Veradoclub France

Bonjour la compagnie,
Comme je le dis dans mon sujet sur mon nouveau bateau, l'enjeu pour moi est d'essayer de tout faire pour contourner le fameux permis eb, non pas parceque je ne me sens pas de le passer, mais ayant eu il y a une dizaine d'annee a l'armee les permis poids lourd et super poids lourd, et pour de temps en temps encore manoeuvrer de la semi, c'est pas franchement mon futur ensemble qui m'effraie... ;D
Pour autant, se passer du eb, c'est se prendre la tete sur le choix de l'auto qui va satisfaire aux regles legales, qu'un PTAC remorque de 1T5 limite considerablement.
Donc je cherche sur le net les infos techniques, mais pas toujours facile de trouver, et encore moins d'etre sur que cela reflete la carte grise du modele convoite...

Et j'en viens donc a l'idee de mon sujet, qui consiste a dire qu'avec plus de 400 membres sur VCF, qu'ils tractent ou pas, on doit representer un beau panel de la prod' auto...et je me dis que si tout le monde joue le jeu de sortir sa carte grise et de renseigner ce post, on aura une belle base de donnees, qui si elleest bien referencee sur le net, permettra en plus d'avoir de la frequentation supplementaire ! (car croyez moi, pour y etre depuis 2 jours, c'est vraiment la plaie d'avoir toutes les bonnes infos sur un site)
Si ca marche, on deplacera le sujet sur une section visible des invites, et on l'epinglera... Qu'en pensez vous ?
Cerise sur le gateau, si certains se souviennent, ou on encore des copies de carte grise de leurs anciennes autos, ou changent souvent, qu'ils ne se privent pas, ca n'en sera que plus efficace... 8)

Niveau presentation je vous propose cela :

Marque/modele/Moteur/boite/annee.      Poids vide (PV).   PTAC.      PTRA.  
VW Touareg V6 tdi BVA 225 de 2007.    2420.                 2950.      6450.

Ensuite, en fonction de la regle qui dit somme des PTAC voiture et remorque inferieur ou superieur a 3T5, dans la limite du PTRA admissible par l'auto, chacun sait determiner le poids remorquable sans et avec permis e/b !!!

Voila, vous me dites hein si mon sujet vous gonfle ! J'en vois 2 qui se sont endormis au fond  ;D mais je suis sur que ca peut servir a tout le monde d'avoir des infos precises sorties de carte grises et non de fiches tech parfois peu fiables qu'on trouve sur le net.
Et pour les modalites de reponse a ce sujet, il suffit a chacun de citer le message qui precede, d'effacer absolument tout sauf l'amorce de tableau que j'ai faite, et on devrait avoir un tableau bien garni tres vite ! ;)

Bon puis si vous n'y voyez aucun interet on vire et pis c'est tout ! :D

Renault mégane ii 1.5 dci 85 eco2

Cylindrée (cm3)    1461
puissance    63 kw - 85 ch à 1900 tr/min
puissance fiscale    5 cv
énergie    Diesel
nombre de cylindres    4
couple maxi (Nm)    200
Poids à vide (Kg)    1295
PTAC (Kg)    1745
Poids remorquable sans frein (Kg)    650
Poids remorquable avec frein (Kg)    1300
Charge utile (Kg)    550

Bref : ok pour remorque ptac 1250 kg !
passer le permi E avec c'est inutile !
Sinon j'ai une remorque de ptac 1500 kg

Ce qui est aberrant c'est qu'avec notre voiture ridicule sans permis E on peux tracter bien plus que toi Ludo !
Alors qu'il est certain que tu sera dans des meilleur condition que nous !


Mais bon le mieux pour ne pas passer le permis E, c'est avoir un pote qui l'a et qui possède la voiture qui va bien  ;D

Merci Nicolas de ta participation, mais poir que tout soit accessible en un clin d'oeil, je pensais plutot a synthetiser comme suit, en citant le message de la precedente reponse et en ne conservant que le tableau !

Marque/modele/Moteur/boite/annee.      Poids vide (PV).   PTAC.      PTRA.  
VW Touareg V6 tdi BVA 225 de 2007.    2420.                 2950.      6450.
Ren Megane 2 dci 85 BVM.                  1295.                 1745.      3045.

Salut LUDO
HONDA CRV3 2.2l diesel 140CV boite manuel 8cv fiscaux
PV 1687     PTAC 2160    PTRA 4160

FIAT bravo2 1.9l diasel 120cv boite manuel 7cv fiscaux
PV 1395     PTAC 1830    PTRA 3130

Voila en ce qui me concerne.
Pour info j'ai une remorque PTAC 1500kg déclassée à 1300kg afin que je puisse tracter sans permis EB. C'est la B151 de chez AREA.

sinon l’idéal pour se passer du permis E c'est une berline du genre C5 avec un gros moteur diesel, mais 1500 kg tu risque de ne pas y couper !
le problème c'est que la marge est très faible
car il te faudrait une voiture avec un PV de plus 1550 kg
mais un ptac de moins  de 1950 kg (pour pas dépasser 3T500 en tout)
Ce qui fait une voiture ou tu ne peux mettre plus de 400 kg dedans (donc même pas 5 personnes sans bagages)

J'ai  une remorque de ptac 1500 kg, normalement on peut pas la tracter, mais on a 8 km de route départementale pour aller de l'hivernage au port et on le fait qu'une fois par ans à 30 km/h, et encore je demande à un pote quand c'est possible, c'est plus pratique

Mais bon le mieux pour ne pas passer le permis E, c'est avoir un pote qui l'a et qui possède la voiture qui va bien  ;D

Marque/modele/Moteur/boite/annee.      Poids vide (PV).   PTAC.      PTRA. 

VW Touareg V6 tdi BVA 225 de 2007.    2420.                 2950.      6450.
Ren Megane 2 dci 85 BVM.                  1295.                 1745.      3045.
HONDA CRV3 2.2l diesel BVM 2007        1687                  2160       4160
FIAT bravo2 1.9 tdi BVM 2007              1395                 1830       3130
Mercedes Classe E 320 BVA 2000          1585                 2160       4060

Salut, oui il est pas mal ton post O0, mais pour ma part  si je veux savoir avec exactitude  le poids que
je peux tracter avec tel ou tel véhicules je vais sur le site des crochet attelage Atnor
tu tapes la marque du véhicule, puis le modèle, et tu as la masse remorquable MR, precis et clair
http://www.attelages-atnor.fr/catalogue

Yvan, j'ai des doutes sur la fiabilité de ce site : j'ai 2 véhicules, les infos des 2 sont fausses  :-X :-X
Je pense que ces sites restent très génériques et n'ont pas toutes les caractéristiques de tous les modèles d'une marque donnée.

A+
Thierry

idem, pour la Mégane, grâce à ce site 1T500 c'est bon suis en règle !

à mon avis c'est juste la capacité de l’attelage, qui naturellement est plus élevé que la voiture.
tout comme la flèche de ma remorque ou il y a écrit 2T200 alors qu'elle fait un PTAC de 1T500

c'est értange, pour mon Multivan et espace 4 pas d'erreur, quel est ta voiture Thierry?

Yvan, j'ai vérifié pour la Mercedes ils font l'amalgame de toutes les motorisations alors que les caractéristiques changent d'une à l'autre. Et pour le Pagero où les motorisations sont moins nombreuses, ils annoncent 2,6 T de charge tractable quand ma carte grise en annonce 3,2 T  :-X :-X

pour moi les carte grise n'annoncent pas le poids maxi remorquable, il ne suffit pas de faire la différence entre le poids total roulant autorisé et le poids a vide

Ce n'est pas le poids à vide qu'il faut prendre en compte mais celui à charge. Sur la carte grise on trouve en F3 le poids total roulant autorisé (PTRA) c'est à dire le poids du véhicule plus celui de la remorque et en F2 le poids total autorisé en charge PTAC c'est à dire le poids maxi du véhicule (sans la remorque). Le poids maxi remorquable se calcule donc par F3 - F2 indépendamment de toute considération de permis. Me trompe-je ?

ça y est j'y comprends plus rien.. ton mode de calcul est bon pour le touareg par exemple, mais pas bon pour mon multivan,
bon.. faut que j'aille bosser un peu ;)

Ludo, je crois que j'ai ce qu'il te faut ... et en plus, c'est une Renault, tu devrais pouvoir trouver la doc technique  :P

Marque/modele/Moteur/boite/annee.      Poids vide (PV).   PTAC.      PTRA. 

Laguna III Estate dci 110 éco2                 1407               1957        3457
VW Touareg V6 tdi BVA 225 de 2007.    2420.                 2950.      6450.
Ren Megane 2 dci 85 BVM.                  1295.                 1745.      3045.
HONDA CRV3 2.2l diesel BVM 2007        1687                  2160       4160
FIAT bravo2 1.9 tdi BVM 2007              1395                 1830       3130
Mercedes Classe E 320 BVA 2000          1585                 2160       4060

j'ai trouvé
27K€

Marque/modele/Moteur/boite/annee.      Poids vide (PV).   PTAC.      PTRA. 

Laguna III Estate dci 150 BVA 2009         1501               1995        3557
Laguna III Estate dci 110 éco2                 1407               1957        3457
VW Touareg V6 tdi BVA 225 de 2007.      2420.                 2950.      6450.
Ren Megane 2 dci 85 BVM. de 2004        1295.                 1745.      3045.
HONDA CRV3 2.2l diesel BVM 2007        1687                  2160       4160
FIAT bravo2 1.9 tdi BVM 2007                 1395                 1830       3130
Mercedes Classe E 320 BVA 2000           1585                 2160       4060

Bon les amis, le raisonnement de Thierry est le bon...!
PTAC tracteur + PTAC remorque < 3T5
mais aussi la seconde regle, PV (vide) tracteur > au PTAC de la remorque...
Donc dans mon cas, trouver une bagnole dt le PV est > a 3T5 ! Et dans le cas d'une laguna, je crains qu'une cale glissante n'aie raison de ma volonte d'en sortir...

Ce qui n'empeche que tout le monde continue a remplir le tableau avec sa ou ses cartes grises ! 8)

Permis e/b... Me voila ! :-[

salut Ludo. Tu es de quel coin car moi aussi il va falloir que je m'y colle si je veux mon Cap Camarat 6.5 WA.
Cela pourrait etre sympa de le passer à plusieurs. En ce qui me concerne je suis sur le bassin d'arcachon.

Très juste Ludo le permis E est bien nécessaire si l'ensemble VL + remorque > 3,5 T ou si PV VL > PTAC remorque.

Pour les cales glissante tu as toujours la solution du treuil ... à l'avant ... de la Laguna  :D :D :D c'est très tendance si c'est bien intégré au pare-buffle  ;D ;D ;D ;D ;D

Bon je vois que tu te range du coté de la raison : le permis E est pratiquement indispensable ne serait-ce que pour te permettre de choisir ton véhicule. Tu auras au moins accès à n'importe quel 4x4 pour tirer ton beau bateau et l'emmener où bon te semblera. Comme en plus les manœuvres ne te font pas peur tes seuls problèmes seront le code (mais est-ce vraiment un problème ?) et le porte-monnaie qui va s'alléger de quelques centaines de roros qui, certes, seraient mieux investis dans le bateau.

Tiens-nous au courant,
Thierry

Ah ben Steeve en voilà une idée qu'elle est bonne : passer le mermis à 2 : un qui fait le code et l'autre la conduite  :D :D :D :D :D
Bon bon ok je sors  ;D

Si il y a besoin je veux bien prêter mon permis E(B)  :)

Marque/modele/Moteur/boite/annee.      Poids vide (PV).   PTAC.      PTRA. 

Laguna III Estate dci 150 BVA 2009         1501               1995        3557
Laguna III Estate dci 110 éco2                 1407               1957        3457
VW Touareg V6 tdi BVA 225 de 2007.      2420.                 2950.      6450.
Ren Megane 2 dci 85 BVM. de 2004        1295.                 1745.      3045.
HONDA CRV3 2.2l diesel BVM 2007        1687                  2160       4160
FIAT bravo2 1.9 tdi BVM 2007                 1395                 1830       3130
Mercedes Classe E 320 BVA 2000           1585                 2160       4060
toyota land cruiser vxe  bva  2005         2000                 2850       5650

Petit bateau = petit soucis , remorque, plus bateau chargé = 300kg, donc n'importe quelle voiture meme une smart, et je peu rouler a 130 sur l'autoroute

Marque/modele/Moteur/boite/annee.      Poids vide (PV).   PTAC.      PTRA.

