une somme symbolique , il ne valait pas plus malheureusement ... meme si le bateau (hors mecanique)  est en bon état et a de bonne options (guindeau/propulseur/etc ...)  , c'est ainsi

pour te donner une idée de ce que ça coute ça donne à peu pret ça :

(http://www.image-heberg.fr/files/17499732233649370925.jpg)

et dans tout ça il n'y a pas le cout (si on peut dire) du temps passé ... si le travaille complet était fait par un pro ça ne serait pas rentable non plus de le faire ...

moi je le fait parce que ça correspond à ce que je cherche actuellement, que je veux pas de motorisation IB, et que ça m'amuse de le faire , mais il faut bien réfléchir avant d'y aller qd meme , on y passe toujours bien plus de temps que ce que l'on pense ...

la voix de la raison 👍

A moins d'avoir craquer sur ce bateau, c'est un sacré chantier avec un impact budgétaire important et des délais bien longs avant de pouvoir en profiter. Perso, je ne m'y risquerais pas

je suis d'accord avec les avantages/inconvénients des moteurs IB/HB , pour moi les moteurs inboards, sur des bateaux ''plutot légers'' apportent trop de problèmes par apports à ce que ça apporte comme avantages ,
la donne est differente sur des bateaux bien plus lourds demandant de grosses motorisations tres coupleuses ...

par contre je ne suis pas d'accord sur le fait de remotoriser à neuf un vieux bateau , une motorisation d'occasion ressente en tres bon état suffit emplement , si besoin de vendre , un vieux bateau restera un vieux bateau ,
c'est différent sans doute pour des modèles de bateaux tres réputés et/ou haut de gamme gardant une certaine valeur , mais pour de la production courante l'investissement dans un moteur neuf est tres discutable

C’est ce qui a été fait sur le leader 655 et je ne le regrette pas.. moteur neuf et refît complet..

Oui Concernant l’entretien cela me coûte 3 soufflets de plus que sur mes hb à changer.

oui mais tu as acheté le bateau d'occasion tel quel , ce n'est pas toi qui pris la décote , c'est le vendeur ,
acheter un bateau ancien d'occasion tout juste remotorisé à neuf est évidement une bonne chose  :)

pour l'instant ... le moteur et l'embase sont neufs , ensuite en fonction de la motorisation vient rapidement les problèmes de coudes/collecteurs , d'echangeurs qui peuvent etre multiples sur certains , des vérins de trim et direction , d'entretien général embase , etc ... etc ... l'accessibilité est sympatique aussi pour faire la maintenance en fonction du modele de bateau (twin)

la motorisation IB a bien sur ses avantages aussi ... principalement le meilleur équilibre et la plage arrière

J’ai choisi un modèle équipé du seacore cela évite les pbm de collecteurs.

Pbm de trim il y en a aussi sur les hb.. sur mes 2 Suzuki df115 et df150 on a changé des pièces aux niveau du trim…

Effectivement le meilleur équilibre du bateau et la plage arrière sont bien plus pratique..

J’ai eu les 2 types de motorisation.. J’ai aucune préférence.. enfin si que le hb soit en L6

Pour une telle aventure, il faut avoir le lieux pour le stocké, l'outillage, de la connaissance et beaucoup d'envie. Donc pourquoi pas, mais faut être conscient de ce que tu achètes.

A moins que ma memoire me joue des tours ...
Mais il me semble que selon les ( relativement  ) courtes années de production, les " appellations " ont évolué  ( le "41" pieds devenant "42" ou inversement  ... )

Bref, acheter un "Yarding yacht" devrait correspondre à  l achat d une unité conçue et construite avec plus de soins et de qualité que les constructions standard de l'epoque.
Normalement donc, pas d'inquiétude particuliere au.niveau de la coque et des emmenagements .

 

A voir quand meme comment le bateau a ete entretenu et .. " choyés" .


En revanche, côté " mécanique  "

- soit on prend la decision " radicale " de remotoriser totalement ( incluant la transmission Z drive ) , en neuf ou refait a neuf  ( inconvénient immédiat, ce sera le cout ... mais avec une belle sécurité  :P O0  )

Après, .. il PEUT y avoir de bonnes occasions , mais là encore, le risque "aléatoire" me semble plus possible qu'avec un moteur garanti  ...

- soit on veut privilégier le faible cout immédiat, mais il faut être prêt a de mauvaises surprises ( des pannes et des surcoûts aléatoires )...

si la coque est saine, ainsi que la sellerie ,l intérieure en bon état ,une remotorisations ca ce fait  ,après faut voir le budget remotorisation

q

Non ce sont deux bateaux différents tant extérieur qu’intérieur.
Le 36 a le poste de pilotage sur tribord le 35 sur bâbord, les aménagements intérieur sont différents.
Le Fly ainsi que le pond avant sont aussi différents.

OK Gilles

Je te fais confiance  :P,

- d'une part , parce que ça remonte à pas mal d' années

- d'autre part , parce que je n' étais pas intéressé / concerné par ces coques qui ne correspondaient pas à mon usage ( et mes envies  ! ) 

Merci Michel pour ces infos sur ce yacht …
   Si j’avais la place pour stocker le bateau et un pont ou un fenwick pour sortir les moteurs et installer les embases , je le ferais sans hésiter , mais en négociant le prix d’achat du bateau car je le trouve un peu cher à la vente …
Pour les embases je ne sais si ce sont des zdrive , en tout cas il n’y a qu’une hélice et il n’y a pas de propulseur d’étrave …. Je pense que le vendeur a du vécu dans le nautisme car il m’a dit qu’il avait refait 2 moteurs du même types et installer aussi des propulseurs d’étrave … avec son âge et ses problèmes de santé il ne peut plus … il connaît un mécano qui refait les moteurs Ferrari et il sera là pour lui donner un coup de main … quand à la garantie !!!!!
Effectivement pour naviguer à 10 , 20 , 30 voir 50 km/h maxi pas d’un bi motorisation …… c’est le bateau qui nous plaît et surtout aussi l’accès facile aussi bien dans le cockpit que dans la cabine , pour notre fils handicapé … aussi le remotoriser en HB rendrait plus difficile l’accès au bateau … merci Michel pour tes conseils

Merci Gilles et Michel pour avoir retrouvé toutes ces infos sur ce bateau

Je suis d’accord avec toi Thierry pour l’entretien … pourtant ce vieux moteur diesel est simple de conception  ,chemises , culasses séparées , des moteurs qui sont fait pour être réparés , ou on peut y mettre encore les doigts dedans , non ? Est ce que les nouveaux moteur sont mieux tout du moins avec moins de risque de pannes , pas sur … apré le prix des pièces je ne sais pas … mais je vois que les pièces et entretien de nos nouveaux moteurs hyper sofistiqués coûtent assez cher aussi …

Merci Jérôme pour ces precisions  … ha si j’avais la place je ferais comme toi sans hésiter … c’est sur que le coût de le remettre en état avec des moteurs et embases neufs dépassera la valeur du bateau  , mais si c’est pour garder est ce que ça ne vaut pas le coup , tu es sur de repartir sur de bonnes bases … enfin je ne sais pas , à voir …

 

Si j’avais eu un endroit pour le stocker et le remettre en état , avec un prix d’achat du bateau plus faible , je me lançais

Heureusement qu’ils sont là les anciens , ils servent encore à quelque chose , donc je me dis que cette coque ancienne de yarding peut encore servir  :D

Je ne suis pas sûr que le bateau est été bine choyé … côté mécanique pas simple de faire un choix entre les 3 solutions que tu proposes … je rejoins Jérôme sur le fait que remotoriser avec du neuf sur de l’ancien soit l’idéal d’autant plus que je vais naviguer 30/40 heures par an , mais ce serait la tranquillité, quoique !!!!

C’est toi qui faisait et fait l’entretien de tes moteurs Cédric ?

J’attends ton verdit pierre et merci encore

Sinon , est il possible de le motoriser avec un seul des 2 moteurs actuels et garder l’autre pour pièce avec l’embase ? Ça doit faire du job aussi je pense et au point de vue des affaires maritimes , est ce que ça passerait ? 
Parce que pour naviguer 30/40 heures dans l’année avec une vitesse assez faible , ce serait largement suffisant …

remotorisé à neuf , la valeur du bateau serait beaucoup plus que dépassée ... meme avec des moteurs d'occasion ressent c'est chaud je pense ...
quelle est la valeur de ce bateau en bon état de fonctionnement avec uen mécanique fonctionnelle et bien entretenue ?

on se dit toujours que c'est pour garder longtemps , et puis le temps passe , les envies changent ... on voit un autre bateau ... et ...

concernant la remotorisation , des moteurs ressents d'occasion c'est qd meme fiables , plus de choses à regarder sur les IB qd meme , et heureusement sinon on ne pourait meme plus acheter de bateau d'occasion de 3 ou 4 ans ...


quel budget final veux tu mettre dans ce bateau ?

si c'est pour faire du fluvial , as tu regardé des bateaux plutot typé/adapté fluvial  ?

Disons qu'EN THEORIE, ce serait ( conditionnel ) Faisable  !, mais au prix de

1 ) déposer les 2 moteurs ET les 2 embases

2 ) reboucher les 2 trous d'embase

3 ) percer un trou d'embase dans le tableau AR - ré étanchéifier le tout ....

4) éventuellement supprimer les 2 berceaux moteur dans la cale

5) remonter / stratifier un nouveau berceau moteur . et

6) réimplanter le moteur en mins mauvais état ! ...


Là, ... selon moi , on  va être dans du déraisonnable !  ^:( aa

Quand à naviguer avec un SEUL des 2 moteurs d'un montage en bi motorisation ,
du fait que le seul moteur utilisé sera "excentré" , je te laisse imaginer la perte de maneuvrabilité

QUI DIT Nav' FLUVIALE, dit... passage d'écluses, d'endroit à la largeur réduite ... etc ...
bref , pas trop le genre d'endroits à fréquenter  :-X  avec une seul embase au lieu de 2 ...  :-\


Pourquoi s'embêter avec les affaires maritimes , si tu ne navigues , ... qu'en FLUVIAL !


Pour ce nombre horaire annuel,  :-[ wx... se pose alors la question de savoir si ça vaut le coup ( et le coût !!! )  
de se lancer dans tant d'opérations  ....


C'est là que la solution avec UN HB pourrait sembler ...  intéressante   :P !

Le moteur HB ayant l'avantage de ne pas nécessiter le perçage d'un trou aussi important que l'enase d'un Z Drive...



Et si ce n'est que pour un usage "fluvial" , as-tu jeté un oeil , vers des bateaux 100 % fluviaux  ... ?  

Je vois qu'on a eu la même idée à quelques minutes d'intervalle  !  :P




Parce qu'au final, .... "sous-utiliser" une coque hydroplanante pour la faire naviguer à 10 ou 15 KILOMETRES / heure , n'est pas vraiment judicieux   :-[ :-X

Je ne connaissait pas ce Yarding, il a tout de même un petit air de Flyer GP ce bateau, pour ce qui est du choix d'un bateau équipé IB je n'ai pas assez de connaissances sur le sujet mais pour avoir entendu toutes les misères vécues par beaucoup d'acheteurs d'occasion, je dirais qu'il faut être un très bon connaisseur, par contre je connais un gars qui a un Flyer 7 IB depuis + 20 ans qui fait tout lui-même, il tourne comme une horloge et n'a jamais eu un soucis.

