Veradoclub France

Bonjour,

A la demande "générale"  ;), voici un lien vers la version "consolidée" au 10 juin 2010 de la division 240. (http://www.developpement-durable.gouv.fr/IMG/pdf/division_240_version_consolidee_le_10_juin_2010.pdf)
L'armement de sécurité est développé à partir de l'article 240-3.06 (page 38 et suivantes). Un tableau récaputulatif figure en page 58.

A lire également "Le matériel de sécurité et les limites d'utilisation" (http://www.developpement-durable.gouv.fr/Le-materiel-de-securite-et-les.html).

Bonne lecture


 

J'ai vu sur le site RAFALE (http://www.rafaleboats.com/FR/infos-utiles/la-division-240/categorie-conception) que la catégorie de conception B devrait évoluer.

Je cite :
La certification catégorie B est actuellement en cours de refonte. Les nouvelles normes applicables sont beaucoup plus exigeantes, pour ce qui concerne les tests de stabilité notamment. De manière générale, les normes applicables aux semi-rigides seront désormais les mêmes que pour les coques rigides, ce qui est extrêmement pénalisant sur certain points, comme les hauteurs de franc-bords par exemple. Dans la pratique, il sera quasiment impossible de certifier en catégorie B des semi-rigides de moins de 7 mètres. Il convient donc d'être attentif à la date à laquelle le bateau a obtenu sa certification catégorie B : ancienne et nouvelle normes recouvrent des niveau d'exigence très différents.

Je n'ai vu aucun élément à ce sujet sur le site du ministère ou même celui du conseil supérieur de la navigation de plaisance et des sports nautiques (http://http://www.csnpsn.equipement.gouv.fr/).

Affaire à suivre... Cela pourrait expliquer en partie que certains constructeurs se limitent à la catégorie de conception C.

L'article 240-2.02 de la division 240 définit les catégories de conceptions.

A+
JL

merci j luc

Et moi qui es toujours eu le rêve de construire mon bateau,

bon technicien du bois, de la charpente, bien outillé, du temps pour faire, pourquoi pas se lancer??? Après avoir lu le dossier Division 240, non merci j'ai compris que c'est pas "du bricolage" la catégorie B .   :D

Faut pas rêver, la mer c'est du sérieux! Y a pas de l'a peu près. Ou c'est parfait ou c'est pas bon!

Reste le salon pour choisir   ;D   ou  faire des maquettes pour les enfants   :)

C'est sur que jusqu'à maintenant les SR étaient avantagés par les chambres multiples qui conféraient une réelle flottabilité, ça va faire du bruit cette refonte.

Peut-être bien le début d'explication de l'attitude des fabricants à "faire" du C à gogo.

Je demanderai à Promarine ce qu'il en est pour eux, ils sortent leur bébé en B.

A se demander si on ne va pas voir bientôt du C1 (vagues <2M) et du C2 (vagues<3M) ce qui arrangerait tout le monde, car plus de 3 m de creux c'est déjà pas mal.

Encore merci pour tes éclairages Jean Luc  8)

Pa ni problem boug mwen  8)
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.
Pas de problème, mon ami  8)

J'avais raté au JO du 14 juillet 2012 la parution d'un arrêté du 5 juillet 2012 modifiant la division 240 (il est joint en PJ à ce post).
 
Cette modification porte sur :
- l'insértion d'une définition et d'un article concernant les engins à sustentation hydropropulsés (type flyboard), (article 240-1.02);
- la suppression du radeau de sauvetage de classe IV ou annexe de sauvetage (article 240-3.16) ;
- la mise à jour la division 240 sur des généralités et changer l’appellation des "radeaux de sauvetage" en "radeaux de survie".

La division 240 consolidée au 5 juillet 2012 est disponible : ICI (http://www.developpement-durable.gouv.fr/IMG/pdf/division_240_version_consolidee_05_juillet_2012.pdf).

[Fichier joint supprimé par l'administrateur]

Merci Jean-Luc tu es une source inépuisable d'informations  O0

Je dirai même mieux !  aa aa

L'arrêté du 28 avril 2014 (http://veradoclubfrance.smf-fr.org/index.php?action=dlattach;topic=1435.0;attach=2176) vient modifier la division 240.

Je retiens :
- la passage de la puissance des engins de plage de 3 à 4,5 kW,
- l'introduction de la planche à pagaie (stand up paddle board),
- des considérations techniques sur les embarcations propulsées par l’énergie humaine qui ne sont pas des engins de plage,
- les limites d'utilisations de ces embarcations propulsées par l’énergie humaine qui ne sont pas des engins de plage.

Je mettrai plus tard un lien vers la division 240 consolidée de cet arrêté.

[Fichier joint supprimé par l'administrateur]

Voici le lien vers la version consolidée au 13 mai 2014 de la division 240 : ICI (http://www.developpement-durable.gouv.fr/IMG/pdf/division_240_version_consolidee_13_mai_2014_avec_signets_protection2.pdf)

et au point 240  2 -44, il y a à mon avis une jolie "aberration"  puisque si vous avez un bateau sans cabine, et sans cuisine réchaud et que votre moteur fait moins de 120 kw ( dans les 170 cv " à la louche" ) , vous n' etes pas obligé d' avoir un extincteur  aa

on croit réver  ....  :'(

Tiens c'est un bon sujet ça.... Je n'ai ni cabine ni réchaud, mon moteur fait 135 cv, cependant j'ai toujours à bord un extincteur, le petit machin de 1 kg. Pour être honnête, je ne me suis jamais trop posé la question de son efficacité réelle, je ne sais pas ce que ça donnerait au cas où j'aurais besoin de m'en servir... Votre avis ? Quelqu'un a déjà vécu un départ de feu à bord ? Un extincteur comme ça, ça sert ou c'est gadget ?

C'est certainement mieux que rien mais pour info 1kg ----->7 secondes d’utilisation jet de 4m
                                                                       2kg------>14 secondes

1kg je pense que c'est court pour prendre connaissance de l'appareil de viser et de maitriser un départ de feu.
Le 2 kg n'est pas beaucoup plus gros mais cela me parait plus sérieux mine de rien 14 s on peut prendre son temps pour viser et voir venir.

Merci c'est intéressant. Je vais passer à la taille au dessus je pense  ;)

La division 240 devrait fait l'objet d'une ré-écriture en 2014. C'est un chantier auquel doit s'atteler la "mission de la navigation de plaisance et des loisirs nautiques" des Affaires maritimes.

Voir ci-dessous un extrait de l'interview de M. Hervé Goasguen, chef de cette mission, publié par le site actunautique.com (http://www.actunautique.com).

Extrait :

En 2014, quels sont les grands chantiers sur lesquels vous travaillez aux Affaires Maritimes ?

HG - Le principal chantier sur lequel nous travaillons en ce moment a trait à la simplification de la réglementation pour le grand public. En l'occurrence, pour ceux qui connaissent un peu, la division 240 qui s'applique aux plaisanciers, pose un certain nombre de problèmes d'interprétation ou de mauvaise lecture, car elle est actuellement rédigée de façon un peu complexe, et mélange le bateau de monsieur tout le monde avec des bateaux plus exceptionnels comme des constructions amateurs. Notre objectif est de rédiger une division beaucoup plus courte, qui s'intéressera à la pratique de la plaisance et aux matériels qui doivent être embarqués !

Il est vrai que calculer le nombre de personnes que l'on peut embarquer sur son bateau est kafkaien ! Français dirons-nous...

HG - Il est clair que l'article du registre 240 abordant cette question n'est pas simple à appréhender et je défie quelqu'un qui n'a pas fait quelques années de mathématiques, de trouver le bon résultat !! Actuellement, la rédaction de cet article dit que l'on peut embarquer le nombre de personnes prévu sur la plaque constructeur, mais quand on embarque des enfants de moins de 37.5kg, ils peuvent compter pour la moitié d'un passager, à condition qu'il n'y ait pas plus de deux enfants par personne adulte. Pour un Zodiac admis pour 6 adultes, on a compté longtemps pour savoir combien on pouvait embarquer d'enfants, si l'on avait 3 adultes à bord. Le résultat c'est 9 personnes !! Voilà un exemple concret de simplification des textes sur lesquels on travaille actuellement !!

...

En bref, vous simplifiez pour éviter les problèmes d'interprétation !

HG - On souhaite une réglementation la plus simple possible, la plus applicable possible, qui fasse en sorte de ne pas engendrer de débat, au moment ou on est contrôlé, soit par les Affaires Maritimes, soit par les Gendarmes.

L'article complet : Ici (http://www.actunautique.com/article-interview-les-grands-chantiers-des-affaires-maritimes-en-2014-123304438.html)

Dans son bulletin n° 16 de juin 2014 l'UNAN laisse entrevoir les orientations à l'étude pour l'évolution de la Division 240 : Ici (http://www.unan.fr/userfiles/actualite/Bulletin%20UNAN%20n16.pdf)

Bien intéressante cette lecture JL

Très intéressante cette évolution de la division 240
Un extrait qui a retenu mon attention


3- annexe: nous demandions que chaque bateau au mouillage soit considéré comme un abri; ce n'est toujours pas envisagé.

Si quelqu'un peut éclairer ma lanterne je ne comprends pas l’intérêt de ce dispositif.

C'est visiblement une volonté de L'UNAN, Union des associations de navigateurs, que d'étendre la notion d'abri pour une annexe, ce n'est pas une proposition du ministère ! Tout bateau pourrait devenir l'abri de n'importe qu'elle annexe à 300 m de lui !

Actuellement (D 240 à jour du 13 mai 2014), une annexe est une "embarcation utilisée à des fins de servitude à partir d'un navire porteur" (D 2040 Article 240-1.02, §4). Les annexes effectuent des navigations à une distance d'un abris n’excédant pas 300, sachant que leur navire porteur est considéré comme un abri (D 240 Article 240-3.03, §I). Au § II du même article je lis également des navigations diurnes à une distance d'un abri n'excédant pas 2 milles si consécutivement à un chavirement, un dispositif permette au pratiquant de rester au contact du flotteur et de remonter sur l’embarcation et repartir, seul ou la cas échéant avec assistance d'un accompagnant.
Lorsqu'elles effectuent une navigation à plus de 300 m de la côte (D240 Article 240-3.06, § IV), les annexes embarquent un équipement individuel de flottabilité par personne, ainsi qu'un moyen de repérage lumineux conforme à l'article 240-3.14

Tout cela n'est guère limpide  wx et mérite une simplification pour éviter toute mauvaise interprétation voir une simple erreur de lecture  wx


Je ne vois pas non plus l'intérêt de cette proposition ! Car de toute façon il est inconcevable de ne pas venir en aide aux passagers d'une annexe en difficulté.
N'importe quel bateau ne peut pas non plus devenir l'abri de plusieurs annexes au risque de dépasser ses propres capacités d'embarquement ... quid alors de la responsabilité du chef de bord d'un bateau sur lequel une annexe viendrait trouver refuge  :-[

Bonjour,

Lors de mon passage au Nautic je n'ai pas manqué de faire un détour par le stand de la Direction générale des Infrastructures, des Transports et de la Mer, il m'a été confirmé la parution prochaine au J.O. d'une nouvelle modification à la division 240 qui serait applicable au 1er mai 2015 avec une période de transition jusqu'au 1er janvier 2017 pour ce qui est de l'obligation d'emport d'une VHF au delà de 6 milles d'un abri.

Les principaux changements à venir sont :

- La notion de chef de bord : Membre d'équipage responsable de la conduite du navire, de la tenue du journal de bord lorsqu'il est exigé, du respect des règlements et de la sécurité des personnes embarqués.

- La dotation sécurité supplémentaire au-delà de 60 milles d'un abri.

- Un E/R VHF obligatoire au-delà de 6 milles (à partir du 01/01/2017).

- Les VNM : ceux pouvant embarquer au moins deux personnes pourront naviguer jusque 6 milles d'un abri.

- La notion d'abri précisée : Endroit de la côte où tout engin, embarcation ou navire et son équipage peuvent se mettre en sécurité, en mouillant, atterrissant ou accostant et en repartir sans assitance. Cette notion tient compte des conditions météorologiques du moment ainsi que des caractéristiques de l'engin, de l'embarcation ou du navire.

- L'obligation faite chef de bord de respecter la charge maximale recommandée par le constructeur.

- Création d'une zone "semi-hauturière" de 6 à 60 milles d'un abri.


Je vous invite à lire les deux documents joints qui m'ont été remis au Nautic :

- Les explications (http://jlt-almaco.pagesperso-orange.fr/documents/Division_240_explications.pdf) de cette future nouvelle modification à la division 240.
- La fiche Plaisance (http://jlt-almaco.pagesperso-orange.fr/documents/Division_240_Fiche_dec_2014.pdf) à paraître (édition de décembre 2014)


Je note en particulier qu'un projecteur fixe adapté à la recherche d'un homme à la mer de nuit sera obligatoire au-delà de 6 miles d'un abri (Il ne me manque que ça pour être en règle  ;)) et que le choix de la distance de navigation par rapport à un abri est laissé à l'initiative du chef de bord qui dispose pour cela de la catégorie de conception de son navire.  Le chef de bord étant responsable du respect des règlements ... le RIPAM va devenir un ouvrage indispensable sur toutes les tables de chevet  :P :P aa.