Laguna III Estate dci 150 BVA 2009         1501               1995        3557
Laguna III Estate dci 110 éco2                 1407               1957        3457
VW Touareg V6 tdi BVA 225 de 2007.      2420.                 2950.      6450.
Ren Megane 2 dci 85 BVM. de 2004        1295.                 1745.      3045.
HONDA CRV3 2.2l diesel BVM 2007        1687                  2160       4160
FIAT bravo2 1.9 tdi BVM 2007                 1395                 1830       3130
Mercedes Classe E 320 BVA 2000           1585                 2160       4060
toyota land cruiser vxe  bva  2005         2000                 2850       5650
VW Touareg R5 tdi Tiptronic  2007         2510*               2850.      6350. soit remorque de 3T5

Sergio tu n'aurais pas fait une erreur car avec les chiffres donnés tu ne peux légalement tracter ta remorque de 3100kg de ptac.

*Rem : pour le poids à vide j'ai prit celui avec dispositif d'attelage sinon pour l touareg j'ai 2435kg

bon.. dans le genre tétu :-X, j'ai repris la plupart de vos chiffres et je ne trouve pas de difference avec le site atnor, pour moi tout est bon
suffit de ne pas se gourrer dans l'année et le modèle, c'est pas que je veuille pas remplir le tableau de ludo, mais c'est pour comprendre..
ça m'ettone que ce site raconte des conneries, c'est quand même le 1er fabriquant Français.
Thierry pour ta mercedes c'est une classe E  de 2000 donc 1900kg max en remorque freiné en break .. c'est ton cas?
ou 1505 kg en berline est ce faux?

Dj pour ta mégane , si je lis tes chiffres tu annonce 1300kg max en remorque freiné, quelle est l'année + modele de ta voiture, tu ne precises pas?
je vois bien 1350 kg sur une mégane 2 break compris entre 2003et 2009, sinon c'est bien 1500kg sur megane 3 ou 2 porte hayon

Bonjour Ludo,
Je viens de découvrir ton post (intéressant d'ailleurs).
Si tu as passé le poids lourd à l'armée, l'as-tu fait valider ?
Si oui, tu as le permis E par équivalence sous réserve d'une visite médicale tous les 5 ans : C'est mon cas !
Je ne donne pas les caractéristiques de ma voiture, elle apparait : Je ne suis pas le seul à avoir une FIAT BRAVO 2

Philippe combien as-tu de temps pour le faire valider dans le civil ?

Ben vi Yvan c'est là le PB : ma Benz est une berline et non un break !

Bonsoir Cédric,
Alors avant d'être validé, il faut d'abord qu'il soit confirmé (de mémoire 300 km au volant d'un poids lourd militaire). Avec le volet de conversion, la préfecture établit un nouveau permis rose avec la validation Poids lourd et le EB par équivalence. Ensuite visite médicale tous les 5 ans auprés d'un médecin agréé.
Consultation non remboursée  ;)
Je ne sais pas s'il y a une notion de délai ente la confirmation et la validation ????

Je demandais cela car Ludo disait avoir oublié de le faire valider. Donc il est peut-être toujours temps pour lui de le faire.

S'il a gardé le volet de confirmation, signé par une autorité qui reconnait le kilomètrage effectué, je ne vois pas pourquoi la validation n'est pas possible ?

Marque/modele/Moteur/boite/annee.      Poids vide (PV).   PTAC.      PTRA.

Laguna III Estate dci 150 BVA 2009             1501                1995        3557
Laguna III Estate dci 110 éco2                    1407                1957        3457
VW Touareg V6 tdi BVA 225 de 2007.           2420                2950        6450
Ren Megane 2 dci 85 BVM. de 2004              1295                1745        3045
HONDA CRV3 2.2l diesel BVM 2007              1687                 2160        4160
FIAT bravo2 1.9 tdi BVM 2007                     1395                 1830        3130
Mercedes Classe E 320 BVA 2000                 1585                2160        4060
toyota land cruiser vxe  bva  2005                2000               2850        5650
VW Touareg R5 tdi Tiptronic  2007                2510*              2850        6350  soit remorque de 3T5
Jeep Wrangler Unlimited 2.8 CRD BVA 2008   1981               2505        6005  soit remorque de 3T5

ok ok j'ai compris, je  m'en vais...  :-[ wx ;)

Marque/modele/Moteur/boite/annee.      Poids vide (PV).   PTAC.      PTRA.

Laguna III Estate dci 150 BVA 2009             1501                1995        3557
Laguna III Estate dci 110 éco2                    1407                1957        3457
VW Touareg V6 tdi BVA 225 de 2007.           2420                2950        6450
Ren Megane 2 dci 85 BVM. de 2004              1295                1745        3045
HONDA CRV3 2.2l diesel BVM 2007              1687                 2160        4160
FIAT bravo2 1.9 tdi BVM 2007                     1395                 1830        3130
Mercedes Classe E 320 BVA 2000                 1585                2160        4060
toyota land cruiser vxe  bva  2005                2000               2850        5650
VW Touareg R5 tdi Tiptronic  2007                2510*              2850        6350  soit remorque de 3T5
Jeep Wrangler Unlimited 2.8 CRD BVA 2008   1981               2505        6005  soit remorque de 3T5
Jeep G Cherokee limited 2.7 CRD BVA 2004   2060              2506         5866 

Marque/modele/Moteur/boite/annee.      Poids vide (PV).   PTAC.      PTRA.
Audi A6 Avant quattro 3.0 TDI 225 BVA tiptro 2006  2000        2455        4365
Laguna III Estate dci 150 BVA 2009             1501                1995        3557
Laguna III Estate dci 110 éco2                    1407                1957        3457
VW Touareg V6 tdi BVA 225 de 2007.           2420                2950        6450
Ren Megane 2 dci 85 BVM. de 2004              1295                1745        3045
HONDA CRV3 2.2l diesel BVM 2007              1687                 2160        4160
FIAT bravo2 1.9 tdi BVM 2007                     1395                 1830        3130
Mercedes Classe E 320 BVA 2000                 1585                2160        4060
toyota land cruiser vxe  bva  2005                2000               2850        5650
VW Touareg R5 tdi Tiptronic  2007                2510*              2850        6350  soit remorque de 3T5
Jeep Wrangler Unlimited 2.8 CRD BVA 2008   1981               2505        6005  soit remorque de 3T5

Ben ,elle te plait pas ma voiture LE GLAUDE ^:D ^:D ^:D ^:D ^:D ^:D :'(
Et puis met toi a la queuleuleu comme tous le monde.NON MAIS DES FOIS................ ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Mes là en rouge et en gras ton audi temps que tu y est  :( :(

Ah mais non, méprise totale...  wx

Juste parce que je voulais savoir dans quel ordre le tableau était fait (la fenêtre à l'écran m'empêchait de lire les titres des colonnes)

Bon je vais corriger pour me mettre à la fin, z'avez raison  aa aa aa


(heu en même temps, par ordre alphabétique ça serait plus lisible, hein, je dis ça je dis rien d'autre  aa aa aa )

Bon les volkswagen pas de bol  ;D ;D ;D ;D

 ;D ;D ;D ;D ;D

c'est bon là ?

Bon, par curiosité j'ai été sur "http://www.attelages-atnor.fr/catalogue/attelages" et je n'ai pas trouvé le Boxster  :o ;D ;D

Mais comme Athéa n'est pas au gabarit routier ... ;)

Marque/modele/Moteur/boite/annee.      Poids vide (PV).   PTAC.      PTRA.
Laguna III Estate dci 150 BVA 2009             1501                1995        3557
Laguna III Estate dci 110 éco2                    1407                1957        3457
VW Touareg V6 tdi BVA 225 de 2007.           2420                2950        6450
Ren Megane 2 dci 85 BVM. de 2004              1295                1745        3045
HONDA CRV3 2.2l diesel BVM 2007              1687                 2160        4160
FIAT bravo2 1.9 tdi BVM 2007                     1395                 1830        3130
Mercedes Classe E 320 BVA 2000                 1585                2160        4060
toyota land cruiser vxe  bva  2005                2000               2850        5650
VW Touareg R5 tdi Tiptronic  2007                2510*              2850        6350  soit remorque de 3T5
Jeep Wrangler Unlimited 2.8 CRD BVA 2008   1981               2505        6005  soit remorque de 3T5
Audi A6 Avant quattro 3.0 TDI 225 BVA tiptro 2006  2000        2455        4365
Jeep G Cherokee limited 2.7 CRD BVA 2004   2060              2506         5866


Là c'est bon

ET "honneur au chef" s'il veut etre devant ;D ;D

Marque/modele/Moteur/boite/annee.                 Poids vide (PV).   PTAC.      PTRA.
Laguna III Estate dci 150 BVA 2009                          1501                 1995        3557
Laguna III Estate dci 110 éco2                                 1407                 1957        3457
VW Touareg V6 tdi BVA 225 de 2007.                        2420                 2950        6450
Ren Megane 2 dci 85 BVM. de 2004                          1295                 1745        3045
HONDA CRV3 2.2l diesel BVM 2007                           1687                  2160        4160
FIAT bravo2 1.9 tdi BVM 2007                                   1395                 1830        3130
Mercedes Classe E 320 BVA 2000                             1585                 2160        4060
toyota land cruiser vxe  bva  2005                            2000                 2850        5650
VW Touareg R5 tdi Tiptronic  2007                             2510*               2850        6350  soit remorque de 3T5
Jeep Wrangler Unlimited 2.8 CRD BVA 2008              1981                 2505        6005  soit remorque de 3T5
Audi A6 Avant quattro 3.0 TDI 225 BVA tiptro 2006   2000                 2455        4365
Jeep G Cherokee limited 2.7 CRD BVA 2004               2060                 2506        5866
Mitsubishi Pajero 5P 3.2DID 2002                              2040                 2810        6200 soit remorque de 3T390

Bon j'ai remis un peu d'ordre dans tout ça parce que Claude en a une grande ... des voitures qui prend beaucoup de place  :D :D :D :D :D

Heuuuuuuu, on m'a toujours dit que ce n'était la longueur de la voiture qui compatait ? :P :P :P
Pour tracter une lourde charge  ;D

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VW Touareg V6 tdi BVA 225 de 2007.                        2420                 2950        6450
Ren Megane 2 dci 85 BVM. de 2004                          1295                 1745        3045
HONDA CRV3 2.2l diesel BVM 2007                           1687                  2160        4160
FIAT bravo2 1.9 tdi BVM 2007                                   1395                 1830        3130
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toyota land cruiser vxe  bva  2005                            2000                 2850        5650
VW Touareg R5 tdi Tiptronic  2007                             2510*               2850        6350  soit remorque de 3T5
Jeep Wrangler Unlimited 2.8 CRD BVA 2008              1981                 2505        6005  soit remorque de 3T5
Audi A6 Avant quattro 3.0 TDI 225 BVA tiptro 2006   2000                 2455        4365
Jeep G Cherokee limited 2.7 CRD BVA 2004               2060                 2506        5866
Mitsubishi Pajero 5P 3.2DID 2002                              2040                 2810        6200 soit remorque de 3T390
chrysler voyager 2.4l 16s BVM 1997                          1780                 2435        4035

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VW Touareg V6 tdi BVA 225 de 2007.                        2420                 2950        6450
Ren Megane 2 dci 85 BVM. de 2004                          1295                 1745        3045
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Mercedes Classe E 320 BVA 2000                             1585                 2160        4060
toyota land cruiser vxe  bva  2005                            2000                 2850        5650
VW Touareg R5 tdi Tiptronic  2007                             2510*               2850        6350  soit remorque de 3T5
Jeep Wrangler Unlimited 2.8 CRD BVA 2008              1981                 2505        6005  soit remorque de 3T5
Audi A6 Avant quattro 3.0 TDI 225 BVA tiptro 2006   2000                 2455        4365
Jeep G Cherokee limited 2.7 CRD BVA 2004               2060                 2506        5866
Mitsubishi Pajero 5P 3.2DID 2002                              2040                 2810        6200 soit remorque de 3T390
chrysler voyager 2.4l 16s BVM 1997                          1780                 2435        4035
Lexus RX 400h 3,3L hybride BVV(variateur) 2009          2115                 2505        4505 soit remorque de 2T max avec Eb: sans Eb 395kg

il faut avouer le rx 400h (13cv/ 275ch) n'est pas un tracteur avec 2000kg de poids tractable max en plus la limite pour un sans Eb est tres basse (max 395kg) la version non hybride rx350 est plus avantagée (poids des batteries en moins)

a part le voyager c'est le clan des mazouteux dans ce topic  :D

sinon pour le reste , arracher le bateau et sa remorque de l'eau j'ai toute la puissance et le couple qu'il faut...

avant j'avais un honda crv 150ch essence (off course) la difference entre pv(1385kg) et ptra(3430kg) etait plus importante j'avais 2100kg avant permis Eb sur cale humide j'avais un peut de patinage des 4 roues (tres court  1a2 tours de roue) pour tirer mes 1200kg (officiels!...)

j'ai passé le Eb au mois de juin les doigts dans le nez et en plus ça aide a ce remettre en question je l'encourage vivement a tous

oups

slt martin

jolie recap

moi je ne vais pas tracter avec mon chrysler pour allez chercher le boat dans le golf j'y vais avec un ML270 mazout boite auto PTRA autorisé 4T400 je crois donc c'est tous bon l'ensemble fait environ 4t par contre +de 3t5 donc permis C (pas de problem je l'ai :P :P )  ;D

Nullement besoin du C pour un ensemble véhicule de catégorie B avec remorque.