Pour un mec comme moi qui a appris la mécanique dans "tintin et milou" c'est un peu risqué donc tout dépend de tes compétences en la matière

Il y a des éléments sensibles sur les moteurs IB , les echangeurs volvo par exemple sont vraiment des plaies , les coudes echappement sont à faire régulierement , les embases passent leur temps sous l'eau donc forcement ...

La maintenance HB est facile à faire soi meme , la maintenance d'un IB est plus compliquée ... se faire la maintenance totale d'un echangeur volvo ... galère ....

Un ensemble volvo D4 c'est 2500€ d'entretien par an en moyenne

Apres comparer les possibles problemes d'un IB de 25 ans avrc un HB de 3 ans n'est pas juste non plus ...

Toujours est-il que le HB est plus simple à tous points de vue , plus simple à monter , plus simple à entretenir , plus simple à démonter/remonter sur un autre bateau en cas de changement de coque  ... etc ...

Quand j’étais gamin.. Il y a fort longtemps loin avait un très gros avantages.. Avoir un 4 temps plus silencieux et sans odeur comparé à un hb qui était forcément en 2 temps carbu si on voulait une puissance supérieur un peu plus important que ce que propose Honda..

Il y a longtemps oui , maintenant le problème du bruit s'est inversé , le IB est maintenant plus bruyant que le HB

Aie ! ça pique !

Cela dépend du motoriste.. mais les 4 temps ont fait des gros progrès ces dernières années.. le L6, le VI et v10 mercury ont un son top..

A part Cédric, beaucoup de ceux qui ont eu des IB anciens, même en étant mécano ont fini par passer au HB au mieux, ou ont arrêté la plaisance .
des exemples, il y en a sur VCF.

Je te sens mur pour ce bateau , mais le risque est grand !

Si c'est l'accès pour ton fils qui t'intéresse sur les IB via la plateforme, regardes quand même certains HB , il me semble par exemple que les Jeanneau 7.5 DC ou WA séries 2 avaient des plateformes plus longues et un acces au cockpit plat .

bon choix :)

Ah non j’aime aussi bien les hb que les ib…

Les ib ont des avantages… mon bateau actuel a l’avantage d’être en seacore et en eau douce cela aide.. Il y en a encore bcp sur les lacs ici..

Après pour naviguer en mer sans le système seacore il faut prévoir en entretien coudes/volleyeurs entre 7 et 8 ans et les soufflets…

Les plateformes des dc et br étaient à plat.. sur le wa s2 ce n’est qu’à partir de 2020.
Elles sont pratiques mais ne remplace pas la plage d’un ib..

il me semble que sur les DC serie2 on pouvait passer de la plateforme au cockpit sans marche, l'arceau du bimini se rangeait au sol sans gêner .

Non il y a une marche.. mais la plateforme est à plat.

Les L6 sont vraiment tres tres silencieux , moins bruyant que ça me parait compliqué effectivement , tout tyoe de motorisations confondu ,

.le v10 est top aussi evidement

Je ne suis pas super fan du V8

oui un peu ... en twin c'est le double du coup ...

Je préfère le L6 au v8… Le L6 est top sous 4500 tours… Le v8 est plus sympas que les v6 de la concurrence..

oui je suis d'accord , et je doute que le V8 soit aussi fiable et aussi robuste que le L6 dans le temps , pas mal d'exemples le prouvent déja
la sonorité du L6 est surprenante oui c'est vrais

oui peut etre , j'aime bien les V6s YAM qd meme

 

Le v6 yam en 4,2 et 4,3 litres est très sympa. Par contre en 3,3 litres.. bof comme suz.. le pire est le v6 Honda..

Je ne connais pas la valeur de ce bateau en bon état , le vendeur m’a annoncé dans les 35000€ en motorisation diesel car ils sont rares d’apré lui … mon budget serait dans les 20000€ , pour 30/40 heures dans l’année , je ne veux pas investir plus …
Oui j’avais regardé les bateaux fluviales , c’est vrai qu’ils sont pas mal , à mettre dans la liste …

 C’est sur que ça ferait du boulot pour adapter qu’un moteur et en plus je pense qu’il faudrait poser un propulseur d’étrave pour les manœuvres … et puis s’il y a double motorisation il doit y avoir une raison …
Ce bateau est immatriculé mer , je ne sais pas si on peut encore les changer en fluvial , on m’a dit que c’était compliqué …
Adapter un HB sur cette coque demanderait un certain travail et budget aussi , non ? Je ne sais pas trop si c’est faisable …

C’est très facile de l’immatriculer en fluvial.

Compte 15mn..

Comme quoi un in-bord peut être fiable … il a quoi comme moteur et embase le gars que tu connais ? On peut se poser des questions : les pros font ils leur job ?

2500€ pour un Volvo , mais il me semble que les pièces sont chères pour ces moteurs , non ?
En outre , combien coûte un entretien annuel de ces nouveaux HB  v6 v8 v10 , il doit y avoir une bonne note aussi je pense
Je suis d’accord , les HB sont plus simples à monter encore faut il avoir l’anneau , d’entretien , et on peut le récupérer plus facilement en cas de changement de coque c’est vrai

Je pense que ça doit être encore pire avec de vieux diesel

C’est vrai ce que tu dis Thierry , bcp font le passage de IB à HB et pas l’inverse comme moi , mais je n’ai jamais eu de IB …
Effectivement il y a des bateaux HB avec plate forme à l’arrière , mon leader 650 HB allait bien pour ça mais c’était l’accès cabine qui posait soucis … je vais regarder mais il me semble que c’est un autre budget   …

Jérôme ,  Cédric ,
    Vous parlez de ces nouveaux moteurs , je ne doute pas qu’ils soient fiables , je ne doute pas sur le prix non plus , y faire l’entretien courant soit même pourquoi pas , mais le jour où il arrive une panne , je pense que tu dois douiller pour la réparation , ça doit être des usines à gaz ces moteurs …

Ha ok , on m’a dit que les affaires maritimes mettaient des bâtons dans les roues ,

J’ai radié le leader 655 en 5mn et 10 de plus pour faire le dossier en eaux interieur

En fait, un moteur ( et j'ai l'impression que c'est encore plus vrai pour les In Board Diesel qu'essence )
se dégrade plus du fait d'un usage trop restreint ... plutôt que par un nombre d 'heures moteur important

Bref j'ai l'impression qu'un moteur in board diesel qui aura bien tourné  risque d'être en bien meilleur état qu'un I/B âgé avec peu d'heures moteur....

Pour un parallèle ( qui vaut ce qu'il vaut , c'est à dire pas grand chose vu mes compétences en mécanique  :P ;D ) , si l'on regarde dans le domaine auto,

a) Je me suis séparé de ma 205 XAD à près de 3oo ooo km , parce que le système de freinage était à revoir , mais le moteur d'origine , lui , était en pleine forme  !

b) mon actuelle BMW 325 D ( récupérée auprès de mon fils à presque 340 ooo km ) affiche fièrement ses 385 ooo km , et , on dirait que le temps n'a pas de prise sur cette mécanique ....


MAIS VOILA, ... pour ces 2 voitures , si elles n' avaient roulé que 15 à 40 h par an regroupées sur quelques semaines   :'( wx
.... est-ce que leurs moteurs ronronneraient aussi bien  ... ?

Les probabilités d' embrouilles " coûteuses " du côté de la mécanique me semblent bien trop fortes , car il me semble que tu "cumules" les potentialités d' "embrouilles "  :-[

- moteurs âgés  ( dont un "bloqué" , ce qui pourrait donc potentiellement arriver AUSSI à l' autre  .... )
- peu d'heures moteur
- moteurs In Board
- 2 embases Z drive ....


Si tu veux éviter le coût de moteurs neufs, il existe la possibilité de faire des échanges standard, mais ....
dès lors que tu prends des "périphériques neufs " ( alternateur, démarreur, etc ... )

a) tu commences à te rapprocher du prix de moteurs neufs

b) le coût du montage de moteur reconditionné est AU MOINS AUSSI ELEVé que pour un moteur neuf , sachant qu'avec un remontage de moteurs d'occases, on n'est jamais à l' abri d'embrouilles de dernières minutes avec des pièces / faisceau incompatible avec l' existant etc ...

Bref , l'écart avec l'achat du neuf se réduit encore , mais il y en aura quand même un ...  

Ok merci pour l’info Cédric

Apparemment oui il faut que la mécanique fonctionne , si elle reste au repos c’est pas bon , pour quoi !!!
Mais cela dit ce serait aussi valable pour un HB , non ?
Pourquoi ces moteurs IB sont si mal aimés ? Est ce un manque d’entretien , un mauvais entretien ou le fait qu’ils ne tournent pas assez ?!

parceque ( enfin c'est mon avis ! )

les composants doivent plus souffrir d'etre enfermés dans un caisson qui garde l'humidité vs dans un hb ou l'air circule ?
c'est souvent moins accessible qu'un hb ( a fortiori s'ils sont 2 dans un 8m )
le moindre problème de joint d'embase fait rentrer l'eau !
les embases restent a plein temps dans l'eau
c'est forcement plus delicat a changer
pour les moins de 7m, c'est taxé !

quand aux difficultés de repairer un hb recent, je pense que les dernières générations sont devenus comme les voitures, bardés d'électronique plus ou moins fiable.
si tu prends par exemple un Yam des années 2000 comme le 3.3 BETX que j'ai bien connu, et maintenu, avec la "valise" ( 15€ câble et soft sur ebay a l'époque ) de lecture de code d'erreur et de diag, j'ai pu faire tout moi meme,  y compris trouver et reparer a moindre cout les 2 pannes.

Disons, .. pour faire simple, que des pièces CONçUES pour fonctionner de façon mobiles, ...
si on les laisse trop longtemps inutilisées , çà finit - entre autres par se gripper...

Quand il y a des ressorts et des soupapes , par exemple, si on les laisse longtemps inutilisées çà peut + ou - rouiller, se coller ...

Toutes proportions gardées, un être humain qui ne bouge JAMAIS , c'est pas aussi bien que s'il fait de l' exercice  !

Dans un moteur, il y a tout un système de lubrification , qui, par définition , ne fonctionne pas lorsque le moteur est à l' arrêt ...

En milieu nautique, l'air est + ou - chargé d'humidité , voire de sel , et cette atmosphère confinée qui ne circule pas , peut attaquer les métaux, un peu de la même façon qu'un excès de sucre dans la bouche, va entrainer des caries ...    



Parce que très souvent ( disons dans la majorité des cas ) , ce sont des moteurs automobiles que l'on a "marinisés" pour adapter
au nautisme .

Tel quel, un moteur de voiture "classique" ne peut être utilisé dans un bateau , car le fonctionnement est assez différent ...

LA "marinisation" d'un moteur automobile fait qu'on le "modifie" pour l' adapter ( avec + ou - de Bonheur ) ....
à un fonctionnement "nautique" ...

