Veradoclub France

Bonjour à tous

Êtes vous informé de la sortie d un cap camarat 12.5 ?
Si cela se confirme nous aurons atteint grâce aux progrès de la motorisation hors bord des bateaux avec des tailles dignes de in board ?

Désolé si cette info n’est pas confirmée

Christophe

C est bien possible vu que Quick est sur le projet d un 10.0.
Les puissants moteurs hb permettent bcp de chose.

Finalement, nous n'aurions que 10 ans de retard sur les US si ce nouveau cap camarat sortait !

De mémoire, à vérifier, le plus gros modèle neuf à la vente a 5 seven pour une taille de 16m, c'est un console centrale. Enfin sur le papier car dans les faits, on se rapproche plus du walk around !

Si cette info se confirme, je serais assez surpris. J'imagine qu'une étude sérieuse de marché serait réalisée car une telle clientèle ne court pas les rues en Europe, et il y a du beau monde sur ce secteur.

Je pense que le 10.5 est la limite pour le cap camarat après vu le budget je crois qu il y aurait de la concurrence

Le 10.5 se vend bien et il serait pas étonnant qu'un plus grand ne se vende pas

Edit RIK-HA-RIK

Séparation de ces messages du fil de discussion relatif aux bateaux de Cedric dans ce nouveau post.

Moi je reste interessé par ce genre de bateau mais tres perplexe.
En effet pour un croisiériste comme moi la conso serait redibitoire tant d'un point de vu financier que d'un point de vue autonomie.

Si on passe sur des coque de 12.5 m avec des moteurs de 400 cv pieces qui consomme 7l/milles la paire (minimun) pour faire corse continent faudrait des reservoirs de presque 1000 L si l'on prends 20% de marge..........je pense pas que les constructeurs le fasse car la majorité des utilisations sera à la journée ou petite croisiere (3/4 jours)

Aujourd'hui avec mes blocs diesels je fait moins de 3l (3.2 a l'aller et 2.8 au retour) au miles pour amener mon camping car et j'ai 520 litres quand j'arrive au bout de mes 110 miles il me reste 200 L je suis large, et c'est tres securisant.

Vous parler de notre retard sur les ricains avec 5 seven sur le tableau arriere sur les 16m..........ce n'est pas un probleme de technologie mais bien de cout à la pompe qui pose probleme le litre de sp98 est à 1.80 € environ quand au US il est à .............0.66 € soit presque trois fois moins cher !!!!! a ce prix la tu regarde moins ta conso  :D :D

Oui bien sûr, je parlais du concept plus que de la viabilité  :)

Après, sur du long terme, il faudrait faire les comptes en prenant tous les frais ... dont l'entretien! Pas de soufflets et autres mauvaises surprises.. en théorie !

Les gosses unités à hors bord concernent surtout les pêcheurs qui doivent aller loin et rapidement. Sur ce point, pas de marché en Europe.
Et comme tu le rappelles, le pétrole n'est pas au même tarif !

Je n' ai toujours pas compris le rapport qu'il y a entre un bord / hors bord et capacité à pousser un bateau lourd / différence de conso.

Ce n'est pas provoc comme question, bien-sûr que dans les fait, actuellement c'est vrai ( je parle a essence identique , vu qu on ne voit pas encore de diesel HB en plaisance, du moins accessible.

Je pense et suis persuadé que un moteur, c'est un moteur, qu'il soit en fond de cale ou sur le tableau ar, ça j' a rien a voir avec sa capacité en couple et puissance.
Un constructeur de moteur, défini a la conception ce qu'il privilegie.

Par l'historique, les HB étaient destinés aux petits bateaux légers et les hb plus aux gros lourds , et donc ont étés conçus chacune pour sa destination.

Quand la mode change, les constructeurs s'adaptent. Et il serait logique de trouver a l avenir des HB qui auront des courbes de couple et puissance identiques aux ib.

Il n y a pas de raison que un HB consomme plus a conception égale qu'un un, sur une utilisation égale .

Je pense que c'est dans cette optique que Yamaha et les autres sortent des 400cv de grosse cylindrée a gros couple en bas.

Si un jour, les avantage de maintenance des HB surpassent les inconveignants des passerelles ar tronquée,et l estetique moins sympa, aux yeux des gens  , ça va vite basculer chez les constructeurs.

C'est sur que dans l état actuel, des 11m avec des HB conçus pour des bateaux légers, et tournant a haut régime, c'est pas encore l'outil !

Je pense que la facilité d'entretien d'un hors bord primera sur l'esthétique. Il y a certainement un marché pour un 12,50m motorisé par deux 300 ou 350cv (ou 400 voire + ). On obtiendra une conso au mile cohérente ainsi que des coûts d'entretien réduits. Je rajouterais la tranquillité d'esprit sachant que si l'on a un "gros" pb sur un moteur le changement ne sera pas synonyme de facture à XXXXX € (enfin, presque  :-[ ) 

A ce sujet (ésthétique + pratique) voir dans le dernier MBM l'article sur le nouveau Greenline (le Néo).
Moteurs HB + plage arrière immergeable.

+1 Marco, pour moi passé les 10m cela devient qu'une lubie.
Un bateau de 12 m même en Daycruiser est fait pour naviguer, donc bouffer du mille.
Sur le dernier mbm le comparatif du leader 33 (version in bord / hors bord) annonce des consommations double en hors bord par rapport au in bord à vitesse de croisière.
De plus les "hors bord" sont beaucoup plus bruyants.
C'est certain que le coût d'entretient est supérieur en in bord qu'en hors bord, quoique  :-[
Mais pour celui qui navigue la différence de tarif sera négligeable sur le budget annuel (coût carburant, coût d'entretient).

C'est certain !

A puissance égale, les perfos et coûts d'entretien sont à l'avantage du hors bord. Alors que la conso, elle, sera vraisembalement toujours à l'avantage du inboard.

Ne pas oublier un point important: le HB est le seul moteur conçu dès le début pour une utilisation marine. Les IB eux sont des moteurs qui ont, saufs exceptions, été "marinisés".
Même si Mercruiser ne dérive pas ses moteurs désormais.

Alors la 700 litres pour faire l'aller et retour porquerolles pour moi  çà va pas le faire .....même çà le fera jamais

on parĺe quand mm de milliers d'euros la

Bin, moi ça le fait, aller/retour avec le plein et il en reste  ;) avec une moyenne de 24 Nd à 3,8 l/m, 220 nautiques il me reste 160 litres

Chez mercury oui depuis le verado... chez yam, suz et Honda c’est des moteurs terrestres marinisé...

Il y a un post de Merc83 nous donnant les provenances des blocs suz/yam/Honda...

Je parlais du coût  :D ;)

Ah tu parlais du coût et les douleurs  ;D ;D ;D

oui les douleurs c'est si tu le fais plusieurs fois dans l'été  :D

Je ne parle pas du bloc mais de l'ensemble.
 :)

Vu les coûts de développement dans l'industrie - j'en sais quelque chose..  - j'espère bien que les blocs sont mutualisés.

Les blocs de chez volvo D4 et D6 sont des moteurs entierement concu et develloper par volvo penta, la branche marine de volvo.
Les blocs D3 sont eux des moteurs marinisé

Je ne sais pas pourquoi les moteurs diesel de meme cylindré consomme moins qu'un hors bord de meme puissance mais c'est un fait.
Les blocs diesel pour moi sont des moteur avec un couple plus important en bas contrairement aux essence

Pas chez mercury... c’est du 100% marine... sur verado...

En l'occurrence, on parlait de Yam/Suz/Honda...
Et comme je le disais, les HB sont conçus dès l'origine pour être des moteurs marins. Donc tu me rejoins.

Oui, pour la conso c'est ce que je disais  :)

Les blocs Volvo ne sont pas repris d'ailleurs ?.. Ce n'est pas l'info que j'ai eu. Je vais donc vérifier.

Oui chez mercury...

Je serais intéressé de connaître les applications hors marine des blocs actuels V6 et V8 Yamaha.

C'est exactement ce point dont je ne comprends pas pourquoi tout le monde dit ça !

C'est vrai aujourd hui, , mais demain ? Cet état de fait est uniquement du a la conception du moteur par lui même, ça j' a rien a voir avec le fait qu'il soit sans le bateau ou dehors.

Demain, si la demande est la, des HB pour bateau lourd , il n'y a pas de raison que ça ne change pas .

Sur le papier, oui. En pratique, je serai moins optimiste.

Nous avons ce genre de discussions dans l'aviation depuis à peu près 7 ans. Nous avons atteint les limites technologiques et il n'y a rien, à court terme, pour remplacer la technologie actuelle qui soit viable.
Résultat, on rogne les marges pour baisser les consommations, on claque des moteurs à tout va par manque de fiabilité. Une pensée émue pour les 5 moteurs dont les compresseurs HP ont tenu 3 semaines!

Rolls, Pratt, Snecma se tirent les cheveux, à coups de solutions temporaires mais les faits sont là: la fiabilité et la disponibilité des nouveaux moteurs atteignent des niveaux inquiétants.

Je ne dis pas que cela ne sera pas possible mais pas à court et peut être même moyen terme. Il faut cependant relativiser: qui pensait à des HB de série de 400HP il y a 15 ans ? Qui voyait Evinrude sortir des 300HP 2 temps fiables (et remarquables!) ?

Si un Cap 12.5 sortait, j'imagine qu'il lui faudrait dans les 2x350 mini pour sortir des perfos correctes. Le 10.5, très belle unité, est semble-t-il, du moins par la presse spécialisée et les bruits de ponton, optimum avec 2x350 car lourd. C'était une conclusion d'essais réalisés près de Cannes avec des Suzuki.

Dès lors, on imagine les conso.

j'aurais pas cru..... :(

Le problème des hors bord c'est le couple! Sur des coques qui déjaugent on cherche des CV, sur du semi-planant ou à déplacement, le couple  :)
Le diesel est donc naturellement avantagé

J’avais oublié de confirmer l’info...

Il y aura bien un cc 12.5wa... Il sera présenté au Nautic en décembre 2019...

Il devrait pouvoir embarquer 3 moteurs... un bb qui pourra dépasser les 45 noeuds...

Un peu plus de 300ke le bb je pense...

Niveau Conso une vraie folie et même la conception d un open de 12 mètre est une folie

Oui je trouve aussi que c'est très grand....déjà je me demandais s'il y avait un marché  pour le 10.5,alors la....
Bientôt il n'y aura plus de petits bateaux

Doit y avoir une clientèle pour...

Mais surtout laisse le choix... Celui qui voudra de belle perf et ne se pose pas le problème de la conso pourra acheter un 12.5wa... Celui qui voudra un navire plus calme avec une vitesse de croisière plus faible mais une conso plus basse avec le mazout pourra prendre une NC37 ou leader 36/40...

Entre le 12.5 wa et 3 hb et un bateau équivalent en mazout de même taille il y aura peut-être bien 50ke d'écart à l'achat donc cela va payer un p'tit peu de carburant...

Il y a effectivement un marché pour le 10.5wa j'ai étais surprit qu'ils en vendent autant... Je pense que le flyer 10 n'aura pas la même carrière...  :-\

Je pense qu’on est sur une clientèle différente

Le mec qui prend un gros open va sortir à la journée et faire quoi 20h dans la saison la conso ne sera as un vrai problème par contre niveau port je trouve que ça devient de plus en plus compliqué pour agrandir les emplacements znts

Pas forcément j’ai un voisin dans le sud avec un Boston en quadruple verado 350... Il fait quasiment 100h à l’année...

Sur la quantité de bateau à moteur en France combien ont ce type de bateau et combien fond plus de 100 h par an

C'est vraiment un marché de niche c'est nous, on est pas outre atlantique où ce type de bateau "voir plus" est légion

Je pense que peu de personnes soient dans ce cas

Mon mécano fait que me dire les mecs en Hb font a peine 100h en 5ans

A mon très humble avis,  on a (en tous cas j'avais...) un peu trop tendance à multiplier à la louche le nombre d'heures par la consommation "en croisière", ce qui donne des chiffres affolants sur les grosses unités motorisées en HB alors qu'en pratique un pourcentage très conséquent des "heures de navigation" est réalisée à bas ou très bas régimes (manoeuvres de port évidemment, mais également balades dans les criques ou le long de la côte etc.)
Mon Cap Cam engloutit ainsi entre 60 et 70 litres de SP à vitesse de croisières mais sa consommation "moyenne" depuis que je l'ai est nettement inférieure à 25 litres de l'heure...ce qui relativise un peu.

Je pense qu’il y a tous les cas de figure... Regarde ici...

30 heures en 2 semaines... et la saison commence à peine pour moi.

Quand on voit la dimension intérieure de la calle moteur du 9.0 je n ose pas imaginer celle du 12.5 !

Le problème, c'est qu'outre Atlantique, le marché (la clientèle devrais-je dire) est très différent.  Et la concurrence sérieuse.

Tout le monde dit que le 10WA se vend bien. Qqun a-t-il des chiffres officiels? Parce qu'au Cap, je n'en ai vu que 2, de passage. C'est tout de même le 2e port de plaisance en France par le nombre d'anneaux.

Aux US, il est vendu sous l'appellation Leader 10. Quel est sa part de marché?

Les CC sont de très bons bateaux, nul doute. Cependant, quand je vois certains détails de finitions, j'espère qu'ils sont imbattables sur les tarifs. Sinon ils vont se faire manger tout cru.

Jeanneau vend de plus en plus outre Atlantique d’ailleurs...

Je pensais qu’il se plantait avec le 10.5wa et cela a été le contraire...

Compare le prix de ton 9.0 à un wellcraft ou Boston de même taille...

Oui, tu valide donc ce que je dis. Pas du tout le même niveau de qualité, ni de finition. Il y a cependant pléthore de chantiers inconnus en Europe, qui ont bonne presse là-bas. C'est avec ceux là qu'il faudrait comparer.

Des chiffres officiels de ventes du 10WA ?

C’est pas comparable,un welcraff ou un Boston ,on est pas dans le même monde à tout point de vue ,et à la revente ce ce revend presque le prix du neuf ,c’est comme comparer une twingo avec une Porsche
Si j avais le budget ,je prendrais sûrement pas un open Jeanneau de 12,5 ,ce n’est que mon avis bien sûr  ;)

J’ai pas les chiffres des 10.5 sauf qu’ils ont vendus en 16 et 17 plus de bateau que ce qu’il avaient prévus et certaines personnes ont dû attendre longtemps, longtemps... Nico pourra en parler ici...

Le niveau de qualité des bateaux fabriqués au Us’ est peut-être différent de ce sortant d’Ostroda... Et permet peut- être d'être en équivalence niveau qualité/prix...

Rien à ajouter   ;D

Chez les ricains y a des coques wellcraft ou Boston style WA ?