Par contre pourrais tu nous donner le ptac et ptra de ML ?

c'est quoi le C

C= permis de 3t5 a 19t
EC= permis sup a 19T vehicule attelé style semi remorques et camions remorque

le C peut il remplacer le E? (voir Eb)

je ne pense pas le Eb est pour un vehicule articulé et le C non ???? il faut le Eb ou le Ec  ,le Ec a une equivalence Eb
j'ai trouve cela sur le net (auto ecole)-



Le Permis A1 (motos légères)
Ce permis permet de conduire des motos légères dont :
- La cylindrée ne dépasse pas 125 cm3
- La puissance ne dépasse pas 11 kW (15 CV)

Equivalence :
Permis B1

Age requis : 16 ans révolus.

.

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Le Permis B
Ce permis permet de conduire des véhicules automobiles (voitures, fourgonnettes et camionnettes) dont le poids total autorisé en charge (PTAC) n'excède pas 3 500 kg.
Le transport de personnes est limité à 8 places assises maximum plus le conducteur.
On peut atteler une remorque n'entrant pas dans la catégorie E(B).
Restriction : Si l'épreuve pratique a été passée sur une voiture à embrayage automatique on ne peut conduire que des véhicules à embrayage automatique et cette mention figure sur le permis.
Equivalences :
- Permis B1
- Au bout de 2 ans, permis A1

Age requis : 18 ans révolus.

 
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Le Permis B 1
Ce permis permet de conduire des tricycles et des quadricycles lourds à moteur dont :
- La puissance n'excède pas 11kW (15 CV)
- Le poids à vide n'excède pas 550 kg
Age requis : 16 ans révolus.

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Le Permis C
Ce permis permet de conduire des véhicules automobiles affectés au transport de marchandises ou de matériels dont le poids total autorisé en charge (PTAC) excède 3 500 kg. On peut atteler une remorque dont le poids total autorisé en charge (PTAC) n'excède pas 750 kg. Il faut être titulaire du permis B.
Validité :
Celle-ci est liée au passage d’une visite médicale :
- Moins de 60 ans : tous les 5 ans
- Entre 60 et 76 ans : tous les 2 ans
- Plus de 76 ans : tous les ans

Age requis : 18 ans révolus.


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Le Permis D
Ce permis permet de conduire des véhicules automobiles affectés au transport de personnes comportant plus de huit places assises outre le siège du conducteur ou transportant plus de huit personnes, le conducteur non compris. On peut atteler une remorque dont le poids total autorisé en charge (PTAC) n'excède pas 750 kg. Il faut être titulaire du permis B.
Validité :
Celle-ci est liée au passage d’une visite médicale :
- Moins de 60 ans : tous les 5 ans
- Entre 60 et 76 ans : tous les 2 ans
- Plus de 76 ans : tous les ans
Age requis : 21 ans révolus.

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Le Permis E (B)
Ce permis permet de conduire des véhicules automobiles relevant de la catégorie B, attelés d'une remorque :
- dont le poids total autorisé en charge (PTAC) excède 750 kilogrammes
- dont le poids total autorisé en charge (PTAC) de la remorque est supérieur au poids à vide du véhicule tracteur
- dont le total des poids totaux en charge (véhicule tracteur + remorque) est supérieur à 3 500 kilogrammes.
Il faut être titulaire du permis B.
Validité :
Celle-ci est liée au passage d’une visite médicale :
- Moins de 60 ans : tous les 5 ans
- Entre 60 et 76 ans : tous les 2 ans
- Plus de 76 ans : tous les ans
Age requis : 18 ans révolus

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Le Permis E (C)
Ce permis permet de conduire des ensembles de véhicules couplés dont le véhicule tracteur entre dans la catégorie C, attelé d'une remorque dont le poids total autorisé en charge (PTAC) excède 750 kg.
Il faut être titulaire du permis C.
Validité :
Celle-ci est liée au passage d’une visite médicale :
- Moins de 60 ans : tous les 5 ans
- Entre 60 et 76 ans : tous les 2 ans
- Plus de 76 ans : tous les ans
Equivalence :
- Permis E(B)
- Permis E(D) si titulaire du permis D
Age requis : 18 ans révolus

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Le Permis E (D)
Ce permis permet de conduire des ensembles de véhicules couplés dont le véhicule tracteur entre dans la catégorie D, attelé d'une remorque dont le poids total autorisé en charge (PTAC) excède 750 kilogrammes.
Validité :
Celle-ci est liée au passage d’une visite médicale :
- Moins de 60 ans : tous les 5 ans
- Entre 60 et 76 ans : tous les 2 ans
- Plus de 76 ans : tous les ans
Equivalence : Permis E(B)
Age requis : 21 ans révolus

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N.B : Pour l'application des dispositions relatives aux catégories B et D, une place assise s'entend d'une place normalement destinée à un adulte ; les enfants de moins de dix ans ne comptent pour une demi-place que lorsque leur nombre n'excède pas dix.

voila la reponse
http://vosdroits.service-public.fr/F2846.xhtml

le C n'a aucune equivalenc seul le Ec equivaux au Eb
si tu as le Ec pas de probleme sinon  wx

oui tu as raison ec ou eb pour conduire un vehicule attele ou ed egalement je parlais du permis c pour les vehicules qui on un ptra de +3t5 et effectvement avec le e pour la remorque

Par exemple mon touareg à un ptra de 6350kg quand j'ai le bateau nous sommes à plus de 5 tonnes et je tracte en toutes l'égalité avec le E(b).

Le C est obligatoire pour les véhicules de plus de 3t5 de ptac et non ptra.

et non articulés

oui ptac :-[ :-[ :-[ ha ces professionel ;D ;D ;D ;D

Sergio tu pourras verifier ta carte grise car comme déjà dis il y a une erreur dans tes données ce n'est pas possible que ton gros Toy ne puisse tracter si peu.

Il faut prendre
G = poids à vide
G1= poids vide avec attelage
F2 = ptac
F3 = ptra

Au sujet du 4x4 de Sergio,

Je récapitule depuis le début :

On part du PTRA = 5650kg OK

La remorque chargée avec le bateau = 3100kg OK

Il reste donc 5650 - 3100 = 2550Kg pour le tracteur qui lui ne pèse que 2000kg,

Soit une capacité de charger la voiture (dont 80kg de gazole) = 470 kg pour les passagers et leurs bagages ce qui est très correct !

Pour moi pas de problème pour tracter légalement cette remorque là.

Est ce que je me trompe ????

Pour connaitre le poids tractable sans repport de masse (c'est autres chose) c'est ptra -ptac donc 5650-2850 = 2800kg. Et c'est là que le m'interroge un 4x4 comme celui là devrait tracter 3500kg comme le ML touareg, patrol grand cherokee.

Voilà le sujet de mon questionnement.

Après ce dont tu parles Claude c'est du repport de masses et là c'est l'article R314 de mémoire.

exact si les chiffres sont bons il ne peut tirer que 2800kg,( on peut depasser ce poids mais des limitations a 60kmh rentre en jeu) si la remorque est a 3100kg  wx

Martin les limitations à 65 km/h si inf 30 % du  pv du véhicule tracteur et 45 km/h si entre 30 et 50 % du pv du véhicule tracteur sont abrogés.

La seule chose sur lequel il peut jouer ses le repports des masses. Pour avoir un moment fait comem cela mieux vos avoir les textes sur soi.

Mais le plus abérant c'est que le toy ne puissent pas tracter 3.5t comme ses conccurents.

Si cela intéresse quelqu'un notamment Sergio j'expliquerai plus précisément le repport de masse.

oui Cédric ça peux être intéressant.

mais par contre je crois que les report de charges n'aident pas pour éviter le permis E

quand il part en vacances je pense que son toy est deja bien chargé donc le report des masses wx

Effectivement le repport des masses sert pas pour savoir s'il y a besoin ou pas du E(B).

Pour savoir si E(B) ou pas => poids théorique des CG
Pour savoir si on dépasse le Ptra véhicule tracteur => poids réel et c'est là ou l'ont peut pour l'instant jouer sur le repport des masses.

Je sais pas mais j'ai souvent droit àcdes contrôles :
1er chose qu'il vérifie si tu as ou pas besoin du E/B avec les deux CG
2ème chose si tu ne tractes pas une masse trop lourdes donc ptra-ptac de la remorque si ok il te laisse repartir sauf s'il juge que ta remorque est sous dimentionné à leur yeux => pesé

Si tu as une remorque donc son ptac et supérieur à ptra-ptac (comme le cas de sergio, ou mon cas quand je tractais le 605 avec la mg zt-t) tu expliques gentillement au force de l'ordre avec les articles du codes de la rotue que tu fais du repport de masse c'est à dire que tu charges moins ton véhicule tracteurs pour tracter une masse plus lourde en respectant le ptra du vehicule tracteur.
Et là ils sont obligé de tenri compte des pois réels = pesé
Si après pessé l'addtion du poids réel du tracteur et l'addidtion du poids réel de la remorque est inférieur au ptra du tracteur => c'est ok
sinon c'est Ko tu restes sur place avec amendes

Avant de prendre la rotue tu as intérêt de faire peser ton tracteur et remorque pour savoir si tu es ok en cas de contrôle.

Cependant 2 points par rapprot au repport de masse :
-ton véhicule n'étant pas prévu risque d'avoir des problèmes de fiabilité notament la boite
-concernant l'assurance en cas d'accident je n'ai jamais pu avoir une réponse très claire à ce sujet

Quand j'ai acheté le leader 625 qui a une remorque de 2200 kg de ptac et pour une poids réel de 2000kg j'aurais pu le remonter avec l'audi en jouant sur le repport des masses mais j'ai préféré prendre un véhicule ayant un ptra-ptac supérieur à 2200kg et c'est pour cela que j'ai fini avec le touareg ayant un ptra - ptac de 3500kg

Conseil pour faire du repport de masse bien avoir dans son véhicule l'article du code de la route permettant cela et contacter son assurance pour avoir son avis sur la question.

c'est vrau qu'il faut mieux etre dans les regles c'est plus simple
moi je n'ai jamais ete controlé, faut dire que je fais 2-3km pour aller a la mise a l'eau et que le chance d'avoir un controle sont infimes , d'ailleurs depuis 30ans que je conduis je ne me suis jamais fait controlé :'(

Le pire à craindre ce n'est pas les contrôles mais si tu as un accident.

Voici l'article R312-2 "Il est interdit de faire circuler un ensemble de véhicules, un véhicule articulé ou un train double dont le poids total roulant réel dépasse le poids total roulant autorisé fixé par la direction régionale de l'industrie, de la recherche et de l'environnement ou par l'autorité compétente d'un Etat membre de la Communauté européenne et inscrit sur le certificat d'immatriculation du véhicule tracteur."

Voici l'article sur lequel on pourrait s'appuyé pour circulé avec une remorque de 3100kg alors que le véhicule ne peu tracter que 2800kg. Mais il a été revue par décret du 4 avril 2011 et parrait moins clair.

