Réflechir... Chercher ... et ... Trouver le bateau de ma retraite !

[ski wake]

pour ceux qui cherche un bateau d occasion ,ne vous occupez de rien ,donné votre cahier des charges et votre budget a Michel et il s occupe de tout
et il vous trouvera la bonne affaire c est sur

Merci Pierre...

Certains n'ont d'ailleurs pas attendu cette "pub"  ...

Et il y en a eu "quelques-un" sur VCF  ( + d'autres "ailleurs" ... )  !

C'est gentil de leur part de faire en sorte que je ne m'ennuie pas 

Mais bon, ... secret " forumesque"   oblige  .... qu'ils se rassurent, ... je ne les divulguerai pas  ...

[elnicov95]

Bonjour,

Petite remontée du post pour connaitre la suite 

[ski wake]

Merci de votre intéret

Actuellement sur la route ( pour raison pro ) ...

je n' ai pas de disponibilité pour alimenter ce fil de discussion

ça devrait s'améliorer dimanche soir  



Merci de votre patience ( qui non seulement ne sera pas vaine, ... mais devrait etre récompensée ...   )

[pechevoile]

C'est bien ça, j'ai toujours pensé que le travail gênait beaucoup la pratique des loisirs...

[elnicov95]

C'est bien ça, j'ai toujours pensé que le travail gênait beaucoup la pratique des loisirs...

Je suis bien d’accord 

[ski wake]

C'est bien ça, j'ai toujours pensé que le travail gênait beaucoup la pratique des loisirs...

Je suis bien d’accord 

Selon la formule  ...

" Tant que l' homme travaillera le lendemain d'un jour de repos ...

.. il  sera  fatigué ... "


 

[stephane]

. Allez Michel, tu peux faire la journée continue 

[ski wake]

Dans une précédente contribution, j'avais évoqué un 205 en version " i " ( insubmersible ) ...

Visuellement, il semblerait que pour distinguer un modèle insubmersible d'un standard, il suffit de comparer le bordé intérieur au niveau de la console de pilotage ...

Concrètement, une version "i"  aurait son bordé doublé à l'intérieur, de façon " droite " / "rectiligne"




En revanche pour les versions "standard" on voit que le bordé est "creusé" sur sa face interne, et présente un " ratelier " ...





On peut ainsi y ranger : des cannes à pêche, gaffes et avirons, balai... voire même des skis de petite taille ...  









Mais bon, vu les navigations "côtières" que j'envisage ...

L'intérêt de l' insubmersibilité est loin d' etre déterminant dans mon cas...


D'ailleurs si notre ami Stéphane ( ISARD ) pouvait nous donner le point de vue de l' Administration concernant les bateaux homologués ( à une époque )
en tant qu' INSUBMERSIBLES ...

Ce serait intéressant de savoir les...  "tenants" et "aboutissants"

Selon les uns, un bateau qui a été homologué comme insubmersible est dispensé de l' emport d'un radeau de survie

Selon d'autres, l'homologation "insubmersible" n'existant plus, ... un bateau "dans le temps considéré comme insubmersible" ...
devra etre équipé de son radeau de survie ( selon son type de navigation ) ..


Quoiqu'il en soit , je ne vais pas retenir cette annonce ...  

Le choix ne manque pas   ...

Nous verrons si dans les autres annonces de WS 205, il y a de quoi trouver mon bonheur  


Nous en parlerons dans les ... prochains épisodes  !




QUI a dit que l' achat d'un bateau était chose facile ? ? ?  

       






4155 

[Ghauscao]

Je confirme que la version i n’a pas de porte canne dans les equipets.

[ski wake]

Je confirme que la version i n’a pas de porte canne dans les equipets.

Merci de cet adoubement Cédric 

Comme quoi ,  de temps à autre, ...  je ne raconte pas trop de "salades"   

[Lyric]

QUI a dit que l' achat d'un bateau était chose facile ? ? ?  

 

Facile je ne sais pas mais vu par Michel c'est passionnant sans aucun doute 
Par contre vu le soins que tu apporte à cette recherche nul doute que lorsque ton choix sera arrêté il collera parfaitement à ton programme.

[toby64]

Je pense que toutes ces réflections ne peuvent aboutir qu'a la conclusion suivante :
L'idéal pour Michel, c'est un bon DC
( quelque soit la série .)