C’est pour démontrer que la différence de qualité est aussi visible sur le prix..

Dans une moindre mesure tu peux comparer à un sessa... Qyalite en dessous d’un Boston/wellcraft mais mieux que jeanneau et donc beneteau mais plus cher aussi...

Oui... pour le wa mais pas de sundeck à proprement parler chez Boston et wellcraft...

Excuse moi Pierre mais le Boston "qui se revend presque au prix du neuf", c'est un véritable mythe (en France en tous cas). Il suffit de consulter les sites de référence en la matière pour découvrir que 4 ans plus tard les Outrage et consorts ont perdu (au moins !) 45% de leur valeur. Je dis "au moins" parce que les deux que je connais et qui sont affichés à "mi-tarif" sont en vente depuis plus de six mois et n'ont donc visiblement pas trouvé preneur à ce tarif.

En clair tu as payé ton 280 Outrage  300KE et quatre ans plus tard tu as perdu (au moins) 140ke...  soit le prix d'un Cap Camarat 9CC full options, motorisation max et avant remise.

Ca va être un monstre.

Il faudrait un pourcentage pour avoir une idée comparable. Les  9WA étaient retardés d'un an pour cause de problème d'usine. Auj, toujours autant de succès avec un délais réduit de moitié.

Wellcraft ne fait plus que des open pur pour le plan de pont mais cabine type 9CC.

Pour everglade, scout. Hydrasport, ect ce ne sont pas vraiment des WA type Européens même si le concept d'utilisation est similaire.

Le 9 wa n’a pas était repoussé mais seulement le 9 cc car l’usine n’était pas en capacité de fournir pour le millésime 2018 les 2 modèles...  

Vu quelques photos....super beau ,avec le plabord basculant pour agrandir le cockpit....2 ou 3 moteurs...
300 à  350 ke le bestiau...

Vraiment sympa effectivement...

Le ttop lui va très bien...

Je pense qu’il sera plus à l’aise en triple... par contre j’ai pas noté la puissance maxi...

Des photos par hasard ?

Présentation à  Paris...je ne sais pas si les photos seront publiées  avant....

4F422768-83C0-4214-8FAC-32732F59E9E5.jpeg
(http://img.pccreation.net/photos/201909100917455808.JPG)

Un monstre, mais dans cette catégorie, les américains savent faire.

Clair... mais plus distingué que farniente... Et probablement pas eu même tarifs...

A voir de plus prêt et connaître les puissances possible.

il semble guerre y avoir plus de place qu'un open de 7m ...

En HB ca va faire cher pour se déplacé d'un point à un autre..

Pas sur qu'il y ai un marché en france au vu du prix du carburant contrairement aux USA.

Ah c'est joli quand même ...

si j'avais les sous et la place, je cracherai pas dessus,



mode real life ON

trop beau le truc, je craaaaaaque sur l'engin mais bon ... c'est inaccessible sauf en rêve

T’inquiète pas...

Claude c'est 350 ke.....faut développer equipnautic... :D ;D

350 Ke hors options  :-[

Je pense pas...

Un 10.5wa en full avec twin 350 verado et joystick c’est 215ke...

c'est forcément hors de mon budget et même en étant plus âgé un VO sera trop onéreux pour les frais d'usage et d'entretien du futur retraité que je serai...

un bel engin assurément, vous ne le trouvez pas superbe ?

Merci Cédric pour cette image  :P

Oui peut être, mais là tu passes la gamme au dessus et le prix du mètre n'est plus le même  O0

Selon les premières infos il ferait 11m et doit arriver à 12 avec les plages de bains et davier...

Donc faudrait compter 150/175ke du mètre... À voir...

Sachant qu’il faut le motoriser en triple...

J'imagine assez la tête du client américain, lorsqu'au prochain Miami show, on lui présentera " the brand new jeanneau leader 12WA" avec deux moteurs comme photo de présentation, voire pire, un proto monté en bi.

A ce prix, ce monte moi-même les plages et le davier  :)

Ils en parlent ici...
http://www.actunautique.com/2019/09/scoop.html

C'est marrant on dirait le plan de pont avant du Sea Ray 320 sundancer

Pas vraiment bien fait pour la pêche dans les chasses  wx .....  ;D ;D ;D

Pour cela il y a d’autres bateau disponible... les wellcraft sont plus typé pêche...

Et pour les chasses, c'est pas faux  ;D :

(http://img.pccreation.net/photos/201909101521358024.JPG)

Dans cette taille les EU ont des produits en effet plus adaptés ..... mais à quel prix  :-[  Certains CC + petits en WA sont excellemment bien conçus pour la pêche et bien au niveau (pas pour les finitions hélas :'( ) des productions d'outre atlantique.

Moi perso je le trouve pas beau , mais chacun c’est goût , sachant que le mec qui met 350000 là dedans n est plus à 50000 prêt et là il a chez les ricains un autre bateau , à inland on a vu avec Dénis un open 12 mètres avec les nouveaux Mercury 300 x3 avec une cabine énorme et un grand lit pour 400000 , et encore le client a pris pour 64000 d option pour la pêche , on en a discuté avec le cc , quand j ai vu la qualité et les finitions ça laisse rêveur

Le 12,5 WA figure dans la plaquette 2020 du catalogue Jeanneau (remis sur le stand à Cannes). Mais aucune autre information que le dessin déjà présent sur ce forum...

Il est certain qu'au vues des finitions chez Jeanneau, la question se pose très facilement si on compare aux américains..

Vous êtes allés au salon aujourd 'hui?
Avec ce temps pas top ,non?

J'y serai jeudi. La météo marine annonce de très beaux jours à partir de demain.

Comme sur le site de jeanneau depuis 15 jours.

As-tu pu essayer le wellcraft 352 en triple verado 450 ?

Bon essai... il y a de beaux bateaux à essayer...

Bien d’accord sur la différence de qualité avec certains  bateaux américains (pas tous) et il faudrait comparer les prix là-bas car pour ceux importés entre les taxes (TVA et douanes) et les marges cumulées importateur/ concessionnaire le prix en France est sérieusement plombé (Jeanneau aura probablement le même problème aux US).
Dans un autre domaine ce que j’ ai acheté en direct aux US me coûtait +/- 25% de taxes mais restait compétitif vs le prix en France (surtout lorsque le US$ était au plus bas).

Mais ont-ils la même protection sociale ?

Protection ou largesse ?
Ce forum n’est pas l’endroit pour  débattre de sujets politiques...
En tout cas mes collègues américains ne se plaignent pas.

Toutafé !

Il n’y a rien de politique...

Pour revenir au 12.5wa

Longueur : 11,90m
Largeur :3,60m

Puissance maxi : twin 450 ou triple 300

Vmax : sous les 50 noeuds... je n’ai pas encore l’info si c’est en twin ou triple... mais en yam... Avec du mercury cela va être encore plus sympa...  O0

Réponse de normand : oui et non...

Non parce qu'il a flotté grave toute la journée ce qui rend assez pénible les visites extérieures (et franchement impossible les essais, du fait d'un vent aussi violent qu'irrégulier).

Oui parce que nous étions absolument seuls ou presque et que nous avons pu visiter toutes les unités souhaitées sans attendre une seconde, et passer et repasser de l'une à l'autre sans problème pour pouvoir comparer. Je pense que demain, le soleil revenu, les files d'attente devant les nouveautés (et aux entrées du salon, mal pensées et peu nombreuses) risquent d'être nettement plus imposantes.

Ceci dit je pense y retourner pour voir plus en détail les quelques bateaux qui nous intéressent (après en avoir éliminés un paquet aujourd'hui pour diverses raisons) et davantage profiter de l'ambiance....on ne peut plus maussade aujourd'hui.

Sortir une possible vitesse max sous la seule estimation CATIA me paraît très optimiste.

50kt? A 3 moteurs peut être, 2 j'en doute très fortement.

Cela me fait  penser au bonhomme de chez Jeanneau que j'ai rencontré à Cannes l'an dernier: il m'annonçait 48kt avec le proto du 9WA, avec le T-top.

Maintenant que j'ai noté les perfo pour 7 plages de régimes, j'espère le revoir pour lui démontrer mes doutes de l'an dernier!

Cela dépend du motoriste... aussi...

De la charge... et surtout faut prendre la vmax dans les 2 sens et faire une moyenne...

Je ne sais pas avec quel moteur est monté le 12.5wa d’essai...

Tu dois pouvoir te procurer la fiche d’essai du 9.0wa

Le seul essai que j’ai eu avec vidéo à l’appui c’est le 9.0cc en twin mercury v6 à 51 noeuds... Mais tous le monde n’a pas un passé de pilote de course...

(http://img.pccreation.net/photos/201909102154182282.JPG)

Je vais faire la fine bouche .... ouais, il est pas mal mais je préfère le flyer 10  ;D

+1 , je trouve aussi le flyer 10 vraiment beau, du moins en photo !

Quand je vois l'état des supports moteurs et des trims, j'en ai mal au bide. Avoir un tel engin et en prendre aussi peu soin  :(

D'ailleurs, s'il est exposé  à cannes et /ou au GP, merci aux heureux visiteurs de nous le mitrailler  8)

Dans le fichier d’inventaire...

Je le trouvais sympa en photo et après visite cet été je l’ai trouvé moins sympa et le cockpit moins pratique pour circuler que le 10.5wa...

De plus la banquette copilote dans un format différent que la banquette pilote... niveau look  :-\ plateforme de bain petite... tableau arrière obligeant le fut de l’embase à rester dans l’eau... etc..

Le flyer 10 est en concurrence avec le 10.5wa.

Où est ce donc sur leur site , ce fichier d'inventaire ?

Tu choisis un modèle par exemple le 10.5wa et tu télécharge l’inventaire... Il y a la totalité de la gamme WA.

Mais pas de 12,5 sur le site Jeanneau...

Patience....il ne sera présenté qu' au nautic donc je pense les photos un peu avant....

Ils vont faire un teasing comme l’an dernier avec le dc s2...

Juste sur la fiche d’inventaire...

Il est bien dans la fiche inventaire mais aucune donnée technique du coup ça nous avance pas trop en final ...

J’ai donné longueur, largeur et puissance maxi... c’est déjà cela...

Sauf que c'est censé être le boulot du marketing, mais, comme dans beaucoup de boîtes, ils brillent par leur médiocrité.

J'espère que Jeanneau ne les paye pas trop, car ce serait du vol !

On peut les avoir ces performances aux sept plages de régime ou c'est confidentiel ? Parce que c'est une information intéressante tout de même si elles diffèrent sensiblement de celles annoncées...

Il est sur le site Jeanneau :
https://www.jeanneau.fr/boats/7-cap-camarat-walk-around/652-cap-camarat-12-5-wa

Pas plus d'info que celle que nous avons eu en avant première ici... Si ce n'est la contenance du réservoir...

Avec un bi 450 et au vue du couple de se moteur, ça peut suffire à faire bouger le gros bébé.
Apres en prix, c'est certainement pas plus chers de prendre 3×300.

Bonjour,
C'est assurément un superbe engin, dans une logique dont on pouvait douter avec le 10.5, mais qui a finalement bien marché commercialement (suis bien placé pour le savoir... j'en ai acheté un en 2017). Un bateau aussi agréable à la journée qu'en croisière de plusieurs semaines, ce qui est notre cas puisque nous sommes partis avec le bateau 3 étés de suite.
Après avoir comptabilisé 280 h au compteur, on s'en fout un peu de prendre 45 ou 50 knots, si ce n'est pour l'égo...
l'important est surtout de tenir une vitesse de croisière économiquement décente entre 20 et 25 noeuds. A ce titre les nouveaux moteurs doivent offrir un couple qui permet d'accroître l'autonomie grâce à une consommation à moyens régimes optimisée, malgré le poids conséquent du bébé.
 j'attends avec impatience le plan de pont et l'aménagement intérieur...
crdt

Bonjour David (je suis intuitif comme garçon  ;D )

Sois le bienvenu à bord du forum.

Je ne sais pas si tu as pris beaucoup de temps pour nous lire, alors avant qu'un modo publie le message générique de bienvenue rappelant les habitudes de VCF, de mon côté je dirai ceci :

- si tu n'as pas pris le temps de nous lire, fais le, tu constateras que notre forum est amical, et qu'on y trouve pas mal de choses agréables à lire pour des plaisanciers.

- si tu nous as lu, alors tu as dû ressentir au travers de nos écrits ce que je viens de dire et dans ce cas là, tu peux sans crainte alimenter un sujet de présentation avec les photos de ton magnifique bateau.

A ce propos, je ne peux que râler car tu es donc le 3 ième membre VCF a posséder ce navire amiral de la gamme cap camarat et aucun des 3 n'a jugé utile de nous présenter la bête en détail ...

Je trouve cela dommage et contraire à notre esprit ...

On n'est pas des voyeurs, hein les gars...  aa

Allez ! je m'y colle !  :D

   (https://i39.servimg.com/u/f39/17/79/16/19/110.gif)


Bonjour Davidula,

Avant toute chose, il est d'usage de passer par la rubrique présentation du forum pour nous parler de toi, de ton bateau, de tes zones de navigations habituelles... etc
Pour ça, c'est facile tu cliques sur Présentation des membres (http://veradoclubfrance.smf-fr.org/index.php?action=post;board=1.0) et tu ouvres un nouveau fil. 

Quelques recommandations d'usage...
Ce forum t’apportera plein de bonnes choses, mais à charge de revanche... de ton côté essaye d'en offrir aussi (photos*, compte rendus... bonne humeur ! ) c'est le plaisir des échanges entre tous qui fait le succès de VCF.

Après trente messages tu auras accès à la rubrique technique du forum.

Pense à indiquer ton prénom dans la "signature" de ton profil ou vers ton "avatar" ce sera plus sympa qu'un pseudo pour dialoguer...

* Pour les photos le plus simple est d'utiliser PcCreation :

1) Tu charges tes photos ici : http://img.pccreation.net/upload.html
2) Tu vérifies sur le site la bonne orientation de l'image,
3) Si c'est ok, tu copies l'adresse qui est dans le cadre et tu la colles intégralement dans ton message.
4) Un petit interligne avant et après pour faire joli et aéré et c'est presque fini....
5) Tu "prévisualises" pour voir le résultat, et tu fais "soumettre" lorsque c'est bon.


Tu as le tuto ICI (http://www.veradoclubfrance.fr/Tuto%20PcCreation-msg-7234-174733-t.html#msg174733)


Voilà, c'est tout !