Voici une premier tableau :

Merci beaucoup Jean Luc

C'est intéressant le semi-hauturier.. est ce compatible avec un bateau cat C ?
Il faut vraiment que je passe mon permis hauturier en prévision du prochain boat..

Bien évidemment comme dit plus haut : le choix de la distance de navigation par rapport à un abri est laissé à l'initiative du chef de bord qui dispose pour cela de la catégorie de conception de son navire. Tant que tu restes dans les clous de ta catégorie de conception tu n'as pas de limitation en distance.

Pour mémoire : La définition de la catégorie de conception "C" est la suivante :
catégorie attribuée aux navires de plaisance pour la navigation « à proximité des côtes », conçus pour des voyages à proximité des côtes et dans de grandes baies, de grands estuaires, lacs et rivières, au cours desquels les vents peuvent aller jusqu’à la force 6 comprise et les vagues peuvent atteindre une hauteur significative jusqu’à 2 m compris.

A toi de bien consulter la météo pour ne pas dépasser les limites de la catégorie de conception d'e ton navire.

Petit complément :

Cette future modification de la division 240, si elle crée une nouvelle zone de navigation semi-hauturière de 6 à 60 milles en repoussant la zone hauturière au-delà de 60 milles d'un abri, n'impacte nullement les permis plaisance qui conservent leurs propres limitations.

Ainsi le permis hauturier sera donc toujours obligatoire au-delà des 6 milles d'un abri.

Merci Jean-Luc pour toute ces infos, je trouve que cela va dans le bon sens.
Par contre j'ai deux questions:

      - Pour le bib, dans le tableau, j'ai cru comprendre qu'il était nécessaire en semi et en hauturier. Mais dans ton recap j'ai l'impression que tu ne parle que du hauturier.

      - Pour le permis, il va y avoir un semi-hauturier?

Je trouve bien que l'on va vers la responsabilisation du plaisancier avec la notion de chef de bord. Si cela continus, je vais revenir sous pavillon français. :)

Oui c'est ce que je disais, il faut l'hauturier et ce n'est pas mon cas pour le moment  :-\
Mon projet pour l'instant c'est un Flyer 701 qui est en B/C (b 6pers, c 8 pers) et je pense pas que c'est un bateau fait pour dépasser les 25-30 milles, d'oû le semi hauturier  :)

Pas d'impact pour les permis, le hauturier restera exigible au-delà de 6 milles d'un abri.

Les deux documents que je diffuse m'ont été communiqués par le "ministère", je n'ai pas fait de "récap". Effectivement à la lecture de la fiche Plaisance" et de la fiche "explications" on peut se poser la question sur l'obligation ou non d'un BIB en semi-hauturier. Il faudra attendre la parution au J.O. pour être définitivement fixé. Ces documents peuvent certainement encore faire l'objet d'adaptation avant parution définitive . A prendre donc sous toute réserve comme dit plus haut.

J'ai un Antarès 7.50 HB qui est en catégorie C pour 8 personnes et voilà cinq ans que je fais du semi-hauturier  ;) Effectivement, je me suis parfois trouvé à plus de 25 milles d'un abri mais toujours dans les limites de la catégorie de conception de mon bateau, même bien en-deçà  ;).

Au-delà de 6 milles on n'est que deux à bord et mon radeau de survie est un hauturier pour 4 personnes.

Bonjour Jean Luc,
Ce sont des informations intéressantes et surtout elles semblent logiques.
En tout état de cause, même si le radeau n'est plus obligatoire en semi-hauturier, j'en aurai toujours un dans le bateau.
60 MN d'un abri c'est beaucoup, surtout en hiver !  :) :) :) :)

En fait nous avons toujours navigué en semi hauturier.
Merci pour ces infos, je conserve les documents.  :) :) :) :)

Ce point n'est pas clair entre les 2 documents ... à suivre au J.O. Je n'ai pas pris le temps de bien lire les documents sur le moment, sinon je me serais fait préciser les choses.

Le supprimer n'irait pas dans le sens de la sécurité, à mon humble avis.

Merci Jean Luc pour ces informations.

Je relève le dispositif du feu "fixe" de repérage d'un homme à la mer ???? Mais où diable vont ils chercher tout ça ...

Sur un Open* un feu fixe de repérage c'est un non sens... il me semble qu'ils ont pris un "raccourci" en nommant ainsi ce dispositif.

*sur un timonier un feu fixe peut-être orientable de l'intérieur de la timonerie via une poignée.

Est ce que leur volonté est que chaque bateau ait un projecteur de recherche puissant lequel serait indissociable du bateau. Mais de là à le nommer feu "fixe" c'est stupide, il manque pour le moins l'adjectif "orientable" sinon au premier degré il faudra faire pivoter le bateau pour balayer une zone de recherche....  aa aa aa aa

Les méandres de nos administrations me laisseront toujours perplexes ....

Dans le meme ordre, a quoi servent harnais et longe sur un  6m ?
Je veux bien prendre avec moi ces 2 choses qui me servent en montagne, mais l usage en mer sur mon bateau ?

Ce n'est pas une nouveauté.  C'est déjà obligatoire en navigation hauturière.  Il est certain que sur un bateau conçu pour la catégorie C ...on peut se poser la question.  Pour ma part je suis au port bien avant que les conditions météorologiques m'imposent le port de cet équipement pour me déplacer sur le pont en sécurité.

on est d'accord biensur, mais dois je l'avoir quand meme sur mon bateau si par ex je depasse les 6 miles pour aller par ex sur l'ils d'Houat en venant du sud ( c'est un exemple, je ne suis pas de la ! ) un jour de beau temps ?

Jean Luc

Il y a aussi le feu individuel assujetti à chaque équipement de flottabilité
de 6 heures d'autonomie.

Encore un truc en plus (par équipement)


Quid des différences entre la nouvelle pharmacie et l'ancienne.

Il y a un machin dont j'aimerai me débarrasser c'est ce foutu feu à retournement qui bouffe les piles si jamais on a le malheur de le stocker dans la mauvaise position.
Je n'ai rien vu à ce sujet.

Au-delà de 6 milles d'un abri tu dois mêmeeavoir un radeau de survie quelque soit la météo.


Cela dit le parcours suivant devrait te laisser à moins de 6 milles Piriac, Dumet, Hoëdic, Houat,  Port Navalo.   ;)

Il subsistera probablement le radeau de survie côtier et le radeau hauturier.

J'apprécierait que l'on nous lâche un peu la grappe sur la réglementation puisque cela ne changera rien pour les inconscients et les ignorants.

Radeau de survie, je ne discute pas , l'utilité eventuelle est evidente, mais le harnai et la longe ... c'est vraiment emporter des trucs innutiles encombrants ( ya peu de rangement dans mon bateau ! )

Au passage, une annexe, ca ne peut pas faire office de radeau de survie ?
( desolé, ca remonte a loin le permis ! )

pour stocker le feu à retournement sans risque de décharge , tu peux deviser légèrement l'ampoule en navigation DE JOUR

Rien n'est plus important que la sécurité à bord de son navire.
Le maitre mot étant la responsabilité du chef du bord.
Dans le cas d'un permis cotier " donc limité à 6 miles d'un abri" mais avec un bateau de conception B ou C je pense ne faire prendre aucun risque à mon équipage si je dépasse les 6 miles par mer calme à peu agitée.
Car il est de plus trés difficile de comptabiliser la limite des fameux 6 miles. Il y a juste sur le bloc cotier  "limite theorique des 6 miles"
Tout cela en ayant le matériel de sécurité à bord dans les règles.

il y a différentes formules intermédiaires qui peuvent etre intéressantes

a) les vestes de quart avec harnais incorporé

b) les gilets auto gonflants avec harnais incorporé

Dans ces cas là , le Harnais est automatiquement capelé dès que vous avez endossé un de ces 2 équipements  :P

Après cela ... à quoi servirait un harnais s' il n'y a pas de longe de fixation ?

Mais après, !.... si on a la longe , encore faut-il qu' il y ait des points de fixations
- suffisamment costauds
- bien disposés

Le principe de la "ligne de vie" comme on a sur les voiliers est intéressante   ^-^
Encore faut-il qu' elle soit suffisamment longue en courant de l" étrave au tableau AR.
Je me souviens sur un voilier de croisière que cette ligne de vie ne commençait qu' au delà d' un bon mètre cinquante du cockpit  :(

Perso, je n' aime pas trop les lignes de vie en cable ( meme gainé ) , car elle peuvent rouler sous la botte de l' équipage ... et lui faire risquer une chute.

C' est pour cela que les lignes de vie en sangle "textile" plate me semblent très intéressantes...
A voir aussi comment surveiller son vieillissement ( du aux UV, et "agression" eau de mer  ...    

Complètement d' accord... à bord , on n'est jamais trop prudent

ET c' est bien le rôle du chef de bord de montrer l' exemple ...


Cela dit, .. quand on voit le nombre de plaisanciers équipés d' un GPS , .... il ne doit pas leur etre difficile de savoir à quelle distance ils se trouve d'un port

Oui, assujetti à chaque équipement individuel de flottabilité ou porté effectivement par chaque personne.

Pour ma part, j'ai déjà équipé 5 de mes gilets avec une lampe flash. J'en ai testé une ça marche. Je les ai positionnées sur mes gilets de sortes que la lampe soit parfaitement visible une fois le gilet gonflé. Ces lampes ont généralement une durée de validité de 5 ans ... donc à renouveler au même titre que le système de déclenchement des gilets. Cela aura indéniablement un coût supplémentaire.


Je ne le sais pas et il faudra attendre la parution du texte officiel pour en savoir plus.


J'ai depuis 2010 remplacé ce "foutu feu bouffeur de pile" en plastique orange par un système à déclenchement automatique de ce type : (http://www.seimi.com/images/references/ALL_21137__.jpg)
Là aussi la durée de validité est de 5 ans et le mien est arrivé à échéance en décembre 2014 ... donc à changer.

C'est une bonne chose pour moi cette section "semi-hauturière" ils ont enfin compris qu'entre rester à 6 miles des cotes et traverser l'atlantique il y avait un juste milieux.
Content de voir le radeau disparaitre dans mon cas (jamais je n'irait à plus de 60 miles d'un abris avec mon bateau)

Pour la vhf je plussoie ça devrait être obligatoire dès plus de 2 miles !

Bref pour une fois je trouve que l'administration fait preuve de bon sens

Equipés d'un GPS, oui, mais qui savent l'utiliser ? combien de fois j'ai vu sur des bateaux des GPS avec les réglages par défaut, en km ou miles et les volumes en gallons ! (ceci dit, l'installateur n'a pas fini son boulot car pour moi le réglage en fait partie...)

Avec un Zeppelin, pas besoin de radeau ;-) Article 240-3.11 concernant la dispense d'emport du radeau pour les bateaux classés insubmersibles.

Sharky  ;) ton lien de marche plus en 1ère page

Tu as bigrement raison d'insister là dessus.
En Octobre dernier, j'avais mes pastilles de déclenchement à changer, j'ai voulu faire un test en réel avec mon gilet équipé de sa lampe que je pensais avoir bien positionnée (mais sur un gilet plié...)
J'ai été surpris de voir que, gilet gonflé, elle se trouvait pratiquement hors de vue.
Dans mon cas la meilleure des position se situe à proximité du kit de déclenchement.

                           (http://www.pccreation.net/dm/photos/moyen/20141209111001.JPG)

                   

et c'est bien normal car il donnait une version à jour en 2010 et la division 240 a été modifié en 2012 et 2014 notamment.
La version en vigueur à la date d’aujourd’hui est dans ce post (http://veradoclubfrance.smf-fr.org/Re%C2%A0-%20Re%C2%A0-%20DIVISION%20240%20-%20Version%20consolidee-msg-1435-65954.html#msg65954) (version consolidé au 13 mai 2014).

 ;)

oups,  :'( j'chui une tête de linotte  aa j'avais pas vu la date  :D

Désolé Jean-Luc  :-\

A ton service et celui de VCF ...  ;) :D 8) aa

Oups pardon
Je voulais simplement prendre la définition d'un abri qui reste pour ma part encore trés ambigue.   Edit Sharky : c'est corrigé  ;)

La preuve , ski wake m'explique qu'avec le GPS on peut savoir ou l'on se trouve d'un port.
Donc abri = port ?

Sauf que la définition d'abri a encore changée
Alors éternelle question ... C'est quoi un Abri ?

parceque j' ai voulu faire "court" ( pour une fois  ;D ) ;  reprenons la définition Endroit de la côte où tout engin, embarcation ou navire et son équipage peuvent se mettre en sécurité, en mouillant, atterrissant ou accostant et en repartir sans assistance

ça peut ne pas etre obligatoirement qu' un port , mais force est de reconnaitre que cela devrait etre le cas dans la majorité des cas ...  ;)

cela peut aussi etre une baie abritée.

Quand j' évoquais la possibilité avec le GPS, j' aurai du écrire " par rapport au point de départ, sous réserve qu' il corresponde aux critères de sécurité définis par la réglementation"

rien de plus, .. mais .. rien de moins  :D

d' abord, perso , je trouve que si effectivement la définition aurait encore changée, elle s' est précisée et de façon "intéressante" ..

Il y a un certain nombre d' années, l' éloignement ne prenait comme base que la cote ...
Et bien,  ...  sans beaucoup naviguer, on peut facilement se rendre compte que la cote , meme en imaginant qu' il ne s' agit que de sable,
est loin d' etre un lieu " sur" si les conditions météos ( et notamment de mer ) se dégradent  ...