[stephane]

Je pense que toutes ces réflections ne peuvent aboutir qu'a la conclusion suivante :
L'idéal pour Michel, c'est un bon DC
( quelque soit la série .)

Et non Thierry, car Michel ne cherche pas à dormir à bord

[ski wake]

QUI a dit que l' achat d'un bateau était chose facile ? ? ?  

     

Facile je ne sais pas mais vu par Michel c'est passionnant sans aucun doute  

Merci Thierry .. çà me fait plaisir


L'idée - précédemment énoncée - c'est
- à la fois de montrer qu'un achat d'occase n' est pas forcément si facile ...
- et en même temps de montrer le cheminement de l'évolution des réflexions définissant ( et modifiant ) le cahier des charges...

Au début, on part sur une idée, .. et progressivement , en l' affinant, .. on est amené à faires des choix et arbitrages pas forcément prévus à l' origine..
C'est cela que je trouve intéressant et souhaite partager ...

SI cela peut aider d'autres acheteurs, mon but sera atteint

Par contre vu le soins que tu apporte à cette recherche nul doute que lorsque ton choix sera arrêté il collera parfaitement à ton programme.

Bien résumé  Thierry  ! 

Effectivement, je ne sais pas si c'est un avantage ou un inconvénient   ... ( çà pourrait faire un joli sujet de Philo au Bac , tiens  ... ... )  ,

mais je sais assez précisément ce que je veux ,
ce que je ne veux pas
et la fourchette de l' investissement

Donc, à la fois, çà m' aide dans mes arbitrages ( avec un tri sélectif assez "sévère"   )
mais cela nécessite plus de précision dans les analyses des points forts et faibles ...

C'est en "creusant" que je me suis aperçu des différentes versions successives des Cap Cam 575 par exemple ( celles à privilégier et celle à éviter ) ,
ou les versions "standard" et insubmersibles des WS 205 ...  

Si j'analyse les 6 bateaux d'occase achetés entre 1984 et 2016...
Effectivement , ils correspondaient PARFAITEMENT à mes attentes , aussi bien pour leur usage que pour le budget dépensé...

Je pense que toutes ces réflections ne peuvent aboutir qu'a la conclusion suivante :
L'idéal pour Michel, c'est un bon DC
( quelque soit la série .)

Si le DC jeanneau ne rentrait pas dans mes choix ( ne serait-ce que par ses dimensions et nécessité de motorisation )
je souhaitais une coque plus "rustique" ( ce qui dans mon esprit veut dire , à la fois avec moins de "chi chi" , mais plus costaude ... ) que celle du DC ...

Mais ce n'est pas parce qu'un DC ne rentre pas dans mon cahier des charges que ce ne sera pas le "BON" bateau pour d'autres plaisanciers ...

Et non Thierry, car Michel ne cherche pas à dormir à bord

Disons qu'à ce stade de ma réflexion, la notion de couchage n'étais pas un pré requis obligatoire   ....

[jibe]

Bon Michel, j'avoue avoir lu toutes les interventions sur ce fil mais je n'ai pas vu ou retenu ton programme de navigation. A priori ton nouvel appartement est chez nous et ton bateau sera au port devant celui-ci? Si c'est le cas je ne comprend pas toutes ces questions... Comme on dit chez nous c'est l'occasion qui fait le larron. Dans tous les cas vu la taille que tu retiens (environ 6 m) et la possibilité de sortir souvent, tu ne le feras que par beau temps. C'est comme quand tu as un appartement dans une station de ski à coté de la maison, tu ne skis plus, que dans les conditions qui te plaisent. 

[ski wake]

Bon Michel, j'avoue avoir lu toutes les interventions sur ce fil mais je n'ai pas vu ou retenu ton programme de navigation.

Je ne comprends pas, c'est pourtant CLAIREMENT et PRECISEMENT écrit  dans une des 856 453   pages précédentes !  

Je cite  : ...

Je pense à une coque "rustique" , costaude et sans "chi-chi" qui a quelques années sur laquelle je pourrai monter ce DF 140 ...

L'idée est d'avoir une coque type "open" permettant la balade et un peu de sport nautique tracté à l' occasion...  

A priori ton nouvel appartement est chez nous

Yes !   ... même si au moment de la recherche du bateau , je n' avais pas NON PLUS signé pour l' appart' ...