A bientôt

Merci Régis  :P

ok, merci pour votre accueil, je vous lis depuis plusieurs années avec beaucoup d'intérêt.
Désolé d'avoir zappé les figures imposées du forum, je m'efforce d'y remédier rapidement
cordialement

Claude tu avais du rater cela... le retour d'expérience et photo du bateau de Renaud => http://www.veradoclubfrance.fr/verado%20300%20ch%20VS%20350%20ch-topic-5244-240.html

Merci Cédric,

Je ne m'en souvenais plus et les photos hébergées par hostingpics se sont effacées ...

moralité, mieux vaut en poster de nouvelles et passer par la moulinette de Nicolas  :P

David, on compte sur toi (tout pareil Renaud et Nicolas  aa )

En plus Nico pourrait nous parler de son choix de l’option ttop...

Bonjour Claude, je vais user de mon droit de réponse et t apporter quelques éclaircissements sur les raisons de mon silence puisque cela te tracasse apparement.

Premièrement j ai essuyé pas mal de galères sur le bateau et les moteurs durant la première année  qui m ont  gâchées le plaisir de ce nouveau bateau tant attendu et rêvé ( oui Cédric je l ai attendu plus d un an après la commande) et  contrairement à toi je n ai pas voulu l étaler sur la place public pour des raisons qui m appartiennent, c est mon choix.

Aussi je me suis un peu écarté du forum car étant de nature plutôt discret je m y sent certainement moins à l aise qu auparavant ou vcf était un tout petit cercle familial.

Et enfin par manque de temps avec un travail de plus en plus prenant, 2 enfants en bas âge plus tous le reste qui font  que les priorités changent...

Claude si tu estimes que malgré ma contribution passée et en tant que vétéran du forum je n ai pas le droit à ma retraite vcfiste O0 ;D( veuillez comprendre passer sur le forum de temps.en temps pour prendre des nouvelles des copains mais sans participer ) Tu peux supprimer mon compte, je ne t en tiendrais pas rigueur et comprendrais  :P

C tout simple Cédric :

Pour le look

Pour,la,protection solaire ( ds,le sud on navigue tjrs avec le bimini qui m empêchait de mettre gaz à fond si un lascar voulait me chauffer un peu trop  :P) n est ce pas Marco et Sergio ... ;D ;D ;D

Pour la possibilité de fermer complètement le bateau et d utiliser le cabriolet en cas de douche forcée  aa

Et puis j aime bien avoir un toit au dessus de ma tête ça fait plus cocooning et on peut mettre les panneaux solaires de Claude plus les antennes projecteurs etc..... 8)

Ça peut même servir de plongeoirs  :D

Merci Nico, ça me conforte dans mon choix pour le flyer, surtout depuis que je l'ai vu avec sa fermeture intégrale  de cockpit.

Je t'appelle un de ces jours mais là je suis dans les cartons depuis mardi et il y en a beaucoup ...

Pas trop de prise au vent avec le tt ?
Et pour gâcher le bateau avec les montants alu ?

Bonjour à tous,

Nicolas, il n'y a aucune attaque personnelle, les déboires que nous connaissons tous sur nos bateaux relèvent, selon l'humeur du capitaine, soit de la sphère privée soit publique, c'est un choix perso, qu'il ne m'appartient pas de juger, je ne l'ai pas fait et ne le fais pas.

A titre perso, j'ai galéré longtemps car je réside loin du bateau et qu'on "partait de loin" tant il y avait des problèmes à résoudre, je regrette qu'il y en ait eu pour toi; une remontée d'info du client x + celle du client y ajoutée à celle de z, cela mettrait un peu de pression sur le contrôle qualité de cette firme qui "devrait" finir par tenir compte des retours d'expériences de ses clients, mais encore faut il qu'ils existent. Après comme dit, chacun fait comme il veut.

Voir des photos des aménagements d'un bateau encore rarement croisé sur l'eau (pour des gens loin de l'eau comme moi c'est même : encore jamais croisé sur l'eau) et lire tes ressentis c'est quelque chose de plaisant, voilà l'explication de ma remarque  :)

Bises à la family  :P

Je profite pour faire un rapide hors-sujet concernant les retours clients, comme ceux des concessionnaires, "Ça leur en touche une sans faire bouger l'autre".

À Cannes, j'ai passé pas mal de temps chez Jeanneau, discuté avec des clients et des concessionnaires. Les retours existent, et à ma grande surprise, sont nombreux.

C'est dommage parce que Jeanneau fait de très belles unités et que dans certain cas (ex le 9WA), on n'est pas loin du bateau parfait.

Pas de problème claude j'essayerais dès que j'aurais un peu plus de temps de faire un retour.
Après ton bateau étant à côté du mien c'est avec plaisir quand tu seras dans les parages que je t'organiserais un visite privée et détaillée  ;)
Bises à vous deux


Salut Renaud,

Tu le sais c avec plaisir que tu peux m'appeler.


Pour la prise au vent ça va j'ai pris 45.6 noeuds avec mon gros bimini qui doit me freiner  :P

Je pense que tu voulais dire pour bâcher le bateau avec les montans du TTOP, pas de problème avec un bon scellier, j'ai mettrais des photos dès que je peux.

cool merci Nico  :P

Trop hâte de le voir  :P :P

Un lien où on en parle ...

https://www.bateaux.com/article/31893/cap-camarat-12-5-wa-un-dayboat-sportif

Le côté du bateau qui s'ouvre pour faire une terrasse....pas mal ça

Clair ca doit etre juste génial !!!  aa

C’est effectivement top... galeon propose aussi cela et d’autres chantier bien cher.

Bien cher mais d'une autre qualité  O0

Heureusement lorsque tu multiplies par 3 le prix... c’est le minimum...

T'exagère pas un petit peu, tu le compares avec quoi

C est vrai que les marques nordiques ont l'air mieux mais pas au mm prix non plus...

Autant sur une vedette de croisière de  50 pieds, je peux comprendre l'intérêt d'un pavois amovible, autant j'ai plus de mal à le concevoir sur un Cap Camarat qui dispose déjà d'un salon avant et d'un cockpit ultra large.

Galeon n'est pas une marque nordique.

Personne a dit que Galeon était une marque nordique...

exact personne

quoique c'est il me semble norvégien non ?

Je crois que c'est plutôt Polonais  O0

le site internet est marex @marex.no

Galeon et galia c’est effectivement du Polonais...

ok je parlais du marex....galeon ok

Savez vous combien il y aura de cabines dans ce futur 12.5, certains articles parlent de 3 cabines...
Je pense plutôt à 1 cabine avant, le carré et la cabine arrière...
Vos avis ? merci

Salut David,

Je pense que Jeanneau restera sur la même configuration que le 10.5 avec une cabine arrière dans la longueur encore plus grande , dans le genre master suite de yacht avec un lit King size ....

Je vois bien une salle de bain immense avec douche séparée des wc aussi.

C a l avant que j ai un doute, soit même config pour avoir un espace ouvert avec un volume de dingue soit un petit carré et lit avec cloison coulissante style leader 36 ...

En tout cas j irais bien le visiter à paris....

Salut Mojito,
je pense qu'on aura des photos de l'intérieur avant le salon mais j'ai aussi prévu d'y aller en décembre pour l'admirer de près.
Pour l'instant les concess sont aussi dans le flou que nous...
crdt

Il y a des photos qui tournent... cela doit dépendre du cc...

Sur les photos que j’ai vues la salle de bain douche/WC séparés ne semble pas beaucoup plus grande que sur les 9 et 10.5, à voir...

bonsoir,

le plan de pont est maintenant disponible sur le site jeanneau, intérieur et extérieur.
une cabine arrière avec un lit double et un simple, et le carré avant transformable en lit.
chacun appréciera mais cela ne change pas radicalement d'un 10.5...

ça ressemble à l' Antares 11, non  ?

Plus de place à bord... cependant... les photos seront disponible bientôt...

Euh l’antares 11 c’est un timonier là c’est un wa   :D

je parlais de la  11  :P ...

Oui la 11 c’est un timonier... comme la 9 d’ailleurs  ;D pas un wa   :P

je parlais de l' aménagement de la cabine AR

 ;D

Go on peux publier les Photos  ^-^

E5E33D2F-23CF-4C9D-AD0B-10ED23BE9A4A.jpeg
(http://img.pccreation.net/photos/201911171207297169.JPG)

92877CDC-A0EB-4ED4-B399-86C89AF746F8.jpeg
(http://img.pccreation.net/photos/201911171207308105.JPG)

A7C60400-793D-4484-86B7-AA2F8DBBB1FB.jpeg
(http://img.pccreation.net/photos/201911171207302463.JPG)

1E99E4F7-520C-40A8-BC18-849D5FB958B5.jpeg
(http://img.pccreation.net/photos/20191117120730101.JPG)

99F17FFB-10AF-414E-99AA-E1B248DB6256.jpeg
(http://img.pccreation.net/photos/201911171209536983.JPG)

C7E8D907-B300-42D3-9A8A-D706B77896F7.jpeg
(http://img.pccreation.net/photos/201911171209547790.JPG)

Bien sympa 👍

Il est magnifique, ce qui me plaît dans cette catégorie c’est que dans la cabine propriétaire il est prévu la couche de la deuxième femme , c’est un autre monde !

C’est clair splendide mais un autre monde...

Ds les 300 aussi ça....

Probablement un 10.5wa en full en twin 350 verado avec joystick sort à 220ke...

Et encore avec un 3x300 on devrais être bien au dessus.

Cela fait environ 85/90ke de moteurs... contre 112ke en twin 425 xto...

En verado 450 je pense qu’il n’y aura pas assez de poids sur le tableau arrière...

Pas pour moi.... :-\

Je trouve que l’on est vraiment dans la limite d’un open.
On doit être au prix d’un leader 36 qui a quand même bien d ‘autre atout.
Après ils le sortent donc c qu’ils ont une clientèle.

Attendons le chiffrage... un 36 bien équipé c’est plus de 460ke

Pas les mêmes performances non plus...

Le 10.5 c’est très bien vendu donc pourquoi pas le 12.5wa

Oui 33 pardon.

Combien d'exemplaires vendu du 10. 5 Cedric

Il est superbe et je pense que niveau prix tu t'y retrouves face au vedette de cette gamme.

Puis beaucoup sont rassuré avec du hb.

Dans le var il y a beaucoup de 10.5 wa donc pourquoi pas celui ci.

J’ai eu le chiffre au gp 2018... j’avais trouvé cela important... mais je ne retrouve plus ou j’ai noté cela...

Moi qui croyait que le 10.5 était limite pour un open et qu il ne se vendrait pas....alors pas de jugement sur celui la

La cabine arrière semble vaste mais faut pas être claustrophobe..... un tout petit hublot (peut être deux en symétrie) et basta. Pour une unité de cette taille c'est quand même un vrai souci à mon sens....

Euh la je pense que tu exageres un peu, le leader 36 full option avec groupe clim gps 12 radar pilote teck etc.......prix tarif 420 000 € et encore en cochant toute les cases.
Sans clim ni groupe on est a 380 000 € avec un bateau tres bien equipé

Mais je pense effectivement que le 12.5 sera dans ces eaux la car c'est un "12 metres" et en full option ca devrait pas etre loin

Moi je préférerai un 33 rapport qualité prix

J’ai fait la cotation sur le simulateur jeanneau et c’est lui qui m’a sortie ce chiffre là...

Je viens de le faire aussi et j'ai 420 K€ avec comme j'ai marquer au dessus quasi toute les options et surtout les plus chere.

J'ai fait une cotation pour le NC 37 ou j'arrive a 420 K€ avec pas mal d'option mais sans clim ni groupe

Je suis même à plus en faisant vraiment full de full... en faisant attention aux options incompatible entre

65386F8E-1D9E-4D22-9249-60FB706C4EFC.png
(http://img.pccreation.net/photos/20191117172347401.JPG)

Je trouve bizarre aussi la cotation du 36... tu sort à 320k€ avec le minimum sindical presque sans options et tu en trouve à vendre qui ont 1 ou 2 ans pas mal équipés a 250k€   <???>
Est ce que neuf ça se négocie mieux que d'autre ? Ils te font cadeau des options ou quoi  ;D

Entre 10 et 18% selon tes capacités de négociation.

Superbe cabine arrière, mais pas de cabine avant séparée, pas de carré interieur …. :-\

Le pont avant est bien sympa, mais dommage le cockpit arrière en L donc finalement peu de convives autour de la table ou alors créer deux groupes un pour l'avant et un pour l'arrière et du coup perte de convivialité..

On peut pas vraiment dire que ce CC  12.5 soit un bateau pour "sortie à la journée "
Dans ces dimensions là , l'habitabilité d'un NC 33 ou un Leader 36 est incomparable.

C’est beau et ça fait rêver. Mais en tout cas moi j’ai 480Ke a mettre j’achète 1 appart a la montagne, 1 autre a la mer et un bateau a 50000 € qui va faire les mêmes nav que celui a 480ke. De plus dans 10 ans j’aurai fait fructifier mes biens. J’adore et je suis fan du bateau. Mais la on est dans un autre monde ...

Complètement d’accord avec toi.

Ceux qui ont 400k+ à mettre dans un bateau ne se posent pas ce genre de question. Puisqu'ils ont le bateau, les apparts et les voitures.
Il ne faut pas réfléchir à son niveau.

+1 :)
Surtout quand on voit la décote !!

 ça doit être comme pour les voitures haut de gamme, il doit y avoir en effet celui qui a déjà apparts et voitures mais aussi celui qui y mets jusqu'à son dernier slip ! :)

on est dans la passion donc de temps en temps, il y a de l'irrationnel..
Mais a ce niveau la(480k), il faut quand même avoir les reins solides.
On touche la une clientèle moyen de gamme +++ pour ne pas dire haut de gamme.

Autant a peu prêt tout le monde peut s'acheter une Porsche a 50k même ceux qui en n'ont pas les moyens en mangeant des pâtes tous les jours, autant la on est a un autre stade.

Et pour répondre a Doudou, en effet tu fera les mêmes nav(quoi que) qu'avec un bateau a 50k euros mais niveau confort au mouillage ou au port par exemple c'est  le jour et la nuit.
Quand je vois moi la différence entre mon ancien 7,5wa et mon 875 quick niveau confort, agrément de navigation, moteur ou mouillage dans de bonnes conditions, je me dit que ca doit etre encore mieux sur ce style de bateau.
Et puis ce style de bateau peut être aussi un choix de résidence secondaire même si a terme, elle n'aura pas du tout la même valeur.
J'ai un couple d'amis qui a fait ce choix et qui pour l'instant ne le regrette pas meme si ils savent qu'a terme financièrement ils perdent.

C'est sur que si tu coches absolument toutes les options ..............mais personnes fait ça !!

Un 36 bien equipé c'est 380 K€ pas 480 K€ mais bon comme d'hab j'ai envie de dire :(

Donc un 33 entre directement en concurence niveau prix avec le cc 12.5

Faudra comparer à options équivalente lorsque nous aurons les tarifs du 12.5wa

Entre un 33 et un 12,5 qui prendrait quoi ?