A l'inverse, les moteurs HB, eux sont directement conçus pour fonctionner en milieu nautique
( même si certains blocs sont issus de la Honda CIVIC ou de la Ford Focus par exemple  ) .


+ ou - les 3 possibilités ou 2 des 3 , voire une seule  ...




OUI


Tout à fait !


Absolument  !
Cela dit, les fils de pêche enroulés autour d'un joint spi d'embase, et ....
l'huile de lubrification de l' embase peut vite se retrouver en Mayonnaise !



Tout à fait !  raison de plus pour sortir de l'eau les embases des HB ...


OUI, si cela joue en défaveur de l'IN Board , ce n'est pas pour autant une riaosn " technique" , mais plutôt "fiscale " !


Probable ; il n'empêche qu'il n' y a pas "photos" entre la facilité de démontage ( et de repose sur un autre bateau )
pour un moteur HB et un autre en I/B...

C'est super intéressant ce Yarding à ce prix!
Mais à ta place je passerais mon tour à cause des moteurs... Les D183 sont de base VM. Pas génial
Il y aurait eu des mercruiser 2.8 D-tronic base Isuzu, là il fallait foncer, hyper facile à refaire et pièces internes vraiment pas chères (Isuzu...)

Merci Félix pour tes conseils …

Bonsoir tout le monde ,
      je tiens à vous remercier pour vos conseils  , vos avis , vos opinions  , cela a été très enrichissant pour moi , car je n’ai jamais eu de IB … je tiens à remercier tout particulièrement pierre qui a bien voulu aller voir le bateau , me faire des photos , très sympathique de sa part … je vais d’ailleurs vous faire part des photos … si vous voulez , vous pourrez commenter …
   Pour ma part , ma décision est prise , le débat est clos , je ne donnerais donc pas suite …

(https://img.pccreation.net/photos/202506182041408168.JPG)

(https://img.pccreation.net/photos/202506182041437855.JPG)

(https://img.pccreation.net/photos/20250618204144555.JPG)

(https://img.pccreation.net/photos/202506182041469412.JPG)

(https://img.pccreation.net/photos/202506182041534902.JPG)

(https://img.pccreation.net/photos/202506182044045435.JPG)

(https://img.pccreation.net/photos/202506182044076856.JPG)

(https://img.pccreation.net/photos/20250618204410151.JPG)

(https://img.pccreation.net/photos/202506182044133809.JPG)

(https://img.pccreation.net/photos/202506182044141988.JPG)

(https://img.pccreation.net/photos/202506182046098969.JPG)

(https://img.pccreation.net/photos/202506182046115162.JPG)

(https://img.pccreation.net/photos/202506182046131014.JPG)

(https://img.pccreation.net/photos/202506182046147984.JPG)

(https://img.pccreation.net/photos/202506182046149026.JPG)

Autant les vaigrages décollés, si çà fait "moche"
a) ce n'est pas incohérent avec l' age du bateau
b) ce n'est pas trop problématique à résoudre ....

Mais à la vue
1 - du bazar et de l'état des fils électriques
2 - des embases ...

Le vendeur est sacrément "gonflé"  aa ( ou ... "innocent"  :-[ wx ) pour afficher le bateau à ce prix ...  :-\

( vous me direz , ... il suffit qu'il trouve une "pomme"  :P pour se faire ... séduire  O0 ( on se demande par quoi ... d'ailleurs !  :-X ^:D ) .

Bref, c'est le genre de bateau à toucher pour moins de 3 ooo € par un "fêlé" dans le genre de notre Xavier ...  :D
Mais bon, .. ce genre d' acheteur est quand même sacrément rare  !  :-*

En te détournant de cette offre, il est évident que tu as fait le bon choix  ....

A suivre pour un prochain " épisode " ...  ;) 

Dans cet état là  , ça ne vaut pas 3000€ non plus  , il aura de la chance de trouver une personne qui l'en débarassera pour rien du tout , c'est typiquement le genre de bateau qui va partir à la destruction .

Si tu veux acheter un bateau correct à budget maitrisé , il fait attendre un peu , les tarifs de bateaux vont continuer de baisser , on va doucement revenir à la situation pré-covid je pense

Sage décision Pascal

pour compléter le propos ,quand je suis arrivé sur place ,je me suis retrouvé dans une casse géante de bateau ,des dizaines ,tous a l état d épave ,des pièces moteurs embase hélice ect a même le sol ,je n ai pas pu ouvrir la cale moteur bloqué et vérins cassée ,la totale
même gratuit le le prends pas
Pascal n ai aucun regret ,il aurait fallu mètre ,embase neuve ,moteur ,elec a refaire ect ect

Bonne décision, même si ca casse ( pour l'instant) les reves de naviguer, mais comme dit plus haut, ca vaut même pas 500€ vu le chantier, et encore, ca risque de te revenir bien plus cher qu'une occase en bon état.

allez, on a hâte de suivre la suite des recherches .

Bonjour

Cette casse fait aussi de la deconstruction.

Encore une belle illustration de la richesse de VCF, ce "vendeur" veut éviter les tracasserie et le cout d'acheminement vers un centre de déconstruction, heureusement tu n'as pas été dupe, Pascal, mais il n'est pas impossible qu'il trouve une autre victime qui mettra peut-être un jour les bénévoles de la SNSM à contribution et leurs vies en danger, c'est d'ailleurs en partie à cause de ce genre de vendeurs qu'on se tape les contrôles techniques pour les véhicules terrestres et bientôt peut-être pour les navires ^:D

J'ai du mal à comprendre que l'on propose un tel produit dans un état aussi minable, qui traduit un abandon général, pour un prix aussi cher

non, c'est pas a cause des vendeurs, mais des acheteurs !

Coluche disait quelque chose comme ca : "il suffirait que personne n'achète pour que ca ne se vende pas !"

Effectivement ...

A la limite, .. qu'un moteur soit bloqué , çà peut arriver ( et je n'épiloguerai pas sur les causes probables d'un mauvais entretien ... )

Mais l' état visuel montre plus qu'un "laisser aller"  :-X ... 
Prenons pour exemple la tableau électrique pour lequel le film en mylar qui recouvrait les contacteurs et voyants est absent ...
Depuis le temps et avec les intempéries, on peut sans trop d'erreur considérer que ce tableau est HS ...

Je serais curieux de savoir ce que le vendeur aurait fait refaire ( parlons plutôt de "bricolage" ...  ^:( ) pour encaisser 22 k€ de la vente ...


Autant, à titre perso , çà me fait mal aux tripes de voir etre abandonné ou être destiné à la déconstruction de bateaux qui pourraient naviguer...
Autant pour ce bateau, je dois vous avouer que j'aurais du mal à avoir un état d' âme ...

C'est pas faux


OUI, tu as bien raison aussi  !

Faudrait déjà que le bateau arrive à sortir du port  wx :-[ :'( , et çà , çà ne me semble pas gagné de suite  !   :-\ ^:(

Le principal risque selon moi, ce serait plutôt un incendie  aa  qui risquerait de se propager aux bateaux voisins  ^:( ...

Tu as tout à fait raison Jérome ...  ^-^
L'estimation à 3ooo € que j'ai écrite ( un peu trop vite !  :-X ) est complètement à l' OUEST  !  ^:(

Une coque comme cela , avec tous les frais à engager pour la rendre "navigable" , ....
ça vaut entre ZERO et 5oo € grand maximum !, ...  dans un mouvement de grande générosité !

SI on devait "sauver la coque" ce serait, selon moi

- soit pour faire un hébergement insolite à terre voir  I C I  ... une idée  "intéressante" ... (https://www.batho.fr/)

- soit pour faire un hébergement flottant fixe ( car dépourvu de motorisation ) , sur une rivière ou un lac
( mais SVP , PAS DANS UN PORT A PRENDRE LA PLACE DE BATEAU QUI POURRAIT NAVIGUER ... ! )

+ 1 ce genre de bateau , c'est typiquement le genre de produit dans lequel , dès qu'on a mis de l' argent pour résoudre UN problème,
il apparaît alors CONTINUELLEMENT une ( voire plusieurs ... ) autre(s)  "URGENCE(S)" qui coûteront plus cher, ...  :(

et l'histoire va se répéter jusqu'à l' assèchement des finances  ^:( aa  de celui qui s'est cru "sauveur "  :P d'un bateau ,
alors qu'il se retrouve à mettre de l' argent dans un puits sans fond ...   ^:D :-\

non le vendeur ne fait pas de déconstruction ,il entrepose des bateaux quil doit acheter pour rien ,j ai vu de magnifique 12 metres ,sauf que la coque est percé a ^plusieurs endroit avec des trous béants et il me dit ca c est rien  ;D ;D ;D ;D

Le portrait robot de ce perceur de bateau correspond-il à notre Thierry ( ou d'autres forumeurs adeptes des coques "gruyère" ... ? ) ???  :'( :'(

 :D ;D :D ;D :D ;D :D ;D :D ;D

En l'état actuel des choses il faudrait qu'il arrive au port  ;D ^:(

Ca me fait penser au mec qui appelle la réception de l'hôtel :

" Bonsoir, j'aimerai savoir à quelle heure ouvre le bar s'il vous plait"

La réceptionniste :
" à 18h00 Monsieur "

15 mn plus tard, le client :
" bonsouar, a quelle heure il ouvre le bar SVP !"

La réceptionniste :
" le bar ouvre à 18h00 monsieur, vous m'avez déjà posé la même question à 16h00"

30 mn plus tard, le client:
" Bonsououar, j'voudrais savoir à quelle heure qu'il ouvre le baaar siouplé"

la réceptionniste :
" écoutez monsieur, c'est la 3ème fois que vous me posez la question, je vous l'ai déjà dit 18h00 "

1h30 plus tard, le client :
" bou..sou.. ar m'dam, jioudré sa..ou..war quel' oueure y ouv' ce p'tain d'bar siii....you...plé"

La réceptionniste :
" s'en est assez monsieur, il ouvre dans 30 mn, mais dans votre état vous n'êtes pas près d'y entrer "

le gars :
" JE VEUX EN SORTIR "

Bonsoir tout le monde ,
       je dois dire que j’ai été surpris presque déçu lorsque pierre m’a annoncé tout ça … c’est son épouse qui répond au téléphone , sympathique avec une voix des gens de la haute comme on dit , lui aussi sympathique au téléphone … j’avais vraiment eu l’impression d’être tombé sur des gens aisés … le vendeur m’a dit que le yarding était le siens , qu’il mettait au port de Mandelieu lorsqu’il venait voir ses enfants … sinon il est de Sardaigne oú il possède un 21 mètres avec une petite annexe de 6m … donc j’étais presque confiant et je ne m’attendais pas à voir un bateau dans cet état … bon c’est pas grave , de toute façon il n’y a pas urgence pour l’achat d’un bateau … mais je dois dire tout de même que ce yarding nous faisait bien rêver …
 Je ne sais pas si je vous le dit ……… j’ai vu une autre annonce … mais je crois que ce sera le même topo … voici l’annonce , ça doit faire au moins 1 an qu’elle paraît …

(https://img.pccreation.net/photos/2025061920354361.JPG)

(https://img.pccreation.net/photos/202506192035444405.JPG)

Que veux tu faire de ton bateau ? Ou vas-tu le mettre à l’eau ?

vendu ou donné ... le choix est facile :)

moteur bloqué , donc tu prévois un moteur neuf ou occasion ? ( et son embase ) . tu fais ca toi même ou fais faire ?
plus la remorque, attention, il fait 2.59m de large, officiellement il faut être en convois exceptionnel !