Inutile de dire qu'il serait plus logique de signer d' ABORD l' appart' , puis le bateau ensuite ...  

Mais bon , .. les opportunités peuvent "bousculer" les plans les mieux établis   ...

...A priori ton nouvel appartement est chez nous et ton bateau sera au port devant celui-ci ?

C'tait l' idée de départ ... ( un peu idéalisée, .. certes  ...  je le reconnais   )  

...
 et ton bateau sera au port devant celui-ci? Si c'est le cas je ne comprend pas toutes ces questions... Comme on dit chez nous c'est l'occasion qui fait le larron.
Dans tous les cas vu la taille que tu retiens (environ 6 m) et la possibilité de sortir souvent, tu ne le feras que par beau temps.

En théorie, OUI ...
Tu as raison ...
Mais comme au fond de chaque plaisancier il y a un Masochiste   qui sommeille  ...

"Prévoir ou Subir" dit le dicton   ...
Et je ne sais pas pour toi   ... , mais en ce qui me concerne   , .. j' ai HORREUR   de ... subir  

Je lis ici ou là  qu'en cas de dégradation des conditions météos certains comptent sur leur "cavalerie" pour "sauver les meubles et / ou limiter la casse"  ...

Perso, je préfère m'en sortir le mieux possible d' ABORD avec une coque marine que compter sur l' accumulation de chevaux sur le tableau AR ...  

selon le principe de  " a quoi sert d'avoir des chevaux disponibles si c'est un âne qui conduit ... ?   "  

Une coque costaude qui "passe bien" est MA priorité ...
Mais je comprends tout à fait que d' AUTRES forumeurs puissent avoir d' AUTRES priorités  

C'est comme quand tu as un appartement dans une station de ski à coté de la maison, tu ne skis plus, que dans les conditions qui te plaisent.  

Oui , en théorie, c'est pas faux  !

Mais je me connais,
- autant je ne compte pas aller faire de la vitesse dans de grosses vagues ( çà tombe bien mes vertèbres apprécieraient sans doute ... peu   )
- autant je ne compte pas m' interdire de naviguer avec dès qu'il y aura un clapot soutenu ...  

en plus, tu connais la config des lieux , ...  
selon l' orientation du vent , à tel endroit la mer est plate , et de l' autre coté du cap , ou lorsqu'on n'est plus à l'abri de la cote ...
ça peut remuer plus "fortement"  ...  

Ajoutons à cela les effets de la brise thermique qui modifient rapidement l' état de la mer ...



Bref, le confort de nav' est dans mes priorités !

[Ghauscao]

Un ws 205 ne passe pas mieux qu’un 7.5 s2 mais moins bien… Ce qui est normal.

Par contre il passe mieux qu’un 625 Cc ou wa et quasiment pareil qu’un 6.5 wa s3 avec un v8 200 mercury. Je ne l’ai pas essayé avec une autre motorisation. Le poids du v8 pouvant jouer sur le comportement du bateau c’est pour cela que je note la motorisation.

Pour sortir par beau temps un ws 205 fera parfaitement le job. C’est un bon p’tit bateau pour des p’tites ballades à la journée. Et cela sera un plus pour les performances, fiabilité et confort d’utilisation s’il a un L4 verado.

[ski wake]

Un ws 205 ne passe pas mieux qu’un 7.5 s2 mais moins bien…

Aucune importance pour moi
Le 7.5 quelle que soit sa version n' est pas dans ma sélection ...
Comparons ce qui est comparable ... 

Par contre il passe mieux qu’un 625 Cc ou wa et quasiment pareil qu’un 6.5 wa s3

Tant mieux 

Par contre il passe mieux qu’un 625 Cc ou wa et quasiment pareil qu’un 6.5 wa s3 avec un v8 200 mercury.
 

... hors critères de choix 

Pour sortir par beau temps un ws 205 fera parfaitement le job. 

Je compte pas faire du hauturier ou semi hauturier avec ...

Mais se limiter au beau temps ... non , .. pas forcément

C’est un bon p’tit bateau pour des p’tites ballades à la journée.

Good news ... on est dans le cahier des charges ... 

Et cela sera un plus pour les performances,

Les "performances" m'importent peu  , ce n' est pas mon objectif

Et cela sera un plus pour les performances, fiabilité 

Aujourd'hui question fiabilité , je n' ai pas le sentiment de gros écarts entre les fabricants ...