Je serai tenter par le 33 quand même ...

On peut jouer  O0

Ni l'un ni l'autre

+ 1  ...
...et ça tombe bien , car, ...

ni l' envie

ni les moyens

 ;D ;D ;D

Je viens de lire les essais sur MBM, prix affiché 270Ke avc deux fois 425 XTO sans option  O0

oui donc avec les options on va etre très très proche d'un leader 36.

Sacré pari quand même pour un open.

Surtout que je le trouve lourd (suivant les données que je lis sur la revue)

longueur HT : 11.9 m
longueur de coque : 10.66 m
poids avec moteur : 10740 kg
capacité carburant : 1150 L
capacité eau : 200 L

En clair avec les pleins (carbu + eau) vous êtes à 11 T 800 presque 12 tonnes pour une coque de moins de 11 m  :-[

Comparaison très étrange...

A voir mais ils ont prit quasiment 50 noeuds lors des tests.

Quand on pense qu'une coque bois plutot bien construite de  10m60 faisait dans les  SEPT tonnes ...  wx  ( coque seule : 5 tonnes )


(http://img.pccreation.net/photos/201911181343533037.JPG)

(http://img.pccreation.net/photos/201911181343542806.JPG)

(http://img.pccreation.net/photos/20191118134354391.JPG)

(http://img.pccreation.net/photos/201911181343557732.JPG)

(http://img.pccreation.net/photos/20191118134355640.JPG)


Les vitesses avec des motorisations plus puissantes

(http://img.pccreation.net/photos/201911181343569334.JPG)

Mais bon, autre temps, autres moeurs ,  ;) ...

aujourd'hui  le marketing nous a tellement bourré le mou ...

que l "on" ne veuille plus se trainer à naviguer à ces vitesses considérées comme trop faibles ....  :P

Vous noterez la "subtilité"  :P qui fait que les indications de vitesse sont données en Kilomètres / heure  ^-^ :P

C'est pas ce que je lis, le tableau s'arrête à 5900 tr/mn pour 40.3 nd et 285.6 L/heure
ils ne parlent pas de 50 nd  O0

Je ne sais pas si il y a une erreur de frappe sur la masse à vide, mais en comparaison ils donne l'Antares 11 pour 5725 kg (sans moteur)
je ne pense pas que les moteurs fassent 2 tonnes chacun  :'(

Si je compare au miens : longueur 12.80 pour 9.5 tonnes avec deux D6 (et là les moteurs c'est autre chose en masse)

C’était sur la doc presse donné a Cannes. je l’ai pas encore essayé... je ne peux donc confirmer...

Tu peux nous mettre le rapport ici...

C’est mêlé maintenant présent sur leur site

DES PERFORMANCES DE TRÈS HAUT NIVEAU
Avec des puissances maxi de 900 CV, (2x450 cv ou 3x300 cv), et une carène en V signée par Michael Peters, l’un des meilleurs spécialistes mondiaux, les performances annoncées sont à la hauteur des ambitions (environ 50 nds). Les premiers essais ont validé ces hautes performances dans un confort de navigation remarquable

Donc tu rajoute un bon 100 K€ d'option et tu trouve au niveau du leader 36 à option egale mais avec des consommations astronomiques !!!

Et beh ça commence à  piquer....
J'ai appris il ne faut pas dire c'est cher mais....c'est pas dans mes moyens ;)

Voila les données sur MBM.

Excusez pour la qualité de la photo

(http://img.pccreation.net/photos/20191118173240.JPG)

Effectivement gros écart entre le pilote d’essai jeanneau et un journaliste de mbm... Va falloir creuser... Cependant il n’était pas en puissance maxi mais quand même...

On est loin des 50kt annoncés. Cela dit, les gens perdent de plus en plus la valeur et la réalité des choses. Accrocher 40kt sur une coque de loisir, de plus de 10m , c'est déjà très bien. De surcroît avec un T-top.

Effectivement et si tu veux de bonne performance tu prends autre chose qu’une jeanneau et cie...

Je suis content des perfo Jeanneau, je suis pas intéressé par la vitesse max.

Je dis juste, et depuis longtemps, que la barre des 40kt ne se passe pas simplement. Je le disais à l'époque avec le 9.0 quand on me vendait ici 49kt avec un T-top quand je prenais 44,6 sans T-top, avec la puissance max, les hélices adaptées, une mer d'huile et 1/3 des pleins et bien trimmé.

Pour le 755, le 9.0 maintenant le 12.5, ces bateaux ont de très bonnes perfo. Mais il fait rester raisonnable et garder les pieds sur terre.

Avec les v8 verado sur 3 pilotes et bateaux différents il prend légèrement plus de 48 noeuds... le 9.0cc fait légèrement mieux... Mais faut y aller... Avec du yam j’ai jamais entendu de parler de plus de 45 noeuds...

Par contre je n’ai jamais chopé mais vmax plus de 47 noeuds avec le 7.5br dans une mer d’huile faut qu’il y est un peu de clapot...   

Et toujours faire une moyenne d’un aller/retour...

Sûrement les mêmes qui ont pris 50kt sur le 12.5!

La taxe sur les moteurs fait mal

50knot sur une unité pareil ça doit faire impression

3 mercury XS au cul et ça devrait le faire

Que neni... Puisque les essais jeanneau sont fait avec des yam et là des mercury...

Et surtout là j’ai eu des vidéos et photos et surtout parlé avec les personnes...

J'imagine que c'est sur le MBM daté du mois de décembre (et non encore disponible en kiosque) ?

Je l'ai eu en kiosque ce matin, c'est le MBM "spécial salon" du mois de décembre

Ce qu'il faut connaitre c'est dans quelle configuration les essais Jeanneau sont réalisés. Si c'est pour prouver
une performance extrême avec un bateau spécialement préparé et allégé du maximum (pas de T-top, pas de coussins, pas table ... enfin on retire tout ce qui ne sert à rien pour "la perf.")
avec le minimum de carburant pour réaliser le test et des réglages hyper pointus, bin je ne vois pas personnellement l'argument de vente en s’appuyant sur de tel résultat.
Bon ils se font plaisir c'est tout, je pense que les essais réalisés par MBM sont plus cohérents avec l'utilisation du plaisancier.

Ce n'est que mon avis personnel.

Je l'ai reçu aujourd'hui.
150 litres à l'heure en croisière avec un rendement de 0,17 mile par litre  aa aa
Faut pas aller loin 😳

C'est tout simplement affreux  :-[

240€ de l'heure rien que pour le carburant  aa

Ceci dit, on doit économiser en TCx car à ce rythme là, pas besoin d'additif puisque l'essence ne reste pas longtemps dans le réservoir  O0

Kejesuikondéfoi  :P

En plus les essais sont fait sans antifooling
Je voudrais savoir combien de n on perd avec l'af...

Bon courage pour le vendre quand même
380k dans un open même bien équipé, il va falloir une sacrée force de persuasion.

A 4000 trs minute  13 nœuds
A 4500.........26 nœuds
Il n' y a pas une erreur ds le mbm

idem pour les puissances Max et les puissances conseillées ;)

Cela serait bien la première fois...

Faudra reprendre la fiche d’essais... Habituellement les bateaux sont à mi-charge avec le plein ou 3/4 de carburant... J’ai déjà posté des fiches essais jeanneau sur le forum...

Sur le 7.5 wa s2 nous avions fait l’essai avec et sans 46,8 noeuds sans et 46,2 noeuds avec...

Sans la remise... qui sera différente d’un client à un autre...

Cela serait pas la 1ere fois...

Après faut voir quand il dejeauge... Je pense qu’il sera bien plus performant en triple 300 verado...

Je pense qu'a 4000 trs il n'a pas encore déjaugé et pousse de l'eau, faut les sortir les 11 tonnes  O0

Et cela ne m'étonne pas, sur le miens mon plus mauvais rendement est à 2000 tr/mn pour 12 nd avec presque 5 L au mille
et à 2600 tr je suis à 23 nd pour un rendement de 3.6 L au mille, je prend 11 nd pour seulement 600 tr/mn

indéniablement un beau bateau, après il faut voir à l'usage, mais ce trou dans la plage de régime ne me dit rien qui vaille c.a.d qu'il est long à déjauger pour prendre sa vitesse ensuite bien à plat.
Perso le fait de pouvoir prendre 50 knots me laisse sans voix tellement ça ne présente strictement aucun intérêt pour l'acheteur de ce type de bateau, parce que celui que ça intéresse  justement il achète un Donzi pas un CC. Je préférerai qu'il n'en prenne que 35 et par contre tenir 20/22 noeuds tranquille en traversée avec une conso un peu "raisonnable" (sic) mais ça semble toujours pas possible. Soit tu pousses de l'eau jusqu'a 4000 trs soit tu t'envoles après !
Peut être qu'avec 3 moteurs le couple sera plus important à bas régime et permettra d'ouvrir cette plage d'utilisation, bref wait and see.
Sur l'intérieur par contre grosse déception, pas de cabine avant fermée, une capacité proche du 10.5 a l'arrière car le lit est très large et mes enfants dorment déjà à trois.
J'ai presque envie de dire "tout ça pour ça"  par rapport au 10.5 qui était vraiment un type de bateau d'un genre nouveau et qui a effectivement cartonné.

Je rejoins assez largement cet avis (sur photos bien sûr). En fait le seul avantage clair à mes yeux du 12,5 par rapport au 10,5, ou en tous ça la seule innovation, c'est sur le pont avant que ça se passe avec la création d'un "salon chaise longue" adapté à la navigation....et copiant très exactement celui du Flyer10 - lequel a en revanche le bon goût de se décliner en version HT avec le GT32...et onytrairement apparemment au CC12,5-.

C'est quoi l'avantage d'avoir d'avoir deux cockpits, c'est quand tu as des invités qui ne veulent pas se voir, vous faites apéro séparé  ;D
Et le salon "chaise longue" a, je crois été copié du le searay 35

On va attendre avril pour l’essayer...

Le cockpit avant peut être mieux exposé que l'arrière en navigation... et est toujours nettement moins bruyant du fait de la distance le séparant des moteurs. Ce qui peut amener à le préférer même quand on s'entend bien...

Avec 150 L de consomation et un reservoir de 1150 L tu fais pas la traversé porquerolles calvi  ^:( ^:(

Pour un 12 m c'est quand meme balot à 380 K€ :'( :'(

Oui mais au mouillage tu fais comment ? courte paille ? les femmes d'un coté et les homme de l'autre ??  O0... C'est un peu le même pb d'un BR avec 2 zones trop petites pour mettre 7 personnes autour de la même table..

 aa en effet c'est ballot ... mais ils ont prévu la place pour stocker des jerricans d'essence peut être  ;D

Vous poussez un peu les gars, vous pouvez la faire votre traversée Porquerolles Calvi ... mais à 6 nd  ;D ;D

Bien sûr que cela est possible , il suffit de positionner un ravitailleur à mis parcours .

Attendons de voir avec d’autres moteurs... Pour avoir discuté cet été avec un propriétaire de Sr en twin xto il en revenait pas de la surconsommation de ce moteur...

Je suis convaincu qu’il va se vendre.. Il faut pas le comparer à un leader ou nc plus camping car que le wa.. mais par rapport au disjoncteur américain certes de bien meilleur qualité mais 2 fois plus cher.

je comprends pas un truc ,si l on part du principe que il consomme 150 l a 23 nœuds ,avec 1150 l on peut naviguer entre 7 et 8 h ,si je compte 7 h a 20 milles par heure ça fait 140 milles ,donc on traverse !!!! mais effectivement ça fait cher l aller retour ,2200 l soit environ 3700 euros de carburant  ;D ;D ;D ;D ;D

Tu n'as plus la marge de sécurité de 30%  wx  .... d’où l'obligation des jerricans  ;D ;D ;D

Ce n'est pas une critique, c'est un beau bateau, serte avec des aménagements plus nord Américain (peut être pour ce marché),
Mais ce qui m'étonne c'est la masse du bateau 10740 kg avec les deux moteurs, si on retire la masse moteur environ 900kg il reste quand même 9840 kg  :'(

Comparé à un 10.5 WA qui la masse est annoncée (sur leur brochure) à 4250 kg sans moteur. La différence de longueur de coque entre les deux (10.5 et 12.5) n'est que de 1.32 m (9.34 m contre 10.66 m).

Cela fait cher le 1.30 m de plus  <???>

La coque a été plombée pour mieux tenir la mer ! ou est ce une erreur de frappe ?

Une erreur de frappe, voyons Gilles il n'y en a jamais :D :D

T'as raison Pierrot j'ai dis une betise à 0.17 miles au litres ca fait pour 115 miles 680 L me suis emballé  :-[ :-[ donc on est ok avec la marge

ca fait du 6,5 litres au miles soit 2.5 fois plus que mon NC  aa aa aa aa au bout d'un moment quand meme .................

Et encore que les conso annoncé pour le 10.5 wa etait bien en dessous de la realité alors je serais curieux de voir la vrai conso d'un bateau equipé et chargé croisiere..............

Le 10.5 consomme deja ca (6.5 l) en mode croisiere avec 700 cv alors 900 cv ..............

Pour jeanneau c’est dans les 7 tonnes...

Oui, mais à un moment on ne peut plus comparer, entre les bateaux de croisière, je ne parle pas des Trawlers, mais des cabine cruisers, comme le tient Marco ou le miens
qui sont fait pour des croisières de plusieurs jours voir semaines, et un Day cruiser ou ce sera plus une navigation à la journée voir au plus deux ou trois jours. Quoique il y en a qui navigue plusieurs jours voir semaines avec des Day cruisers, même plus petit j'en connais  :)

Quand à la consommation c'est le problème des hors bord sur des coques qui dépassent 10 m  :-[

Ce serait plus raisonnable  ;)

Déplacement lège 7123kg

Enfin un bateau qui a de la gueule plutôt qu'un immeuble sur l'eau.
Un grand nombre de propriétaires n'utilisent le bateau que à la journée, c est bien mieux qu'une vedette de 12m.

Pour le prix ça me choc pas plus qu'un 6m à 60k€ qu'un 7m à 100k€...etc

       Pour le prix et les taxes associés, je vous laisse à penser qu'une Guy Couach relookée (comme Fanny !!!) serait
       beaucoup, beaucoup plus économique ... à 12 kn, elle ne boit que 35l/h pour ses deux moteurs ... rien que sur ce point,
       il reste 350.000 e pour la remettre à neuf (d'origine SVP !!!) et se balader un certain temps avec une autonomie de
       2 X 500 l ça fait du chemin ... ensuite 600 € de DAFN et selon le port, au minimum 900 €/an !!! encore un point plusitif
       nan ?
       Le seul problème c'est de l'acheter pour 30 à 35.000 ... dans ce cas, restent les 350.000 en rab  :P ;)

       6.5 t 2V 210 CH ... et ça tient très bien le flot ! ! !  :P :) :) :)

       Mais il faut bien rêver (en petit ou en grand) Non ?