Je n’ai plus de bateau … tu voulais peut-être dire de ce bateau ?!


Le moteur avait été changé mais pas l’embase , elle est d’origine apparemment … mais oui je pense que je vais être dans la même situation que le yarding … cela dit ce FW 235 est en meilleur état , cabine , scellerie , taud sont corrects … mais bon …
2m59 convoi exceptionnel !!!

Lui au moins est conscient du fait que le bateau, en l'état,  ne vaut rien du tout  et/ou n'essaye pas d'arnaquer ...

Il est plus facile pour lui de donner le bateau que de s'occuper de sa déconstruction

Pour remettre le bateau en état c'est au minimum un ensemble moteur/embase d'occasion révisé complet avec tous les éléments IB sensible changés et/ou révisés ,

La question à se poser est :
pourquoi ce bateau est resté ainsi et n'a pas été réparré  ?

Tout à fait !


Absolument !
ET en plus , cela lui permet sans doute d'arrêter de payer une place de stationnement et / ou l' assurance ...


Et c'est à ce moment là qu'on se dit qu'il est incohérent  :-\ ( ou ... "risqué"  ^:(  ) de monter un ensemble neuf ou révisé  O0 avec ...
un vieux  ^:( faisceau de câbles
( cela dit en partant du principe que l'ancien faisceau serait compatible avec la mécanique réimplantée ... ce qui n'est pas forcément le cas ... )

Quant aux coupe-batterie et autres coupleurs / chargeurs , c'est peut-être aussi le moment de les changer ...  :-[

et, .. pas beaucoup mieux pour l' instrumentation qui peut aussi accuser son âge avec un risque présent de pannes aléatoires ou définitives
( pas incohérentes en soi du fait de l'âge des dits équipements  ...  :'( )

Bref, rien que des "bricoles" qui ne feront qu' aggraver la note finale  :-X ! .. en pièces  ^:D, comme en main d'oeuvre  :( !


+ 1 , d'autant plus que sur les photos, il semble " bien se présenter " ...  voir notamment le bimini ..

cela dit , .. pour le YY 27, les photos de l' annonce semblent etre assez "loin"  ^:( de l' état où l'a trouvé Pierrot ....  wx

oui il faut aller voir tout le reste sur place , j'ai écris ensemble moteur/embase  '' au minimum '' , le taud de camping est un vrai + c'est vrai mais il faut aller voir dans quel état il est
il faut trouver un ensemble moteur/embase AVANT d'acheter le bateau , sinon c'est des coups à se retrouver avec cette coque dans le jardin pour rien ...
c'est toujours mieux en photo qu'en réalité , il faut voir sur place ...

bon apres il commence à etre bien vieux quand meme , il a 35 ans le truc qd meme ...

proposer 500 balles sur place il part

juste un avis ,acheter un bateau 500 ou 1000 euros pourquoi pas ,mais si il faut  dépenser entre 20 et 25000 pour le remettre en état ,aucun intérêt ,mieux vaux trouver de suite un bateau en état a 25000
comme le dit Michel ,un bateau qui tourne souvent a moins de Pb que celui qui fait 20 heures par an
avec mon cap camara ,en m en servant tout les jours ,j ai fait 1200 h sans aucun soucis mécaniques , je l ai vendue il y a 6 ans et il tourne toujours 2050 heure
c est pareil pour les voitures ,motos ,scooter ,ect 

+ 1 avec Jérôme ...

Les photos c'est bien, mais rien ne vaut une visite sur place ...

D'abord, parce que les photos peuvent ... dater  :-\ et qu'il se soit passé bien des choses depuis :-[

Ensuite, parce qu'une visite sur place permet de voir PLEIN de "choses intéressantes" qui n' étaient justement PAS sur les photos  ;)
( de façon volontaire  :-X ... ou ... involontaire  :'(  )

Par l'observation de certains détails, .. un oeil exercé peut vite déduire le soin REEL apporté au bateau, et ...
si ce soin a été "constant", ou .. simplement ...
 ... "un coup de cinéma fait quelques heures / jours avant la visite pour séduire un acheteur gogo / crédule !"


J'ai décrit   I C I  ... (https://veradoclubfrance.fr/Longue%20recherche%20pour%202%20bateaux%20%20glisse%20nautique%20-%20les%20erreurs%20a%20eviter%20-topic-3580-60.html) ma "longue" recherche ...
pour des bateaux à destination de mon ex club de glisse ...

Lorsqu'un bateau m'intéressait , je prenais un rdv tel avec le vendeur pour lui poser plein de questions sur la coque , le moteur et la remorque ...
en général cela durait entre 1h30 et 2h au tel ...

Si le bateau me paraissait bien, alors, je me déplaçais en train , et dans BEAUCOUP  BEAUCOUP de cas, ... une fois arrivé sur place, ...
je constatais des choses qui ne m' avaient pas été dites  :-X
( probablement de bonne foi, car j'avais manifestement un degré d' exigence supérieur au vendeur  !...  ;) )

Je me souviens d'un vendeur qui m'avait certifié ( et je pense, de bonne foi !... )  que son moteur était révisé tous les ans avec changement des bougies ...

Or, quand je lui ai fait remarquer les bougies "soudées par la rouille"  aa , on ne me ferait pas croire qu'elles dataient de quelques mois !  ^:( :(
 
(https://img.pccreation.net/photos/202506201736052235.JPG)



+ 1 Avec Jérome sur son conseil que si on achete un bateau avec un moteur HS , ..
faut pas s'embarquer dans ce genre de "plan" sans avoir déjà trouvé

- un "ensemble" ( moteur + embase + périphériques y compris cablage et instrumentation ) en état de marche ( et si possible garanti ![/u] )
et
- la personne qui va le monter .

 

c'est tout à fait exact !  et c'est ce que je disais au tout début de ce poste d'ailleurs ,
il faut vraiment bien réfléchir avant de se lancer là dedans ... d'une part parce que c'est beaucoup de boulot qd meme de remettre tout ça en état ... (sans parler des connaissance nécéssaires) et pendant tout ce temps là on est pas en train de faire autre chose ... le temps c'est de l'argent quelque part ...

ces bateaux sont à vendre pour presque rien , la pluspart du temps parce que ce n'est pas économiquement rentable de les réparrer ... c'est aussi simple que ça ... ce sont des épaves pour faire court ...

moi personnellement je me suis lancé là dedans parce que je voulais un bateau habitable , assez bien motorisé pour avoir une belle vitesse de croisière à régime plutot bas , peu chers et hors bord assez ressents, et bas ça n'existe pas, enfin pas dans ces prix là en tout cas ... je veux réduire le budget bateau par rapport à ce que je dépensais avant ...
de plus laisser des bateau comme neufs dehors au port j'ai du mal ... un vieux bateau ça me dérange moins  :D

comme dit Pierre les 25k€ sont vite dépensé , je serais peut etre à 30k un peu plus tard avec quelques bricoles et un taud neuf peu etre , des plages arriere sur mesure , etc ...

si on ne veut pas trop s'embeter , il est clair qu'il vaut mieux se diriger vers un bateau occasion en bon état pret à l'emploi pour 25 ou 30k€ , et si on est pas trop pressé il vaut mieux attendre un peu les prix vont descendre ...

Refiter un bateau "épave" c'est une vrai reflexion à avoir en amont (je parle en connaissance de cause...)
Est ce que tu veux naviguer rapidement ? Si oui, alors pas de gros refit...
Est ce que tu maitrise la strat, peinture, mécanique, etc ?
Faire un refit d'une épave via des pro n'est pas du tout viable, autant acheter un bateau "propre"

Celui ci à aller voir ? https://www.leboncoin.fr/ad/nautisme/2977276533
Pas tourné depuis 2 ans, mais si c'est à l'abri au sec sur sa remorque... je suis pas trop inquiet!

Mouais , ... mais c'est encore un Z drive  ^:(

Bonsoir tout le monde ,
       bon j’ai encore faut mais je m’en doutais un peu … c’est vrai que les photos rendent bien mais sont elles récentes !!! C’est sur que entre les dires du vendeur et lorsque l’on est sur place pour le voir ça fait 2 aussi …
  Je ne suis pas pressé et je ne veux pas acheter de bateau neuf et pas plus de 20000€ voir peut-être un peu plus si ça vaut le coup … je ne pense pas que je ferais bcp d’heures par an … ce sera juste pour faire des petites sorties de temps en temps …
   C’est sur que ça demande réflexion avant d’acheter ce genre de bateau , d’anticiper en amont … si j’avais la place pour stocker ce genre de bateau , je pense que je m’en sortirais pour le remettre en état … mais c’est sur que s’il faut passer par un pro , vaut autant acheter un bateau potable …
   Et puis c’est compliqué lorsque l’on habite dans les terres , loin des côtes …
Bon c’est pas grave , on va passer à autre chose …  enfin passer à autre chose c’est vite dit , heu bon , je crois que vous allez me dire que j’ai du mal à comprendre … je m’explique :  j’ai trouvé un yarding yacht 27 en très bon état , 2 Mercruiser 4.3 avec embases z drive je pense qui ont l’aire bien entretenus , taud de camping d’hivernage , sellerie bon état , cabine aussi mais bon est-ce des photos récentes , c’est moins sur … en plus il y a un petit bémol : le bateau se trouve à Zurich en suisse … bon je crois que je me lance encore dans une impasse … l’annonce est sur boat 24 …
 Il va peut-être falloir que je descende de mon nuage  ;D

C’est quoi le problème avec ces z drive ?

Autant avec un "petit" bateau comme celui que j'ai bien refait voir  ... I C I  ... (https://veradoclubfrance.fr/Cest%20lhistoire%20dun%20bateau%20qui%20aurait%20du%20%C3%AAtre%20celui%20de%20ma%20retraite%20%20-%20-%20-%20-topic-13095-90.html), à condition d'y passer du temps ( et ce bateau mesurait 4m50 !  :P )

C'est "retapable" à peu de frais , quand on a un garage plein de vieux truc à réutiliser
( plexis, plaques de Komacell, stock de vis et boulons, panneaux de bois , peintures et vernis    :P  ... )

Autant , dès qu'on va dépasser les 6m de coque ... là , on passe sur une autre échelle  !  :-\

1 - la facture va sacrément s'allonger
2 - l'augmentation du temps à y consacrer va être exponentielle


Vers la fin de ma vie professionnelle j'ai pu consacrer du temps à cette restauration, ...
... mais je ne conseillerai ce genre d' activité qu' à un retraité qui souhaite s'occuper et se faire plaisir !



OUI, ... on a toujours tendance à LARGEMENT SOUS ESTIMER le temps nécessaire ...

Le "piège" dans lequel on tombe lors de ce genre d'opération, ... c'est qu'on ne pense refaire qu'un petit bout , et une fois que c'est fait...
ce qui est à côté parait vraiment "dégueu" ..  ^:( ^:D ; alors on attaque AUSSI la partie proche , et ainsi de suite ...