Après, on peut avoir ...  la malchance de tomber sur un mauvais numéro ( ou, ... la chance de tomber sur un "bon" numéro ???  )

On ne m'empechera pas de penser qu'un mauvais usage et / ou un mauvais entretien d'un moteur seront préjudiciables à son état et / ou longévité 

En achetant un moteur neuf , on limite - en partie de ce coté là - les "risques 

Et cela sera un plus pour les performances, fiabilité et confort d’utilisation s’il a un L4 verado.

Pas exclu, mais pas une nécessité non plus ...
Une direction hydraulique et une commande à cables bien réglée m'iront tout aussi bien .... avec un degré de fiabilité au moins égal à une commande electro / hydraulique et électrique   


Bref , ... A SUIVRE   !!
 

[Ghauscao]

Le passage des dts au commande à câble du Volvo penta même si elle est correct c’est relativement difficile.

[ski wake]

Le passage des dts au commande à câble du Volvo penta même si elle est correct c’est relativement difficile.

Pas compris ...  

peu importe,...   ...

Sur les DF 140 de mon club en commandes à cables, j'ai quasiment la "douceur" d'une commande électrique   ...

Et sur un bateau de club de glisse, les commandes ( inversion, .. comme commande de gaz ) sont bien plus sollicitées que sur un bateau de plaisance ...  
et pas seulement du fait qu'on collait annuellement entre 250 et 300 h de marche à chacun des moteurs...

Une commande à câbles
a) avec des cables à faible friction ( gaine Teflon )
b) bien positionnée ( sans rayon de courbure trop serré )

en terme de confort de conduite,... c'est TRES bien, .. et je parle de ma modeste expérience...

Mais forcément,
- avec des cables de commande "ordinaires"   ( qui, au passage, ne sont pas beaucoup moins chers que des cables à basse friction ... )
- et mal montés ...
c'est sûr que les commandes électriques ont de beaux jours devant elles   ...

Cela dit, avec les commandes à Câbles, on élimine les soucis liés aux commandes électriques  par exemple ... voir  I C I  ...
  

[Ghauscao]

Je te disais juste que pour moi le passage des dts à des commandes à câbles c’est relevé difficile pourtant celle du Volvo penta sont bien réglés et correcte.

Comme tu parles d’une petite expérience… Je peux t’assurer que des commandes à câbles même bien réglés auront toujours un écart importante avec des commandes dts…

Comme une direction electro-hydraulique d’un verado sera bien plus agréable qu’une direction hydraulique classique.

Après je peux comprendre que niveau budget des commandes à câbles sont moins cher que commandes électriques type dts.

[ski wake]

Précédemment, ... je vous avais évoqué

je me retrouve face à un choix de VINGT TROIS WS 205 ... ( dont UN en version " I "  ... )  

Les bateaux s' échelonnant de 1995 à 2010 pour un budget allant de 6 k€ à 21.5 k€  ...

je ne vais pas faire durer le suspense et vous "éplucher" / "décortiquer" à la ... "sauce Ski Wake"  les 22 autres annonces puisque j'ai éliminé le modèle "i" ...

Nous sommes en fin d' année 2019 et parmi les annonces, il y en a une qui me semble intéressante...    et  . . ."sort du lot"

 

Elle présente à mes yeux les avantages suivants que n'ont pas les autres annonces :
1 - le bateau est sur Antibes, donc proche de mon futur lieu d' habitation
2 - le bateau est doté de flaps
3 - le réservoir ( je rappelle que c'est un des points faibles des WS les plus anciens ) est neuf ainsi que filtres et durites ; bref un souci en moins de ce coté là.

il y a un point qui ... "m' interpelle", c'est la présence d'une tour de wake ...




Je ne peux m'empêcher d'y voir un clin d'oeil à mon ancienne activité bénévole de club de glisse pendant "quelques" dizaines d'années  

Et si c'était un signe ?

Ce ne sera pas l'activité principale que je ferai avec ce bateau, mais lorsque les enfants viendront , ils apprécieront de faire du Wake, du Ski ou du Air Chair ...
Alors, à ces occasions la tour de wake sera un plus  

Mécaniquement parlant, je préfère cet "ancrage" réparti sur 4 points plutôt qu'un mât de ski qui fait concentrer les efforts sur UN ou DEUX points ...  