Par contre il y a aussi cela qui est très important dans le R312-3 revue le 4 avril 2011 :
"Le poids réel de la remorque ou des remorques attelées derrière un véhicule tracteur ne peut excéder 1,3 fois le poids réel de celui-ci"

Par exemple tu as une véhicule de 2000kg avec 4 passager + bagage = 2500kg *1.3 =3250kg. Il ne pourra tracter que 3250kg même si ptra-ptac = 3500 kg

Effectivement au vue des articles mieux vos respecter ptra-ptac =masse maximun pouvant être tracter en restant les les 1.3 fois le poids réel du véhicule tracteur.

Houlà ben moi je vais m'acheter un tracteur routier pour promener mon bateau comme ça je serai en règle  :D :D :D :D
Merci Cédric pour ces éclaircissements. C'est toujours très difficile de donner ce genre d'infos tant les cas sont nombreux et la législation complexe.

 

Marque/modele/Moteur/boite/annee.                 Poids vide (PV).   PTAC.      PTRA.
Laguna III Estate dci 150 BVA 2009                          1501                 1995        3557
Laguna III Estate dci 110 éco2                                 1407                 1957        3457
VW Touareg V6 tdi BVA 225 de 2007.                        2420                 2950        6450
Ren Megane 2 dci 85 BVM. de 2004                          1295                 1745        3045
HONDA CRV3 2.2l diesel BVM 2007                           1687                  2160        4160
FIAT bravo2 1.9 tdi BVM 2007                                   1395                 1830        3130
Mercedes Classe E 320 BVA 2000                             1585                 2160        4060
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VW Touareg R5 tdi Tiptronic  2007                             2510*               2850        6350  soit remorque de 3T5
Jeep Wrangler Unlimited 2.8 CRD BVA 2008              1981                 2505        6005  soit remorque de 3T5
Audi A6 Avant quattro 3.0 TDI 225 BVA tiptro 2006   2000                 2455        4365
Jeep G Cherokee limited 2.7 CRD BVA 2004               2060                 2506        5866
Mitsubishi Pajero 5P 3.2DID 2002                              2040                 2810        6200 soit remorque de 3T390
chrysler voyager 2.4l 16s BVM 1997                          1780                 2435        4035
Lexus RX 400h 3,3L hybride BVV(variateur) 2009          2115                 2505        4505 soit remorque de 2T max avec Eb: sans Eb 395kg
Citroen Jumpy 1.9 TD fourgon                                1405                 2220            3500  soit remorque de1280 en théorie (1300 doc Citroen )

Bonjour à tous,

pour moi tu as tout parfaitement résumé ao mahoru  ;)!
_ pour le permis E c'est les poids théoriques qui comptent
_ en cas de controle ce sont uniquement ( et ca parait bien normal ) les poids réels qui sont controlés par les forces de l'ordre, en lien direct d'ailleurs avec les articles du code de la route déjà cités.
1) le ptac du véhicule ne doit pas etre dépassé
2) le ptac de la remorque ne doit pas etre dépassé
3) et bien entendu le poids de l'ensemble ne doit pas dépassé le ptra
il faut bien entendu aussi respecter la règle du 1.3, mais ca laisse qd même de la marge, et c'est du pur bon sens pour la sécurité.

Concernant le report de charge, il est parfaitement autorisé et légal tant que nous respectons les articles du Code la route résumés dans les 3 points ci-dessus
et je ne vois pas au nom de quoi notre assurance y trouverait à redire ( mais je leur poserais la question par curiosité à mon prochain passage ).
Seul le constructeur pourrait, à mon sens, trouver à redire en cas de casse mécanique si le poids remorqué est supérieur à leur préco ( en général proche du simple calcul ptra-ptacvéhicule) .
Pour ma part j'avoue m'en servir allègrement pour tracter ma remorque de 1700 de ptac alors que mon fourgon chargé à bloc ne pourrait tracté théoriquement que
3500-2220 = 1280 kgs.
Mais voila qd je tracte j'ai moins de 400 kgs de charge dans le fourgon et respecte sans souci les 3 points du code de la route cités ci-dessus d'autant que ma remorque ne pèse que 1500/1600 réellement suivant essence transportée dans le bateau.

a+
Bernard

Marque/modele/Moteur/boite/annee.                 Poids vide (PV).   PTAC.      PTRA.           poids tractable
Laguna III Estate dci 150 BVA 2009                          1501                 1995        3557           1562
Laguna III Estate dci 110 éco2                                 1407                 1957        3457          1500
VW Touareg V6 tdi BVA 225 de 2007.                        2420                 2950        6450           3500
Ren Megane 2 dci 85 BVM. de 2004                          1295                 1745        3045            1300
HONDA CRV3 2.2l diesel BVM 2007                           1687                  2160        4160           2000  
FIAT bravo2 1.9 tdi BVM 2007                                   1395                 1830        3130          1300
Mercedes Classe E 320 BVA 2000                             1585                 2160        4060            1900
toyota land cruiser vxe  bva  2005                            2000                 2850        5650           2800
VW Touareg R5 tdi Tiptronic  2007                             2510*               2850        6350          3500
Jeep Wrangler Unlimited 2.8 CRD BVA 2008              1981                 2505        6005              3500
Audi A6 Avant quattro 3.0 TDI 225 BVA tiptro 2006   2000                 2455        4365             1910
Jeep G Cherokee limited 2.7 CRD BVA 2004               2060                 2506        5866             3360
Mitsubishi Pajero 5P 3.2DID 2002                              2040                 2810        6200          3390
chrysler voyager 2.4l 16s BVM 1997                          1780                 2435        4035          1600
Lexus RX 400h 3,3L hybride BVV(variateur) 2009          2115                 2505        4505         2000
Citroen Jumpy 1.9 TD fourgon                                1405                 2220            3500        1280en théorie (1300 doc Citroen )

J'ai reprit les données en faisant le calcul de poids maximun tractable ptra-ptac

Je le répète toujours avoir sur soit les articles du code de la route car l'explication est beauoup plus facile avec les forces de l'ordre.

Effectivement si ton véhicule est sous garantie, le constructeur pourrait trouver à redire mais comment savoir que le problème vient de là sauf si tu as eu le problème en tractant.

Attention aussi a bien prendre sur la Cg le poids à vide avec attelage. Les nouvelels cg donnant avec et sans. S'il n'est pas mentionné il faut ajouter au poids à vide ce dispositif là.
là différence pour le touareg est de 90 kg quand même   <???>

pour avoir un pote gendarme je peux te confirmer qu'au dela de la vérif théorique de la nécessité du permis E ou non, il ne font que de des pesées réelles pour vérifier les 3 points de bases cités dans mon dernier post et se fichent comme de l'an 40 d'un éventuel "report de charge" du moment que les 3 points sont conformes.

Par ailleurs tu dis dans ton avant-dernier post
tu devrais dire pour etre plus juste "poids maximum tractable avec le véhicule tracteur au maxi de son ptac" ou qqchose de ce genre  ;) car sauf erreur de ma part aucun article du code de la route ne parle d'un "poids maximum tractable" qui serait le "ptra-ptactracteur".

et cela même pour savoir si E(b) ou pas ?

je pense que oui il faut prendre le poids avec attelage
un gendarme ne reflechit pas il applique la regle

ben si, c'est comme qu'est ça que se calcule le ptac remorque

J'y ai pensé après je voulais noter véhicule tracteur en charge maxi. Chauqe fois que je me suis fait arrêté il a fallu que je sorte l'article de loi.
Deplus il y a une différence de pesé selon la méthode employé soit à l'essieu soit au véhicule.

Les nouvelles carte grise que j'avais pour l'audi et le touareg font resortir les 2. Je suis d'accord avec Martin si tu veux vérifie s'il faut avoir le E(B), c'est que tu veux tracter et pour tracter il faut l'attelage.

ça peux être dans notre intérêt  genre avec la Mégane on peut tracter 1295+55 sous 1350 kg

je pense déclasser ma remorque en 1300 kg

histoire d’être pas obligé d'avoir le e(b)

tu sais des fois avoir le Eb  c'est bien j'ai conduis 4 ans sans le Eb (ptra inf a 3500kg) et bien en passant le Eb (cause nouvelle voiture) on apprend des choses et on se remet en question et ça  c'est bien
a l'auto ecole je conduisais un traffic atteler a une remorque moins lourde que la mienne mais beaucoup plus large et c'est tres instructif

ce qui serait bien c'est de faire sur le tableau le poids tractable avec Eb et sans Eb pour que cela soit clair aux neophites

par experience perso plus le vehicule est lourd moins il y a de derapage et encore moins en 4x4

mon pv  2115 c'est avec attelage sinon c'est 2040 ce qui fait 75 kg d'attelage

bha après ça dépend ce que l'on veux faire.
nous la remorque c'est 16 km par ans et c'est sur de la route agricole avec des tracteurs tout le temps.

C'est pour cela que l'on veux pas investir.

on veux juste être clair en cas de contrôle au niveau carte grise.
ils vont jamais nous peser là !

c'est combien l'amende en cas de surcharge ?
ou en cas de conduite sans e(b)

Marque/modele/Moteur/boite/annee.                 Poids vide (PV).   PTAC.      PTRA.           poids tractable
Laguna III Estate dci 150 BVA 2009                          1501                 1995        3557           1562
Laguna III Estate dci 110 éco2                                 1407                 1957        3457          1500
VW Touareg V6 tdi BVA 225 de 2007.                        2420                 2950        6450           3500
Ren Megane 2 dci 85 BVM. de 2004                          1295                 1745        3045            1300
HONDA CRV3 2.2l diesel BVM 2007                             1687                  2160        4160           2000  
FIAT bravo2 1.9 tdi BVM 2007                                   1395                 1830        3130            1300
Mercedes Classe E 320 BVA 2000                              1585                 2160        4060            1900
toyota land cruiser vxe  bva  2005                             2000                 2850        5650            2800
VW Touareg R5 tdi Tiptronic  2007                             2510*               2850        6350             3500
Jeep Wrangler Unlimited 2.8 CRD BVA 2008                1981                 2505        6005              3500
Audi A6 Avant quattro 3.0 TDI 225 BVA tiptro 2006       2000                 2455        4365             1910
Jeep G Cherokee limited 2.7 CRD BVA 2004                 2060                 2506        5866             3360
Mitsubishi Pajero 5P 3.2DID 2002                               2040                 2810        6200            3390
chrysler voyager 2.4l 16s BVM 1997                           1780                 2435        4035           1600
Lexus RX 400h 3,3L hybride BVV(variateur) 2009          2115*               2505        4505             2000
Citroen Jumpy 1.9 TD fourgon                                   1405                 2220            3500        1280en théorie (1300 doc Citroen )
* poids avec dispositif d'attelage

je ne connais pas l'amende et comme toi je pense qu'ils ne peseront jamais mais le calcul est vite fait

Amende de 4ème classe.

mais le plus important ce n'est pas la peur du gendarme mais surtout la peur de l'accident.
gendarme => amende point barre
accident => poursuite plus importante

surtout avec un pieton qui n'a pas vu la remorque et se lance juste apres la voiture :-[