Et cela a pour effet la double peine !

- reculer la date d'utilisation
( en augmentant le temps de travail "gratuit" si c'est TOI qui fait et " douloureusement payant " si c'est quelqu'un de payé ...  aa )

- augmenter le coût total des fournitures ...



SI tu es un "bon" bricoleur et que tu te sens d' attaque pour faire cela, tu dois savoir

a) qu'il faut t'attendre à devoir refaire certaines choses qui, à la 1ère réalisation , ne seront pas à ton niveau d' exigence ( technique ou .. visuelle )
  et s'il faut recommencer, ça re-coûte des sous  :( .... et du temps  !  ^:D

b) que tu vas devoir investir dans du matériel de pro ( certes plus cher à l' achat que de la merdouille bas de gamme ) , mais ....
qui t'aidera à une belle réalisation

Avec du "VRAI" matos de "pro" , tu iras  BIEN PLUS VITE et avec une MEILLEURE QUALITé DE REALISATION
( en partant du principe que tu auras acquis le bon "coup de main"   :P ... )




Absolument !

Le seul avantage d'acheter un bateau épave où tu vas devoir refaire un maximum de choses ...
c'est que tu vas bien connaître ton bateau et le refaire avec TES critères de qualité de réalisation...

Exemple recent : un voisin de ponton a rendu son compas de route "éclairant" ...

Il ne voulait pas que les cables d'alimentation se voient ...
Il a passé DEUX JOURS pour passer moins de 5 m de cable électrique !
Il a du démonter des vaigrages, des planchers adapter le compas avec la douille et l'ampoule etc ...
IL peut etre content et fier de son résultat, mais imagine si un pro te facture DEUX journées pour un éclairage de compas  aa aa aa


Il faut AUSSI se méfier de ce qui peut apparaître comme une "bonne affaire" , car le bateau ne coûte pas cher à l' achat ...
Mais au final , on dépasse souvent le prix ( qui peut paraître cher de prime abord ) d'un bateau plus récent et mieux équipé, ou , ...
à tout le moins en meilleur état !  

"trois fois rien  :P  :D ...  à part ...

1 - La nécessité d'un entretien TRES SUIVI ( imagine les conséquences à la moindre infiltration d' eau  ^:( :( )
.
2 - Un coût d'entretien  nettement plus "conséquent" qu'avec un HB

 
Avec un Z drive , si le bateau est à flot, l'embase sera CONSTAMMENT SOUS L'EAU  ...
( prévoir les bonnes anodes pour la protection de la corrosion - ZINC pour mer et Magnesium pour eau douce )  
si le bateau est peu utilisé ... il risque d'y avoir du fouling qui va obstruer partiellement les entrées d' eau de refroidissement ...

Avec un HB , tu es censé avoir la possibilité de ne pas mettre ton embase et helice dans l' eau quand le bateau est stationné .


EN plus , un Z drive c'est automatiquement un moteur IN BOARD avec cette vacherie de coudes et collecteurs d' échappement à changer
( ce qui n'existe pas avec les HB )

J'ai l'impression que Jérôme a été clair  ...  :-[

J’ai eu les 2 types de motorisations.. HB et Ib..

Anodes je les changes chaque année comme sur mes hb

En plus soufflets 5/6 ans ce qu’il n’y a pas sur les hb

Collecteurs si tu choisis le système seacore ils ne sont plus à changer… Volvo livre des nouveaux moteurs avec un dispositif équivalent…

Les 2 ont des avantages et des inconvénients..

Si tu navigues en eau douce.. c’est un plus si tu es en refroidissement direct..

ton ensemble moteur/embase est neuf , normal que la maintenance soit aisée , et c'est du mercruiser essence plus simple et facile aussi
tu es en circuit fermé , le moteur tourne/refroidit au liquide de refroidissement , mais tu as forcement un échangeur quelque part , et c'est lui qui pose des problèmes et qui coute chers en maintenance , forcement en tournant en eau douce il n'y a pas trop de problèmes mais en mer ...
les embases passent la saison sous l'eau leur maintenance est forcement un supplément non négligeable , régulierement avec le temps il va y avoir les vérins de trim, les vérins de direction en + des soufflets , sans parler de l'entretien de l'embase elle meme qu'il faut souvent traiter/antifouling , etc ... transmission cardan , etc ...

mercruiser sont des moteurs marins , étudiés  pour l'eau de mer, comme les moteurs HB  , donc c'est déja mieux ,  ce qui n'est pas le cas de beaucoup de moteur IB qui ont été ''marinisés'' , moteurs automobile ou poids louds adaptés. 

chez Volvo par exmeple l'entretien coute chers , il y a beaucoup de pièces d'usure , beaucoup ont deux échangeurs par moteur (ecahngeur air admission et echangeur eau refroidissement)  + les coudes + le reste ... c'est pour cette raison qu'un D4 coute 2500 euros d'entretien en moyenne par an dans un centre Volvo, ce qui plombe pas mal la facture sont les échangeurs qu'il faut sortir du bateau (parfois compliqué avec l'accès difficile) et démonter/refaire entierement
les échangeurs chez Volvo c'est à faire tous les 5 ans
les coudes c'est à  faire tous les 5 ans aussi
révision embase et soufflets tous les 2 ans
à ça va s'ajouter l'entretien moteur habituelle , et les divers problèmes de vérins qui vont fatalement finir par tomber , surtout chez volvo ...

les IB ont des avantages par rapoprt aux HB c'est certain aussi , mais ça pique bien plus fort en entretien

en plus là sur ce poste on parle de bateaux anciens , moteurs/embases anciens ... avec un suivis de maintenance pour ainsi dire inexistant ... et alors là ... bonjour les surprises lors des démontage pour faire la maintenance de tout ça ....

le IB sur les gros bateaux plus lourds il n'y a pas trop le choix , la motorisation IB diesel est logique et préférable , mais il faut bien vérifier que tout a bien été fait dans les règles ... ou se préparer à sortir un beau billet de remise en état , ou alors il faut le prévoir d'entrée de jeu à l'achat dans la négociation ...

Effectivement j’ai un échangeur que je nettoie lorsque j’ai 5mn l’hiver…

Celui-ci est récent..

J’ai eu où nous avons eu dans la famille des ib qui ont prit de l’âge..

L’entretien est un peu plus important mais suivant le programme et ses avantages je ne tire pas sur cette motorisation..

Mon prochain sera peut-être hb peut-être ib…

Aujourd’hui je navigue plus quand eau douce.. plus le temps de l’emmener dans le sud..

l'entretien , par rapport à un HB n'est pas ''un peu'' plus important ... mais bon bref ...

je ne tire pas non plus particulierement sur le IB , mais il faut savoir ce que ça implique avant de choisir cette option , le problème etant que les pros ou anciens proprietaires ne vont pas parler de tout ça ....
j'irais peu etre aussi sur du IB plus tard , mais si je le fais ça sera en toute connaissance de cause , mais si je le fais ça sera sur un bateau plus gros

toujours est-il que conseiller un IB ancien sur un forum n'est pas une bonne idée , bonne façon de dégouter quelqu'un du nautisme   :D

il est clair qu'en eau douce il y a bien moins de problèmes

ces foutus échangeurs , il n'y a qu'à voir comment c'est fait à l'intérieur pour comprendre que ça ne peut que poser des problèmes (se boucher) en eau de mer , ça a clairement été conçu/prévu pour etre démonté régulierement en utilisation mer

De toutes façons, pour refroidir un moteur marin.... j'ai l'impression qu'on n' a pas trop le choix  :-[ wx    c'est

- soit un refroidissement direct avec de l' eau de mer qui circule dans le moteur
( avec les risques de corrosion  aa inhérents si les anodes ne sont pas changées annuellement  ^:D ou ne sont pas adaptées  ^:D )

- soit un refroidissement indirect avec de l' eau de mer qui circule dans l'échangeur qui va refroidir le liquide de refroidissement circulant dans le moteur ... 
Dans ce cas, si effectivement le refroidissement du moteur n'est pas assuré par de l' eau "salée" ( et corrosive )
- à noter qu'en eau douce, il peut y avoir un fort risque d' entartrage du circuit ...  :-X  , - 
en revanche ce sera l' échangeur qui va "trinquer" par la circulation d' eau salée  wx

De façon "cynique" on en arrive à la question de savoir s'il vaut mieux que le sel contenu dans l' eau de mer doit plutôt s'attaquer
- au bloc moteur
- qu'à l'échangeur ...

Vaste sujet  !   :P  ...

En tous cas, pour en avoir récemment discuté avec un mécano spécialiste des hors bord , il m' a confirmé que

sur les 2 temps des années antérieures à 1995 ( voire 2000 ) , il y avait bien moins d'anodes internes que sur les 4 temps d'aujourd'hui ...

On pourrait donc en déduire que les alliages utilisés seraient actuellement plus fragiles face à la corrosion que ceux des "anciens" moteurs ...   

J’avais 0 anodes sur les blocs moteur de mes 4 derniers bateaux  :D

Par contre je ne conseil pas d’acheter un vieux moteur que cela soit hb ou encore moins ib s’il n’a pas été entretenu…

Nous ici il y a moitié moitié hb/ib.

Disons que pour la pratique des sports nautique ou brancher dans 70cm d’eau l’ib est fort pratique..

L’entretien est diminué par le fait de l’eau douce c’est une certitude.

J’ai eu l’opportunité sur le leader 655 d’avoir une remototisation pas cher car l’ancien propriétaire ayant refité le bateau est un cc mercury.

oui de ce point de vue là , toutes les marques ne sont pas égales  :)

oui c'est vrai aussi , en vieillissant il faudrait augmenter l'entretien , hors c'est souvent l'inverse qui se passe ... les moteurs sont moins bien entretenus (IB comme HB)

On a le même phénomène côté voiture.. Des personnes acheté t des l6 v6 et v8 sans avoir les moyens de les entretenir.

Tout à fait

Bonsoir tout le monde ,
        - une question :  est qu’un IB sorti de l’eau pendant la période hivernale, bien hiverné , bien entretenu , navigation eau douce exclusivement serait sujet à avoir des problèmes ?
        - une autre question : z drive , zen 1 zen 2 , alpha one , alpha 2 , bravo etc … y a de quoi y perdre son latin … laquelle vaut mieux !!! j’ai lu qu’il fallait le plus simple possible …
        - dernière question : Mercruiser ou volvo ?
Pour le moment , nous sommes toujours en réflexion … il y a le flyer 701 qui nous irait pas mal , l’accès au cockpit est accessible sans enjamber et il y a des marches pour accéder dans la cabine … et bateau transportable … mais je pense qu’il faudra que je passe le permis E , donc le code , et c’est pas gagné …

Restons " ZEN " , mais je pense qu'à la place des zen 1 zen 2, tu voulais parlais des GEN(ération) 1 et GEN(ération) 2.


Certaines transmissions sont à simple hélice , quand d'autres sont à double hélice contre rotatives

Simple hélice ; avantage = conception plus simple

Double hélice ; avantage = suppression de l' effet de couple et plus de puissance tractrice au démarrage ...