On touche à mon avis à la limite du HB sur des bateaux de cette taille...en France en tout cas, car ce bateau semble très orienté comme l'ont dit certains d'entre vous vers les USA... car pour la France...
On perd les avantages de l'HB avec des moteurs très chers en prix rachat ( alors en triple moteurs.....) au prix d'entretien élevés, taxés,  des consos importantes...

si je compare même à  des IB même essence.....on est quasi au double / par rapport à mon cas ( ok bateau plus petit) mais quand même....je n'y vois  d' avancée technique.

Apres bien sur chacun fait bien ce qu'il veut :) et si l'un d'entre vous a envie de craquer aa aa aa

Quand j'avais essayé  le 10,5 à heures mon impression c'était que c'était limite déjà avec les HB alors la....

Ce n’est simplement pas le même besoin...

Toujours acheter le bateau correspondant à son programme...

A faire toujours plus grand on fait comment pour la place au port aussi ?

J’ai retrouvé l’info 310 exemplaires de cap camarat 10.5wa/leader 10.5 en un peu moins de 4 ans... Mais il y a du y avoir des ventes depuis... pas mal pour un bateau compris entre 180 et 220ke suivant les options...

merci pour les chiffres Cédric, ce sont des ventes mondiales j'imagine. :)

En descendant dans le midi début novembre j’avais doublé sur l’autoroute après Lyon 4 semi-remorques avec 3 bateaux chacun et je m’étais dit avec étonnement qu’il y avait de la clientèle pour ce type de navire .

J'en connais au moins 3 ou 4 qui naviguent ds mon coin

j'ai un ami qui a essayé ce 12.5 ici en France , il me dit qu'ils ont pris 44knts motorisé 2x 425 YAM , il prendrait 46knts en 3x 300 mercury ,
je ne connais pas les conditions de chargement du bateau au moment de cet essai.
voila , si ça intéresse un futur acheteur ici  :D

c’était le prototype qui a servis aux essais , il était un peu matraqué ... enfin rien de bien grave non plus ... mais ils ont du le mettre dans de grosse conditions pour voir.

En terme d'efficience moteur est ce que certains d'entre vous maitrisent la comparaison entre 2 gros moteurs et 3 plus petits ?
j'imagine que le comparo sera fait un jour ou l'autre et qu'il a déjà été fait aux US...

Il faudrait comparer ce qui est comparable genre 2x450 Mercury vs 3x300 Mercury pour limiter les biais technologiques.

Maîtriser serait un grand mot  mais pour moi il est préférable d'avoir 3 moteurs plus faibles que 2 gros.  
J'y vois plus de  facilité de déjeaugeage car on aura des hélices plus faibles,  plus de couple moteur transmis immédiatement et en fin je suppose moins de consommation car pour la majorité des  utilisations un régime moteur plus faible.

ce n’était pas une comparaison , mais une information  ;)

il ont simplement essayé les differentes motorisation possibles tout simplement

Mais au niveau du poids sur l'arrière ?

Avec le v450 va manquer du poids sur l’arrière...

Il y a 80 kilos de plus pour les yam 450 donc plus lourd que 3 x 300 verado V8

J'ai trouver Verado V8 300 cv 272 Kg et yamaha 450 cv 447 kg (en XL)

Donc total de 900 Kg pour les 2x 450 et 816 pour les 3 x 300 Verado

Alors que l’on sera à un peu plus de 600kg en twin 450R v8 de 4,6 litres avec compresseur...

ah oui avec les 450 Mercury j'avais cru que tu parlais des yam ;D

Je parlais des 450r les xto de chez yam sont très lourd et ont une conso très importante...

Le meilleur compromis sera en triple v8 mercury... Ah moins qu’ils autorisent 3 L6 350 et là cela serait le must...

On va atteindre  un niveau de prix incroyable
A plus de 350 ke je pense

Probablement... Après faudra y appliquer la remise de 10 à 17/18% suivant la personne...

Et le concessionnaire adéquate

c'est surtout ça ...
celui qui sera capable de donner une telle remise , soit il a le volume et rentre les bateaux lui même moins chers ... soit il rogne sur sa marge ....
et celui qui sera en mesure d'apporter le service qui va bien avec un bateau de cet envergure ... moins chers n'est pas toujours mieux ...

Je pense que c'est plus une question de concess que de client (meme si un bon négo tirera un point ou deux de plus) mais dans mon coin a comparer avec deux concess jeanneau les remises sont bien differente pour le meme devis et le meme client final.

Effectivement le volume de vente doit influer forcement sur le taux de remise.

vous voulez tester ?

A chacun de faire le test avec le concess de son choix.

Simulation :

"bonjour Monsieur, donc votre meilleur prix est de 290000€ ... ok ok ...

alors ça sera 238000€ pour moi, et je suis grand prince, on le lit sur VCF, vous pouvez le faire"


si l'on ne vous montre pas la direction de la porte spontanément, c'est qu'ils ne sont pas heurtés, et si c'est le cas mon conseil serait "prenez la fuite ..."

On pourrait alors se demander à quoi servent les tarifs publics si c'est pour accorder de telles remises à tous (ou alors ils transfèrent la marge sur une reprise moins bonne ou ils plument le pigeon d'à-côté qui financera en se faisant bien bai.....)

vrai !


on peut aussi se poser la question du CC qui veut vendre coûte que coûte ... besoin de vendre ... on peut se poser la question de sa situation financiere ...
ou du CC qui n’intègre pas la partie SAV dans sa vente et donnera donc un pauvre service une fois le bateau vendu ...

on peut aussi se poser la question de la concurrence entre les CC sur le territoire , ça doit être la guerre après chez Jeanneau en réunion annuelle ...
doit être content le CC de voir les stickers de son confrère à 300kms sur les bateaux au port en bas de chez lui ...

enfin bon ... il est certain que celui qui fait du volume aura de meilleurs tarifs à l'usine ... après il la répercute ou pas ... mais ça c'est vrai dans tous les domaines .
volume vs marge ...

18 de remise ça me paraît beaucoup...

Et le serpent se mort la queue. Si on achète que chez le plus gros pour avoir la meilleure remise.....il y aura bientôt que une concession...

C'est l'histoire de notre époque.
Au départ il y a un commerce dans chaque rue, ensuite une supérette dans chaque village, ensuite un hyper dans chaque ville....et après  dans chaque planète....

Cependant le suivi est des fois plus important que 2% de remise qui peut étrangler un pro.

Je vais juste donner mon avis ,mais je peux me tromper ,qui va investir une telle somme dans un Jeanneau 12,5 ? Je pense qu’à ce niveau de prix ,la concurrence est sévère

oui c'est sur ... qu'entre 350 et 400.000 il commence à y avoir du choix !  que ce soit en neuf ou occasion ressente ....

Philippe pourra en parler...

Oui mais au double.. ou au moins 1,5 fois.

Admettons Cédric ,donc j ai 400000 à mettre dans un open ,et là je réfléchis même pas ,j achet une occasion récente avec peut d heure chez poursuit ,Boston où d autres et pour le budget ,je suis dans un autre monde de finition et de tenue en mer ,sans aller loin juste les taquets  ;D ;D ;D pourquoi l inox rouille pas chez les ricains ,et pourtant j ai eu des Jeanneau et aujourd’hui un Beneteau ,qui me semble mieux fini que Jeanneau ,avis perso encore une fois  ;)

Je suis d’accord avec toi... Et combien de fois j’ai dit cela...

Sauf qu’il faut comparer du neuf avec du neuf et occasion avec occasion...

Attendons de voir s’il part ou pas... nous avions eu la même discussion sur le 10.5 wa en 2016...

Heureusement qu'il y a des gens qui achètent du neuf ....  :P
Sinon , .. comment feraient ceux qui n'achètent que de l' occasion ?  :D

Et puis, ce n'est ( heureusement ) pas  parce que nous n' achèterions pas neuf tel ou tel bateau ,  qu'une autre personne ne le fera pas  :-*


il y a tellement de bonnes ( et sans doute moins bonnes ) raison pour dépenser ses sous ....

A chacun de faire selon ses moyens  et ... envies
Tous autant qu'on est ...  un jour où l'autre, on pourra avoir face à nous quelqu'un qui nous dira sincèrement qu'à notre place, il n' aurait pas investi cette somme....

Au final,  ...je ne sais pas qui a tort ou ... raison ... mais JUSTEMENT,  le gars n' est pas à notre place , alors à chacun SA vérité ...

Au nautic de Paris ( comme il a pu y en avoir au GRAND PAVOIS de la Rochelle ou au CANNES YACHTING Festival ), ...
il y aura des gens intéressés / conquis / convaincus ( barrez la/les mention(s) inutile(s)  )
par de "grosses" unités de chez JEANNEAU / BENETEAU ou autres ...

parce que  ....

d7RWIcOcHgg

https://www.youtube.com/watch?v=d7RWIcOcHgg


Alors  :D ....  grand bien leur fasse !   On peut avoir nos à priori / expérience / certitude, après, ... au final .. çà se vend ou pas ....

Et si ça se vend... c'est qu'il y a des acheteurs   :P  (même si on n' est pas obligé d' en faire partie   :P ... )


 

https://www.voileetmoteur.com/bateaux-a-moteur/actualites/decouvrez-lessai-exclusif-du-cap-camarat-12-5-wa/87320

Pourquoi vous parlez de 350 à 400 000 euros ?
moteur boat évoque 270 000 avec les gros Yam, pas sur que ce soit beaucoup plus cher avec 3 verados 300, ou je le verrai bien avec les nouveaux suzuki 300 double hélice gavés de couple. Avec une remise normale on peut évoquer une fourchette 250/300 000 en fonction des options non ?!? (ça coûte pas plus cher de rêver un peu...)

Il sera moins cher en triple verado 300 quand twin 425 xto..

Il sera bien plus performant en verado qu’avec le sucekiki...

Les 270ke c’est sans aucunes options...

et quand tu sais qu'un Jeanneau a ce prix de base si tu l'optionne correctement (je parle pas de full) tu rajoute 100 K€ tu es dans la fourchette evoquée

J’ai pas le prix des options du 12.5wa mais un 10.5wa en full de chez full il y a 89ke d’options à rajouter avant la remise.

Tout est en option, même le hard top, et lui il ne doit pas être donné  O0

Sur un bateau de cette taille, si tu veux un truc correctement optionné, tu en aura pour 100k euros.
Ce qui donnera un prix pour un open et une finition jeanneau complétement dingue et pour moi complétement rédhibitoire.

En restant sur le marché hexagonal, pour 328 k€ tu as un BENETEAU Gran Turismo 40, bon pas optionné  O0

Faut simplement acheter le bateau correspondant à son programme...

On dit souvent que les options sont valorisés a 50% du prix neuf.
On peut donc soupçonner qu un bateau, fortement optionné, a prix égal du même tout d'origine, décote plus vite ?

Bon, après, c'est l'offre / demande qui va plus ou moins rétablir le problème !

400ke pour un bateau très bien équipé en triple 300ch en prix public..

2 type de ttop possibles...

Le prix d'un Oceanis 51 quoi..........

 <???>

Et il va se vendre.. comparé au prix des américains de même catégorie certes mieux mais 300ke de plus...

Oui enfin par rapport aux américains, on a pas la même fiscalité  ;D

3*300 ch déjà faut les nourrir ! et quand tu ajoutes la taxe, alors là...


Enfin, je ne suis pas objectif, je ne vois absolument pas l'utilité de telles unités, donc...  O0

Je parlais du prix des bateaux américains de même taille vendu aux français.

C’est un loisir... rien qu’un bateau de 5m cela n’a aucune utilité..

Est ce que ceux qui auront la chance de le voir en avant première au salon peuvent nous envoyer les pics et autres docs du nouveau Joujou XXL ?
merci d'avance !
PS : certain qu'il se vendra, mais pas à 400 K€ ! suis prêt à parier que Jeanneau a finement ajusté la stratégie du positionnement tarifaire, dans la même veine que pour le 10.5 qui sortait quand même moins cher qu'un cabin cruiser inboard de taille comparable.

L’équivalent en marque américaine coûte cb au US ?

Il y aura toujours des gens pour acheter ce type de bateaux.

Mais j’ai un peu de mal à comprendre la stratégie RSE du groupe Beneteau dans cette affaire. On parle de decarbonation de notre économie et Beneteau met une péniche sur le marché avec 900 chevaux...

Je me dis parfois que mes 2x200 -meme sobres- pour faire des ronds dans l’eau c’est un peu too much (il n’y a pas si longtemps on s’émerveillait sur 90 cv...), alors 3x300  :-\

Le prix chez jeanneau dépend des options et si tu le motorises en puissance maxi...

Effectivement dans les années 70/80 un 90 en hb c’était déjà bien...

Pas 70, 80

les bateaux américains c'est un autre monde, un pursuit, un boston, un scout, un fountain.... c'est un passage en mer incroyable et une finition supérieure, mais ça se paye !
je dirai que les prix peuvent aller du simple au double à taille équivalente...
j'ai eu l'occasion d'essayer un boston vantage 270 motorisé en 2X200cv c'est juste fantastique, mais ça coute le prix de mon 10.5. Voilà.

+1

Aujourd’hui Ce modèle est un non-sens   wx ou alors c’est pour prouver que Jeanneau est capable de faire des bateaux US avec la qualité en moins ...
Il sera destiné au marché US avec quelques ventes sur le marché européen

Tout pareil !

Un non-sens écologique peut être mais l'avenir risque de nous démontrer qu'il a un sens économique... et le groupe Bénéteau, ben c'est pas WWF ou Sea Shepherd !

Ne boudons pas notre plaisir d'avoir un groupe Francais qui cartonne.

Et rappelons nous que quelquesoit la puissance de nos bateaux à moteur respectifs, ils sont des non sens écologiques. 50, 500 ou 1000 cv sur un bateau à moteur de loisir, c'est pas bon pour la planète  :-[

Je partage ton avis Renaud.

Le marché us n'a rien avoir avec le marché européen. La bas une unité à 400k€ c'est comme ici une unité à 50k€.
Les moyens sont pas les meme et le pire c'est qu'il paye moins chers à la pompe.

Je ne pense pas que le 12.5 wa vise le marché us mais il y a du avoir de la demande sur notre territoire.

400k dans un open avec 3 moteurs, en france je fais le pari qu'ils n'en vendront pas beaucoup.
Pour ce prix la, tu as un bateau d'un toute autre envergure qu'un open.

Mettre 400k pour installer un bimini de camping autour du t-top pour faire un mouillage dans de bonnes conditions, c'est comment dire...ubuesque.