Marque/modele/Moteur/boite/annee.                 Poids vide (PV).   PTAC.      PTRA.           poids tractableavec Eb   poids tractable sans Eb
Laguna III Estate dci 150 BVA 2009                          1501                 1995        3557           1562                    1501          
Laguna III Estate dci 110 éco2                                 1407                 1957        3457          1500                     1407
VW Touareg V6 tdi BVA 225 de 2007.                        2420                 2950        6450           3500                     550
Ren Megane 2 dci 85 BVM. de 2004                          1295                 1745        3045            1300                    1295
HONDA CRV3 2.2l diesel BVM 2007                             1687                2160       4160           2000                    1340
FIAT bravo2 1.9 tdi BVM 2007                                   1395                 1830        3130            1300                  1300
Mercedes Classe E 320 BVA 2000                              1585                 2160        4060            1900                   1340
toyota land cruiser vxe  bva  2005                             2000                 2850        5650            2800                    650
VW Touareg R5 tdi Tiptronic  2007                             2510*               2850        6350             3500                   650
Jeep Wrangler Unlimited 2.8 CRD BVA 2008                1981                 2505        6005              3500                  995
Audi A6 Avant quattro 3.0 TDI 225 BVA tiptro 2006       2000                 2455        4365             1910                 1045
Jeep G Cherokee limited 2.7 CRD BVA 2004                 2060                 2506        5866             3360                  994
Mitsubishi Pajero 5P 3.2DID 2002                               2040                 2810        6200            3390                   690
chrysler voyager 2.4l 16s BVM 1997                           1780                 2435        4035           1600                    995
Lexus RX 400h 3,3L hybride BVV(variateur) 2009          2115*               2505        4505             2000                  995
Citroen Jumpy 1.9 TD fourgon                                   1405                 2220            3500        1280                  1280
* poids avec dispositif d'attelage

c'est 135 € (ou 90€ si on paye sous 3 jour ce qui sera le cas) si il y a moins de 20% de surcharge.
jusqu’à 1500€ si plus de 20%
pour défaut de E(b) jusqu’à 15000 €

donc il faut absolument éviter d’être en défaut de permis
pour un remorque plus bateau plus plein  qui pèse  1400 kg (balance)
la remorque à un PTAC 1500 kg
une voiture avec un poids a vide de 1255 kg

contrôle => défaut de permis ==> 15000€ d'amande ==> faut vendre le bateau pour la payer !

si je déclasse la remorque en 1250 kg.
avec les 20% je peux aller jusqu’à 1500 kg à la pesée :
contrôle => si il pèsent  ==> 90€ d'amande ==> tant pis on mangera des pâtes cette semaine
contrôle => si il ne  pèsent pas  ==> c'est cool

inconvénient même en changeant de véhicule et/ou en ayant un conducteur avec permis e(b) on est dans illégalité.

deux précision :
- il s'agit de faire moins de 20 km/an
- certaines maladies bloquent le permis e(b) ce qui est discriminatoire et idiot (donc laisser tomber les "faut le passer c'est mieux")

chacun fait comme il veut! je ne suis pas juge et pour 20km par an  le jeu en vaux la chandelle et je te comprend
declasse ta remorque et de toutes facon moi aussi ma remorque fait 1200kg maxi et je pense qu'il y a un peu plus dessus vu que mon reservoir fait 150l d'essence plein ou vide ça change tout :D

j'ai peut être trouvé la solution :
http://www.leboncoin.fr/utilitaires/215535796.htm?ca=18_s

en plus il n'est pas donné!

 on repare avec le tableau
Marque/modele/Moteur/boite/annee.                 Poids vide (PV).   PTAC.      PTRA.           poids tractableavec Eb   poids tractable sans Eb
Laguna III Estate dci 150 BVA 2009                          1501                 1995        3557           1562                    1501         
Laguna III Estate dci 110 éco2                                 1407                 1957        3457          1500                     1407
VW Touareg V6 tdi BVA 225 de 2007.                        2420                 2950        6450           3500                     550
Ren Megane 2 dci 85 BVM. de 2004                          1295                 1745        3045            1300                    1295
HONDA CRV3 2.2l diesel BVM 2007                             1687                2160       4160           2000                    1340
FIAT bravo2 1.9 tdi BVM 2007                                   1395                 1830        3130            1300                  1300
Mercedes Classe E 320 BVA 2000                              1585                 2160        4060            1900                   1340
toyota land cruiser vxe  bva  2005                             2000                 2850        5650            2800                    650
VW Touareg R5 tdi Tiptronic  2007                             2510*               2850        6350             3500                   650
Jeep Wrangler Unlimited 2.8 CRD BVA 2008                1981                 2505        6005              3500                  995
Audi A6 Avant quattro 3.0 TDI 225 BVA tiptro 2006       2000                 2455        4365             1910                 1045
Jeep G Cherokee limited 2.7 CRD BVA 2004                 2060                 2506        5866             3360                  994
Mitsubishi Pajero 5P 3.2DID 2002                               2040                 2810        6200            3390                   690
chrysler voyager 2.4l 16s BVM 1997                           1780                 2435        4035           1600                    995
Lexus RX 400h 3,3L hybride BVV(variateur) 2009          2115*               2505        4505             2000                  995
Citroen Jumpy 1.9 TD fourgon                                   1405                 2220            3500        1280                  1280

Juste une petite remarque, le calcul permettant de déterminer si le E est nécessaire ne commence qu'à partir du moment où le PTAC de la remorque est > 750 kg. Il n'est jamais demandé le E pour une remorque de PTAC < 750 kg.

ça depend
pour le touareg de cedric le Eb est necessaire a partire de 650 kg car le ptra depasse les 3500kg
le Eb n'est pas necessaire quand l
le ptac remorque est inferieur au poids vide du vehicule et que l'ensemble soit inferieur a 3500kg
les 2 sont obligatoires pour etre exempter de Eb c'est pas l'un ou l'autre mais les 2

Thierry c'était avant 1999 que la limite entre B et E(B) était à 750kg.

Tu peux me donner l'article du Code de la Route qui donne cette définition stp ?

Tu te demande à toi même un article ?

Celui qui limite le ptac de la remorque est le R312-3 puisque doit pas dépasser 1,3 foi le poids réel du tracteur.

qq rappels puis en dessous les 3 articles principaux du Code de la Route qui traitent de notre sujet.
Nulle part il est indiqué que le poids tractable est le ptra-ptac du véhicule tracteur. Ce calcul est fait à minima pour le cas le plus défavorable (cad véhicule tracteur dont le poids réel arrive à son ptac ) mais le report de charge permet d'aller au-delà dans d'autres cas de figure. Cela est tout à fait légal et n'est aucunement interdit à partir du moment où la loi est respecté ( les principaux articles étant ci-dessous ) :

Poids limites :

Quatre points sont à respecter : 

1 - le poids réel de la voiture ne doit pas dépasser le PTAC indiqué sur la carte grise (article R312-2 )

2 - le poids réel de la remorque ne doit pas dépasser le PTAC indiqué sur la carte grise (article R312-2)

3 - le poids réel de l'ensemble (poids réel de la voiture + poids réel de la remorque) ne doit pas dépasser le PTRA indiqué sur la carte       grise de la voiture (article R312-2)

4 - le poids réel de la remorque ne doit pas dépasser 1,3 fois le poids réel de la voiture (article R312-3 )
 
 
 
Le report de charge

La distinction PR (poids réel) moins PTRA permet de déduire l'existence d'un « report de charge ».

Lorsque l'on veut tracter une remorque dont le poids excède celui que l'on obtiendra par la simple différence « PTRA moins PTAC du véhicule tracteur », le « report de charge » signifie que l'on va « transférer » du poids du véhicule tracteur pour le « reporter » sur la remorque afin que le poids réel ne dépasse jamais le PTRA.

Exemple :

PTRA indiqué sur la carte grise du véhicule tracteur = 3 t
PTAC du véhicule tracteur = 2 t
le poids tractable est d'1 t.

Or, je veux pouvoir tracter une remorque d'un PTAC de 1250 kg, dans le respect de la réglementation.

Le calcul de la différence entre les PTAC de la remorque (1250 kg) et le poids tractable (1000 kg) est de 250 kg.

Ces 250 kilos devront donc être « transférés » du PTAC et de la voiture dont le poids réel (passagers et bagages compris) ne pourra dépasser 1750 kg (2000 - 250 = 1750).

Mon ensemble ainsi constitué aura un poids réel de 1750 kg plus 1250 kg (1000 kg de poids tractable augmentés des 250 kg transférés de la voiture) c'est-à-dire 3000 kg correspondant au PTRA.

C'est la charge utile (CU) du véhicule tracteur qui se trouve réduite, ce qui limitera le poids en passagers et bagages.

Observations

Au plan mécanique la traction dans de telles conditions peut fatiguer le moteur, l'embrayage, les freins et affecter la tenue de route de l'ensemble. Il faut donc choisir le meilleur compromis.

Par ailleurs, le poids réel d'une remorque ne peut dépasser de plus de 30 % celui du véhicule tracteur.

Le dépassement du PTRA.

La règle et que le PTRA est une limite à ne pas franchir. Toutefois une exception est possible sous réserve d'apposer un disque de limitation de vitesse à l'arrière de la remorque de :
-  si le poids réel de la remorque ne dépasse pas 1, 3 fois le poids réel du véhicule tracteur,

-  si le poids réel de la remorque dépasse 1, 3 fois celui du véhicule tracteur.

Attention ! Le PTAC de la remorque ne doit jamais dépasser 3500 kg. Il ne faut jamais charger au-delà des PTAC du véhicule tracteur et de la remorque, quels qu'ils soient.

 
Code de la route
(quelques articles)

Section 1 : Poids

Article R312-1

Le poids à vide d'un véhicule s'entend du poids du véhicule en ordre de marche comprenant le châssis avec les accumulateurs et le réservoir d'eau rempli, les réservoirs à carburant ou les gazogènes remplis, la carrosserie, les équipements normaux, les roues et les pneus de rechange et l'outillage courant normalement livrés avec le véhicule.
Le poids total d'un véhicule articulé, d'un ensemble de véhicules ou d'un train double est appelé poids total roulant du véhicule articulé, de l'ensemble de véhicules ou du train double.
Le ministre chargé des transports fixe par arrêté la définition du poids à vide et de la charge utile des motocyclettes, des tricycles et des quadricycles à moteur et des cyclomoteurs.


Article R312-2

Il est interdit de faire circuler un véhicule ou un élément de véhicule dont le poids réel excède le poids total autorisé en charge fixé par la direction régionale de l'industrie, de la recherche et de l'environnement ou par l'autorité compétente d'un Etat membre de la Communauté européenne et inscrit sur le certificat d'immatriculation de chaque véhicule ou élément de véhicule.
Il est interdit de faire circuler un véhicule ou un élément de véhicule dont un essieu supporte une charge réelle qui excède le poids maximal autorisé pour cet essieu.
Il est interdit de faire circuler un ensemble de véhicules, un véhicule articulé ou un train double dont le poids total roulant réel dépasse le poids total roulant autorisé fixé par la direction régionale de l'industrie, de la recherche et de l'environnement ou par l'autorité compétente d'un Etat membre de la Communauté européenne et inscrit sur le certificat d'immatriculation du véhicule tracteur.
Les conditions de circulation du véhicule tracteur d'un véhicule articulé même non attelé d'une semi-remorque sont déterminées par son poids total roulant autorisé.
Le ministre chargé des transports détermine par arrêté les modalités d'application du présent article et les conditions dans lesquelles des dérogations peuvent être accordées à certains ensembles de véhicules circulant à vitesse réduite et aux matériels de travaux publics.
Toute infraction aux dispositions du présent article ou à celles prises pour son application est punie de l'amende prévue pour les contraventions de la quatrième classe.
Toutefois, lorsque les dépassements excèdent les limites réglementaires de plus de 20 %, l'amende encourue est celle prévue pour les contraventions de la cinquième classe.
Dans ce dernier cas, la récidive de cette contravention est réprimée conformément à l'article 132-11 du code pénal.
En cas de dépassement du poids autorisé excédant 5 %, l'immobilisation peut être prescrite dans les conditions prévues
aux articles L. 325-1 à L. 325-3.


Article R312-3

Le poids réel de la remorque ou des remorques attelées derrière un véhicule tracteur ne peut excéder 1,3 fois le poids réel de celui-ci.
Toutefois dans le cas où le poids total roulant réel d'un ensemble constitué d'un véhicule tracteur et d'une remorque est supérieur à 32 tonnes, le coefficient 1,3 ci-dessus est majoré d'une valeur égale à 80 % du rapport entre la partie du poids total roulant réel excédant 32 tonnes et 32 tonnes, sans pouvoir être supérieur à 1,5.
Le poids total en charge des remorques des motocyclettes, des tricycles et des quadricycles à moteur, des cyclomoteurs ne peut dépasser 50 % du poids à vide du véhicule tracteur.
Les dispositions du présent article ne sont pas applicables aux remorques des cycles et aux véhicules à traction animale.
Le ministre chargé des transports détermine par arrêté les modalités d'application du présent article et les conditions dans lesquelles des dérogations peuvent être accordées à certains ensembles de véhicules circulant à vitesse réduite et aux matériels de travaux publics et aux véhicules agricoles.
Toute infraction aux dispositions du présent article ou à celles prises pour son application est punie de l'amende prévue pour les contraventions de la quatrième classe.
Toutefois, lorsque les dépassements excèdent les limites réglementaires de plus de 20 %, l'amende encourue est celle prévue pour les contraventions de la cinquième classe.
Dans ce dernier cas, la récidive de cette contravention est réprimée conformément à l'article 132-11 du code pénal.
En cas de dépassement du poids autorisé excédant 5 %, l'immobilisation peut être prescrite dans les conditions prévues
aux articles L. 325-1 à L. 325-3.[/b]

C'est les articles que j'ai cité plus haut. Par contre tu remarque que l'on ne parle pas dans le code de la route de repport de masse c'est une deduction que nous en faisons.