A noter que les soufflets d'embase s'abiment avec le temps , qu'ils soient dans l' eau ou attaqué par les UV au sec ...


J'aime pas les Z drive ( je crois qu'on l'aura déjà compris   ;D ... ) ;
leur nécessaire coût d'entretien ne s'amortissant qu'au prix de longues et fréquentes journées de navigation au moteur    :-[ ...

Les trucs récents , je connais ... + ou -  :P

EN revanche , pour les vieilleries  :P ... là , çà me parle plus


A propos des transmissions Z drive

En cliquant ... I C I  ... (https://www.actunautique.com/2020/05/les-differents-types-de-transmissions-bateaux-2/7-le-z-drive.html)

tu liras un intéressant historique sur l'invention du Z drive ...
Intéressant de voir que cela avait été développé par les Italiens dans la 2eme guerre mondiale pour des bateaux Kamikazes
( avec une certaine analogie avec ce qui se fait maintenant par drone marin Ukrainien contre la flotte Russe ... ) 

Dans les années 60 ( voir les pubs d'époque ci-dessous ) , les Z drive d'alors pouvaient en grande partie se relever hors de l' eau

comme le montre ce comparatif de diverses motorisation I/B de bateaux Jeanneau

(https://img.pccreation.net/photos/202506232224012767.JPG)

(https://img.pccreation.net/photos/202506232212458874.JPG)

Une pub OMC de la fin des années 60 montre encore un Z Drive plutôt embase bien relevée  :P

(https://img.pccreation.net/photos/202506232228191138.JPG)


L'idée, dans les années 60 , alors qu'à l'époque les motorisations HB peinaient à atteindre ( ou dépasser les 100 cv )
1960 la gamme Mercury de 6 à 80 cv  ...

(https://img.pccreation.net/photos/202506232244303113.JPG)


Année 1966 la gamme Mercury s'etend de 4 a 110 cv 

(https://img.pccreation.net/photos/2025062322281862.JPG)


Une réclame dans NEPTUNE NAUTISME de  JANVIER 1968  nous montre le moteur de 125 cv considéré comme le plus puissant au monde !!

(https://img.pccreation.net/photos/202506232228182636.JPG)


Bref , faute de moteur marins in board, on "marinise" les moteurs des autos de l' époque ( Dauphine / Frégate RENAULT, Aronde SIMCA, 203 et 403 PEUGEOT, ... )

voir cette pub de .. 1958

(https://img.pccreation.net/photos/202506232238167472.JPG)

puis intégrant les moteurs de la 203 et 403

(https://img.pccreation.net/photos/202506232248229135.JPG)

Ce bateau DESPUJOL était motorisé avec le moteur de la Dauphine , mais avec une propulsion en ligne d' arbre

(https://img.pccreation.net/photos/20250623225737849.JPG)

Au milieu des années 60 , ce Z drive présenté avec son inboard à moteur à pistons rotatifs

(https://img.pccreation.net/photos/20250623224157634.JPG)


et ce numéro de novembre 1960 ...

(https://img.pccreation.net/photos/202506232243247466.JPG)


A la fin des années 60, la firme SAVOIE MARINE conçoit des embases Z drive à connecter sur le moteur d'une Dauphine ou R8

(https://img.pccreation.net/photos/202506232254254013.JPG)

C'est celle que l'on peut voir notamment sur " LA DAUPHINE DES EAUX " , le RENAULT PENHOET

(https://img.pccreation.net/photos/202506232259240.JPG)

(https://img.pccreation.net/photos/202506232259241951.JPG)


La vieille histoire des Z drive est ...

A suivre  ! :P ...


 

Voila maintenant 11 ans que je navigue avec mes IB Mercruiser (4,3L MPI 220cv) en embases Bravo 3.
Un seul problème rencontré, une pompe à eau avec une micro fuite, on a changé que les joints.

Soufflets tous les 5 ans, et coudes collecteurs au bout de 8 ans.

L'entretien est réalisé par le meme pro depuis le début, avec notamment démontage embase tous les deux ans, idem pour coude collecteur pour vérification.
J'ai un suivi des couts du bateau et mon tableau excel me ment pas ;) cout moyen annuel 2800 euros/an pour les deux moteurs, avec quelques petites bricoles inclus dans la facture  comme AF, produits d'entretien,  mais sans la MO pour le carénage.
Apres je ne fais aucune " économie " sur l'entretien

Je pense que en Mercruiser IB tu seras un peu moins cher qu'en Volvo, avec un prix des pièces un peu plus bas et des préconisations constructeurs plus avantageuses ( soufflets 5 ans au lieu de 2 ou 3 chez volvo)  etc etc

le Flyer 701 est un très bon bateau est très habitable malgré ca taille ,pour les mercruiseur ,Denis a raison ,les pièces sont moins cher que Volvo

A une époque "ancienne"
( dont je serai bien incapable de donner la fin ...  :-[ , les "spécialistes véritables connaisseurs pourront confirmer ou .. infirmer ... )  

j'avais lu que les blocs moteur VOLVO ou MERCRUISER ( je parle des V6 et V8 ) étaient sur des bases de chez GM  ( Général Motors ) .

J'ignore ce qu'il en est aujourd'hui ...  :'( :'( , mais Félix nous parle de base Isuzu ...  :-[  
j'imagine que c'est comme pour les HB où ...

- certaines ( petites ) puissances chez Mercury seraient des TOHATSU

- a une époque ( là encore, j'ignore ce qu'il en est aujourd'hui ) ,
le 70 cv 4 T Mercury était un Yamaha 80 cv , et le 90 cv 4 Temps Mercury était le 100 cv Yamaha

A noter que
- ce bloc moteur 80 / 100 cv ( Yam ) et 70 / 90 Mercury utilisait le bloc moteur de la Ford FOCUS  
- certains blocs moteurs HONDA étaient basés sur le bloc moteur de la Honda CIVIC

etc etc ...

Merci  Denis pour ces infos fiables et précises !  ^-^

En écoutant ce qui se dit sur les pontons ,
VOLVO a une "réputation" ( j'ignore si c'est justifié et je n' ai pas d'éléments précis à fournir  ... ) d'être plus cher que Mercruiser ...

ce qui semble corroboré par ce que nous écrit Denis ! ....

Oui mercruiser est sans doute moins chers que Volvo , pas difficile en meme temps ...

Mais finalement Denis , tu as qd meme remotorisé à neuf , tu as dis aussi toi meme que la difference était importante apres remotorisation

Tu as eu raison d'ailleurs , une princess 286 n'est pas un yarding 27 non plus ...

Je poursuis donc mon " explication de texte " sur le développement du marché des Z drive  :P

Retour vers les années 60 / 70

Nous avons vu que

1 - les puissances disponibles en moteur HB étaient nettement inférieures à 60 / 70 cv au milieu des années 60 et tournaient autour de 100 cv à la fin de cette décennie

2 - faute de puissance disponible en HB, il y avait des "modificateurs" qui adaptaient des moteurs automobiles français ( 4 cylindres en lignes en 4 temps )
Cela dit, avec une propulsion par ligne d'arbre, le moteur devait etre implanté au milieu d'une coque de 4 à 5 mètres , ce qui réduisait fortement l'espace disponible pour les passagers.

Certes pour de plus grandes tailles de "canots automobiles" ( comme on disait à l' époque ) ,

- soit le moteur était central au milieu du cockpit ( comme sur les bateaux "classiques" de ski nautique ) , ou sur ce Chris Craft de bonne longueur

(https://img.pccreation.net/photos/202506240804087834.JPG)
 
- soit le moteur pouvait etre recouvert d'un bain de soleil comme sur les RIVA

exemple avec ce super aquarama

(https://img.pccreation.net/photos/202506240720568529.JPG)

ou encore ...

(https://img.pccreation.net/photos/202506240720575368.JPG)

(https://img.pccreation.net/photos/202506240720578406.JPG)


Sur le Riva JUNIOR , de taille plus réduite ( 5m7o ) ,  le bain de soleil était en partie incliné et laissait un petit passage latéral de chaque côté

(https://img.pccreation.net/photos/202506240720565486.JPG)

(https://img.pccreation.net/photos/202506240720567366.JPG)


La transmission Z drive repoussant le moteur très proche du tableau AR, cela libérait un peu plus d' espace dans le cockpit pour les passagers.

A ce sujet, il était "classique" à cette époque que de part et d'autre du capot moteur se trouve un siège de petite taille ...
permettant à une personne "menue" de s'y assoir comme on peut le voir sur ces photos du JEANNEAU  CARAIBES

(https://img.pccreation.net/photos/202506240807427244.JPG)


ou d'une des versions du JOUËT FONTENOY de 4m30 de long .
( de nos jours , on 'équiperait pas une coque de cette taille d'un Z drive  !  ;) ... )

(https://img.pccreation.net/photos/202506240807424393.JPG)


On voit sur cette doc comparative du Starcraft AMERICAN Skier 16' ( 5m de long ) ,
- en HAUT, la version avec un In Board ( et Z drive )
- en BAS , la version avec une "auge moteur" pour accueillir un HB

(https://img.pccreation.net/photos/202506240818239387.JPG)

on voit un peu mieux sur cette photo , la version HB de cet American Skier 16' .

(https://img.pccreation.net/photos/20250624082100327.JPG)

Si cela avait été la version en In Board ( avec Z drive ) ,
l'auge moteur aurait été remplacée par une cale recouverte d'un capot pour abriter l' IN Board


Comme écrit dans l'article consacré au Z drive , les raisons du développement de ce système ont été multiples , j'en retiens

en comparant à une transmission par ligne d'arbre classique :
- une facilité d'échouage ( embase relevée ) bien moins contraignante qu'une ligne d'arbre , nécessitant l'usage de "béquilles"
- l'absence de presse étoupe, et la possibilité de changer une hélice , sans devoir mettre au sec le bateau
- moins d'encombrement au milieu du cockpit
- absence de la ligne d'arbre et de la nécessité d'une chaise moteur
- inutile de prévoir un gouvernail
- la possibilité de disposer d'un réglage de trim

en comparant aux moteurs HB de l' époque
- une gamme de puissance bien plus élevée

(https://img.pccreation.net/photos/202506240922175000.JPG)

(https://img.pccreation.net/photos/202506240922172728.JPG)

- d'abord une technologie 4 Temps ( issue de l' automobile ), donc moteur moins bruyant, moins polluant, et plus économe en carburant
( on notera qu'il y a eu quelques rares Z drive en 2 temps, avec moteur à cylindres en ligne pour des puissances de moins de 90 cv ) 

(https://img.pccreation.net/photos/202506240922172245.JPG)

- un moteur sous cocon, donc avec un bruit bien plus atténué que les HB de l'époque
- la réalité d'un tableau AR moins encombré par la ( basse ) transmission Z drive que les hors bord de l'époque
  pour rappel les 50 cv STARFLITE et LARK de chez EVINRUDE étaient des V4 sacrément larges 
(https://img.pccreation.net/photos/20250624093654331.JPG)

(https://img.pccreation.net/photos/202506240936548067.JPG)

(https://img.pccreation.net/photos/202506240936545206.JPG)