Quand aux usa, vu la qualité de la concurrence, je ne sais pas comment ils vont faire pour le vendre.
Pour le prix public, peut importe, je compare au prix public d'autres bateaux.

C’était le discours en 2016 à la sortie du 10.5wa... qui fut un succès...

Qui a t’il à la concurrence comme wa de plus de 11m en hb pour le même prix ? Sachant que 400ke c’est le prix public.

11 m, 11 m  O0 heu 10,60 m  :D

oui sauf que le 10,5 niveau prix ça n'a rien a voir.

La a 400k, on entre dans une catégorie de bateau complètement différent.
Comme je l'ai dit, mettre un bimini de camping pour faire un mouillage sur un bateau de 400k me parait complément dingue.
C'est la limite d'un open.

Après les ventes nous en diront plus sur l'engouement mais j'ai comme un gros doute.
Pour le prix public peut importe, je compare par rapport au prix public d'autres bateaux.

10 m est la limite même de la motorisation HB chez nous.

Pour comparer, on peut simplement regarder le leader 33 HB qui est le premier non sens du concept HB sur des unités de plus de 10 m et encore , le Leader en donne plus ( pour moins cher ) que le 12.5 pour la croisière; ( deux cabines séparées et un espace habitable plus convivial )

Pas vu 1 en nav au bout de 2 ans de commercialisation ici ou dans le Var  :)

Entièrement d'accord avec toi, pour 400 K€ il y a d'autres unités autrement équipées, mais nous vendre un bateau au nom déjà pour moi faussé "12,5 WA" alors que la coque ne fait que 10,66 m, cela fait cher le mètre.

Mais il y aura une clientèle, il y a toujours de gens qui vont être prêt à mettre cette somme pour un bateau et claquer 2000 € de carburant pour une sortie en mer entre amis. Ça tu ne pourras rien y changer.

Chacun sa façon de voir les choses, ce n'est pas moi qui investirais dans ce genre bateau à ce prix là, si tu a les moyens de mettre 400 K€ dans une unité, tu trouves des occases
pour ce prix, pas trop âgées et autre chose comme bateau, coque américaine, scandinave, italienne, anglaise ....

De plus où les HB avaient un avantage par rapport aux IB (quoique c'est encore à voir sur les grosses unités) c'était l'argument du prix de la maintenance des moteurs, mais sur ces coques de plus de 10 m il fut une grosse cavalerie en multipliant le nombre de moteur par 3, là est ce que l'avantage sera toujours du coté des HB ?

Et je ne parle même pas des consommations  :-[

Je peux poser une question  O0

Est ce que jeanneau aurait prévu une version en IB ?

Faut laisser le choix à chacun... En se disant bien qu’aucun choix n’est mauvais et que notre vérité n’est pas celle des autres... De plus chaque personnes à un cadre de référence différent.

Ça fera des heureux dans un an ou deux de l’acheter d’occasion

Le prix peut choquer, surtout quand on n'imagine pas mettre un tel budget pour le bateau...encore moins sur un open.
Mais je vous assure qu'il y a une clientèle.

Prends l'exemple d'une voiture, tu as des mini à plus 50k€, des fiat 500 à plus de 35k€ prix catalogue. Elles se vendent super bien

Tout est une question de désir et de budget qu'on a.

si jeanneau est capable de les livrer dans un an ou 2 ;D ;D ;D

C’est le problème avec leur carnet de commande plein...

Je pense qu’à Paris ils donneront le nombre de bateau disponible pour la France pour la saison 2020.

Tu as des retour sur le 7.5 dc car les concessions qui ont des versions, les ont toujours à la vente.
Faut dire que le prix me coque plus que celui d'un 12.5wa

Je ne dis pas autre chose, éventuellement qu’il y a une demande pour des bateaux mieux conçus et mieux finis. C’est un choix stratégique de l’entreprise qui n’est pas en ligne avec la tendance de la société.
Le risque étant d’être finalement tous mis dans le même panier des pollueurs privilégiés et de nous priver d’une passion pour les uns, d’un passe-temps merveilleux pour d’autres...

J’en connais un qui a un déclassé dans son hall mais a vendu les autres qu’il avait sous cocon.

Mon cc a vendu celui qu’il avait commandé en début de saison.

Je pense pas (faudrait que je pose la question) qu’ils avaient prévu de vendre autant d’exemplaire que pour le cc wa et br...

Il y a 40 ans nous étions déjà vu comme des privilégiés... Mais effectivement nous allons être vue je pense rapidement comme des privilégiés pollueurs... Ah la voile...

 aa

Là ta comparaison ne tient pas, tu compares un bateau à 400 k€ qui va être utilisée une cinquantaine d'heures par an maximum et une voiture 8 à 10 fois moins chère que tu peux utiliser tous les jours  ;D ;D

Remplaces la mini ou la 500 par une Aventador et là ok  ;D

Tu déformes la comparaison, je compare pas une mini au bateau.

Juste que le discours, y'a plus gros au même prix n'est pas un argument. Jeanneau a du remarqué qu'il a une clientèle qui demande plus gros. Les ventes du 10.5 ne doit pas y être pour rien. Dans le lot, y'a des personnes qui achètent pour la première fois un bateau avec un porte monnaie plus large (beaucoup). Les gens sont ravi du wa (il fait carton du 5.5 au 10.5) mais il veulent pas de vedette, trop compliqué à manoeuvré, moins fun et désirable.
L'argent n'est pas toujours le problème et seul les ventes diront si jeanneau a eu raison de le proposer.

Puis montrer 3 gros HB au copain, ça fait toujours un effet.

Perso, je trouve que justement... Y'a plus BEAUCOUP plus gros au même prix et ça fait partie du fait que ce prix soit choquant...

Comme le dit Stephane,

Je te rejoins sur ce que tu dis par contre : 3*300 ch sur une coque de 10 mètres (qui ne sera jamais "sportive", soyons réalistes), à part pour faire le malinou au ponton, je ne sais pas à quoi ça peut servir.

Enfin pour parler de plus gros, rien qu'en restant dans le groupe, c'est vite fait.
A ce prix là, un Swift Trawler 41 c'est quand même une véritable petite maison sur l'eau !
Sans parler du monde de la voile.

Faut quand même être réaliste !
Un Oceanis 51 c'est ça
(http://img.pccreation.net/photos/201912041659419188.JPG)

C'est pas un espèce de Day Boat qu'on a étiré dans tous les sens pour pouvoir y faire du camping...



Après, le prix...
Quand on voit qu'il y a des acheteurs pour des Open 6.5 à 60 k€...

Je pense que Jeanneau peut vendre n'importe quoi à n'importe qui.
Et on a pas fini de voir les prix grimper   :'(

Je pense que Jeanneau sait parfaitement composer avec son environnement client :

Il savent dessiner de très jolies coques,

Peters lui, sait faire de bonnes carènes,

Mercury sait faire de chouettes moteurs,

Les équipementiers frenchies NV / T-Top eux, savent faire de superbes fermetures et efficaces en sur mesure pour des bateaux de "grande" séries  ...

L'équation serait tentante si le prix était en phase avec la qualité du bestiau et c'est là qu'est l'os à mon avis ainsi que la dispo des places de port en guise de circonstance aggravante.


Le tarif est trop élevé vu ce qu'on imagine...
 

bon à la vue de la photo de Thomas, on naviguera séparément mais on prendra les repas ensemble hein  ;D

je prends la grande couchette le lit king size  ;D

Sauf que une fois conquis par l'emballage (marketing), la commande est passé et c'est après qu'on découvre une qualité des fois pas sérieuse. Maintenant beaucoup son très content de leur jeanneau et re signe dernière.

On est d'accord, c'est purement de la folie. Surtout qu'avec le loa, on sent moins l'achat comptant et donc le prix....souvent tiré sur 10 ans les mensualités. Mais le marché de l'occasion n'a pas pris l'envole des prix neuf, la clientèle n'est pas la meme et n'est pas prête à mettre autant d'argent. Si tu l'achètes neuf, vaut mieux le garder quelques années pour en profiter, sinon ça fait chers le petit plaisir au vue de la décote.

On peut pas critiquer  ce 12.5 ( qui ne me fait pas envie ) sous prétexte qu'il est super cher , ou qu'on ne s'en sert que 30
Y par an,  et qu au mouillage, il faille sortir le taud etc ...
C'est comme si on disait qu'une Porsche cabriolet, c'est nul parceque ça coûte aussi cher que un camping car et que au camping , on se fait chier pour y dormir dedans ! :) :)

On verra s'ils se bouffent ou pas aux ventes. Même Jeanneau, je suppose qu'il ne peuVent pas se permettre un echec complet sur ce genre de modèle !

Tu l’as visité et tu nous as rien dit  :( cachotier va  :-\

C’est pour cela qu’au salon il faut passer du temps à bien tous regarder...

Exact , mais le pb est que l'envolée des prix de Jeanneau opérée en 2017-2018, et bien cela se retrouve sur le marché de l'occaz...

Il est illusoire de penser vendre rapidement un modèle de Jeanneau qui a subi cette inflation de tarif... et c'est bien dommage..

 aa Suis pas si sur...

J’ai des exemples et pas qu’un sans décote importante... Cela dépend je pense de l’équipement du bateau et moteur choisi mais surtout de la négociation faite par le 1er propriétaire. S’il a acheté au prix catalogue la décote sera bien plus importante...

Quant on voit aussi les prix de certains semi rigide,il y a aussi des questions à  se poser....
De toutes façons  ils sont tous trop chers nos bateaux....
Mais tant qu il y a des acheteurs....
C'est comme un vélo à  10000 e et pourtant il y en a beaucoup ds les clubs

Ca marchera sur la côte d'azur, pour un certain public, plus intéressé par le show off que par la plaisance.
Comme c'est le cas pour ces semi rigides surpuissants. D'ailleurs, une pub récurrente dans moteur boat pour un constructeur italien de semi dont le nom m'échappe sur le moment est assez parlante: on y voit l'engin, avec 3 blondes et avec ces mots "la classe". On voit quel type de public est visé. Il faut que "ça envoit", que "ca crache" pour reprendre une expression des Inconnus.

La clientèle qui a les moyens et qui vise ce type d'unité pour sa réelle utilisation ira voir chez les amércains. Pas de risque d'inox de mauvaise qualité, et autres surprises…


Bref on revient aux premières pages de cette discussion commencée il y a 6 mois.

Comment est il possible de préférer une config avec 2 moteurs (Yam 425 XTO x 2= 110 000 euros, merc 450 X2= 130 000 euros) contre une à 3 moteurs qui représentent un budget de + ou - 90 000 euros. la différence de prix me semble colossale.
On y gagne sur la différence de consommation ? l'entretien ? l'agrément en navigation ?
Bref c'est une question purement théorique mais qui me turlupine...

Ca, c'est le cas de TOUTES les pubs d'origine des bateaux italiens : de 20 à 45 pieds, et quelle que soit la marque, la configuration la plus courante représente un homme (la quarantaine ténébreuse) accompagné de deux naïades (la quarantaine aussi...mais à elles deux) lascivement installées  ou se frôlante délicatement de manière à suggérer une fusions ultérieure des trois 'marins". L'ialie reste encore pour l'instant plus #niquetwo que #meetoo.

Tellement vrai Martin.... mais vrai de chez vrai pas uniquement sur les pubs... combien de fois ai-je vu des "vieux monsieur" accompagnés à bord par des jeunes femmes qu'on pourrait prendre pour leur petite fille... :D

Merci pour ces paroles pleines d’espoir :D :D :D

Le souci c'est que dans la vraie vie avec un Ranieri 24 ça marche pas le truc. A moins de 50 pieds (je parle de la taille du bateau...) la fille de la moitié de ton âge installée à l'avant, en général, c'est la tienne.

Mince. Et dire que je n’ai pas de fille !

Quand on voit ça aux îles ma femme dit:
Trop jeune pour être sa fille.....
Ça me fait rire ;D

Ce n'est guère civil que d'afficher ainsi sa posture de privilégié...  :)

C5B93B06-B08D-4399-8FD0-DD05045B6DF9.jpeg
(http://img.pccreation.net/photos/201912100014107825.JPG)

63CD1CC7-ACBF-4131-98A1-E20494444EFC.jpeg
(http://img.pccreation.net/photos/201912100014137440.JPG)

2AFBA864-AE07-491D-AA27-15BD6F2922CF.jpeg
(http://img.pccreation.net/photos/201912100014322023.JPG)

Je n'arrive pas à comprendre le "concept" de ce bateau, d'autant que visiblement son carré arrière sera le moins convivial de la gamme

C est pas pour nous c'est pour les us

mouai... et il rentre en compétition avec un Boston whaler 42... chepa

c'est pas plus choquant que certains semi rigides au même prix

Pas du tous le même budget... mais pas le même bateau...

+1 j'adore ce type de concept où tu peux embarquer jusqu'à 12 pax et tu  peux acceuillir au max 5 personnes à l'aise autour de la table pour l'apéro  ;D ;D

Ou alors c'est pour répondre à une demande de certains pays qui ont l'habitude de mettre les femmes d'un coté et les hommes de l'autre  aa

Trop fort Jeanneau !!

C'est quoi cette extension de TTop en toile de camping ?

On connait les prix qui seront pratiqués aux US par Jeanneau... ?

Perso pour un 33 pieds de bateau et 3 pieds de plateforme je trouve que c'est un peu très cher. Les presque 2 mètres de plateforme c'est même pas assez long pour la replier de telle façon que la plateforme se transforme en jupe arrière et en timonerie.
Imagine le concept: le toit et la jupe qui se déplie pour faire une plateforme de bain salle à manger salon longue de 4 ou 5 mètres là j'achète.....enfin si j'ai les sous bien sur

Ben, une option à 12 727 €  aa aa aa

bonjour , j ai eu au tel un membre que l on voit plus trop ici ,Tim qui me disait q au salon ,il y avait plus d exposant que de promeneurs ,c est vide de chez vide ,il a vi le fameux 12.5 et d après lui ,en full on est a 450000 ,la moi perso je dit qui va acheter un bateau de ce style a ce prix la

En full (ils n’est pas possible de faire du full full car certaines options sont incompatible entres elles) sans remise on est à 400ke... Celui qui veut pas mettre 800ke sur un Boston...

Il y a déjà eu des ventes au salon.

Oui certainement  O0   Peut être en annexe pour leur yacht de 40 mètres   ;D

Le but c’est qu’ils se vendent cela permet de maintenir l’emploie en France.

Quel emploie en France !!! il est fabriqué où celui ? en Pologne comme les autres

Je te trouve un peu dur  ;) il y a quand même la RD, le marketing, le siège social etc etc.  :P

Un peut dur  :'( ce que tu viens de noter c'est tout ce qui reste de Français sur ces bateaux (RD, marketing, siège social et pas d'etc ...)