Par contre pour aller plus loin il faut aussi et surtout respecter le poids par essieu.

tout à fait et c'est bien pour cela que j'étais d'accord avec toi  ;)!

encore d'accord avec toi. Mais exactement comme l'équation "poids tractable = ptra - ptac véhicule tracteur" : ce n'est pas dans le Code de la Route mais c'est aussi un calcul que nous faisons  :)!

Il faut juste respecter le Code de la Route et les gendarmes sont là pour le faire respecter, et lui seul : that's all !

...et pour répondre à Sergio qui me posait une question sur son Toy et sa remorque, je suis tout à fait d'accord avec les explications de Bataclo
.

bon je vous souhaite de bonnes vacances ; je pars qq jours , même si il flotte hélas !
Bernard

je ne dis pas que le calcul de Claude est faut mais qu'il faut le prendre dans l'autre sens.
C'est à dire vérifier si le ptac du tracteur n'est pas atteint par pesé (son poids réel) et la différence entre ptac du tracteur et poids réel donne la masse à réporter sur l'attelage.
Par contre il n'a pas tenu compte du poids de l'attelage.

Dans le cas de Serge il faut être sur de ne pas partir avec le 4 x 4 trop chargé et cela doit passer. Le plus simple est de faire faire une peser avant de partir. Et surtout peser à l'essieu.

Le plus important ce n'est pas la peur du gendarme mais dans le cas d'un accident.

A savoir que ces articles sont revus régulièrement.

je suis toujours entièrement d'accord avec toi  :D et en particulier sur ton avant-dernière phrase :

Certains ne pensent qu'à l'amende éventuelle et disent que le risque n'est pas élevé pour une petite distance ....
Si accident grave avec handicap à vie ou pire d'un chargé de famille, il faut etre bien certain que l'assurance ne paiera pas des sommes astronomiques les yeux fermés et se précipitera sur la moindre surcharge pour se défausser. Les survivants paieront alors toute leur vie pour qqchose qui ne semblait pas si grave d'un point de vue théorique ...
Bon je ne voudrais pas me faire passer pour un ayatolah ou un "père la vertu" que je ne suis pas  :D mais attention tout de même ....

Sur cela bonne vacance Bernard  :)

Bonjour à tous, voici pour ma part
Mercedes C 320
Cylindrée (cm3)    2987 puissance    165 kw - 224 ch à 3800 tr/min
puissance fiscale    14 cv
énergie    Diesel
nombre de cylindres    6
couple maxi (Nm)    415 à 1400/3800tr/mn
Poids à vide (Kg) (G1) 1555  et (G) avec attelage 1630Kg  
PTAdmiss          (en F1 - et F2)  2110
PTAR (Kg)    (F3) 3610
A Noter que la notion  Poids remorquable sans frein (Kg)    Poids remorquable avec frein (Kg)   à disparu  <???>

Nan nan nan Claude, ça le fait pas du tout. Il n'est pas admissible que ton 320 cdi fasse 224 ch alors que le mien ne fait que 197. Par mesure de solidarité tu devrais me donner 13 cv pour que ce soit équitable  :D :D :D :D :D

Plus sérieusement je suis étonné de ta puissance fiscale de 14 cv alors que la mienne est de 12 cv. C'est un V6 ton moteur ?

Affirmatif V6 veux tu une image de la doc scannée ?

Faut pas prendre des V6 pour des lanternes  ;D ;D

Cherchez pas je sors .....


Bon, blague à part, c'est un sujet qui nous passionne !

Bravo Ludo on va essayer de l'enrichir et ainsi de faire avancer le débat !

C'est un post d'utilité publique et qui permettra d'éviter bien des galères (des amendes au mieux, voire des dettes à vie)

Salut,

bon, d'toutes facons pour moi, c'est regle, j'ai immatricule la remorque a 2080 kgs de PTAC, donc je m'inscris au eb en septembre... ;D

Bon par contre, si de temps en temps on pouvait remettre le tableau a jour avec tous nos gentils membres qui l'ont pas encore fait...et je pense meme qu'on pourrait epinglouiller le sujet histoire qu'il reste bien visible nan ? :D

pfff

ce que Ludo rêve, VCF l'anticipe 8) 8) 8)


déjà épinglé   ;D

Epingle oui, mais peut etre devrions nous le faire dans une section publique.... ;)

Sage décision Ludo.

As-tu vue le poste ludo ou fifi a dit qu'il n'y avait pas delais pour faire valider ses permis militaire au civil ?

Eh bien vous aviez raison, j'ai déplacé ce sujet très interessant pour nous tous dans une section visible de tous !

LA SECTION REGLEMENTATION

Encore merci pour cette très bonne idée Ludo, il faudra je pense classer nos voitures par ordre alphabétique.

Ouhai c'est une bonne idée par ordre alphabétique. On va commencer par A comme Audi tout en haut ... hen CHEF ... comment on devient chef chef ?  :D :D :D :D

Bonjour à tous, je complète la liste
Benoit

Marque/modele/Moteur/boite/annee.                 Poids vide (PV).   PTAC.      PTRA.           poids tractableavec Eb   poids tractable sans Eb
Laguna III Estate dci 150 BVA 2009                          1501                 1995        3557           1562                    1501         
Laguna III Estate dci 110 éco2                                 1407                 1957        3457          1500                     1407
VW Touareg V6 tdi BVA 225 de 2007.                        2420                 2950        6450           3500                     550
Ren Megane 2 dci 85 BVM. de 2004                          1295                 1745        3045            1300                    1295
HONDA CRV3 2.2l diesel BVM 2007                             1687                2160       4160           2000                    1340
FIAT bravo2 1.9 tdi BVM 2007                                   1395                 1830        3130            1300                  1300
Mercedes Classe E 320 BVA 2000                              1585                 2160        4060            1900                   1340
toyota land cruiser vxe  bva  2005                             2000                 2850        5650            2800                    650
VW Touareg R5 tdi Tiptronic  2007                             2510*               2850        6350             3500                   650
Jeep Wrangler Unlimited 2.8 CRD BVA 2008                1981                 2505        6005              3500                  995
Audi A6 Avant quattro 3.0 TDI 225 BVA tiptro 2006       2000                 2455        4365             1910                 1045
Jeep G Cherokee limited 2.7 CRD BVA 2004                 2060                 2506        5866             3360                  994
Mitsubishi Pajero 5P 3.2DID 2002                               2040                 2810        6200            3390                   690
chrysler voyager 2.4l 16s BVM 1997                           1780                 2435        4035           1600                    995
Lexus RX 400h 3,3L hybride BVV(variateur) 2009          2115*               2505        4505             2000                  995
Citroen Jumpy 1.9 TD fourgon                                   1405                 2220            3500        1280                  1280
Renault Espace IV 2.0 dci BVA                                   1815               2600          4150            2000                  900

Hello,
J'ajoute les caractéristiques de mon XC90 et j'en profite pour faire un tri alphabétique...

Juste pour information sur le XC90 en BVA il est recommandé d'installer un radiateur d'huile optionel pour la boîte auto pour tracter lourd sur de longues distances.


Marque/modele/Moteur/boite/annee.                  Poids vide (PV).   PTAC.      PTRA.     poids tractableavec Eb   poids tractable sans Eb

Audi A6 Avant quattro 3.0 TDI 225 BVA tiptro 2006      2000           2455       4365              1910                 1045
Citroen Jumpy 1.9 TD fourgon                           1405           2220       3500              1280                 1280
Chrysler voyager 2.4l 16s BVM 1997                     1780           2435       4035              1600                  995
FIAT bravo2 1.9 tdi BVM 2007                           1395           1830       3130              1300                 1300
Honda CRV3 2.2l diesel BVM 2007                        1687           2160       4160              2000                 1340
Jeep G Cherokee limited 2.7 CRD BVA 2004               2060           2506       5866              3360                  994
Jeep Wrangler Unlimited 2.8 CRD BVA 2008               1981           2505       6005              3500                  995
Lexus RX 400h 3,3L hybride BVV(variateur) 2009         2115           2505       4505              2000                  995
Mercedes Classe E 320 BVA 2000                         1585           2160       4060              1900                 1340
Mitsubishi Pajero 5P 3.2DID 2002                       2040           2810       6200              3390                  690
Renault Espace IV 2.0 dci BVA                          1815           2600       4150              2000                  900
Renault Laguna III Estate dci 150 BVA 2009             1501           1995       3557              1562                 1501          
Renault Laguna III Estate dci 110 éco2                 1407           1957       3457              1500                 1407
Renault Megane 2 dci 85 BVM. de 2004                   1295           1745       3045              1300                 1295
Toyota land cruiser vxe  bva  2005                     2000           2850       5650              2800                  650
Volkswagen Touareg R5 tdi Tiptronic  2007              2510           2850       6350              3500                  650
Volkswagen Touareg V6 tdi BVA 225 de 2007              2420           2950       6450              3500                  550
Volvo XC90 D5 185 BVA AM2009                           2129           2740       5000              2260                  760         

Uniquement sur le 163. le 185 en bva à le radiateur de bva en série :)

Très bon véhicuel que le xc90.

Mouais, disons que mon expérience après 60.000 km est assez mitigée... Mais bon dans l'ensemble je pense un bon rapport qualité/prix.

Je l'ai acheté pour ses 7 places et pour sa gueule de frigidaire. Je me suis taté pour le changer en arrivant dans les 60.000 km et puis finalement la conclusion était que ce serait pour reprendre la même chose, malgré les défauts que je lui reproche. Pas parfait, mais adapté à mes besoins et à mon budget !

Que lui as-tu trouvé comme défauts ?

Un ami en a un, 130000 kms en 2 ans sans problème particulier.

En fait les premiers 20.000 km ont été laborieux: j'ai du changer un moyeu de roue, le renvoi d'arbre de transmission, une partie du catalyseur, un capteur de position du volant, le lecteur CD... Le tout pris en garantie mais bon.

Depuis c'est plus calme, encore que j'ai un haut-parleur qui semble déconner (ma femme aime écouter de la pop à fond la caisse dans les bouchons. De la mauvaise pop il faut dire, mais quand même, que les HP ne soient pas dimensionnés pour l'ampli c'est grave).

Je regrette sa faible autonomie due à un petit réservoir de seulement 65 litres, du coup faire 700 bornes sur un plein est le grand max qu'on puisse faire.

Ca reste un bon véhicule très confortable pour faire de la route, et les 7 places nous sont très utiles. Donc en bref j'en suis content mais je me serais bien passé de ses défauts de jeunesse (si on peut dire vu la date de sortie des premiers XC90!).

Effectivement pas mal de problèmes de jeunesse.

Effectivement le réservoir est un peu petit à côté des 100 litres de réservoir du touareg  O0

moi aussi j'ai un reservoir de 65 l et je trouve cela petit , un plein tous les 650km  :-\ mais ils ont du le reduire pour loger les batteries, la version full thermique est a 80l je crois

Bonjour a tous, je suis nouveau sur le forum, mais si je peu amener ma contribution, pas de pb!

                             Poids vide (PV).   PTAC.      PTRA.     poids tractableavec Eb   poids tractable sans Eb

BMW X5                    2100                  2685       4985             2300                          815
OPEL ZAFIRA              1613                  2195      3470                                             1275  (NOTA: PTRA inf a 3,5T donc pas de EB)

Pour info j'ai un valiant 6,20 sur remorque PTAC 1,3T, et je préfère nettement tracter avec le X5, même si il m'a fallu le EB.   

J'ai pas vu les lands et ranges rover :-\

Je suis étonné des capacités du X5. Pas plus de 2,3 T c'est peu pour un engin de ce gabarit non ?

Parce que parmi nos membres qui ont répondu il n'y en a pas en service ...