Se balader avec un bateau pas vraiment maneuvrant au milieu de déferlantes, ...   wx
 je ne trouve pas cela très "sécure" ...
Mais, ....  il fut une époque où "légalement" on pouvait s' en contenter  ....
Au risque d' aller s' échouer ( + ou - violemment ) avec son équipage, ... charge à lui de se mettre rapidement en sécurité au sec  ...

Au moins maintenant, on considère qu' il ne s' agit pas simplement de se "crasher" sur une plage mais que l' on doit pouvoir, outre l' atterrissage
y mouiller, ou y
accoster
et surtout
pouvoir en repartir sans assistance

Cette dernière précision excluant donc toute arrivée "kamikaze" en un lieu rendu "moyennement ( voire, .. pas du tout ) hospitalier" par la météo et/ou la marée ou les courants par exemple  ..

d' ailleurs , ce n' est pas non plus OBLIGATOIREMENT par rapport à un point de départ ,
cela peut tout aussi bien etre un endroit intermédiaire sur notre route entre notre point de départ et notre point d' arrivée ...

(bon, ... là ... je crois que je me suis assez "bordé"  ;D  :P )

Entiérement d'accord avec toi Michel
Mais il n'y pas que les ports qui offrent ces possibilités
A partir du moment ou il peut y avoir des pontons ou quais ...enfin tout cela reste à mon sens à l'appréciation du capitaine du navire

Pas forcément quai ou pontons, et oui à l'appréciation du chef de bord (... en espérant que cela convienne aussi à l'agent contôleur ou verbalisateur (Gendarmerie maritime, affaires maritimes, etc)).


Voilà une exemple vécu lors de l'avant dernière étape de ma croisière 2013 :

Au programme de la journée, départ du Croisic, passage à l'Ile Dumet pour le déjeuner en attendant que l'accès à Piriac soit possible soit une petite douzaine de milles.

(http://www.pccreation.net/dm/photos/20141209154250.JPG)

La météo annonce un vent variable force 2, une houle d'Ouest 0,3 m et l'arrivée d'un front pluvieux en milieu de matinée. Rien d'alarmant point de vue météo. On appareille donc dès 08h00 afin de sortir du chenal du Croizic (plus d'un mille) au plus tard deux heures avant la basse mer.

Le cap est mis sur l'Ile Dumet pour mouiller à 09h05 devant la plage de l'Anse du Grand Port.

(http://www.pccreation.net/dm/photos/20141209154418.JPG)

La pluie nous accompagne toute la fin de matinée et après son passage, le temps devient plus sec mais le vent se renforce.

Je consulte alors la météo et constate qu'un avis de vent frais (6 B) est en cours.

A l'abri de l'île, mon Antarès 7.50 HB va et vient de droite à gauche mais le mouillage ne chasse pas (ancre charrue de 12 kg et 25 m chaîne de 8, par 4 à 5 m de fond).
Dans les rafales, le vent est supérieur au 6B. Nous sommes parfaitement à l'abri et cela ne nous empêche pas de profiter d'un dernier bain le long du bord.

Vers 16h00, alors que le vent avait baissé (4B) appareillage pour Piriac. Sur ce trajet, la houle, que le bateau prend sur l'arrière du travers tribord, avoisine parfois les 1,50 à 1,80 m et nous sommes là en limite inférieure des conditions de navigation pour lesquelles le bateau est homologué (catégorie de conception C ). Le 4 milles qui nous séparaient de Piriac ont été rapidement parcourus.

La protection naturelle, qu'offrait l'Anse du Grand Port à Dumet, me mettait à l'abri du vent et de la mer de WSW.

J'étais parfaitement dans les clous de la prochaine définition d'un abri : Endroit de la côte (Anse du Grand Port) où tout engin, embarcation ou navire (ALMACO IV) et son équipage (Béa et JL) peuvent se mettre en sécurité, en mouillant, atterrissant ou accostant et en repartir sans assistance.

CQFD !  ;)
 

Ok Jean Luc
Belle leçon
C'est quand même moins compliqué en méditerranée car nous n'avons pas à subir les grosses différences de  marée.
Pour nous le danger n°1 est le vent d'est ou sud est et la houle qui peut jouer qques mauvais tours.
La définition d'un abri reste à l'appréciatiion du capitaine de bord ... et des affaires maritimes ou gendarmeris maritime  wx wx
Je me suis fait controler cet été ...
Et je dois dire que ceux qui m'ont controlé ont eu un comportement plus de prévention que de verbalisation.
Mais bon j'avais aussi tout en règle ;D ;D

Et bien voilà, il n'a pas fallu attendre longtemps. La toute dernière modification à la division 240 vient de paraître ce jour au JO, applicable au 1er mai 2015 (1er janvier 2017 pour l'obligation de la VHF au-delà de 6 milles d'un abri).
Je mets l'extrait du JO en pièce jointe à ce message : Ici (http://veradoclubfrance.smf-fr.org/index.php?action=dlattach;topic=1435.0;attach=2381)



Bonne lecture

PS : j'imprime et je m'y colle  ;)

[Fichier joint supprimé par l'administrateur]

Même en semi-hauturier le radeau est toujours obligatoire (sauf Zeppelin  hein Seb  ;) )

Il ne pouvait pas en être autrement.  La création de ce semi-haturier permet de "durcir" le hauturier.

Eh bien nous les semi-rigides, on va rester Belge et puis c'est tout !
Finalement, à quoi elle sert cette catégorie semi-hauturier car je n'ai rien compris à l'histoire ?
ne pas oublier que c'est avec nos sous qu'ils pondent ces aneries !

Comme Bernard, je ne comprends pas l'intérêt de cette nouvelle catégorie...

comme dab , un pas en avant , deux pas en arrière !  ;D

Les explications officielles par l'administrateur en chef de 1re classe des affaires maritimes Hervé Goasguen, chef de la mission de la navigation de plaisance et des loisirs nautiques à la direction des Affaires Maritimes, et également secrétaire général du Conseil Supérieur de la Navigation de Plaisance et des Sports Nautiques depuis le 1er octobre 2014 :

Finalement cela ne change pas grand chose

Celui qui veut faire la Corse peut la faire avec le semi hauturier.
Et je pense qu'il en est de même pour toutes les iles autour de la métropole.

Une appellation hauturier et super hauturier aurait mieux convenu.

Je pense que les explications sont claires.
Comme toutes règles et toutes décisions , on sait trés bien qu'elles ne peuvent faire l'unanimité.
Mais ce qui compte en mer c'est la sécurité.
Tout comme en voiture, en camion , en bus , à vélo , en moto... c'est le "chef de bord" le responsable

J'ai trouvé ces tableaux dans le nouveau texte. Cela pourrait faire un canevas pour une visite "prévol" de nos embarcations.  Je n'ose marquer "chek-up list" de peur de me faire reprendre de volée par Michel et Alain, nos deux gourous de la langue française  ^:( 


VÉRIFICATIONS    
DATES DES TESTS
ou vérifications
des validités    
NOTER LES DATES LIMITES MATÉRIELS
(capsules de gaz, dispositifs lumineux,
pyrotechnie)    
OBSERVATIONS

Equipements individuels de flottabilité       
Date :    

Combinaisons d'immersion          

Harnais          

Dispositif de remontée à bord          

Essai du dispositif d'arrêt automatique          

Dispositif lumineux       
Date :    

Dispositif d'assèchement          

Moyen (s) lutte incendie       
Date (s) de péremption :    

Dispositif de remorquage          

Essai dispositif de remontée d'une personne tombée à l'eau          

Feux à main       
Date :    

Fusées parachute       
Date :    

Fumigènes       
Date :    

VHF fixe          

VHF portable          

Système de positionnement par satellite          

Compas magnétique          

Trousse de secours          

Journal de bord    
Date de mise en service :       

Radiobalise de localisation des sinistres       
Date :    

Sondeur électronique          

Plan affichant la localisation du matériel de sécurité          

Instructions en cas d'incendie, envahissement et abandon          

Engins collectifs de sauvetage

Radeau ; type et numéro    
Dates des tests ou contrôle des validités    
Noter les dates limites :    

Observations et visa de l'autorité maritime (en cas de contrôle)


« II.-Le navire


COQUE ET CONSTRUCTION

Vérifications    
Date    
Observations

Inspection visuelle extérieure coque & pont       

Inspection visuelle intérieure structure       

Fonctionnement panneau (x) & hublot (s)       

Intégrité liaison coque/ pont       

Etat davier (s) de mouillage       

Etat taquets d'amarrage       

Lisibilité plaque du constructeur       

Fonctionnement passe-coque (s)       

Fonctionnement vannes (s)       

Autres points vérifiés :
      

Actions    
Date    
Détail de l'intervention

Carénage       

Changement anode (s)       

Changement passe-coque       

Autres actions :       
      
      

Observations et visa de l'autorité maritime (en cas de contrôle)


APPAREIL À GOUVERNER

Vérifications    
Date    
Observations

Absence de points durs       

Absence de jeu excessif       

Autres points vérifiés :
      
      

Observations et visa de l'autorité maritime (en cas de contrôle)


PROPULSION

Vérifications    
Date    
Observations

Essais mise en marche/ arrêt       

Niveau (x) des fluides       

Contrôles des courroies, filtres, réalisation des vidanges, des graissages (conformément aux prescriptions du constructeur)       

Contrôle du circuit de refroidissement       

Etat helices (s) & tuyère (s)/ anodes       

Entretien crépine (s)       

Autres points vérifiés :
      
      
      

Observations et visa de l'autorité maritime (en cas de contrôle)
      


MOUILLAGE

Vérifications    
Date    
Observations

Contrôle général de la ligne de mouillage, de l'ancre à l'étalingure       

Observations et visa de l'autorité maritime (en cas de contrôle)
      


FEUX DE SIGNALISATION

Vérifications    
Date    
Observations

Essai des feux réglementaires de route et mouillage       

Autres points vérifiés :
      


ASSÈCHEMENT

Vérifications    
Date    
Observations

Essai des pompes et moyens d'assèchement       

Etat & fixation des aspirations       

Etat tuyautage (s)       

Autres points vérifiés :
      

Observations et visa de l'autorité maritime (en cas de contrôle)
      


GRÉEMENTS DORMANTS ET DISPOSITIF DE PRÉVENTION DE CHUTE PAR DESSUS BORD

Vérifications    
Date    
Observations

Fixation des moyens de secours (radeaux bouées), portique (s) & superstructure (s)       

Contrôle de l'accastillage installé, et vérifications visuelles de tout les textiles et ou câbles       

Etat et tension filière (s) et chandeliers       

Recherche visuelle des fractures usures sur : Mat (s), bôme (s), tangons, filières et lignes de vie. vérification de l'accastillage des textiles et câbles       
      

Actions    
Date    
Détail de l'intervention

Entretien ligne (s) de vie       

Entretien filière (s)       

Entretien haubanage (s)       

Entretien accastillage de pont       

Autres actions :
      
      

Observations et visa de l'autorité maritime (en cas de contrôle)


GAZ ET ÉLECTRICITÉ

Vérifications    
Date    
Observations

Circuit Gaz       
Dates des pièces nécessitants un renouvellement régulier recommandé ; péremption flexibles

Contrôle des fixations batteries       

Observations et visa de l'autorité maritime (en cas de contrôle)
      

Merci pour ces infos qui m' ont l' air d' etre assez précises et, - j' ai l' impression -  frappées au coin du bon sens  ....

IL me semble qu' au-delà de l' aspect purement règlementaire, rentre en ligne de compte une réflexion un peu plus pragmatique que ce qui se faisait auparavant  ....

Oui, cette liste de vérification donne une bonne idée de ce qu'il y a à contrôler/vérifier en particulier avant la première navigation au début de chaque saison. A mon sens cela devrait également être exigé pour la location entre particuliers.

Oui effectivement, et l'on trouvera toujours un grincheux ou deux pour "râler". En attendant, elle est applicable au 1er mai 2015. Pour ma part je serai en conformité pour la fin mars à la mise à l'eau du bateau.

Je vous met le lien car ce que j'ai mis ne ressort pas bien si vous voulez l'imprimer (c'est ce que j'ai fait) C'est à la fin du texte, pour les locations justement.

http://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=JORFTEXT000029884412&dateTexte=&categorieLien=id

Oui Denis, voir également les dernières pages de l'extrait du JO publié dans mon post de vendredi dernier où la mise en page des tableaux est plus facile à exploiter  ;)

La nouvelle fiche plaisance, édition décembre 2014, relative à l’équipement de sécurité des navires de plaisance est disponible sur le site du ministère : Là (http://www.developpement-durable.gouv.fr/IMG/pdf/07a_DGITM_equipement_secu_plaisance_6p_DEF_Web.pdf)

Par ailleurs, je me suis amusé à faire un comparatif entre la division 240 en vigueur jusqu'au 30 avril 2015 et celle qui sera en vigueur à partir du 1er mai 2015. Ce comparatif est disponible : Ici (http://veradoclubfrance.smf-fr.org/index.php?action=dlattach;topic=1435.0;attach=2383). Il me servira en début de saison pour mes préparatifs avant la mise à l'eau. Si vous notez des inexactitudes, erreurs ou omissions, merci de me le faire savoir afin que je corrige ce document dans les meilleurs délais.