On n'est pas à l'Euro près... mais bon... le Boston est peut être un mauvais exemple mais voilà Tiara 38 LS Sport ben CQFD..., et pas de coulure de rouille après 1 an au port... il n y a qua regarder le nombre de 10,5 à vendre, les clients doivent être contents de leur achat... 

Beau, costaud, marin, les superlatifs ne manquent pas pour un prix pas "déraisonnable". Alors attaquer le marché américain... je suis dubitatif... euh... ben... outch...     
 
Tiara Sport 38 LS Specifications:

LOA: 38'1"
Beam: 12'6"
Draft (hull): 2'4"
Displ.: 18,600 lb.
Fuel: 331 gal.
Water: 50 gal.
Power: 3/350-hp Yamaha F350
Base Price: $499,900

(http://img.pccreation.net/photos/201912101720052521.JPG)

Je ne serai te dire je l’ai pas essayé... mais belle open le 12.5wa est un sundeck de mémoire..  aa

Sin deck où con deck sans deck même combat attaquer le marché américain avec ce bateau me parait très... trop ambitieux...

Va falloir le dire à Jean-Paul alors... Après le prix français ne sera pas le prix us’

Je ne sais pas qui est Jean Paul mais pourquoi pas je suis ouvert
Ce serait un comble qu il soit moins cher qu en france ...

ah si il y a un etc... demande à Claude, y a les équipes volantes du SAV qui "reglent les imperfections de jeunesse"  ;D

Et la fabrication de certains dont le 12.5wa en France.

Faudrait pas que ça finisse comme Renault aux US avec les dauphines dans les années 60 ...
Ils ont fini par les rapatrier par bateau complet :)

Justement l'ambition n'est pas le marché us.

Le wa est une réussite absolue, que ça soit du 5.5 au 10.5, le prix ne freine pas l'achat ni la quantité d'option.

Le 12.5 aura sa clientèle sur notre marché. J'imagine un 12.5 cc avec un espace de folie pour des journées en famille, cependant je ne sais pas si c est au programme de jeanneau.

Le prix est souvent plus discuté par les personnes qui ne sont pas intéressées que par les convaincus de se faire plaisir. C'est secondaire et plutôt saluer jeanneau pour leur initiative, je suis certain que sur l'eau il sera tout aussi magnifique qu'impressionnant.

bien vrai ça

Sauf que maintenant il fabrique aux us si bateau commandé par un cc...

C'est une image,  !!!

Je me doutais un peu qu'ils n allaient pas afraiter des bateaux entiers pour débarquer des 12.5 wa ... Et quelques 7.5 DC ! :) :)

Jeanneau n’a jamais vendu de 7.5 dc aux us’... À vérifier si le 7.5 dc s2 est proposé...

N'étant pas un fin connaisseur en Jeanneaulogie je ne savais pas non plus qui est çe Jean Paul. Alors j'ai trouvé quelque chose sur internet qui est peut la bonne réponse LA (https://www.ouest-france.fr/economie/entreprises/nominations/beneteau-jean-paul-chapeleau-nomme-directeur-general-delegue-6643777)

Et c’est surtout lui qui actuellement dirige jeanneau et prestige... Il va effectivement changer de poste avant son départ en retraite... c’est un ancien de chez jeanneau que l’on peut croiser sur les salons...

Ce serait donc lui !

Le seigneur des Jeanneau

 :D :D  , excellent !

Je n' ai pas lu quelqu'un dire le contraire, mais a y réfléchir, C'est peut être la leur erreur !

Quoique il en soit force est de reconnaitre que Jeanneau a construit un beau groupe à grands coups de rachats.
J ai été faire un tour sur leurs sites et a priori le Cap 12,5 ne cannibalisera pas un modele des autres marques. Donc pourquoi pas les US, mais...

Mon avis personnel est que Jeanneau sait faire des petits bateaux bien foutus en hors bord ( inboard aussi probablement mais moins de retour sur le fofo alors je ne sais pas trop mais a priori oui aussi), la gamme des Cap ou DC jusqu'a 9 mètres par exemple.
Apres sauter la marche pour du 10 et 12 je suis un peu plus dubitatif si l esprit est de faire du premium. Si c est augmenter la gamme et proposer plus grand pourquoi pas mais se pose alors la question du prix/prestation 

Je fais le parallele avec l automobile, Deux façons de rentrer dans le premium.
Soit création ou rachat d une marque, soit développement de la gamme vers le haut. Le problème de la deuxième solution et que l esprit initial de la marque reste. Si la philosophie est de faire des économies à outrance cela reste et le modèle est impacté.

bon désolé faut que j y aille dommage c est un bon sujet, imaginez des bonnes bouteilles, une bande de copains, un carré arrière d'un beau P286 grand et spacieux  :P :P :P :P :P pour les accueillir  et on échange dans la joie et la bonne humeur                   

Le problème est que Cap Camarat n'est pas une marque Premium et souffre de problèmes de finition récurrents.

Le 8.5 de Claude doit afficher un prix tarif de l'ordre de 120K€ .. un 7.5 full 80 k€; un 6.5 60 k€

Qui accepterai autant de malfaçons d'une voiture de ce tarif là ? personne ! et pourtant ici, on est capable d'acheter et de racheter un bateau neuf de Jeanneau ( bon , pas Claude  ;) )..et quand je lis que pour avoir de la top qualité il faut se tourner vers Boston ou pursuit, désolé mais ça passe pas..
Qui accepterai de noyer le coffre de son A6 en faisant le plein d'Adblue ??  aa

Jeanneau veut passer en catégorie Premium en affichant un tarif Premium sans la qualité. Les acheteurs de ce 12.5 ne sont pas comme nous, ils s'en foutent de savoir s'il y a X batteries agm dessus, si le moteur est placé au 5° ou 4° trou pour gratter 2 knts; ils voudront avoir un produit Top qualité sans les inox qui rouillent, sans  remplir la cabine à chaque lavage parcequ'ils ont foutu une targette sans joint caoutchouc...

Quand je regarde la table du pont avant sur les photos du 12.5 , c'est la même qui était sur mon 6.5 DC, ça me fait rigoler de même l'épaisseur des coussins de cockpit , des galettes de max 5 cm, ça fait cheap

A combien sortirai un KL 36 en motorisation égale ? avec un degré de finition supérieur ( vu sur les photos de leur site) ?
Je pense qu'on serai pas loin du tarif  du 12.5

Le 695 de Jeanneau full options est à 84ke qu'avec le bimini sans les cotés , et il faut ajouter à ce prix si on le désire le coût de l'actif trim et le nmea2000 .

 <???> ouch

et ton leader tu en es content ?

mais que c'est vrai ! je souscris pleinement à ces remarques de Christophe, le plus grave c'est l'absence de prise de conscience, "je vais bien, tout va bien ..."

à persévérer à jouer ce jeu là on tombe de haut.

Ou pas...  ^-^ Mais sur un salon quasiment vide là où il y a le plus de monde c’est chez jeanneau... Le groupe représente plus de 50% des immat neuves chaque année.

Franchement oui  :D à 200% ... Je viens de faire ma 4° saison avec, et toujours autant la banane, même en croisière de quelques jours à 4 ( 1 ado de 17 et une fille de 10 )

Je l'ai amélioré au fil des saisons avec P.solaire, gestionnaire de batterie BMV 702, eau chaude sur la plage arrière ( pas eau du moteur mais du chauffe eau electrique de la prise de quai, eau chaude qui reste bien chaude jusqu'à la douche du soir ), WC broyeur électrique, toile d'ombrage cockpit et  pont avant améliorée, plancha sur le balcon avant..

Cette année je pense, si je ne fais pas les coudes+collecteurs, (je vais les faire démonter et on verra avec mon mécano), que je vais faire installer des QL Trim + Mente marine, c'est pas qu'il en a réellement besoin , mais les meilleures place en nav sont  bien coincée dans le cockpit coté tribord, et du coup , ça penche un peu  ;).

Bon j'ai quand même craqué sur le NC33 de Marco, après son récit en Corse, mais pas le budget pour le moment  wx wx

Tu devrais découvrir l'histoire et les produits que vendent jeanneau.

Leur voilier sont très bon, une superbe finition. Un leader 46 fait plus de 14m, c'est pas d'aujourd'hui que jeanneau vends des vedettes et la finition est très bonne.  Dans le sud, beaucoup de vedette sont des jeanneau.

Alors c'est bien beau de critiqués, de croire au incapable, mais comme dans toute industrie y'a un % d'erreur, de mal façons..etc mais la gamme jeanneau est extrêmement large (rien à voir avec quicksilver par exemple), une clientèle fidèle et une gamme qui évolue chaque année.
Avec beneteau, c'est les seul en europe de proposer autant de gamme.

Très instructif aussi de visiter leurs usines... le 12.5wa sort de la même usine que les leader...

C'st bien ça, Jeanneau est un constructeur généraliste, donc effectivement , plus il vend, plus il y a des problèmes, mais je me répète , les pb qu'a connu Claude, ( et il doit y avoir d'autres cas, qui ne s"épanchent pas sur les forums ) sont inadmissibles ou bien des plexis de pont qui fuient ( mon ex 6.5 et les autres DC ont cette maladie ), ou des inox qui rouillent+( le mien ) ou du faïencage + ( repris par le sav )

Ces pb ne se retrouvent pas sur le KL de mon pote qui a 10 ans

Je suis persuadé que ce qui sort de Pologne n' a pas les mêmes exigences qualité que ce qui sort des Herbiers, même si ce sont des usines Jeanneau

Le problème c’est que pour Ostroda  c’est du travail à la chaîne car plus d’unité produite par modèle que pour les gros sortant des herbiers ou Cholet par exemple... Et forcément il y a quelques merguez...

l'automobile est un parfait contre exemple Cédric. Le volume de production n'est absolument pas une cause de baisse de qualité

Sauf que l’automobile est industrialisé pas la totalité de la chaîne de construction de bateau c’est de l’artisanat même chez les gros...
 Un gros succès chez jeanneau c’est 1000 bateaux, beneteau 4/500 bateaux... rien à voir avec le nombre de modèle vendu dans l’automobile.

On doit critiquer, ce ne peut être que bénéfique pour la marque ( même s'ils en ont rien à faire ...) 

Et puis comme on dit " La nature est bien faite, quand on ferme sa gueule , c'est un autre orifice qui s'ouvre.." :D

Le post est très instructif, pour ma part je vais défendre la Pologne , il save faire , le soucis c’est le cahier des charges, et ceux dans n’importe quel domaine, un constructeur donne avec précision ce qu’il attend avec des prestations précises et veut faire construire à un prix x et après il applique une marge, si Jeanneau dit au polonais la batterie doit me coûter 20 euros , c’est une image , ben il y a de miracle , on t en donne pour 20 euros , je donne un exemple, j ai un ami qui travaille avec la Pologne , le service marketing Fait le calcul suivant, produit x je le vend prix x et je veux une marge de x pour cent, et donc dit au fabricant en Pologne , tu fais comme tu veux , mais le prix de production ne doit pas dépasser x voilà comment ça ce passe , avant on disait combien tu prends pour me fabriquer ça , le fabriquant donnais un prix et là marque appliquait la marge de x

Pierre Jeanneau a ses propres usines depuis fort longtemps il ne sous traite plus... contrairement à Quick ou pc...

Ouais mais là mon Pierrot tu dois être un peu subjectif  ;D
La bise à Bogena et toi  ;D

Et on voit le résultat qualitatif....

Comme le dit pelaskos, le problème n'est pas la sous traitance mais la marge que tu veux dégager de ton produit ou le prix que tu veux le vendre.

Pourquoi tu pense que quicksilver n'a pas de soucis ? Tu penses que tout leur bateau livré au client a fait 100% d'heureux ? J'apprécie beaucoup cette marque, j'adore leur bateau mais il ne déroge pas à la règle, y'a des mécontents et du travail à revoir après livraison chez des clients.

Y'a 10 ans si quicksilver ne revoyait pas complètement sa gamme pour arriver au qualité jeanneau, cette marque n'existerait plus aujourd'hui.

Vous parlez de sessa, mais aujourd'hui (ils sont complètement au oubliette dans la gamme des petits bateaux, c'est devenu anecdotique une vente comparé à jeanneau ou quickisiver) va essayer de passer du sav chez eux, tu verras le délais si y'a prise en charge. La qualité qui se disait très bonne y'a 10/15 ans au final quand on voit les bateaux, ils ont vieilli et pourrie comme un jeanneau d'époque.

Jeanneau fait de très beau bateau, bien équipé, qui navigue parfaitement et qui se renouvelle. Actuellement c'est eux qui mène la danse sur le marché européen du petit bateau.

J'ai écris quelque part que Quick ou je ne sais quelle autre marque n'avait pas de soucis ???

Ton message était pas clair et laisse toute interprétation possible entre la qualité de l'un et l'autre.
 

Je l’avais lu comme cela aussi...

non du tout, d'ailleurs on ne parlait pas du tout de quick sur ce post...

Je dis juste que d'avoir ses usines et non sous traité n'est pas gage de qualité, on le vois avec Jeanneau ou il n'y a aucune diff de finition entre sous traitance et usine direct.

ça passionne ! ça passionne ! ça passionne c est bon ça

Un petit peu de mauvaise foi, quelques petits mensonges, des grandes vérités et des fausses, des vérités bonnes et moins bonnes à dire c est ça débattre Bravo les gars !! vous me régalez  8) 8) 8) 8) 8) 8)

Donc selon moi vous avez tous raison... mais... certains moins que d autres  aa aa aa aa aa ;D ;D ;D ;D ;D ;D !!!!!

Dans tous les cas, je suis heureux que nous ayons un groupe Français qui soit dynamique, conquérant et innovant ( en copiant parfois un peu :) :) :) ) et porte plus ou moins haut nos couleurs (en fonction des marques) et dans l ensemble plutôt brillamment.

Je leur souhaite bon courage et de la réussite tout en restant humble et attentif en particulier aux retours clients

       

Surtout quand on voie ce qui est arrivé à ocqueteau

Pour moi,automobile ou bateau, la règle est la même :
Tant que ça se vend, pourquoi s'emmerder a augmenter le coût de production ?
En auto, c'est vite vu, et chaque constructeur s'est un jour ou l'autre fait rattrapé par le marché, et a agit en conséquence.
En bateau, du moins pour certains, ça n'est pas encore le cas, et tant que le carnet est supérieur a ce qu'on peut produire, car des plaintes !