A toi l'honneur  ;D

Sur le nouveau x5 en rajoutant le correcteur d'assiette on augmente le poids tractable.

Bien dommage effectivement, le range rover sport est magnifique  8) 8) 8)

Concernant le correcteur d'assiette je ne suis pas au pas au courant

Si quelqu'un a des infos merci

UQel version as-tu du x5 ?

Version E53, 3l d pack luxe de 2005 218cv

Hello,

J'ajoute les infos de mon Qashqai +2.

Marque/modele/Moteur/boite/annee.                  Poids vide (PV).   PTAC.      PTRA.     poids tractableavec Eb   poids tractable sans Eb

Audi A6 Avant quattro 3.0 TDI 225 BVA tiptro 2006      2000           2455       4365              1910                 1045
Citroen Jumpy 1.9 TD fourgon                                  1405           2220       3500              1280                 1280
Chrysler voyager 2.4l 16s BVM 1997                          1780           2435       4035              1600                  995
FIAT bravo2 1.9 tdi BVM 2007                                  1395           1830       3130              1300                 1300
Honda CRV3 2.2l diesel BVM 2007                             1687           2160       4160              2000                 1340
Jeep G Cherokee limited 2.7 CRD BVA 2004                 2060           2506       5866              3360                  994
Jeep Wrangler Unlimited 2.8 CRD BVA 2008                 1981           2505       6005              3500                  995
Lexus RX 400h 3,3L hybride BVV(variateur) 2009         2115           2505       4505              2000                  995
Mercedes Classe E 320 BVA 2000                             1585           2160       4060              1900                 1340
Mitsubishi Pajero 5P 3.2DID 2002                              2040           2810       6200              3390                  690
Nissan Qashqai+2 ALL MODE 2.0 Dci 150cv 2010         1650           2320       3720              1400                 1180
Renault Espace IV 2.0 dci BVA                                 1815           2600       4150              2000                  900
Renault Laguna III Estate dci 150 BVA 2009               1501           1995       3557              1562                 1501         
Renault Laguna III Estate dci 110 éco2                     1407           1957       3457              1500                 1407
Renault Megane 2 dci 85 BVM. de 2004                     1295           1745       3045              1300                 1295
Toyota land cruiser vxe  bva  2005                          2000           2850       5650              2800                  650
Volkswagen Touareg R5 tdi Tiptronic  2007                2510           2850       6350              3500                  650
Volkswagen Touareg V6 tdi BVA 225 de 2007             2420           2950       6450              3500                  550
Volvo XC90 D5 185 BVA AM2009                              2129           2740       5000              2260                  760         

Désolé Carl mais les vélos ne peuvent pas être considérés comme des tracteurs de bateaux  :D :D :D :D :D
Va falloir investir dans une vraie voiture  ;) ;) ;) ;)

Ok je sors !

Je rajoute mon Q7 (4.2 FSI):

Marque/modele/Moteur/boite/annee.                  Poids vide (PV).   PTAC.      PTRA.     poids tractableavec Eb   poids tractable sans Eb

Audi A6 Avant quattro 3.0 TDI 225 BVA tiptro 2006      2000           2455       4365              1910                 1045
Audi Q7 4.2 FSI 350  2007                                        2481           3065       6365              3300                  435
Citroen Jumpy 1.9 TD fourgon                                  1405           2220       3500              1280                 1280
Chrysler voyager 2.4l 16s BVM 1997                          1780           2435       4035              1600                  995
FIAT bravo2 1.9 tdi BVM 2007                                  1395           1830       3130              1300                 1300
Honda CRV3 2.2l diesel BVM 2007                             1687           2160       4160              2000                 1340
Jeep G Cherokee limited 2.7 CRD BVA 2004                 2060           2506       5866              3360                  994
Jeep Wrangler Unlimited 2.8 CRD BVA 2008                 1981           2505       6005              3500                  995
Lexus RX 400h 3,3L hybride BVV(variateur) 2009         2115           2505       4505              2000                  995
Mercedes Classe E 320 BVA 2000                             1585           2160       4060              1900                 1340
Mitsubishi Pajero 5P 3.2DID 2002                              2040           2810       6200              3390                  690
Nissan Qashqai+2 ALL MODE 2.0 Dci 150cv 2010         1650           2320       3720              1400                 1180
Renault Espace IV 2.0 dci BVA                                 1815           2600       4150              2000                  900
Renault Laguna III Estate dci 150 BVA 2009               1501           1995       3557              1562                 1501         
Renault Laguna III Estate dci 110 éco2                     1407           1957       3457              1500                 1407
Renault Megane 2 dci 85 BVM. de 2004                     1295           1745       3045              1300                 1295
Toyota land cruiser vxe  bva  2005                          2000           2850       5650              2800                  650
Volkswagen Touareg R5 tdi Tiptronic  2007                2510           2850       6350              3500                  650
Volkswagen Touareg V6 tdi BVA 225 de 2007             2420           2950       6450              3500                  550
Volvo XC90 D5 185 BVA AM2009                              2129           2740       5000              2260                  760         

bonjour a tous,

je me compars avec mulane 60, car je possède moi aussi un x5 e53 3l d pack luxe de 2003.

poids a vide: 2t170 . ptac du véhicule 2t685 . ptra 5t105

amitié jojo ;)

Hello Thierry,

Je vais penser à acheter un nouveau vélo pour l'année prochaine. Je vais faire une commande au père noël.

A+

Carl

je rajoute mon Transporteur :


Marque/modele/Moteur/boite/annee.                  Poids vide (PV).   PTAC.      PTRA.     poids tractableavec Eb   poids tractable sans Eb

Audi A6 Avant quattro 3.0 TDI 225 BVA tiptro 2006      2000           2455       4365              1910                 1045
Audi Q7 4.2 FSI 350  2007                                        2481           3065       6365              3300                  435
Citroen Jumpy 1.9 TD fourgon                                  1405           2220       3500              1280                
Chrysler voyager 2.4l 16s BVM 1997                          1780           2435       4035              1600                  995
FIAT bravo2 1.9 tdi BVM 2007                                  1395           1830       3130              1300                 1300
Honda CRV3 2.2l diesel BVM 2007                             1687           2160       4160              2000                 1340
Jeep G Cherokee limited 2.7 CRD BVA 2004                 2060           2506       5866              3360                  994
Jeep Wrangler Unlimited 2.8 CRD BVA 2008                 1981           2505       6005              3500                  995
Lexus RX 400h 3,3L hybride BVV(variateur) 2009         2115           2505       4505              2000                  995
Mercedes Classe E 320 BVA 2000                             1585           2160       4060              1900                 1340
Mitsubishi Pajero 5P 3.2DID 2002                              2040           2810       6200              3390                  690
Nissan Qashqai+2 ALL MODE 2.0 Dci 150cv 2010         1650           2320       3720              1400                 1180
Renault Espace IV 2.0 dci BVA                                 1815           2600       4150              2000                  900
Renault Laguna III Estate dci 150 BVA 2009               1501           1995       3557              1562                 1501          
Renault Laguna III Estate dci 110 éco2                     1407           1957       3457              1500                 1407
Renault Megane 2 dci 85 BVM. de 2004                     1295           1745       3045              1300                 1295
Toyota land cruiser vxe  bva  2005                          2000           2850       5650              2800                  650
Volkswagen Touareg R5 tdi Tiptronic  2007                2510           2850       6350              3500                  650
Volkswagen Touareg V6 tdi BVA 225 de 2007             2420           2950       6450              3500                  550
Volkswagen Transporteur 2L TDI 140 BVM 2012         2000          2800        5300              2500
Volvo XC90 D5 185 BVA AM2009                              2129           2740       5000              2260                  760
                    

Mort de rire il y en a qui achètent des pseudo 4x4 ... mais si vous savez bien le Qashqouille de Carl ! et ils tirent encore moins lourd qu'un Transporteur  :D :D :D

Bon ok je retire c'est pas beau de se moquer des potes  ;) ;) ;) ;)

Cela fonctionne bien un transporter. Yvan avec le sien et un R5 tdi tractait le leader 705 avec son bon gros v8 IB.

c'est normal, mon Transporteur est un utilitaire et un vrai 4x4  ;)

Salut à tous,
Lorsque je tractais ma remorque avec un Everset 5,34 j'avais utilisé la feuille de calcul RSA.
Je la trouve plutôt bien faite.
http://www.rsa-fr.fr/RSA_France/INFOS_Remorques/Code-de-la-route/Voiture.htm

[Fichier joint supprimé par l'administrateur]

Bonjour,

Je rajoute mon Sorento
Marque/modele/Moteur/boite/annee.                  Poids vide (PV).   PTAC.      PTRA.     poids tractableavec Eb   poids tractable sans Eb

Audi A6 Avant quattro 3.0 TDI 225 BVA tiptro 2006      2000           2455       4365              1910                 1045
Audi Q7 4.2 FSI 350  2007                                        2481           3065       6365              3300                  435
Citroen Jumpy 1.9 TD fourgon                                  1405           2220       3500              1280               
Chrysler voyager 2.4l 16s BVM 1997                          1780           2435       4035              1600                  995
FIAT bravo2 1.9 tdi BVM 2007                                  1395           1830       3130              1300                 1300
Honda CRV3 2.2l diesel BVM 2007                             1687           2160       4160              2000                 1340
Jeep G Cherokee limited 2.7 CRD BVA 2004                 2060           2506       5866              3360                  994
Jeep Wrangler Unlimited 2.8 CRD BVA 2008                 1981           2505       6005              3500                  995
Kia Sorento LX 2.5 CRDI  2007                                     1980           2600       5400               2800                 900
Lexus RX 400h 3,3L hybride BVV(variateur) 2009         2115           2505       4505              2000                  995
Mercedes Classe E 320 BVA 2000                             1585           2160       4060              1900                 1340
Mitsubishi Pajero 5P 3.2DID 2002                              2040           2810       6200              3390                  690
Nissan Qashqai+2 ALL MODE 2.0 Dci 150cv 2010         1650           2320       3720              1400                 1180
Renault Espace IV 2.0 dci BVA                                 1815           2600       4150              2000                  900
Renault Laguna III Estate dci 150 BVA 2009               1501           1995       3557              1562                 1501         
Renault Laguna III Estate dci 110 éco2                     1407           1957       3457              1500                 1407
Renault Megane 2 dci 85 BVM. de 2004                     1295           1745       3045              1300                 1295
Toyota land cruiser vxe  bva  2005                          2000           2850       5650              2800                  650
Volkswagen Touareg R5 tdi Tiptronic  2007                2510           2850       6350              3500                  650
Volkswagen Touareg V6 tdi BVA 225 de 2007             2420           2950       6450              3500                  550
Volkswagen Transporteur 2L TDI 140 BVM 2012         2000          2800        5300              2500
Volvo XC90 D5 185 BVA AM2009                              2129           2740       5000              2260                  760

Bonjour les gars,

A noter l'article du Moteur boat de ce mois ci sur la nouvelle réglementation du permis E, ses modifications, nouvelle appellation, etc etc ....  :)

Bonne lecture.

Jean-Luc

On lira attentivement pour vérifier qu'ils ne racontent pas de bêtises  ;D!
Notre ami Sharky a déjà tout dit en mettant les bon arrêtés.
et si vous voulez de la lecture supplémentaire, il y a 2 dossiers sur la question sur la page d'accueil de http://www.capbreizh.com/  :)

a+
Bernard

Un petit rappel ICI (http://anpm.fr/tracter-une-remorque-bateau-le-point-sur-la-reglementation/)👍👍

Merci pour ce rappel  ;)

MERCI  ^-^

Ici c est top
http://www.anpm.fr/tracter-une-remorque-bateau-le-point-sur-la-reglementation/

A votre avis j'ai actuellement un tiguan 2l tdi 140ch de 2012(reprogrammé 200ch mais en 4X2 ) et je me demande si pour tracter un bateau style cap camarat 6,5 ca ne fait pas un peu  juste .
Sur leur site il annonce le bateau à 1050kg sans moteur j'imagine qu'il me faut une remorque de 2T.
J'ai un PTAC de 2080 et un PTRA de 4135  ca me donne droit à 2035 de remorquage avec B96 si je ne me trompe pas ,est ce que pour la mise à l'eau je risque d'avoir des problèmes  :-\ du faite que je soit en 4X2 .