Mis à part le matériel de sécurité désormais (1er mai 2015) obligatoire je retiens 3 points essentiels :

1.- Les exigences concernant la fonction de chef de bord :
Le chef de bord est un membre d’équipage responsable de la conduite du navire, de la tenue du journal de bord lorsqu'il est exigé, du respect des règlements et de la sécurité des personnes embarquées.
– Le chef de bord s’assure que tous les équipements et matériels de sécurité qui répondent aux dispositions de conformité du navire et à la présente division sont embarqués, en état de validité, adaptés à l’équipage et en bon état.
- Le chef de bord les met en oeuvre lorsque les conditions l’exigent.

2.- Une définition d'un abri plus complète et tenant compte officiellement des conditions météorologiques : endroit de la côte où tout engin, embarcation ou navire et son équipage peuvent se mettre en sécurité en mouillant, atterrissant ou accostant et en repartir sans assistance. Cette notion tient compte des conditions météorologiques du moment ainsi que des caractéristiques de l’engin, de l’embarcation ou du navire.

3.- La limite d’utilisation du navire (cf fiche plaisance)
Le choix de la distance de navigation par rapport à un abri est laissé à l’initiative du chef de bord. Il dispose pour cela de la catégorie de conception du navire.



[Fichier joint supprimé par l'administrateur]

Bonjour,
OK pour la fiche Jean Luc, je viens de la télécharger.
Je me pose deux questions et peut être certains aussi :

- Cette fiche indique que chaque gilet doit disposer d'un repérage lumineux (donc en fait autant que de personnes à bord). Mais est-ce seulement valable en permanence ou simplement de nuit ?
- On doit disposer d'un moyen de repérage de nuit. C'est un projecteur multidirectionnel sur le bateau ? Est-ce obligatoire en permanence ou encore une fois seulement lors de navigation de nuit ?

Ce n'est pas précisé dans cette fiche.  ;) ;) ;) ;)

J'étais en train de mettre à jour mon post quand tu as publié le tien. Sans doute trouveras tu les réponses dans la fiche "Evolution_D240.pdf" jointe à mon précédent post dans la colonne "observations".

Ce dispositif lumineux individuel je l'ai déjà sur 5 de mes gilets. Il est à poste fixe, positionné de telle façon qu'il soit bien visible sur tout l'horizon quand le gilet est gonglé. Il se déclenche à l'immersion. Il est du type lampe flash.
Le  projecteur de recherche est dispositif lumineux portatif ou fixe, étanche, qui soit adapté à la recherche et au repérage d’un homme à la mer de nuit. Je pense m'équiper d'un dispositif à main que je pourrais brancher sur la prise allume-cigare à ma droite au poste de pilotage, ... à moins d'en faire poser un sur le toit de la timonerie avec télécommande depuis le poste de pilotage... mon choix n'est pas encore arrêté.

De ce que je comprends à la lecture du JO aussi mis en ligne par Jean Luc, il n'y est pas fait mention de "jour ou de nuit".
Ces équipements doivent être à bord.

Exactement !

Bonjour Jean Luc
 
Merci pour ce travail.

En ce qui concerne la radiobalise de localisations des sinistres (RLS).
Si on possède un VHF AIS est on quand même obligé de posséder une RLS type balise SAFELINK R10 AIS KANNAD

YVON

Oui, ce sont deux systèmes differents. La balise c'est au-delà des 60 milles d'un abri.

Merci Jean-Luc

YVON

Merci Jean Luc

Je pense à ceux qui n'ont pas cette veille aussi pointu et ensuite je pense aux gendarmes vont pouvoir commander plein de carnets à souches

OK bien pris,
Je m'en doutais un peu.
En fait le projecteur de recherche branché sur l'allume cigare est nettement moins coûteux.
Il en existe chez tous les distributeurs d'accastillage.  ;) ;) ;) ;)

J'ai un projecteur manuel branché sur mon "hub" de prise allume cigare  :D  quatre prises côte à côte avec un inter et une led pour chacune. Le seul inconvénient c'est que ce genre d'instrument pompe pas mal sur la batterie. Il vaut mieux que la batterie accessoire soit indépendante de celle du moteur. Autrement c'est très pratique pour naviguer de nuit en éclairant la surface de l'eau. Pour atterrissage aussi c'est pas mal  O0 Claude doit pouvoir nous fournir ça pour une toute petite poignée pincée d'euro. Il existe deux modèles de puissances différentes. J'ai acheté les deux et j'ai donné le plus puissant à mon fils car il consomme vraiment trop d'intensité électrique  ^:D  Ça éclaire mieux mais je n'ai pas besoin d'y voir à 300m (150 suffit)  8)  Au fait si vous achetez comme moi un hub d'allume-cigare automobile, préparez vous à une petite partie de soudure de tous les contacts électriques car ceux ci sont fait par l'intermédiaire d'un circuit imprimé qui fond à la moindre intensité  wx  Il faut tout remplacer par des fils soudés. Je vous fait une tof de la chose  .......  demain  ;D 

Encore un joli travail Jean Luc
Félicitations  ;) ;)

Ami Yvon, tu es pris en "flagrant délit" de ne pas avoir écouté Mr GOASGUEN sur le lien fourni par notre Jean Luc "de choc"  ( comme ... de bons conseils  ^-^
faudrait le surnommer  " Jean-Louis les bons tuyaux " ...  :D

La raison de la nécessité de la balise y est bien expliquée ...
Une VHF a une portée théorique " optique " donc bien plus faible que les 20 / 30 / 40  / 50 ou 6O milles d' éloignement ....

Bref à cette distance là , en cas de pépin, avec ta VHF tu ne pourras pas joindre directement la terre ( et le cross notamment ... )

Alors qu' avec les balises , elles vont émettre vers un système satellitaire qui vont relayer ton message aux cross ....

Je ne vais pas tout redire de l' intervention de Mr GOASGUEN, mais ça vaut le coup de l' écouter jusqu' au bout   :P .... 

Je viens de remarquer une petite coquille dans mon fichier. Milles excuses à ceux qui l'auraient déjà téléchargé. Je viens de le corriger.

Je n'aurais pas dit mieux, merci Michel  ;)

Mais j'en rajoute un peu quand même :
- l'AIS pour peu que l'on dispose d'un émetteur diffuse, en portée VHF, les position, route et vitesse du bateau.
- l'ASN permet, toujours en portée VHF, d’émettre un message de détresse.
- la RLS permet, hors portée VHF (en portée VHF aussi  :P), via un réseau de satellite, d'émettre un signal de détresse.

Nota : RLS  =  radiobalise de localisation des sinistres

L'apprentissage passe par la répétition !!  ;D

Bonjour

Mes excuses SKI WAKE et Jean Luc, effectivement je n'avais pas vu la vidéo de M. Hervé Goasguen.

Tout est très clair maintenant

Bonne journée à vous

YVON

on ne t 'en demandait pas tant  :D

et ( en exclusivité  :P ... ) sur ce forum,  faute avouée est à 99 % pardonnée

( eh, ... c' est  nettement plus que l' habitude de ne pardonner seulement qu' à moitié  ;D )

C'est vrai, Michel...
Tu n'as jamais fait les choses à moitié  :D

T' as raison mon Régis  ! ...

la preuve, .... même ma moitié me dit que je m' en fiche du tiers comme du quart  ;D



( euh  .. je crois qu' on s' éloigne du post initial, là  ,  non  ???  :-[

ça va ENCORE être de ma faute  aa )

Merci Sharky pour tes tableaux comparatifs instructifs.
J'ai écouté aussi la vidéo explicative.
Je n'ai pas encore lu de manière détaillé la nouvelle division 240 mais si ils ont effectivement virés 60 articles techniques sur les normes qui ne nous concernent pas directement (sauf construction amateur) c'est déjà un bon point.
Pour le reste, vraiment peu de changement et la nouvelle catégorie "semi-hauturier" n'a effectivement été crée que pour durcir la catégorie "hauturier" avec l'introduction de la balise.
Par ailleurs la nouvelle catégorie "semi-hauturier" est aussi durcie par rapport à l'actuelle par l'introduction du phare de recherche et de la VHF fixe. Rien de traumatisant cependant (j'avais déjà  ; et ca semble assez normal) ...et puis je m'en fous, j'suis belge  ;D ).

Pour la notion d'abri un peu plus détaillé, je ne vois strictement aucun changement dans le concept, au grand dam de ceux qui semblent déjà considérer (sur d'autres forums  ;)) que cette nouvelle définition leur permettra d'accéder à une plage si petit bateau .
Mais il est vrai que certains avaient peut-être besoin qu'on leur explique, que suivant la météo, tel endroit qui pouvait être un abri par beau temps, n'en serait plus un en fonction de la marée, du vent ou de l'état de la mer ^:(.

Oh que oui elle créee des polémiques comme tu le dis.
Sur un autre forum il y a notemment "des prises de bec" sur un passage hauturier entre Port Camargue et les Saintes Maries de la Mer ( distance environ 25 milles) qui aux dires de certains ne serait plus hauturier si la météo et le vent sont cléments  wx wx wx

De ce fait, avec la notion de chef de bord, la responsabilisation des "pilotes" va être plus accentuée 

    Michel ...

    C'est ToujourS le chef de bord qui sera responsable ...

    Si un 'administratif' (par gros temps) vient à lui en parler et que ce dernier

    est réellement 'conscient' de sa navigation ... il pourra toujours se retourner

    contre la 'prune décidée' par un qui n'est pas le responsable d'un truc qu'il sait

    ne pas pouvoir exister  ;D  et ne se sera pas produit,

    et se défendre ainsi contre le 'verbalisateur'

    On veut aussi nous faire payer des trucs comme une cabane en bois de 5m²

    dans le jardin ... mais là, ce sera un décret d'application  O0

    C'est comme pour la suppression des crèches de Noël  ;D ;D ;D

    Aux plaisanciers de réagir, avant que ce ne devienne 'courant'  :D :D :D

    Il vient d'y avoir quelques morts dans un canal (je sais même plus lequel)

    dans une collision de deux 'pros' de la mer  :-[ ... peut-être qu'ils n'avaient

    pas (ou l'un ou l'autre) assuré une 'veille correcte'  <???> <???> <???>

    Qui (administratifs en mer) avait pu vérifier ???

J'ai une petite question, sans doute idiote, mais qui me taraude un peu : le législateur a créé de nouvelles zones de navigation mais va-t'il créer de nouveaux permis associés à ces zones ?

Moi je la trouve pas aussi idiote que çela ta question.Je rajouterais même que la formule du permis hauturier actuelle me gêne un peu.
Une formation de quelques heures, et un examen écrit de 1h30.
Il me semblerait plus prudent et plus"récompensatoire" de faire un genre de controle continu et qui serait alors validé par le moniteur du bateau école...
Mais çà ce n'est que mon avis

La question n'est pas idiote ... il n'y a aucune question idiote... et pour l'instant, on n'en sait rien.
Plusieurs possibilités :
- On ne change rien, on responsabilise un peu plus encore le chef de bord, c'est à lui de savoir s'il est capable d'emmener son petit monde sur la mer ; c'est une forme de liberté (genre règlement belge) qui a surtout son revers de médaille... en cas de pépin...l'assurance se retournera contre le chef de bord... par conséquent, c'est au chef de bord de prouver qu'il avait les capacités requises au moment de l'accident et que justement cet accident ne pouvait être évité (malgré les compétences du chef de bord).
-On crée un nouveau permis hauturier + 60 M...Je ne vois pas trop ce qu'on peut apprendre de plus, sauf à naviguer avec les étoiles  ;D  et se déclarer médecin et infirmier pour se recoudre la langue avec les instruments de bord aa. Je pense plutôt que ces nouvelles normes sont faites pour améliorer la sécurité, entre les bateaux, entre les personnels de bord.

Ensuite, faire contrôler nos connaissances tous les 5 ans par exemple...  wx la théorie  ;D ça me fait bien rire... j'ai déjà oublié (ou presque) ce que j'ai appris en juillet  :'( et dans un an je ne me souviendrai pas de ce que j'ai appris pour le hauturier en décembre  <???>. Contrôler la pratique, ... faut déjà avoir un bateau... par un bateau école... j'ai passé le permis mer sur une rivière (d'autres, ne sortent pas du port)...
C'est un peu comme le permis auto... à 20 ans vous avez bon yeux et de bons réflexes... à 90 ans, c'est autre chose... en plus tout dépends votre parcours... si c'est pour faire 300km en vacances ou aller au super marché situé à -1km ce n'est pas pareil.

- autre possibilité... faire comme pour les motos... permis côtier pendant un certain temps, puis permis hauturier...  mais si le matelot n'a pas de pratique, je ne vois pas à quoi ça sert.

Décidément, c'est bien compliqué  aa je pense quand même que l'évolution va dans le bon sens ... au vu du nombre de plaisanciers.... c'est un moindre mal.

 ;)

Et bien non, elle n'est pas idiote cette question ... je l'ai également posée à mon interlocuteur sur le stand des affaires maritimes au Nautic. Volà sa réponse :


Et d'accord avec vous, la prévention passe par une meilleure sensibilisation et formation des chefs de bord.

Bonjour,
Je pense que ces évolutions sont positives.
La fonction de "chef d'embarcation" ne s'improvise pas et peut être que certains y regarderont à deux fois avant de prendre des risques (enfin, on peut y croire).