- une relative protection de la mécanique par rapport à certains moteurs HB dépourvus de capots ou peu protégés
- une fiabilité ( relativement ) plus sûre que les HB 2 temps ( avec notamment des démarrages plus réguliers, même si l'allumage se faisait encore par vis platinée et "tête de DELCO" et donc qu'on était loin des allumages électroniques et des starters automatiques ... )     

Je ne vais pas m'appesantir sur des technologies présentées , mais que je n'ai jamais vu sur l' eau ... telle que pour ce CRESCENT

(https://img.pccreation.net/photos/202506240922173790.JPG)

Bref, à la fin des années 60, le Z drive , c'était en quelque sorte le "confort automobile" ,
et l'exemple qui me semble très parlant et représentatif c'était la gamme OMC de ces bateaux avec leur carène dite " en aile de mouette"
qui majoritairement motorisés en I/B dans ceux qui ont été importés 

(https://img.pccreation.net/photos/202506240938398765.JPG)

(https://img.pccreation.net/photos/202506240940281383.JPG)

Un tableau de bord typique US :P

(https://img.pccreation.net/photos/202506241006586765.JPG)

 
(https://img.pccreation.net/photos/202506241006582804.JPG)

 
(https://img.pccreation.net/photos/20250624100658266.JPG)

 
(https://img.pccreation.net/photos/202506241006581534.JPG)

 
(https://img.pccreation.net/photos/202506241006581396.JPG)


(https://img.pccreation.net/photos/202506241006582921.JPG)

un exemple d'une autre planche de bord

(https://img.pccreation.net/photos/202506241006583697.JPG)

 
(https://img.pccreation.net/photos/202506241006585785.JPG)


le moteur 2 temps 88 cv  en V4

(https://img.pccreation.net/photos/202506241006589865.JPG)


(https://img.pccreation.net/photos/202506241006589460.JPG)

 
(https://img.pccreation.net/photos/202506241006586248.JPG)


J'ignore pourquoi ,alors qu'à l'origine, le Z drive pouvait se relever quasiment en totalité hors de l' eau, cela n'est plus du tout possible de nos jours  :-\

Cette immersion permanente me semble pouvoir être la cause de pas mal de désagréments futurs ...
Quant aux transmissions mises au sec, les UV ne vont pas épargner les soufflets.

A noter que la pignonnerie en Z est là encore une source potentielle de soucis  :-\ , en plus de "manger" un peu de puissance  :-X
( en tous cas plus que pour un Hb ou une ligne d'arbre ) . 


En caricaturant un peu , je dirai qu'avec une transmission
- par ligne d'arbre ; il n' y a "que"
- HB ; il n' y a "que" la révision du moteur à prévoir ( ce qui intègre la vidange puis remplissage d'uile d'embase ... )
- en "STERN DRIVE" ( autre nom du "Z drive"  ;)) , en plus de la révision du moteur à prévoir ( avec notamment coudes et collecteurs ... ), il va falloir s'occuper EN PLUS de la transmission avec différentes paires de vérins ( direction / trim ) , + les soufflets ....

Bref, tu sais quand tu commences , mais pas forcément où çà s'arrete  :-\...

Aujourd'hui on a le choix en HB jusqu'à des puissances de 600 cv ...
Bref, selon moi , au fur et à mesure que les moteurs HB gagnent en puissance , le choix d'un Z drive se justifie de moins en moins
( ne serait-ce que par le coût d'entretien supplémentaire ) .

Alors, OUI , c'est vrai que l' avantage des In Board c'est le bain de soleil AR et une grande plage de bain,
alors que des moteurs HB vont "encombrer" la plage de bain AR ...

L'autre avantage encofe réel mais moins flagrant que dans le temps, c'est au niveau du bruit en nav ...
A haute vitesse on entendra probablement plus les HB que les IB ...

Mais bon , ... à chacun de juger en fonction de SES PROPRES critères ...


Pour en revenir Pascal , à ton cahier des charges, pour un bateau finalement peu utilisé à l' année,
les frais risquent d'etre bien plus importants avec Z drive qu'avec un HB ...

Et notamment au niveau de la transmission Z drive, tout entretien "baclé" ou "ignoré" tôt ou tard va vite se chiffrer  ...  wx


Merci de m'avoir lu jusqu'ici ...
J'espère que cela t'aura un peu éclairé sur le monde du Z drive  !  O0   

Il n'est pas du tout certain que les moteurs HB d'aujourd'hui fasse plus de bruit que du IB , j'aurais meme tendance à penser l'inverse .

A voir peut-etre en fonction du régime ... ?  :'( :'(  et de la qualité d'insonorisation de la cale moteur ...


Bon, une chose est sûre, ils feront moins de bruit que l' OPTIMAX  pas vraiment réputé de ce côté là  !      ;D ;D ;D

Je pense que tu as raison Jérôme

Merci dénis pour ces précisions … du coup je trouve que 2800€ par an , en moyenne , pour 2 moteurs n’est pas excessif , si ?!   ça fait 1400€ par moteur on va dire , comparé à nos nouveaux moteurs modernes V6 ou V8 en HB , ça se tient , non ?!

Merci Michel pour tes explications …
   C’est sur qu’on peut comprendre qu’une installation IB + embase ( non pas zen mais gen  ;) )  est une technologie un peu plus sujette à soucis … mais celà dit , avec un entretien rigoureux ( comme fait denis ou la personne que connaît Olivier , sans avoir eu de soucis pendant des années ) , je ne vois pas pourquoi il y aurait plus de problèmes que sur un HB … certe il y a le coup d’entretien qui doit être plus élevé mais si l’entretien est fait par le propriétaire du bateau  comme le fait la personne que connaît Olivier , on ne doit pas non plus débourser de grosses sommes , si ?! …
  En restant sur des moteurs ib v6 et embase  simples de conception  pour les deux , même si c’est un moteur carbu voir mono point qui serait peut-être mieux , pour le peu d’heures de navigation que je pense faire par an , ce ne serait pas une solution ?!
 Je pense par exemple au flyer 701 , transportable , dont je pourrais faire l’entretien donc , motorisé avec un  4.3l carbu ou mono point , embase toute simple , par exemple , ce ne serait pas jouable ?  Pour faire des pointes de 30km/h de temps en temps et encore ……… pour naviguer la plus part du temps à 20 km/h …
  Michel , reste zen …

RAAAAAAHHHHHH   ... je vais essayer Pascal , .. je ne promets rien , hein  ??? ...  ;D :D

C’est surtout que le son qui est différent..

Le L6 v10 v8 mercury c’est top niveau son comme le 4,2 et 4,3l et xto yam. Par contre les v6 bf et df.. c’est pas top

Je n’y connais absolument rien … tu veux dire qu’une princess est de meilleur qualité que le yarding ?

C’est vrai qu’ils ont des jolis sons ces moteurs

le princess 286, faut oublier de vouloir le tracter  ;) ..

Alors là sans aucuns doutes

1400€ par moteur sur des moteurs de 10 ans , pas des moteurs des années 90  j'imagine ,
Chez Volvo ça serait plus chers oui je pense

Une tres grosse différence est que un HB s'entretien soi meme tres facilement , le IB est plus technique , moins facile, prend plus de temps .... deux HB 6 cylindres s'entretien soi meme pour quelques centaines d'€  , tres loin des 2800 ...

Oui c'est ça , ces HB sont plus silencieux que du IB
Un L6 à 4000t on le l'entend pas ...

Oui bateau de meilleure gamme , plus long , plus large , plus habitable , etc ...

Sur l’ib j’ai des voisins de ponton qui font aussi cela eux même..

Perso je n’ai pas le temps.. J’ai déjà du mal à naviguer alors..

Mais si on compare un l6 en moyenne cela doit être dans les 700 euros chez un pro

Lorsque que mon ex l6 tournait à 4000 tours mon v8 mercruiser de la même puissance tourne à 3000 tours/min…

Avec les 2 je tiens une conversation sans pbm

la consommation sera sans doute moins élevée en IB, les moteurs prenant moins de tour obtenir une meme vitesse.
Par exemple sur mon bateau (puisque le poids et la coque jouent également beaucoup), 22 noeuds à 3200 tours.
Mais cela est à voir avec le nombre d'heure de nav par an.

Evidement quand je donnais l'info de 1400 / an et par moteur ( encore une fois il y a dans les factures de l'AF et autres petites choses), mais c'est en lissant les grosses interventions ( coudes collecteurs soufflets).
Ce que je fais c'est que je prévois ces interventions dans mon budget, tous les mois je mets de coté pour arriver à la date prévue, avec les fonds nécessaires.

Entre le 350mag et les l6 v300 l’écart est de l’ordre de 1 l/h pour un programme équivalent.. Cela ne change pas grand chose sur un budget essence…

Sur des unités plus lourde comme le dit Denis la différence de conso est peut-être plus importante..

je ne pense pas qu'un moteur IB consomme moins qu'un HB , d'autant plus que l'on peut plus facilement optimiser le HB , avec un choix d'hélices tres large et la possibilité de modifier le déport et hauteur moteur que l'on ne peut pas faire sur du IB

le IB diesel par contre conosmme moins oui

ça oui , ça a un impact énorme sur la consommation


bien sur que c'est faisable , mais ce n'est pas du tout le meme boulot ...

oui voilà , déja moitié moins chers qu'un IB , et en faisant soi meme tu peux encore diviser par 2 ou 3 en fonction des pièces changées

je n'ai pas enormement de temps non plus ... mais bon passer une journée en hiver pour faire le tour de la mécanique j'y arrive qd meme , et j'ime bien regarder moi meme l'état de la mécanique , sur une motorisation IB ça serait beaucoup beaucoup plus long ... et alors les grosses révisions echangeur alors là il faut poser la semaine  :D , et aimer les possibles  surprises  :)

Pour moi le gros interêt du zdrive, c'est l'accès au Diesel : conso divisée par 2, plus sûr, carburant moins cher, plus endurant... bref c'est royal
en durabilité, sur mon ACM de 1992 elle avait les deux Z d'origine, tout comme les moteurs (KAD42 - 230ch), l'ensemble avait 1600h heures... et tout était comme neuf. Les embases étaient démontées/contrôlées tous les ans à l'hivernage, pas de secret!
Michel pour te répondre sur Isuzu, mercruiser marinise des diesel "sur étagère" et ne produit pas ses propres blocs. Il y a eu plusieurs fournisseurs, mais tout ce qui était sur base VM était ... vraiment pas génial...