Seb, t'en a trop dit la ! :) :)

Un dc de 9 m ,toby  ;c'est ton reve ;D

C'est clair ! :) :)

Allez Thierry lâche toi, il existe, il s'appelle Flyer 10  ^-^

J' ai vu le flyer 10 au Cap en octobre, mais pas pu monter à bord !
Oui , c'est un bateau qui me plaît bien ! :)

+1 j ai le devis dans mon cartable à 219 k€ et avec les ventes qui se précisent au salon 200 il part et super bien équipé  8) 8) 8) 8)

Bonne ni nouvelle, y en aura en occasion alors ! :)

c est une rétractation de cannes

J'ai visité un flyer 8.8 le mois dernier, le proprio le vend car il a commandé le 10 à Cannes justement.

Et vu l'intérêt et le soin qu'il porte aux bateaux à moteur, il ne tardera pas a être à la vente à mon avis.

Renaud.

Hier déjà il n’y avait plus de 12.5wa disponible.. la production 2020 serait déjà vendu...

c est combien d exemplaire la prod 2020?

2 bateaux

Ce n’est pas le chiffre que j’ai eu. Tu l’as obtenu ou ?

D’un gros CC présent sur le stand jeanneau qui en aura 1 d’ailleurs.

Doit pas être bien informé... Tu pourrais nous donner son nom ici ou en mp...

Cela serait comme pour la 1095 l’an dernier... une capacité d’une dizaine de bateaux...  Sachant que le millésime 2020 s’arrête fin mai 2020...

C’est ce qu’il m’a donné, peut être qu’il ment, je n’en sais rien.
Je ne vois pas pk il mentirait mais bon....

Vendus en France ou à l'étranger ?

Le chiffre que j’ai vient de chez jeanneau... je connais 2 cc dont un personnellement qui en ont 2 chacuns...

C’était pour le nautic... mais un cc peut très bien vendre un bateau naviguant à l’étranger...

Petit hs
Tu as un nouveau bateau? C est celui sur la photo à coté du br ?

Non non... je ferai un sujet plus tard à ce sujet.

Félicitations Cédric pour ton nouveau bateau . Titop

Il n’y a pas de nouveau bateau j’ai juste changé ma photo de profil d’un targa 37 par une photo du port de mon cc...

Donc en France. C'était ma question.

Je pense qu euro voiles en a eu 1 ou 2....

https://www.facebook.com/actunautique/videos/961074937588242/

Le reportage de Nicolas est top... Enfin comme d’hab’... Si tu nous lit... continue  :-*

Parler de "deux grands vitrages de coques" dans la cabine me semble assez exagéré tout de même au vu des images....

J'avais discuté avec ce monsieur du marketing à Cannes.

Il ne m'avait pas laissé une grande impression. Il a tous les éléments de langage mercantiles de l'époque, et quand on lui fait des retours sur le 9WA, il se devait de contre-argumenter sans cesse, sans vraiment écouter ce qu'on lui disait.

Je regrette le temps où les ingénieurs avaient ces postes, au moins on apprenait beaucoup de choses.

ah ben on sent bien que le reporter est tout acquis a la marque :-[

La sellerie aux nouvelles couleurs est vraiment superbe ! Dommage qu'elle n'ait pas existée sur le millésime 2020 du 9.

Je le trouve moins pro jeanneau/beneteau que Mbm... par contre c’est un pro targa... dans ses reportages...

S'il n'y avait que ça, parler de 2 cabines alors qu'il n'y en a qu'une et un carré transformable  :'(

Le carré avant peut-être fermé en option comme dans le 10.5wa certes avec un rideau... mais fermé quand même...

Je trouve l’idée excellente de ce 12.5wa et si cela permet quelques embauche supplémentaire entre Cholet et les herbiers ce n’est qu’un bon point pour la France...

je met mon avis ,celui qui va mettre  400000 dans ce bateau,tant pieux pour lui ,j ose espérer q uil aura  comparé avec les concurrents , une précision j ai rien contre jeanneau ,mais sérieusement j espère qu il  vont en vendre pleins ,et j espère aussi que certains avant de signer vont ouvrir en grand leur yeux ,pas de polémiques de ma part ,juste un avis et j ai lu les réponses entre autres de Gilles ,Martin et Marc il font des réflexions tout a fait au vif du sujet de ce 12.05   

Que trouve t’on comme wa/sundeck de cette taille en neuf au même prix sur le marché français ?

Le kl36 mais aujourd’hui sessa renaît juste de ses cendres... sinon le bateau est aussi fort sympa... Mais pas au même niveau d’équipement.

Cédric ,tu as certainement raison , mais ma réflexion n est pas la ,elle est au niveau de mon budget ,OK je veux mettre 400000 dans un bateau ,donc ma reflextion est la suivante ,j achète de l occase récente et a 400000 ,j ai le choix voiliers , moteurs d une taille au moins équivalente voir beaucoup plus avec des finitions a faire pâlir n importe qui ,juste un exemple un marex 360 ,un voilier style jeanneau 52 ds , d occasion çà vaut même pas ça ,mon avis c est que les bateaux neuf sont de plus en plus cher et que a un moment ,si çà continue qui va mettre de telle somme dans un 12.5 neuf ,je suis peut être pas assé     riche pour comprendre çà ,et Cédric je n ai rien contre toi a titre personnel ,c est juste un avis perso   

Pierre, je n’ai rien contre personne... Je n’achèterai pas un 12.5wa neuf... même s’il est superbe puisque je n’ai pas le budget... Après tu as des personnes qui n’iront jamais acheter une occasion même récente... Ils veulent absolument du neuf... Et pour énormément de plaisanciers la marque jeanneau rassure sur pleins de sujet différent. Beaucoup de plaisanciers n’achètent que cette marque... Et derrière tu as beneteau et loin derrière Quick b2 et autres....

Visite 360*

http://bit.ly/37CX04m

Sympa la visite 👍

Je ne sais pas si je serais acheteur si j’avais le budget mais je constate, que comme dans beaucoup d‘autres domaines, la plupart des critiques ne viennent pas de clients potentiels.
Le choix d’un bateau est vraiment personnel selon ses propres critères et programmes d’utilisation, en tout cas il est quand même pas mal.
Quant à l’objectivité des journalistes et essayeurs.....

Présentation du nouveau 10,5 sur moteur Boat
Beau bateau avec plein d amélioration sympa comme la mid cabine fermée par une porte, ou une plateforme ouvrante comme sur le 12,5

Lorsque je l’ai découvert fin juillet je l’ai trouvé très sympa et pratique et motorisante en twin L6 le must.

C'est vrai qu il a l'air sympa mais c'est un budget ,aussi pour le faire naviguer....

Très bien équipé. En twin l6 350 si on veux un ensemble performant c’est 220ke.

Et 120 l /h

Tu es léger avec tes 120 l /h  O0

c'est par moteur ?

A 36 nd oui par moteur, je ne fais que relater les données publiées.

non a cette vitesse là c'est de l'ordre 150 L pour les deux moteurs ce qui fait 4,5 Litres au miles

En vitesse de croisière a 27 noeud, on est sur du 113 litres a l'heure.

C’est de cet ordre là.

Après cela doit convenir. Jeanneau pensait en vendre que quelque uns. Et le bateau pour cette taille c’est fortement vendu. Donc c’est pas un freins... en eau salé c’est un gros avantage d’avoir des hb que des ib.

Ils ont donc décidé de sortir un 12.5 wa et passer le 10.5 en s2.

Bon les copains va falloir accorder les violons, voila les données recueillies sur MBM lors des essais du 12,5.
Soit ces données sont fausses, alors il faut prévenir tout de suite MBM de leur erreur, soit elle sont vraies.  

(http://img.pccreation.net/photos/20200821095449.JPG)

qu'elles sont vos sources  O0

on parlait du 10,5 serie 2.

C’est un 12.5 pas un 10.5 wa s1 ou s2.

Donc forcément tes chiffres ne sont pas correct.

Autan pour moi, je croyais être sur le poste du 12,5

Vous avez raison pour les consommations du 10,5, il consomme autant que le miens.

C’est pas très clair en effet.

De sp... fait 2m de moins et prends 47 noeuds si en L6.

2 m de moins  8) là tu exagère 9,32m de longueur de coque contre 12,80m, je parle bien de longueur de coque pas hors tout, parce que cela devient du n'importe quoi.

Bon c'est du Sp moi en mazout, pour une consommation sensiblement identique, faut parler masse 4,280 T contre 9,5 T.
Je ne connais pas les conditions de l'essai, mais quand les pleins seront fait avec tout le barda pour faire de la nav. il va prendre
une bonne tonne de plus, là les consommations ne seront plus les mêmes.
Moi pleins fait et tout l'attirail je prend pas loin d'une 1,5 Tonne.

12,80m c’est sans ta plateforme arrière ?

Car 9,32m c’est dans les plateformes et delphinière avant et avec les plateformes et delphinière c’est 10,93m.

Après ce type de bateau n’a pas le même but qu’un mazout. Un bateau comme le tiens c’est fait pour naviguer beaucoup et loin. Habituellement les bateaux diesel sortent très souvent et dépasse les 100/150 h années.

Les 10.5wa que je connais font entre 50 et 80 heures à l’année.

Après niveau entretien les L6 sont entretenus pour moins de 1000 euros et 1600 euros années 3,6,9.

Les l6 , ou le l6 pour ces prix ?

Si tu essayes de dépasser 30 noeuds avec ton gros bateau, tu vas commencer à sur consommer.

C'est pas la meme utilisation ni vraiment comparable. De plus les consommations de magazine et la réalité de chacun est souvent différente.

Les 2.

Un 10.5wa bien réglé va cruiser entre 27 et 30 noeuds.  Le bateau de Gilles va cruiser à 22 noeuds.

C'est 12,80 tout compris de la tête à la queue, la plage arrière fait partie de la coque elle n'est pas rapportée, pour ce qui est de la longueur hors tout du 10,5 c'est quoi exactement, il y a deux longueur HT sur MBM ( 9,95 et 10,93 ) qu'elle dimension qui est la bonne.


Pourquoi dépasser les 30 nd, et question sur consommation je l'ai poussé à 3100 tr/mn pour une vitesse de 31 nd pour 132 litres/heure, les moteurs sont donnés pour 3500 tr/mn. je ne vois aucun l'intérêt à faire gueuler les moulins, pas sur une telle unité ce n'est pas le but.
Entièrement d'accord pour l'utilisation, et pour ce qui est des données des magasines elles sont souvent à prendre avec du recul.

9,95m c’est sans les options plateformes et delphinière et 10,93m avec.

9,32 c’est sans le davier et l’échelle.

Donc pour comparer avec le tiens faut partir sur 10,93m et donc un peu moins de 2m de long.

Pas tout à fait d'accord avec toi, ma plage arrière fait partie intégrante de la coque, ce ne sont pas des appendices rajoutés , toi tu les rajoute sur le 10,5, et je n'ai pas de delphinière.

On pourrait rajouter une passerelle de 5 m de long comme sur les bateaux en Sicile qui chassent le marlin (bon eux c'est 20m la passerelle  O0) et te voila à comparer avec un bateau de 15 m.

Donc on ne peut pas comparer. Puisque l’un a une plateforme et l’autre non.

c'est une discutions à bâton rompu Cédric,

il faut bien comparer. Imagine deux coques de même longueur avec des performances différentes, tu vas être amener à faire une comparaison, même si les programmes sont différents,
de même on compare moteur IB et moteur HB, à même puissance ils n'ont pas la même cylindrée et encore moins la même vitesse de rotation, et je ne te parle pas des différences entre un Yam et un Vérado en terne de puissance/cylindrée.

Là sur le sujet, on va comparer à consommation sensiblement identique (jusqu'à 30 nd de vitesse) deux coques de longueur différentes et de motorisation différente, les programmes de navigation de ces deux bateaux ne sont pas si éloignés que ça. De la croisière sur plusieurs jours.   

En avant première la visite du 10.5 wa s2

https://www.facebook.com/381714708545223/posts/3456966104353386/?vh=e&extid=FGElCxI4zF94VolD

Certains ont dû aller le visiter sur invitation. Avant cela il était visible à port bourgenais.

Très chouette mais on sent encore la montée en gamme..... ca va piquer au niveau tarif.

Dans les 220ke négocié proche du full (pas possible de faire du full certaines options étant incompatible entre elle) en twin 350 L6 joysting piloting.

Mais de belle amélioration et les perf feraient encore être meilleur.

J ai un gros doute sur le 220k

Je parle pas en prix catalogue mais négocié.
Tu as eu un chiffrage à combien ? Pour voir si l’info de prix que j’ai eu est correct.

La coque seul en prix catalogue c’est 110ke.

Tu trouves des s1 2020 déclassé avant nego à moins de 170ke et bien équipé certes en yam.

Non pas de chiffrage mais par rapport au miens avec le joy ça me parait court.
Je tablerais plus sur un 250k, a voir au grand pavois

Simulation a l'instant en full j'arrive a 252 000 € sans moteur  :D et il n'y a pas le joysting piloting non plus
Et sans mettre d'option incompatible

(http://img.pccreation.net/photos/202008231111077648.JPG)

la terrasse devient la mode pour les nouveaux bateaux, comme avant les plate forme arrière. Je serai pas étonné qu'il le propose sur les futur version plus petite.

A voir effectivement.

Il était possible d’avoir des s1 entre 200 et 210ke très bien équipé avec joystick en v8 300 ou L6 350.

Un Cc avait un 10.5 wa s1 à moins de 200ke sur le coincoin en twin 300 et joystick.

Cela veux dire qu’il sera vendu 100ke de plus qu’un s1 une foi motorisé ?

C est pas moi qui le dis mais le configurateur Jeanneau

Après faut appliquer les remises qui sont sympa chez Jeanneau/beneteau et mercury.

A voir s’il y a des options qui n’existait pas sur le s1 à part la terrasse.

Le problème C est que tu es le seul à avoir 30 % de remise sur les tarifs  :D :D
C est pour ça que l on part pas de la même base ;D

J’ai jamais parlé de 30% et je pense pas que cela soit possible.

Philippe à ce qu’il nous a dit ici à eu les même remise que moi sur son antares.

Oui, c'est exact, j'ai même pu faire faire des propositions au même niveau pour des membres du fofo, c'était avant....
Aux dernières infos communiquées par mes soins à ceux que j'ai rencontré cet été, Bénéteau revoie complètement sa politique commerciale, impose plus de volume aux CC, limite les remises.... reste à voir si cette politique sera appliquée compte tenu du Covid... et des fermetures d'usine...
Mais d'un coté, on ne peux pas augmenter considérablement les prix et ne plus consentir de remise, les clients iront à la concurrence...

Je pense que l'on peut avoir maxi 12

30% c'est pas ce qu'il a le cc sur les nouveaux modèles, donc faut pas rêver d'avoir cette remise

Clair. C’est pour cela que je n’ai jamais parlé de ce chiffre.

Après la remise est toujours plus importante sur la partie moteur.