De toute façon avant d'envisager une navigation avec des passagers il faut bien mettre toute la réglementation de son coté :
- La météo : attention à la force du vent (prendre en compte son évolution par la météo)
- Préparer sa navigation (en fonction des récifs et risques liés au fond)
- Bateau et moteur à jour de leur entretien annuel (inspection moteur fréquente)
- Avoir TOUT l'équipement obligatoire en fonction de son éloignement (cela implique également les dates de validité des équipements)
- Respecter le code maritime (bouées, vitesse, règles de priorité, etc...)
- Etre à jour de toute la documentation (licences, assurance, bloc marine de l'année, etc...)
- Avoir toutes les qualifications requises (permis, certificats, etc...)
- Connaitre ses appareils de bord et son électronique notamment les procédures avec la VHF
- Enfin, faire preuve d'anticipation pour tout ce qui ne peut être prévu par les règlements. Cela s'appelle l'expérience et le sens de l'eau.

Et puis l'humilité face à cet univers où l'homme ne tient pas une place importante.

Si toutes ces règles de bon sens sont respectées, on diminuera considérablement les drames en mer !  :) :) :)

Lors de la 1ère rencontre VCF au Crouesty, j'avais invité tous les membres à se munir de leur propre gilet afin d'embarquer à bord des différents bateaux. C'est également ce qui se passe lorsque MBM nous invite à des essais. Lors de la rencontre VCF j'étais alors dans la logique de pouvoir disposer de suffisamment de brassière pour les membres sans que le propriétaire du bateau n'ait à en fournir. Le principe était louable.  ;)

Mais, à compter du 1er mai 2015, la responsabilité du chef de bord sera de s'assurer que les gilets ont été correctement révisés et sont à jour en terme de validité des pastille de sel, déclencheur hydrostatique et cartouche de gaz et tiennent bien la pression durant 24 h. En cas de déficience d'un gilet apporté par un des membres, la responsabilité du chef de bord pourra être (et sera (assurances)) recherchée.

A méditer  ;)

Tout à fait !
Raison pour laquelle, la mission du chef de bord ne s'improvise pas. Elle s'acquière !  :) :) :) :) :)

Prendre des risques, c'est une chose, et je n'ai aucun problème avec un "chef de bord" qui mesure, soupèse et décide. La vraie difficulté, elle est pour les navigateurs qui ne savent pas qu'ils prennent des risques... Et là, pas de doute, ça passe par l'éducation plus que par la réglementation.

La version consolidée de la division 240 à jour de l'arrêté du 2 décembre 2014 paru au JO du 12 décembre 2014 est disponible : Ici (http://www.developpement-durable.gouv.fr/IMG/pdf/division_240-_texte_consolide-12_decembre_2014_avec_SIGNETS.pdf) (entrée en vigueur au 1er mai 2015)

Merci Jean-Luc : elle est enregistrée sur le PC  :) !

merci Jean Luc

L'ANPM (http://www.anpm.fr/) (Association Nationale des Plaisanciers Motonautiques) vient de réaliser un excellent dossier sur le sujet : Ici (http://www.anpm.fr/revision-de-la-division-240/)

en particulier : Là (http://www.anpm.fr/wp-content/uploads/2015/01/DOTATION-OBLIGATOIRE.pdf)


Un grand (http://perlbal.hi-pi.com/blog-images/102383/mn/1159788909.gif)

Bonsoir à tous,

La synthèse sur la mise à jour de la Division 240 est disponible ici : http://www.anpm.fr/revision-de-la-division-240/

Nous avons pris le temps de faire valider notre synthèse et le document joint par la le Chargé d'études techniques en charge de la réglementation sur la sécurité à la Direction des affaires maritimes. (Pensez à ouvrir la pièce jointe à l'article)

Une opération spéciale sur du matériel de sécurité sera prochainement mise en place pour nos membres, avec notre partenaire www.Equipnautic.com

Pensez à renouveler votre adhésion pour l'année 2015 ou rejoignez nous  ::r-

J'en avais fait part dans le sujet dédié à la division 240 : Ici (http://veradoclubfrance.smf-fr.org/Re%C2%A0-%20DIVISION%20240%20-%20Ses%20evolutions-msg-1435-79182.html#msg79182)

Merci pour ce travail et sa validation par les services compétents  ;)

(http://img-fotki.yandex.ru/get/5213/122893411.18d2/0_9a6d6_86c87cc0_M)

Super boulot!
Merci  :D

Merci

Merci ;D

merci  8)

Merci, la au moins c'est super clair! :)

Merci Jean Luc d'avoir positionné ce post au bon endroit...

et Merci pour vos commentaires... cela fait toujours plaisir :D

Amitiés Nautiques

En espérant que cela soit surtout utile.

N'hésitez pas à poser des questions en cas de doutes, nous avons fait lever les nôtres par la direction des Afmar...

Merci pour vos commentaires, cela fait toujours plaisir car notre amis Guillaume (VP technique) a beaucoup travaillé sur le sujet.

Amitiés Nautiques

C'est super, un grand merci

Merci beaucoup pour ce travail ! Dommage que la trousse de secours n'ait pas été rendue obligatoire dès le cotier.

Oui, mais en bon chef de bord qui se respecte, rien n'empêche d'en avoir une à bord  ;)... c'est même recommandé de notre point de vue

Qui peut le plus peut le moins !

Qui plus est avec les médicaments adaptés aux éventuelles pathologies des personnes embarquées ... les médecins ne rechignent jamais à faire une ordonnance pour compléter nos trousses à pharmacie pour le bateau. Pas plus tard qu'hier, le spécialiste qui me suis m'en a fait une.

Tout à fait, d'ailleurs j'en ai une bien plus complète que celle listée dans la D240, c'est juste que de l'avoir listée aurait permis à certains d'y penser.

Sur le site du ministère une plaquette relative aux Moyens individuels de sécurité et de repérage en mer (http://www.developpement-durable.gouv.fr/IMG/pdf/14a_DGITM_moyens_reperage_6p_DEF_Web.pdf) est disponible.

Bonne lecture

Merci Jean-Luc pour ce document qui fait une bonne synthèse des différents moyens de repérage en mer.

Infos très interessantes que je découvre ( nul n'est censé ignorer la loi) Je vais me mettre en conformité, mais franchement, cette accumulation de règles devient pénible!
Stephane

Voici Une question qui me chiffonne.

Avec la directive 240 qui évolue, il semble que le compas magnétique ne soit plus prescrit car le GPS dès lors qu'il est présent est admis. Est ce bien le cas.

Mon concessionnaire me dit que c'était déjà le cas depuis quelques temps, je n'ai pas réussi à retrouver la date de la modification qui le précise. Ceal entraîne comme conséquence que lorsque vous achetez un bateau avec un armement côtier et un GPS en complément en tant qu'accessoire en même temps que le bateau, vous n'avez donc plus de compas magnétique installé sur le bateau.

sous l'angle sécurité, je pense qu'il est toutefois indispensable. En cas de contrôle risque t'on d'être verbaliser.

Effectivement avec la réforme le gps suffit, mais que en cotier au delà le compas magnétique est reste obligatoire.

Bonjour Stéphane,
Oui l'électronique remplace au fur et à mesure nos traditionnels "aides à la navigation".
Je ne sais pas si le compas n'est plus obligatoire (en côtier) lorsque le GPS est à bord mais pour moi c'est une aberration.
La boussole et donc le compas sont des instruments INDISPENSABLES !  :) :)

Parfaitement exact Guillaume.


A compter du 1er mai 2015, la nouvelle règlementation (Division 240 (http://www.developpement-durable.gouv.fr/IMG/pdf/division_240-_texte_consolide-12_decembre_2014_avec_SIGNETS.pdf)) :

- n'impose plus de compas en côtier dès lors que l'on a un GPS :

Article 240-2.06
Matériel d’armement et de sécurité côtier.
Le matériel d’armement et de sécurité côtier comprend au minimum les éléments suivants :
...
4. un compas magnétique étanche, conforme aux normes ISO pertinentes ou un système de positionnement satellitaire étanche faisant fonction de compas.

- impose le compas magnétique même si GPS en semi-hauturier et en hauturier :

Article 240-2.07
Matériel d’armement et de sécurité semi-hauturier
Le matériel d’armement et de sécurité semi-hauturier comprend au minimum les éléments suivants :

1. le matériel d’armement et de sécurité côtier prévu à l’article 240-2,06;
Le compas magnétique défini au point 4 du précédent article ne peut être remplacé par un dispositif de positionnement satellitaire pouvant faire fonction de compas.

Merci Jean-Luc c'est très clair!!! mais je ne me passerais jamais de mon compas magnétique;
Parfois le GPS peut griller!!  ^:D c'est déjà arrivé; j'en ai fais la malheureuse expérience!!

Nicolas

Merci jean luc, tu vois, j'aurais du faire préciser ce point à mon concessionnaire pour l'achat du bateau

S'il y a des choses incontournables à bord ce sont bien le compas, les cartes papiers ,un compas de relèvement et des extincteurs le tout avec leurs modes d'emploi. Le GPS est fabuleux ....tant que çà fonctionne.

je partage complètement votre point de vue sur la cartographie et le compas , j'étais étonné de la réponse du concessionnaire, je vais commandé un compas pour l'installer avant la prochaine sortie

Encore faut il avoir l'hauturier pour savoir faire des relevements et tracer une route  :) :)

D'ailleurs c'est un truc qui me fait bien rire.
L'hauturier est fait pour aller a + de 6 miles, soit.
Imaginons je suis a 20 miles, panne de gps, et je n'ai donc pas de repere cotier (amer) comment je fait pour tracer ma route ou savoir ou je suis ?
Car ni carte ni compas ni regle cras ne me serviront............. Ah oui le sextant  :D :D :D  a ne pas oublier aussi !!!!! ;D ;D ;D ;D
Pourtant c'est bien la dessus que le permis hauturier est obtenu ou pas, c'est paradoxal quand meme :'( :'(

PS: je ne dit pas que le compas est inutile, au contraire, mais pour ma part j'ai aussi le gps avec carto sur le telephone, donc avant que les deux soit en panne...........redondance

OK mais j'étais plus sur la sécurité. Je pense que la majorité des plaisanciers naviguent à moins de 6 miles et en vue des cotes ( un sondage peut être  ;) )
Pour apprendre à faire un relèvement il n'est pas nécessaire de passer le hauturier et en cas d'avarie sévère c'est toujours bon de pouvoir signaler sa position même approximativement.
Pour ceux qui naviguent en hauturier il y a obligation de tenir un livre de bord, de tracer sa route avec des waypoints et de vérifier sa position à chaque waypoint. Si cas fort improbable que tous les équipements sont en panne il suffit de vérifier sa dernière position, calculer sa vitesse et tenir un cap au compas. J'dis çà j'dis rien.
Perso j'ai GPS et cartographie en double mais parfois je m'amuse à tout couper et continuer au compas et à la carte papier. Au bout d'une heure je reconnecte et j'ai parfois des surprises  :D :D :D Comme quoi rien ne vaut l'entrainement  :D :D

D'accord avec toi mais encore une fois en heute mer point d'amer !! :D :D

Par contre faire sur carte papier c'est bien mais sans pouvoir determiné la force et direction du courant et du vent c'est sur que sur une heure disons a 15 noeuds tu ne seras jamais ou tu avais prevu d'etre

D'où la nécessité d'apprendre le hauturier. Les courants sont indiqués dans le cartouche des cartes et avant de partir tu l'as calculé avec ta route fond et ta route surface. Il existe des cartes spécifiques des courants en supplément. Et puis tu as les livres obligatoires à bord. Vaste débat en tout cas  ;) ;) ;)
J'espère ne jamais être confronté à une situation pareille et comme je ne devrais jamais m'éloigner de plus de 120 miles....

Bonjour,
Oui c'est compliqué tout cela  :) :)
Pour nous les plaisanciers (motorisés) il est rare d'être à 20 nautiques de la côte. C'est davantage d'un abri.
Il est possible néanmoins d'être surpris par la brume (je l'ai connu) et là les choses ne sont plus les mêmes.
Le permis hauturier donne de bonnes bases pour gérer cette situation, dans le cas où le GPS tombe en panne.
Se situer même approximativement, utiliser son compas permet de suivre un cap en gérant sa vitesse et son temps.
Tout cela passe par un sens marin mais aussi savoir gérer un certain stress lié à cette situation hors norme.

Autrefois, notamment en aéronautique, on se servait beaucoup de sa montre et son chrono.
Ne perdons pas les fondamentaux  :) :) :)

lorsque je faisais du voilier, je faisais toujours la navigation à la carte et notamment les relèvements pour tracer la route, idem la nuit avec les feux car lorsque le GPS cesse de fonctionner, cela devient compliqué de se positionner, naviguer nécessite un sens marin , je partage l'avis de philippe

C'est certain ! Surtout quand on est dans la passe de la chimère au milieu des cailloux ! :'( :'(

(http://www.pccreation.net/dm/photos/20150328170346.JPG)

Pour commencer, il ne faut surtout pas paniquer et communiquer sa panique ou son stress à son entourage sinon ça devient tout de suite ingérable. wx wx wx
De plus la panique va pousser à prendre de mauvaises décisions car pas réfléchies :-\ :-\ :-\
Tout compte fait, je ne sais pas si j'irai passer l'hauturier un jour, suis pas certain que ça me serve! ah si pour la traversée continent Corse et retour, du moins j'espère! aa

Un grand merci pour tous ces renseignements précieux qui nous permettent de mettre à jour nos connaissances et nos équipements. Je me suis fait un tableau excel correspondant à mon profil et que j'ai mis à bord après l'avoir rempli. Je vous joins un exemple en PDF. Au cas ou quelqu'un serait intéressé par la version excel pour le faire à sa sauce je l'enverrais par mail avec plaisir.