Un avantage des inboard volvo/mercruiser en base GM (4.3, 5.0, 5.7L) c'est que l'on peut trouver des pièces auto facilement. Les pièces internes coûtent rien (quand on les commande coté auto)
on peut facilement faire évoluer un vieux v6 ou v8 carbu vers de l'injection monopoint, c'est plug & play (par exemple Holley Sniper EFI (https://www.holley.com/products/fuel_systems/fuel_injection/sniper_efi/) )
voir même leur rajouter un compresseur... https://www.youtube.com/shorts/JnUnZfES7e8 (https://www.youtube.com/shorts/JnUnZfES7e8)

A noter le hors bord diesel existe, je peux en parler en connaissance  :P mon job actuel est chef de produit pour OXE Diesel, chez le distributeur français. Lisez cette présentation (https://www.canva.com/design/DAFb93zqbWc/vzM5seSKbJzE8U-nAsSFcw/edit?utm_content=DAFb93zqbWc&utm_campaign=designshare&utm_medium=link2&utm_source=sharebutton) si vous voulez découvrir les OXE (moteurs dédiés aux marchés pro)

Par contre à l’achat pour avoir acheté en 2017 et 2018 2 v300 neuf et ayant la facture du 350magnum monté en 2019 mise en service en 2020 sur mon bateau actuel.. on est quasiment sur du simple au double.. A noter que j’avais eu une excellente remise sur mes v300

oui c'est vrai , mais à quel prix ?  achat et maintenance (surtout volvo pour la maintenance) , il faut faire un sacré nombre d'heures moteur pour rattraper la difference de prix d'achat et maintenance par rapport à du HB essence ,
le proo ou celui qui fait 500h l'année en plaisance va rentabiliser tout ça , mais sinon ... moi perso je ne pourais jamais rentabiliser un twin volvo diesel , impossible ...

un jour j'y passerais peut-etre , par ce que la taille du bateau fera que ... mais si je le fais ça sera en connaissance de cause , et je sais qu'il faudra passer beaucoup de temps en maintenance , et passer un budget important en pièces etc ...

un verado L6 , ou un YAM V6 3.3 ou 4.2 est comme neuf aussi à 1600H , et ça sans démontage d'embase tous les ans
les pros dans la peche ou les bateaux à touristes en Corse par exemple vont faire les 1600H en 2 ou 3 ans , les HB pros atteingnent parfois les 4 ou 5000H  (ils les changent avant le plus souvent c'est vrai)

de ce que je me rappel c'est plus du double (voir le triple) du prix d'un moteur HB essence .... beaucoup trop chers ...
c'est quoi le tarif d'un moteur OXE 300cv diesel  ?


oui c'est exacte , la motorisation HB est moins chersà l'acaht et en maintenance c'est un fait
de toute façon si presque tous les fabricants de bateau ont passé les bateaux de petites et moyenne taille en HB il y a une raison ...

Ah non c’est le contraire.. mon v8 ib a coûté la moitié du prix d’un verado L6… Je parle en prix remisé.

Effectivement les marques française ont laissé tomber l’ib..

Cette motorisation est présente sur d’autres bateaux notamment américain.. bayliner sur son nouveau v20 a développé un modèle ib en plus de l’hb.

Oui en neuf c'est clair c'est beaucoup plus cher
je parle ici d'occasion, souvent l'écart est faible


Oui 1600h c'est pas grand chose, mais je disais aussi année 1992


70 000€HT


C'est surtout le marché qui le demande
comme la quantité de SUV sur nos routes...

C'est vrai que le L6 est très silencieux, on se demande si il est démarré. On me fait souvent la remarque;

En conso avec la betterave je navigue à 27/28 noeuds pour 45L/h environ et je suis vers 4200/4300tr

Je ne vais pas dire ce que je pense du prix d'un moteur HB 300cv à 70k€ HT ...

Il faudrait comparer les tarifs de moteurs nouvelles génération 

Par exemple comparer un V8 HB 300 ou V10 HB 350 avec le IB V8 6.2 complet avec sa plaque de liaison et son embase bravo 

Oui c'est vraiment surprenant , il faut essayer pour vraiment s'en rendre compte ,

Je comparais mon 5,7 comparé à un verado L6 de la même période de vente..

J’en ai eu 5 je connais donc très bien la gamme L6…

(http://www.image-heberg.fr/files/17508746412770847995.jpg)

le 6.2 a déja 10 ans passé il semblerait , il coutait 25k€ en 2016 , le tarif 2025 je ne sais pas

oui toi bien sur tu le connais bien , moi je le connaissais un peu aussi et je savais qu'il était silencieux mais lors de l'essais j'ai quand meme été tes tres surpris

le V8 je connais plus le R (300) , que je n'aime pas particulierement , tete motrice puissante mais le reste autour tres fragile ...

Perso je préfère le L6 au v8 verado..

Tu nous présentes quand ta modif du 805 ?

oui moi aussi , on me donne le choix entre les deux ,neufs , je pense que je prends le L6

oh bah qd ça aura fait ses 1ers tours d'hélices , j'espère fin aout

Bonsoir tout le monde ,
          si j’ai un prochain bateau , je ne suis pas sûr que je vais m’orienter sur des motorisations modernes , avec commandes dts , ordinateur qui controle tout , , jusqu’au ml de consommation de carburant , enfin tout un tas de trucs dont on ne se sert jamais comme ceux qui ont un smartphone de dernière génération pour passer 2ou 3 coups de fil ou sms , c’est mon point de vue … je vise plutôt une mécanique simple genre IB carbu ou mono point ou HB 2 temps carbus ou un 4 temps mais atmosphérique … dans l’ancien port ou mon bateau était amarré , bcp de plaisanciers étaient restés sur du 2 temps carbus , certes qui consomment plus qu’un injection direct ou indirect , mais pour faire 40h de navigation par an ça ne vaut pas le coup d’investir dans un moteur moderne à 15000€ , pas du tout rentable … et puis la facilité d’entretien de ces anciens moteurs , moins fragiles , pas de problème d’injecteurs , etc… ce n’est que mon avis

C'est pas faux ....  un "détail qui a son importance" , en cas d'utilisation  peu fréquente du bateau avec un moteur 2 temps ...
si tu sais que tu ne vas pas renaviguer avant une ou plusieurs semaines,
a chaque fin d'utilisation, il faut TOTALEMENT vidanger les carbus du mélange qui s'y trouve ...

Sinon, ... peu à peu l'essence du mélange va s'évaporer et ....
l'huile ( qui ne va pas d'évaporer ) va s'introduire dans les gicleurs et BOUCHER les carbus aa ^:( ^:D  

 

Merci Michel , je savais 😉

Vrai et faux à la fois... :P :P

Sur un 2tps non autolube, oui c'est vrai, dans un 2tps autolube c'est faux.. :D

Le mélange ne se fait pas en amont du carbu ?

non, sur les autolube, l'huile est "injectée" en plusieurs endroits, au niveau des transferts, après le carbu,et au niveau du bas moteur.. :-*

Bien vu Mathieu 👍

par contre si je me souviens bien tu as eu pas mal de moteurs plutot modernes déja non ?  (je me trompe peut etre de profil)

Je m'endormirai moins con ce soir  ;)

Bonjour tout le monde ,
     J’ai eu un seul moteur neuf , un mercury 150 efi 3litres …

C'est un excellent moteur ;)

Bonjour
Les moteurs 75/150 cv Mercury il y a un rappel pour un problème de corrosion ,
Mercury Marine a constaté des cas de corrosion du goujon situé sur le bras de l’arbre d’inversion de marche supérieur sur certains modèles FourStroke de 75 à 115 ch et de 135 à 150 ch.

Tu as également reçu un mail Phil

Oui Stéphane du fait que j’avais sur mon regretté GM le 80cv 2200cc

Reçu aussi pour mon pro XS que je n'ai plus

Je demande ça parce que passer d'une motorisation neuve ou moderne à un moteur ancien carbu ... ça fait un sacré retour en arriere ,

Les anciens YAM 2t carbu sont de bon moteurs , encore faut-il en trouver qui ont été bien entretenus et sont en bon état , ça commence à dater ...

Pour dépenser moins j'irais plutot sur un moteur d'une 15aine d'année environ , que ce soit IB ou HB

En HB le YAm 4t  3.3 par exemple est un exemple de fiabilité , pas particulierement sportif ni rien ... mais ça marche et longtemps ... les pros l'ont adoré pendant longtemps et leur ont fait manger des heures à ces 3.3s ...

C'était ma recherche de depart d'ailleurs , une twin 225  3.3 pour monter sur mon bateau , mais bon ensuite en occasion on ne trouve pas toujours ce que l'on veut ...

Le 3,3 est fiable mais alors qu’est ce qu’il est mou ce moteur…

Oui ce n'est pas tres sportif  :D , mais tu tournes la clé ça marche  , et ça peut se trouver assez peu chers avec un peu d'heures come ça commence à etre un peu ancien déja

la notion de mou doit être très relative ! :)

Comme toujours…

Cela dépend ce que l’on a eu ou essayé comme moteur…

J’avais remarqué une belle différence en accélération par rapport au 4,2 ou au verado…
Le bf250 est aussi mou d’ailleurs..

Oui je ne sais pas si c’est raisonnable de venir en arrière … je me dis que je ferais probablement peu d’heures de navigation dans une année , je pense donc que je serais moins embêté par un 2 t carbus que par un injection en HB OU IB , par contre peut-être un monopoint en IB … mais bon pour l’instant rien de décidé …
Sur un moteur d’une 15ène d’années, ok , merci Jérôme

Il s’agit de quel yam ?

le V6 4T yamaha décliné il me semble en 200, 225 et 250cv
on les voie le plus souvent en 200 et 225 cv

Rien à voir avec les Hpdi ?!

Non rien à voir , le HPDI est un 2t

ce Yamaha 3.3l , je le connais bien, on le reconnais a la forme de son capot avec l'entrée d'air unique sur l'arrière.
il a été vendu en France longtemps après l'arrivée de son remplaçant 4.2l car contrairement a lui, il n'est pas taxé , ce qui n'est pas négligeable , plus de 700€/an !
facile a réparer car on trouve les docs techniques et le soft de diag pour pas cher.

(https://img.pccreation.net/photos/202506282043313159.JPG)

Yamaha reste une valeur sur avec un cout d'entretien correct si en plus tu peux le faire toi. Reste une distribution à courroie qui alourdi les dépenses quand faut la faire.
Mais ça fait des heures. Maintenant pour ma part c'est pas assez exotique et ça reste peu performance face à un verado.
Y a selva qui avait mis son autocollant sur le capot.

oui et bah ça il semblerait que ça se finisse tres rapidement maintenant  :D
il y a fort à parier q'un 225 3.3 soit bientot taxé pareil qu'un 225 4.2 tres bientot (j'espere me tromper)

si tu n'es pas trop pressé Pascal , attend de voir ce qui va se passer avec les nouvelles taxes avec d'acheter quoi que ce soit

toujours mieux de savoir à quelle sauce on va etre mangé avant d'acheter un bateau  :)

celui là en particulier oui est tres tres fiable et peut faire beaucoup d'heure si entretenu correctement
ce n'est pas ce qui se fait de plus expressif comme moteur non c'est sur , mais il marche pas trop mal et se fait oublier

C’était pour avoir confirmation , merci Jérôme


Merci Thierry


Je préfère faire l’entretien moi même en effet , plus confiance aux pros


Je ne pense pas que je sois concerné par une taxe car je ferrais immatriculer le bateau en eau intérieur
Je ne suis pas presser


Je ne cherche plus les performances mais naviguer pépère

Est ce que ce même moteur en 150cv est aussi bien côté ?

Il est effectivement peu probable que la reforme concerne les eaux intérieures ... mais ... on ne sait jamais  ;)

Les bateaux immatriculés intérieur ne vont peut etre rien recevoir du tout pour cette mise à jour des puissances

enfin bref quand on a le temps c'est pas vraiment le moment d'acheter un bateau ...