Autre point qui m'arrange, le bateau est dépourvu de remorque ; ça tombe bien, je ne compte pas en avoir besoin ...
Donc, ... toujours cela de moins à intégrer dans le budget et à devoir revendre ultérieurement ...

Quant au vieux 2 temps Mercury , je ne sais pas si j'en tirerai grand chose ( Dommage, je n' ai pas l' impression que ce soit un Optimax   ... ) ,



D'un autre côté, je n'aurai AUCUN "scrupule" ni état d'âme à le revendre ...
Alors que si un WS 205 se retrouve équipé d'un 150 cv 4 T récent ... çà peut paraître "moins utile" de le remplacer par un neuf ...

Le vendeur est d'un contact sympathique , mais bon, .. pour l'instant, ma priorité ça va etre l' achat de l' appart ...

Ce serait "ballot" de dégoter un bateau avec son anneau   ... et de ne pas avoir d'appart' à proximité  

J'explique au vendeur que je suis globalement intéressé, ... mais que je ne peux me décider de suite, ce qu'il comprend bien ...

De toutes façons, je ne lui "réserve" pas le bateau, je suis "transparent" avec lui en lui :
- précisant que bien sûr s'il a un acheteur avant moi, ... tant mieux pour lui   , et... tant pis pour moi  
- indiquant que lors d'un déplacement sur la région - pour visiter des apparts - je passerai voir et essayer son bateau ...

Dans le prochain épisode, nous verrons la bonne et ... la moins bonne surprise de ce bateau ...

Cela va-t-il compromettre son achat ?

C'est ce que nous verrons ... dans pas trop longtemps   ....  





4400 ....

[belmk]

Je ne sais pas si je ferais un bon enquêteur, mais les sièges que l’on voit sur la photo de ce bateau ressemblent fort à ceux que tu as mis en vente il y a quelques temps non …? De là à se dire que tu as acheté le bateau, il n’y a qu’un pas 🤔
J’ai bon ?

[ski wake]

Je ne sais pas si je ferais un bon enquêteur, mais les sièges que l’on voit sur la photo de ce bateau ressemblent fort à ceux que tu as mis en vente il y a quelques temps non …? De là à se dire que tu as acheté le bateau, il n’y a qu’un pas 🤔
J’ai bon ?

Disons qu'il y a plus de faux que de vrai dans ce que tu nous écris ... 

Mais ce n' est pas pour autant que ... tout soit faux  ... 

Nous y verrons UN PEU plus clair .... sous peu 

[belmk]

Et voilà ! Je me doutais bien que j’aurais dû réfléchir un peu plus avant d’écrire mon hypothèse en plein milieu de la nuit !!
Bon ben je ne serai pas détective alors 🥴🥴

[Lyric]

Il n'y a rien qui vous choque sur ce bateau ? Une tour de wake ok pourquoi pas mais ... je rêve ou elle est ... verte 
Si c'est le cas Michel il va falloir prévoir un budget de remise en conformité parce que là vert ... non ce n'est pas possible 

[ski wake]

Il n'y a rien qui vous choque sur ce bateau ? Une tour de wake ok pourquoi pas mais ... je rêve ou elle est ... verte 
Si c'est le cas Michel il va falloir prévoir un budget de remise en conformité parce que là vert ... non ce n'est pas possible 

OUI, mais ... y' a des Leds  !   

Je devrai pouvoir vous en dire + d'ici demain ... 

[ski wake]

Et voilà ! Je me doutais bien que j’aurais dû réfléchir un peu plus avant d’écrire mon hypothèse en plein milieu de la nuit !!
Bon ben je ne serai pas détective alors 🥴🥴

Déprime pas  Michael ... 

tu n' es pas non plus 100 % "à côté de la plaque" ... 

Y' a que dans les feuilletons sans suspense où le détective trouve le coupable et / ou les indices du 1er coup en qqes minutes  

Comme je te l' ai écrit , la totalité de tes "intuitions / déductions" n'est pas fausse 

[belmk]

aaaahhhhhhh !!! vivement la suite alors !! je veux savouaaaaaaaaaarrr...

[ski wake]

Courage  Michael   ...

https://www.youtube.com/watch?v=MVrpEcpe6jE










4500  ...