[Fichier joint supprimé par l'administrateur]

Il me semble qu'au delà de 6 milles d'un abri on est tenu d'avoir et de renseigner un livre de bord. Avec l'heure de départ, le cap suivi, la vitesse de surface, la durée du parcours  et la carte maritime du coin on peut estimer sa position et "faire valoir sa route" pour rentrer. Une panne de GPS est toujours possible. Je ne comprends pas comment un compas de route deviendrait non obligatoire à bord !

merci pour l'info. Car avoir un livre de bord, OK mais je ne savais même pas ce qu'il fallait mettre dedans.
du genre : "Belle mer, beau soleil, temps idéal pour aller sur l'Ile de la Jument, boire un coup"...

question : faut-il renseigner le livre de bord toutes les heures par exemple ? le cap etc...

question : et si on ne le tient pas à jour, que risque t-on par rapport aux affaires maritimes ?

Pierre :)

Bonjour,
Il est peu probable d'être sanctionné parce que le livre n'aura pas été renseigné.
Sur un voilier, les choses sont un peu différentes. En effet la vitesse de déplacement est beaucoup plus lente.
Tout dépend également de ta navigation. Est-ce local ou pas ?
Je ne vais pas  remplir le livre de bord pour tourner dans le bassin de la Rochelle.
En revanche si je fais une grande navigation pour aller sur la Palmyre ou l'île d'yeu,  ce n'est plus la même chose.
Mais en fait,  je le complète après.  :)
Le bloc marine est très bien car il regroupe tous les documents à jour.
S'il est de l'année.

Beaucoup de choses, par exemple :
- la composition de l'équipage
- le port de départ, celui de l'arrivée
- les prévisions météo
- la météo que tu rencontre sur ton parcours et ses évolutions (heure, direction, force du vent, état de la mer, pression atmosphérique si tu disposes d'un baromètre, visibilité, direction de la houle)
- ta position, ta route, ta vitesse (et ce à chaque changement de cap) avec l'heure
- les niveaux d'eau, de carburant
- tes avitaillements (eau, carburant)
- les heures de marche moteur au départ, à l'arrivée
- la distance parcourue
- les heures de marées au départ, à ton port d'arrivée, les hauteurs d'eau et le coefficient
- tes mouillages (nature du fond, longueur de chaîne)
- tes avaries éventuelles
- tes contacts éventuels avec les sémaphores ou le CROSS
- les événements ou incidents

... et j'ai pu en oublier

En fait je ne le renseigne que lors de mes croisières (même à moins de 6 milles). Je ne le renseigne pas quand je navigue dans le Golfe ou en Baie de Quiberon. Mais dans ce cas je note systématiquement (sur un calepin que je retranscrits sur un fichier excel) mes heures moteur et la distance parcourue à chacune de mes sorties ainsi que mes pleins d'eau et de carburants.

Jean Luc. Cette description du journal de bord
me rappelle etrangement celui des bateaux. Tu aurais
pu rajouter les exercices inendies, homme
a la mer.... ;D
Nicolas.

D'après la division 240 le format est libre maintenant. Par contre rien sur le support qui avant devait obligatoirement être sur papier. Avec maxseatime sur pc toute la partie position changement de cap vitesse distance etc... est automatique. Je n'ai plus qu'à l'extraire sous excel. Si maintenant je pouvais le sauvegarder sur le pc sans l'éditer ce serait top

Petit Up pour un rappel :

C'est demain que la nouvelle division 240 entre en vigueur. La voici dans sa version consolidée : ICI (http://www.developpement-durable.gouv.fr/IMG/pdf/division_240-_texte_consolide-12_decembre_2014_avec_SIGNETS.pdf).

Avec un tableau récapitulatif ICI (http://www.anpm.fr/wp-content/uploads/2015/01/DOTATION-OBLIGATOIRE.pdf)

Et oui la nouvelle division 240 entre en application ce jour!!

Nicolas

Bonjour à tous ,

Je me permets de remonter ce poste. Comme l'a dit Denis, l'administratif et moi cela fait 2

Je serai au bateau la semaine prochaine et je comptais faire une bonne check list des matériels de sécurité.

J ai imprimé la DIVISION 240 et le Doc de l ANPM (Merci jean Luc)

L'un parce que je trouve que la check liste à la fin du doc est bien pour savoir ou vous en êtes du bateau, date des extincteurs, control de certains points du bateau .... et l'autre parce qu'il est simple et compréhensible mais par 98 % des gens et moi je fais parti des 2 %

Lors des précédents contrôles auxquels j avais du faire face euh.... il y a 35 ans les pinoches et leur nombre étaient les pièges, le miroir ....  et il ne me semble pas avoir vu ces éléments     

Voilà de toute façon je vais aller voir un ship et lui dire voilà je veux un équipement de sécurité pour 6 miles et basta je piocherai dans sa liste en fonction de ce que j ai déjà. Mais je voulais remonter ce poste car en début de saison c'est potentiellement important et éventuellement profiter de vos expérience de la saison dernière

Bonne journée à tous et bonne préparation VCF 5

Seb   

Dans ce post http://www.veradoclubfrance.fr/Re -%20DIVISION%20240%20-%20Ses%20évolutions-msg-1435-87577.html#msg87577 il y a en pièce jointe une copie du document que je tiens régulièrement à jour et que je garde à bord dans un folder avec en plus les factures entretien, l'acte de francisation, l'attestation d'assurance et la licence ANFR

Oui certains éléments ont disparu de la division 240 lors de sa refonte en 2015.

Ainsi le miroir de signalisation n'est désormais plus obligatoire.

D'autres éléments également non listés dans la D240 le sont dans le RIPAM :

Ce règlement international pour prévenir les abordages en mer impose également, selon les cas, l’emport de certains matériels qu’il convient d’avoir à bord :
- Corne de brume : règle 33 b)
- Boule de mouillage : règle 30 b) (voir exceptions au § e))
- Cône noir : règle 25 e) (pour les voiliers)
- Détresse : pavillon N et C du code international des signaux : Annexe IV, § 1. f)
- Opérations de plongée : pavillon A du code international des signaux règle 27 e) et g)
  (Les références données ci-dessus sont celles du RIPAM.)

Evolutions de la Division 240 à venir

Vu sur le facebook de Legisplaisance :

"Un travail de mise à jour de la réglementation sécurité plaisance (division 240) a été entrepris par la commission centrale de sécurité de la Direction des Affaires Maritimes.

Les évolutions de la nouvelle réglementation sont notamment :

• La prise en compte du développement de la location de navires, y compris entre particuliers
• Une description précise du matériel de lutte contre l'incendie
• L'obligation de marquage des voiles de kyte
• Des recommandations de port effectif du gilet de sauvetage dans certaines circonstances

l'objectif est de prendre en compte les nouvelles pratiques et l'essor de nouveaux engins, mais aussi simplifier la compréhension des textes applicables. Cette nouvelle réglementation repose toujours sur le principe de responsabilisation du chef de bord."

A suivre !

Merci pour les infos Jean-Luc!!

merci Jean Luc , vu aussi sur FB !

Bonjour à tous

Mon attention a été attirée (merci Antony) sur la parution au JO du 12 mai dernier de la toute dernière mouture de la Division 240 qui sera applicable à compter du 1er juin 2019.

Bonne lecture : Ici (https://www.legifrance.gouv.fr/jo_pdf.do?id=JORFTEXT000038462363)




PS : je l'imprime et vais la lire  ;)

lit la sur l'ecran, pensez aux arbres !  ;D

La version papier sera intégrée à ma documentation réglementaire à bord   ;)  aa

Le nouveau tableau avec ses évolutions en rouge :

Merci jean luc,

Il était temps de voir disparaître les fusées de l’équipement obligatoire au delà des 6 miles des côtes...

Merci Jean-Luc

Merci Jean Luc.

merci pour l'info

           

La division 240 ne traite que de l'aspect "MER" et pas des "eaux intérieures"

je n'ai pas bien vu les modifications pour ce qui nous concerne...

néanmoins :
- l'avis de la commission centrale de sécurité visé dans l'arrêté ministériel parle d'obligation de tenue de journal de bord pour une navigation côtière, ce qui serait u e nouveauté mais qui n'apparaît pas dans la division 240 modifiée.

- les règles pour les extincteurs ont été précisées : c'est soit selon le manuel du propriétaire, soit un calcul. il vaut mieux avoir le manuel à bord. dans mon cas le manuel indique 2 extincteurs, un calcul (et on s'en va) donne 3 extincteurs pour les moteurs (2x200)  et un pour la cabine.

        Merci Jean-Luc, mais si, en mer, il y a le choix, pourquoi ne pas le faire en fluvial où les berges sont

        bien plus proches tout de même ...  O0  8)

        la couronne est bien embarrassante  :-[ et ne doit rien apporter de plus dans l'eau ...  ;)

        c'est un argument difficile à réfuter pour un agent ...

        On verra bien ce qu'ils disent ...

La bouée est devenue obligatoire

J'ai celle-ci, qui est compacte,

elle est déclarée conforme à la division 240,  mais pour la larguer, il faut ouvrir le sac

hors il est précisé (ce l'était également dans la version antérieure) :

"sa mise en œuvre ne nécessite pas d'intervention autre que le largage à l'eau"

A voir lors d'un contrôle

(http://img.pccreation.net/photos/201905140739341510.JPG)

C'était déjà le cas si équipé d'une VHF FIXE.

Bientôt en côtier, il n'y aura plus aucun équipement obligatoire

Alors des bouées en fer à cheval homologuées que l'on a à bord qui sont dans une housse qui contient la longe, on doit la changer

mais non

Question
L heure des marées obligatoires en papier ou possible en photos voir sur le tél ou tablette
 Question bête mais cela reste une question
Sergio94

Dixit la nouvelle division 240 : 7. Un moyen de connaître les heures et coefficients de marée du jour et de la zone considérés. Ce document n’est pas requis en Méditerranée.

Tu peux donc l'avoir sur sur tout support.

C’est une bonne nouvelle ça!!

    Même si tu l'as pas, si tu l'as appris complètement et que tu le récites ... ils ne peuvent pas te verbaliser

    D'ailleurs, s'ils verbalisent, c'est qu'ils n'écrivent pas  ;D ;D ;D ;D ;D  8)

:)

C'était déjà le cas avant.
Il n'y a pas grand changement si ce n'est le retour à l'obligation systématique de la bouée couronne.

Il y a une dizaine de jours, il y avait la malette fusées / fumigène à 50% dans un supermarché du nautisme. Vendu initialement quasiment au même prix qu'une VHF fixe il ne doivent plus en vendre beaucoup si ça a disparu du tableau...

Vu qu'il y a l'air d'avoir pleins de spécialistes de la division 240 , une question de réglementation :
J'ai toujours mon ancien permis A de 1990, qui a conservé ses privilèges soit:  jusqu'à 5 nm de la cote
Ça tombe bien je vais souvent chasser dans un coin en Camargue qui est à 500m de la plage mais à 10 nm d'un "vrai" abri ( un port)
Par contre, étant donc à plus de 6nm, d'un "vrai" abri, dois je avoir l'équipement semi hauturier,( ce qui n'est pas le cas, pas de radeau)
ou l'exigence d'armement reste en accord avec les anciens privilèges de mon permis ???
Je parle de "vrai" abri,  car pour la plage suivant à qui je demande, je n'ai jamais la même réponse  :-[
Donc avec les flics,  ce sera pile ou face ...

La notion d’abri a été précisée. De mémoire, il faut pouvoir débarquer et rembarquer. Suivant les conditions météo, l’abri est donc variable.

L'armement et le matériel de sécurité ne dépendent que des zones de navigation :
- moins de 300 m d'un abri;
- entre 300 m et 2 nautiques d'un abri;
- entre 2 et 6 nautiques d'un abri;
- entre 6 et 60 nautiques d'un abri;
- au-delà de 60 nautiques d'un abri.

Ca ne dépend pas de la capacité du chef de bord, juste de la distance à un abri.

Avec ton permis A, tu peux aller jusqu'à 6 milles d'un abri ou 5 milles des côtes. Si en restant à 5 milles des côtes tu t'éloignes de plus de 6 nautiques d'un abri, tu changes de zone de navigation et tu dois armer ton bateau en semi-hauturier.

Comme le dit Pascal, la notion d'abri dépend de la météo et des capacités de ton bateau. C'est le chef de bord qui décide, donc, ... et les affaires maritimes/gendarmes qui verbalisent.

Ok c'est clair  :P
Reste plus qu' a savoir comment les flics vont interpréter la notion d'abri pour une plage en fonction, du vent, de la mer, de l'age du capitaine etc etc etc ...
C’est on ne peut plus suggestif  :(

Avec l'ancien permis du moment que tu ne t'écarte pas à plus de 5 nautiques de la côte tu ne risques rien  ;)  J'ai le même et j'ai posé la question lors d'un contrôle à la sortie du Rhône. A titre anecdotique la baie de Beauduc est marquée comme mouillage abrité sur les cartes nautiques  :P Tu as aussi le petit port privé des Salins si tu cales moins de 80cm de tirant d'eau. La seule vraie partie délicate est entre le petit Rhône et Port Camargue  :-[  Dans la nouvelle définition même si la côte peut être considérée comme un abri, la notion de météo est tellement sujette à incertitudes que je me méfierais. 

Oui c'est bien mon problème, je pars de Port Camargue et vais en direction des Saintes et je ne vais pas trimbaler un radeau pour rester le long des 17 nm de plage  ^:(
Donc dès que tu dépasses les 6 nm, si la mer se lève, c'est cuit  wx,  car au retour officiellement (voir même réellement),  on n'aura plus d'abri ...
Quand à la notion de déterminer à partir de quel moment la plage n'est plus un abri ... En fonction de la hauteur des vagues ? Coque ou SR ? De l'age 25 ans ou 75 ans ?
En clair pour un même lieux et avec la même météo, à 25 ans en Semi Rigide tu remontras toujours sur ton bateau, le voisin avec une coque et 75 balais, c'est moins sûr ...
et moi avec mes 50 balais en Sr ???
Donc tout le monde prend une prune, ou que moi et le grand père ?

L'avis MBM sur cette nouvelle division 240 : Ici (https://www.voileetmoteur.com/bateaux-a-moteur/pratique-univers_moteur/reglementation/la-division-240-sadapte-aux-nouvelles-pratiques)

Je trouve un peu bizarre l histoire des gilets 50 ou 100n si on le porte ou sait nager !
Pourquoi pas faire simple et dire 100n point !?

Au contraire, je trouve ça intelligent d’inciter au port du gilet : les jolis packs de gilets 100N entassés dans les coffres sont peu utiles lorsque tu tombes à l’eau et ils n’ont rien  de sexy ou agréable. Les 50N sont beaucoup plus agréables à porter et plus esthétiques que ces 100N. Leur prix est également bien inférieur à un gonflable et ils ne nécessitent pas de maintenance. Ça me plaît.

Le port du gilet automatique n'est pas si contraignant que ça. Je le porte systématiquement lorsque je vais sur l'avant pour mouiller ou relever le mouillage. Je ne pense pas que ce soit le coût qui va faire capoter la budget d'un plaisancier (70/80€)  ;)  Surtout pour un équipement de sécurité comme celui-là  ^:D Pour ma part si vraiment j'avais à faire un choix j'achèterais moins de matériel de pêche pour investir dans un gilet  :D

Cette nouvelle Division 240 ne va rien changer pour moi 😜 sinon renforcer ma responsabilité de " Chef de bord". 👍

Ça n’est pas le port du gilet automatique que je décrie mais sa maintenance et son coût : j’en ai eu pendant des années en voilier et il est clair que là, pour manœuvrer en croisière ou en régate, l’avantage est majeur. Par contre, sur un bateau à moteur, j’en reviens car je le mets moins (le nombre de fois où mon bof, ma fille ou moi avons sauté à l’eau gilet au cou et qu’il s’est gonflé...) et sa maintenance commence à me saouler. De fait, des gilets mousse, légers comme les 50 N deviennent très intéressants à l’usage à mon sens.

Mon fils ainé pratique le kite et il a des petits gilets qui sont très pratiques et qui ne gênent pas les mouvements. Il y a une poche dans laquelle il met une lampe étanche et un de mes vieux téléphones (le modèle qui avait sauvé florence Arthaud) pour pouvoir éventuellement appeler le 196  ;)

Hello,
donc si j'ai bien compris, pour parler des gilets cela donne:

- soit tu portes un gilet avec un système lumineux et tu n'as pas besoin de la bouée 'fer à cheval' ni de la lampe à retournement et ce gilet peut être un 50N.
- soit tu as le même gilet rangé dans le bateau et donc tu dois avoir à portée de main la dite bouée 'fer à cheval' et la lampe à retournement et ce gilet doit être un 100N.

et que tu sois sur un semi rigide ou non ne change rien. J'ai bon?

Attention! pendant l'hivernage du bateau et de ses accessoires, stocker les gilets hors de portée des femmes et des enfants.  ;D
Des enfants pour éviter qu'ils ne jouent avec et des femmes pour éviter que dans une crise maladive de nettoyage, elles ne fassent ce qui est arrivé aux cinq gilets gonflables d'un copain.
La femme dudit copain ne trouvant pas les gilets à un niveau de propreté satisfaisant organisa pour eux une petite tournée à 40°C dans la machine à laver.
Oui oui, elle l'a fait!  :-[
Outre le remplacement des cartouches et déclencheurs, l'infortuné collègue dût, au préalable, se farcir le démêlage et l'extraction par les voies naturelles de la machine, des cinq engins rutilants de propreté. ^:D
   

moi , très sincèrement je suis perdu .
j ai commandé quelques broutilles à note ami claude dont le fanion vcf ( pas de polo ...rien pour m habillé pour être reconnaissable  aa )
mon drapeau national étant en piteuse état ; petit investissement pour parer mon unité et la vêtir ( puisque ma femme et moi sommes nus ) :D
je grimpe sur ma coque , pour honorer notre bateau de nos drapeaux nationaux  :D .
et bien non , il en manqueras  un .
le bleu blanc rouge n est pas obligatoire ?


(http://img.pccreation.net/photos/201905152212312138.JPG)

Le pavillon national est obligatoire en dehors des eaux territoriales.

Moi je ne conçois pas de naviguer sans pavillon 🇫🇷   👍

moi aussi ,
j aime mon pays mais je me suis planté sur la taille ...
une vrai couverture , limite un drap housse .
je m en suis donc séparée .

+1


Maxi 1/10 de la longueur du bateau

je suis tout de même bleu blanc rouge grâce au fanion de vcf puisque les trois couleurs sont reprises..

Cyrille, pour t’habiller et faute de polo, tu aurais pu commander un autre fanion vcf : façon pagne, succès garanti pour l’été !

voulez me mettre au vert après avoir eu  la visite de pierre dans notre  beau village .
n ayant aucune volonté de ma part mon métier je pense que d ici quinze jours il va me falloir un double pagne. :P

en général, quand on parle de la femme d'un copain.... :D

... c'est qu'on a dû démêler les gilets  soi-même !!! ;D ;D ;D

ce soir j ai trouvé pire que la mienne  aa aa aa
ouf elle est absente . :D

Tu ne crains rien Nico (et moi non plus),  la bouée tu l'as toujours sur toi  :D
Combien ça fait 50N en IMC ?

Suis paré pour le hauturier 😜😇👍

j'me lève à peine, me réjouis d'avoir une réponse sur vcf et je lis ca...
vais me recoucher moi....
 ;)

Les 150 newtons sont pour le semi hauturier que tu les portes ou pas.
Les 100 newtons sont jusqu à 6 miles d’un abri que tu l’es portes ou pas.
Les 50 newtons sont jusqu’à 2 miles.

En espérant avoir répondu à ta question :-*

[quote author=nicorio link=topic=1435.msg249718#msg249718 date=1557949557
- soit tu portes un gilet avec un système lumineux et tu n'as pas besoin de la bouée 'fer à cheval' ni de la lampe à retournement et ce gilet peut être un 50N.

[/quote]


La bouée est devenue obligatoire que tu portes un gilet ou non

ok c clair. merci!

d'accord, mais à portée de main? càd pas dans un coffre c'est juste?

Oui

"sa mise en œuvre ne nécessite pas d'intervention autre que le largage à l'eau"

dac. je vais devoir trouver ou la mettre alors...

mince , idem pour moi puisqu  elle est  rangée dans le coffre à batteries.
suis je verbalisable ?

Le problème n’est pas d’etre verbalisable ou non mais d’adopter un comportement de chef de bord responsable face aux risques liés aux activités nautiques !

Ouais enfin faut pas psychoter non plus, combien de fois avez vous vous utilisé votre bouée ? Moi une fois ...
Donc c'est pas les 10" de perdu pour ouvrir un coffre qui vont changer grand chose !
"Chef de bord", on se croirait pilote de ligne  ;D, c'est juste pour savoir qui va prendre la prune ou les emmerdes si ça part en Live .

oui ni plus ni moins  :D

Ou plutôt si ça part en dead!

bonjour a tous, la division 240 vient d'etre revue le 6 mai 19, journal officiel du 12 mai.
j'ai pas encore eu le temps de voir les nouveautés mais voici le lien:
si l'un de vous a un peu de temps...
https://www.ecologique-solidaire.gouv.fr/sites/default/files/division%20240%20texte%20consolide%2012%20decembre%202014%20avec%20SIGNETS.pdf

Oui,  voilà 3 jours qu'on en parle 😜

oups! voila ce qui arrive quand on ne lit que la derniere page ... :-[

Pas grave 😇👍

Salut Nico, de retour sur le Fofo  ;D
J'espère que vous allez bien.
Pour ta bouée (fer à cheval pas l'autre !) elle sera du plus bel effet cet été au pied de ton roll-bar coté tribord.
C'est là que je mais la mienne depuis que j'ai le Clubman 22"  ;), dans le bac à l'arrière coincée entre le dossier du siège, le moteur et les gaines qui l'alimente.

Vous revenez au GDS ?
Bise à Céline.

Ciao

J'ai retrouvé quelques photos ... C'était en 2017 je n'avais pas encore le bimini !

(http://img.pccreation.net/photos/201905170848549966.JPG)

(http://img.pccreation.net/photos/20190517084930631.JPG)

Et celle-ci de l'année dernière  :D Le dossier est appuyé sur la bouée.

(http://img.pccreation.net/photos/201905170841005981.JPG)
(Stéphane, tu peux apercevoir une des deux sangles en "croix" pour maintenir le bimini en navigation)

Sur le Medline (2008-2016) elle était fixée au roll-bar, comme cela c'est vraiment top et ne bouge pas.

(http://img.pccreation.net/photos/201905170859542975.JPG)

Ciao

Salut Lio76,
J'ai aussi un CM22, je pensais justement regarder pour la fixer à l’intérieur du Rollbar à tribord.
Donc entre le celui ci et le dossier du siège, ou à l'avant contre le trappe de visite du guindeau si elle ne gène pas trop pour descendre du bateau ...,
et sinon elle restera dans un coffre  ;D

En relisant le texte, j'ai toujours pas compris où on est censé mettre le feu à retournement ( on reste poli :P), soit la grosse lampe orange flottante associée à la bouée  ?
Doit-il être fixé sur la bouée, ou rattaché à celle ci ?
D’ailleurs pour la bouée il faut une ligne de vie, pour la ramener ?
nav_16719___1_2.jpg
(http://img.pccreation.net/photos/201905170929158895.JPG)

Bonjour Gilles,

Je dirais que OUi, le feu à retournement doit être accroché à la bouée qui elle même doit comporter une ligne de x mètres pour la ramener. Perso j'y ai mis mon ancienne corde de traction pour bouée/ski

Ciao

Salut Lionel,
merci pour les photos... j'en bave encore... vivement l'été!
Oui nous avons prévu d'y séjourner encore cette année. En mp pour les dates ;-)

Salut Lionel ,

 Ta bouée est juste coincé dans le bac 🤔🤔🤔 même pas attaché ?
Je vais voir si c'est possible sur le mien   <???>

@+

je ne crois pas que la longe soit obligatoire car la bouee est uniquement la pour etre lancer a la personne tombé à l'eau en attendant de la recupéré

elle n est pas là pour être accrochée au feu anti retournement ?

La longe c'est pour le harnais et te déplacer à bord en sécurité.

Je n'ai pas de bout sur la bouée fer à cheval.  Son but est de rester au plus près de l'homme à la mer quand tu la balances à l'eau.... pour qu'il puisse s'y accrocher.   Pas de suivre le bateau car amarrée  à un bout trop court !
Au chef de bord de faire sa manoeuvre pour revenir sur l'homme à la mer dans les meilleurs délais.

voici quelque chose de très pratique en complément de la bouée réglementaire qui vous permettra de récupérer Jaunas dans les délais les plus courts.
Je n'ai pas vu ceci sur le site de Claude.

https://www..fr/default/ligne-homme-a-la-mer-12194.html

A ce compte la autant prendre une silzig au moins tu n'as plus besoin de la bouée fer a cheval

Et équipée d'une lampe flash on devrait pouvoir s'affranchir du feu à retournement !!! ;)

Je ne vois pas l’intérêt d'attacher la bouée ?  Ha si !!! si l'homme tombé à la mer n'a pas récupéré la bouée dans le laps de temps pour dérouler le filin .... il est considéré comme perdu  ;D ;D ;D

oui sinon j'ai un feu a retournement hyper compact durée de vie 5 ans et qui ne s'allume pas pour rien.

Moi aussi sur une bouée FAC classique :

(https://www.accastillage-diffusion.com/media/catalog/product/cache/2/image/450x/040ec09b1e35df139433887a97daa66f/INM_16589__.png)

 Durée de vie 5 ans et promis pour 10 h de fonctionnement

Idem
Hyper compacte !

Bien d'accord Pascal...



Que de conneries dans ces règlements...


Comme les radeaux BIB obligatoires en hauturier, et qui sont rangés dans des coffres sur la majorité des voiliers récents...
Et quand tu le dis aux CC sur les salons, les mecs te regardent avec des grands yeux...


Allez j'arrête, je m'énerve tout seul et il est tard  ;D

j'avais celui la mais maintenant j'ai bcp plus compact et génial sur le SR

(http://img.pccreation.net/photos/201905172317265886.JPG)

Oui, vu ça ... mais 2 heures seulement d'autonomie  wx  :-[

(https://www.accastillage-diffusion.com/media/catalog/product/cache/2/image/450x/040ec09b1e35df139433887a97daa66f/INM_18393__.png)

Je ne sais pas si tu as quelque fois essayé de repêcher un homme à la mer, dans une mer un peu formée, avec un petit clapot de 0,50m à 1 mètre et 20 nœuds de vent, c'est à dire des conditions loin d'être difficiles pour la navigation.
Le système auquel j'ai fait référence ci-dessus permet, après avoir lancé la bouée couronne ou fer à cheval dans la direction du naufragé, de sortir ce matériel dont une extrémité de la longe flottante est amarrée au bateau, d'avoir un peu de temps pour le jeter à l'eau et contourner l'homme à la mer en faisant des cercles de plus en plus rapprochés autour de lui afin qu'il attrape le filin puis le harnais flottant et qu'enfin on puisse le rapprocher du bateau sans craindre qu'il ne prenne un coup d'hélice ou qu'il ne se cogne violemment sur la coque.

Si je puis me permettre, je te recommande de mettre cet exercice sur la liste de tes jeux nautiques de l'été prochain.  :)

on est d'accord c'est plutôt comment être en règle dans un minimum d'espace...

Pas seulement sur les voiliers...  Pire encore sur les bateaux à moteurs...  BIB à fond de cale 😭

Donc en clair, réglementairement, je dois juste balancer la bouée ( sans la corde ni lampe) et basta ?

c'est là qu'il doit être mis selon le manuel du propriétaire ! .. et je n'ai pas d'autres endroits pour le mettre d'ailleurs

Entièrement d'accord avec toi. La bouée n'a d'intérêt et efficacité que si elle est attachée a un boute.
Jeté il n'y a qu'a faire le tour du bonhomme pour qu'il s'en saisisse et on le remonte sans problème.
Jeté une bouée non reliée la manoeuvre se complique. Il y a de grande chance pour que l'homme a la mer n'arrive pas a s'en saisir ou que vous ne puissiez le remonter a bord sans quelques contusions au mieux.

Faites des entraînements vous allez être surpris.

Une lampe flash étanche semble conforme à la réglementation, il n'est pas précisé un allumage automatique

sauf si la phrase "sa mise en œuvre ne nécessite pas d'intervention autre que le largage à l'eau" s'applique également au dispositif lumineux


(http://img.pccreation.net/photos/201905180628362074.JPG)

c est ce que j ai également ; raccordé à la bouée  .
mais effectivement , stocké dans la cale .
je vais déplacer tout ce petit  monde  pour l  installer je ne sais ou .
au possesseur de camarat 7.15 open ou avez vous placés ces deux modules ?

Sur le dc, je l ai sur le balcon av gauche, bouée et la lampe, un support existe pour fixer les 2.

20160819_202443.jpg
(http://img.pccreation.net/photos/201608192124364072.JPG)
[/quote]

il n y a pas demain courante sur le 7.15 OPEN.

J’ai le même, jean luc, quel pied cette conception comparée à la grosse lanterne dont les piled ont souvent coulé ou se sont déchargées par un retournement intempestif !!

Par 20nds la manœuvre de l'homme à la mer est grandement facilitée par le fait que le bateau dérive beaucoup plus vite qu'un homme dans l'eau. On se met au vent et on se laisse dériver sans moteur sur l'homme à la mer. C'est d'une facilité déconcertante. Mais ton truc est amusant, je l'essayerais cet été avec un pare-battage lesté  ;)  Mais en général 20nds de vent je reste sagement au port. Je n'ai plus mon voilier hélas  ;)

Effectivement une fois qu'on a compris comment se positionner au vent pour qu'il nous aide c'est pas bien compliqué, même si ça vaut le coup de s'entrainer. Apres qu'il y ai 10 ou 30 noeuds c'est pas plus dur, en régate on passe son temps a ramasser des bouées sur l'eau.

La seule fois où on a eu à s'en servir , c’était en chasse sur une épave pour secourir 2 plongeurs "du dimanche" qui avaient pour le 1er juste oublié de mettre ses palmes,
et pour le 2 ème d’ouvrir sa bouteille !!!
Mon collègue encore sur mon bateau, jette la bouée pour le 1er,  et le loupe complètement donc ma bouée fout le camp avec le fort courant,
et je récupère entre deux eaux le 2ème complètement tétanisé ...
Le collègue a du remonter l'ancre pour aller récupérer le 1er et ma bouée, pendant que je me traînais le 2 eme vers leur belle vedette.

Donc corde pour la bouée : OUI !!!
La lampe à retournement ? Le but étant de jeter la bouée au plus prêt du gars, s'il se prend la lampe d' 1 kg dans la poire ...

la lampe à part pour la nuit

dans tout les cas ; leur de la chute tu faits un mob , puis tout comme le permis ...... tu termines par la  manœuvre de l homme à la mer.
de nuit tout pas pareilles.
tu lui jetes la bouée avec son feu .
de son coté il nage pour atteindre le feu et la bouée et nous après notre manœuvre on va récupérer notre matos qui vaut un œil et lui il est puni il paye le resto et le pinard   :D :D

@Ludo30,
Si elle est "attachée". Enfin, j'ouvre le système de fermeture du "U" de la bouée (cordelette et crochet plastique) et le passe sous la gaine d'alimentation qui va au moteur. Une fois le crochet remis elle se retrouve ainsi attachée à la gaine.
Elle n'a jamais bougé  :D.

Ciao

 :P

En général, c'est au dernier, en réel, de la régate qu'on demande s'il a ramassé les bouées.  ;D

C'est vrai, sauf si le vilain courant s'en mêle.  :D

C'est vrai que les concepteurs minimisent l'usage du BIB. sans doute que ça ne cadre pas avec le rêve qu'ils vendent, où l'usage du BIB est signe de fin du rêve...
pour le mettre en oeuvre facilement, le mien est fixé à l'extérieur, au dessus du moteur, largable d'une pichenette, depuis un petit roll bar fait sur mesure...
(http://img.pccreation.net/photos/201905182244212126.JPG)

On a pas peu de courant en Med  :P  ..... sauf là où je navigue  ^:D   Mais il faudra que j'essaye ta méthode ne serait-ce que mon récupérer mon mouillage en pêchent au broumé. Un bout de 50m, un petit grappin à l'extrémité, une bouée un peu avant et on tourne autour du flotteur pour récupérer l'amarre.

Oui, essaie cette méthode ,qui n'est pas la mienne, mais que je trouve pratique et intelligente. :D

Petite question réglementation... comment sont comptabilisés nos amis à quatre pattes dans le total des passagers ?
J’ai un Golden retriever, donc 30 kgs. Il viendrait avec nous sur un bateau à haut franc bord et avec un gilet spécial.

Ton chien doit être nourri de façon insuffisante ou il est encore petit. 30kg pour un golden, je subodore que tu fais des économies sur ses croquettes pour payer tes pièces de rechange.
Je vais envoyer, en MP, à ton chien le n° de la SPA.  ;)

😂 😂 je viens de lui couper l’accès à internet !!

Je dirais plutôt qu'il a la ligne surtout s'il est jeune :)

Il a bientôt 4 ans mais il se dépense à fond dans le jardin à courir après les chats...

Ça maintient les chats en forme  ;D 

C’est clair !!

La chatte de mon fils, elle, courait après notre petite chienne pinscher (pas grosse 4,5kg :D )  ;D

Ben la je te garantis que les chats ils font pas les malins... j’étais envahi avant d’avoir mon chien...

Bonjour
En prenant connaissance de mon futur bateau j'ai appris la nécessité d'avoir une couverture anti-Feu lorsqu'il y a présence d'un réchaud à bord .


(http://img.pccreation.net/photos/202001230752497865.JPG)

Il faut d’abord regarder ce que le constructeur propose dans son manuel propriétaire. S’il ne propose rien, tu regardes ce tableau.
C’est pour être conforme à la réglementation.
Ensuite, une couverture anti feu c’est bien d’en avoir une Si tu as un réchaud même si le constructeur ne le demande pas   

C’est bien cela , je veux attirer l’attention de ceux qui ont un réchaud et peut être ne l’avoir jamais utilisé , d’être équipé pour ne pas être convoqué au tribunal d’instance qui a en charge ce type d’infraction si il était contrôlé.

Je ne peux que vous conseiller d'avoir une couverture anti-feu à bord.

Cela ne prend pas de place, c'est peu onéreux, et c'est un excellent moyen d'extinction.
Fiable et efficace.

En relisant ce sujet fort intéressant je suis tombé sur ce post qui m'a rappelé quelques souvenirs, non pas nautiques mais "automobilistiques" !
En 2000, arrivant devant chez moi au volant de ma XM V6, je remarque une légère fumée s'échappant du capot. Je l'ouvre et presque aussitôt, des flammes jaillissent.
Impossible de s'approcher des cosses de la batterie afin de la débrancher. Je saisis l'extincteur qui est dans le coffre et asperge la base des flammes et vide l’extincteur en quelques secondes sans trop d'effet. Des automobiliste compatissants s’arrêtent et sortent également leur extincteur.
Il a fallut en vider 5 dont 1 de 2kg pour arriver à bout de cet incendie. Et voiture quasi neuve à la casse, bien sûr.

Morale de cette mésaventure : 1kg, c'est beaucoup pour un fromage mais très peu pour un extincteur.
Morale N° 2 : Traumatisé par cette expérience, j'ai toujours à bord pas moins de 3 extincteurs dont 1 de 2 kg.
Si cela peut en édifier certains, j'en serais ravi en leur souhaitant évidemment de ne pas avoir à s'en  servir.
Bonne journée à tous.

Tu ne m'étonnes pas, Bob.

Ces extincteurs de 1 kg se déchargent en 7 à 10 secondes.
Il ne faut pas se rater, et si l'incendie est déjà bien déclaré, il ne vous sauvera pas  wx

On ne peut non plus obliger les plaisanciers à embarquer un ou plusieurs modèles de 6 kgs, alors on va se dire que "c'est mieux que rien".

Personnellement, dans mon bateau, j'ai un 2 kgs dans la cabine et un 1 kg supplémentaire.

Bonjour Bob

Tu as bien raison , mais avec le feu si c'est bien parti , c'est foutu .
Aussi sur mon bateau à venir il y a un pictogramme indiquant la sortie , je ne manquerai pas de le suivre car si tu es en vie tu pourras racheter un nouveau esquiffe . Donc courage , fuis .

Pour la cale moteur en inboard, que pensez vous des boules extincteur Elide ? J'en mettrais bien une au dessus de chaque moteur et du groupe électrogène. Par contre je n'arrive pas a savoir si c'est corrosif comme les extincteurs poudre, pour savoir si tout est mort une fois déclenchée. Ils disent que leur poudre est biodégradable !

Mise à jour de la Division 240 applicable au 13 décembre 2023

- Est paru au JO du 13 décembre 2023 l’arrêté du 1er octobre 2023 (https://www.legifrance.gouv.fr/download/file/Pammo_sFqcJCBpsKYZ986azJjClAdyVclT8YLRvUK-g=/JOE_TEXTE) portant modification de l'arrêté du 23 novembre 1987 relatif à la sécurité des navires (division 240)

- La division 240 est disponible, dans sa version consolidée applicable au 13 décembre 2023 : Ici (https://www.mer.gouv.fr/sites/default/files/2023-12/Division%20240_%2801.10.2023%29_1.pdf)



Une discussion sur les nouveautés a été ouverte : Modif div 240 coupe circuit obligatoire (https://veradoclubfrance.fr/Modif%20div%20240%20coupe%20circuit%20obligatoire-topic-13384-0.html)

Y' a quelque chose au sujet des réservoirs de carburant et des trappes de visite  ?  :'(


 ^-^ ^-^ ^-^ ^-^ ^-^ ^-^

Oui: Suite à l'explosion de plusieurs bateaux suite à une fuite de la trappe de visite, elles sont interdites maintenant.
Tous les propriétaires doivent se mettre en conformité pour le 01/01/2024.

Des contrôles seront effectués sur les bateaux qu'ils soient à flots ou à terre, le risque étant permanent.

 :P :P :P :P :P :P

Bonsoir,

Je n’ai rien trouvé au sujet des trapes de visite de réservoir à essence, avez-vous le texte ou plus de précision?
À savoir sur certaines conceptions de bateaux l’accès au réservoir est compliqué voir impossible, c’est à dire découpe du plancher etc…

Merci de vos futures réponses.

Bonne soirée.

Rien d'étonnant Gilles... et non pas détonnant !!!

La réponse de Michel (Robalo) ci-dessous était une boutade pour notre ami Ski Wake (Michel .... aussi !!!) qui traine un peu dans les travaux d'amélioration de son White Shark au niveau de son réservoir !

Ils sont taquins… c’est agaçant… :D

 ;D aa 8)

👍🏼 MDR!
J’ai toujours pensé sur nos petits bateaux HB, une fuite d’essence qui déclencherait la ppe de cale…

Le bateau étant sur remorque, reste étanche (jamais d’eau en fond de cale même avec des sorties musclées ou fortes pluies) avant chaque mise à l’eau, j’ouvre le bouchon de vidange pour vérification, ça me prend 30 secondes.

Les ppes de cale sur nos embarcations ne sont pas ATEX.

Bonnes fêtes de fin d’année.