Le lien de l'ANPM est vraiment le top. Clair, net, précis,
Merci
Yves

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Bonjour a tous...
Et dans le même style...
Quelle différence entre déplacement lége et lége CE???
C'est dèjas chaud pour moi.....heureusement avec le transfert de charge ça va aller!!!
Permis pas de problemes j'ai le'super lourd avec remorque..CE'
A plus pour photos de mon nouveau bébé,peut étre en concession jeudi!!!!
Pour livraison juin.....
(http://www.pccreation.net/dm/photos/20160305093208.JPG)
Photo prise il y a quelques minutes.......Bon la bateau ça presse pas!!!

peut importe le déplacement lège puisque la masse prise en compte est celle du ptac de la remorque (sur la carte grise)

Attention au transfert de charge, il ne va souvent pas rester grand chose comme cu du véhicule tracteur. De plus le transfert de charge est défini par le constructeur du tracteur, on ne peut pas faire n'importe quoi.

Apparemment c'est le poids réel de l'ensemble qui compte,pour mon bateau poids lege sans moteur 1207kg+moteur 250 kgs+remorque 450kgs....
 Poids tractable sur cg 1970 kgs!!!
PTRA remorque ''détarée'' 2000kgs et 2200kgs......
C'est chaud!!!

Superbe photo. Je suis passé à Pontarlier aujourd'hui, y'avait une bonne couche, par contre la route nickel.

Et c'est pas fini ça va encore tomber....

Bon, je suis un peu hors topic :-o désolé

Non ce n'est pas le poids réel qui compte mais le ptac  inscrit sur la cg.
Si le poids tractable est de 1970 kg et que tu tractes une remorque de 2000kg de ptac tu es en infraction même si ce n'est que 30 kg.

J'suis pas sur de ça......
ok pour le permis...
mais ça veut également dire que si tu tracte uniquement la remorque(sans bateau)t'est en infraction pour le ptra???
Pas logique!!!
 :'( :'( :'( :'(

Oui ça veut dire ça. Avant la réforme les forces de l'ordre ne savaient pas bien sur quel pied danser : poids réel ou poids carte grise ? Les réponses divergeaient d'une personne à l'autre. Depuis la réforme c'est clair et net : c'est le PTAC carte grise qui compte. Et oui même à vide il faut le permis qui va bien et le tracteur adapté.

Bien sûr que c'est idiot mais c'est la loi et personne n'a dit que la loi doit être intelligente.

Bonjour Jean Philippe,

Je vais tout de même essayer de répondre à une partie de tes questions:

En ce qui concerne ton véhicule je pense que c'est une traction, c'est déjà bien ça évitera d'avoir les roues motrices parfois dans l'eau ou sur la rampe humide et glissante (pour une propulsion).

Est-ce une boite auto??? si oui c'est parfait, si non c'est plus difficile et risqué (patinage de l'embrayage...).

Pour info, mon frère avait avant un Land Cruiser en boite manuelle et une remorque de 2T avec son CC 6.5 dessus, nous avons du faire des manœuvres dans le chemin qui même chez moi (un demi tour) en très légère pente, bonjour l'odeur de l'embrayage!!!
Il a maintenant un Land Cruiser BVA et tracte sans problème son CC 7.5 WA (manque un peu de puissance quand même)

Après tout dépend de la distance que tu souhaites parcourir avec le bateau sur la remorque, s'il te faut traverser la France régulièrement, j'aurai tendance à t'orienter vers un vrai gros 4x4 Land Rover, JEEP GC, Touareg, Q7.... qui ont des PTRA de plus de 6T et avec boite auto.
Tu as aussi le Dodge avec moteur HEMI mais il RAM un peu! ;D (boutade pour un membre...) ;)
Un anti-lacé est un plus indéniable.

Ceci n'est que mon avis personnel.

Espérant avoir répondu en partie à tes questions. ;)

Attention Philippe,

Certains véhicule que tu cites... Sont des suv et non des 4X4...

Un anti lacet est un plus sur une remorque mal équilibré...

Enfin, tu  veux dire que  c est tous des 4x4, mais certains ont des chassis echelle, d'autres sont a carrosserie autoportantes, d autres sont 4x4 permanant ou "si necessaire " etc ...
mais c est tous des 4x4, sauf les petit ( et moyens comme les x3) suv qui  existent au  choix en 2 ou 4rm.

Mon touareg n'est pas un 4x4 mais un suv... Je n'ai pas de vitesse courte... Mon touareg 1 lui avait des vitesses courte...

Merci philippe ,

Ma voiture c'est une boite manuel  :-\
Sinon pour l'instant il est vrai que je ne sillonne pas la France ,mes plus grand trajet sont hivernage en Normandie 300km après ya quelques déplacements mais sans plus et puis ya les mises à l'eau au port mais j'ai toujours possibilité de le laisser a l'eau.
Changer de voiture c'est pas vraiment prévu je préfère changer le bateau ,puis comme tu dit si c'est pour me retrouver avec un truc qui RAM c'est pas la peine  ;D ,sinon peut être que un CC 635 WA sera un peu moins lourd ,je n'arrive pas à trouver le poids total .

Un 635wa avec sa remorque 2 essieux tu seras aux alentours des 1700kg...

Et le 650 c'est le même poids ?

Tu veux dire le 6.5wa ? C'est pareil dans les 1700/1800 kg selon la remorque... Une 1602 de chez Nautilus convient très bien....

Cela n'est t'il pas un peu faible comme poids ou alors le bateau est assez léger

Je pense que compte tenu de ton utilisation le Tiguan fera l'affaire sans problème! ;)

de mèmoire entre 950 et 1000kg...  Pour la coque...

C'est ce qu'il annonce comme poids sur un moteur boat 930 kg ,

Comment ta fait pour arriver a 1700kg ,elle pèse combien la remorque ?

Bonjour,
les roues avant motrices ne sont pas la panacée pour tracter. Avec le poids sur le boule et l'état de certaines cales, l'avant se trouve ainsi délesté et les roues avant patinent. Il en est de même sur la route en cas de besoin impérieux de directivité pour une raison quelconque la direction perd de sa précision quand c'est pas plus! Je tracte depuis 35 ans et on connait tous ce problème et surtout en côte. Pour cette raison, ne voulant pas un 4x4, j'ai une suspension hydraulique qui fait correcteur d'assiette. Pour tracter très lourd, seul un vrai 4x4 lourd et puissant représente la sécurité.
Yves

Au final je suis dans les règles par rapport à ma voiture ,seul les longs trajets sont à faire occasionnellement .
Pour les mises à l'eau je peut toujours le faire grutier pour la sortie.

De toutes façon.. Le problème c'est s'il y a accident... Et vue que ta voiture est reprogrammé ton assurance ne fonctionnera pas... Sauf si cela est noté sur ton contrat mais les cie le proposant sont rare... Nous nous le proposons pas et aujourd'hui en cas de sinistres important nous faisons vérifier si le véhicule n'a pas été re-programmé...

Une seule solution pour savoir: La pesée!

Ensuite, je crois qu'on peut faire confiance aux constructeurs des véhicules et aux données qu'ils  affichent quant aux capacités de traction.

Personnellement, je tracte mon ensemble de 1140kg,  (sur la bascule) avec une Skoda superb 140 Cv dièsel dont les données constructeur sont les suivantes: Poids à vide:1494 Kg, PTAC : 2132 Kg,  PTRA: 3932 Kg, ce qui donne 1800 Kg de tractable avec le B96 ou EB, et 1368Kg sans le B96 ou EB. Et ce n'est pas la version 4X4.

Jusqu'à maintenant ( je touche du bois), je n'ai jamais été en difficulté.

Quand je disait en règle c'était par rapport à ma capacité de tracter et non avec la reprogramation bien sûr  :)

il faut ajouter le poids du moteur, le poids de l'armement, batterie, mouillage, essence, plus la remorque, tu devrais allégrement atteindre les 1700 kg

Merci pour vos réponses  :D

Il n'y a aucun problème de direction si ta remorque est bien réglée.Tu as un poids maximum à mettre sur la flèche.
Je tracte avec un jumpy 140cv je n'ai jamais eu aucun problème.

JeanFi, j'ai également tracté 1t5 avec mon ex Mondéo SW à l'ethanol, traction avant et 145 cv !
J'avoue que c'était fumant sur certaines cales, mais je m'en suis toujours sorti ;)

En effet ,

Perso, je ferai moins  confiance dans une voiture a la foie propulsion et au frein a main aux roues ar !
parceque , meme remorque bien reglee a 80kg sur la boule, quand le bateau monte ou descend de la remorque , le poids doit je suppose a oir tendence a donner une force inversee ,  a tirer la boule vers le haut quoi, et bonjour la reculade !

Ca reste un abus de language, un 4x4, c est un 4x4, vitesse  courte ou pas , consideré comme Suv ou pas .
Dans le meme ordre, on ne peut pas classer 4x4 uniquement les 4x4 permanants, car par ex, tous les 4x4 classiques tels les Patrol ou les pickup sauf quelques l200 , sont crabotable donc pas du tout permanants.
il existe des 4x4 sans boite   courte , avec une premiere tres courte pour faire office ... est ce quand meme un 4x4 ( oui ! ) ? ... et pire, quand il s'agit d'un Suv ?
Ex le Duster ! :)
et que dire de la Lada Niva, premier Suv, et pourtant "vrai" 4x4 ! :)

Vaste sujet les 4x4 ...

En partant de là mon ex-audi A4 quattro peut-être considéré comme un 4x4...

Mon touareg reste un suv... Il n'arrive pas à faire réellement du 4x4... Mais je veux bien que tu me prouves que ton x3 peut crapahuter comme un 4X4 même sans vitesse courte...

Je ne comprends pas pourquoi tu restes sur cette definition du 4x4 ?
mon x3 ne crapahute pas comme un Niva, mais   est un 4x4 !
comme ton ex audi !
Un 4x4, c est juste une voiture a 4 roues motrices, c est tout !
apres, y en a qui  crapahutent les montagnes, d autres les trotoires, mais ca c est une autre histoire .
apres, j ai ete surpris des capacités du xdrive dans des chemines de ma montagne, les suspensions dures font que ca s enfonce mojns et le  chassis ne tape pas trop sur les bosses, et l electronique palie un peu ( meme bien en dynamique ) a l absence de blocage .
mais ce n est pas sa vocation premiere, et surtout pas celle de sa peinture ! :)

Selon ta definition, demande a un landeux si un touareg, quel qu'il soit est un 4x4 ?

Un 4x4   c est simplement un 4 roues motrices .

Pour moi mon audi était une intégrale, mon touareg 2 un suv et mon touareg 1 un 4x4...

Après avec des bons pneus le touareg 1 en boite courte n'était pas ridicule...

Moi je dirrai comme toi 4 roues motrice  =4 * 4 ,apres tu as avec boite petite vitesse ,électronique  ect....:D

Je dirais même plus un 4x4 peu être tout terrain ou pas  :D

En tout cas, sur terrain glissant ou cale de mise à l'eau humide, plus le tracteur est lourd mieux c'est, si en plus il dispose d'une boite courte et du blocage de différentiel central et arrière, alors la plus de problème.
Mon choix pour tracter les futurs 3200 Kg de mon ensemble s'est porté sur un Mercedes GL d'occasion

Le GL prends 3.2t ?
J avais hesité a l epoque avec le x3 ... c est quand meme un avantage, le x3 est limité a 2,5t .

Si je dois changer, je pense que je prendrai un bon vieux patrol GR , pas trop vieux quand meme , qui ne servira qu au bateau et l hivers sur la neige, le reste du temps , une "plate" fera l affaire .

Attention tout de même car en général et à de rares exceptions près (Lada Niva par exemple), le passage en rapports courts implique le blocage du différentiel central. Et si en plus on bloque l'arrière (voire l'avant) les manœuvres sur béton même mouillé ne sont pas recommandées pour la transmission qui du coup encaisse pas mal de contraintes. Dans cette situation une seule solution : la ligne droite.


Alors là je sens la jalousie me gagner  :D :D :D :D C'est vraiment une belle machine, spacieuse et confortable. Excellent choix.

Oui et non, sur mon pickup, je peux debrayer manuellement les moyeux av, et donc occasionnelement , je peux mettre en courte en 2rm .

Exact, ce que je ne peux pas faire avec les jantes d'origines du Terrano car moyeux pleins wx
Il faudrait que je les remplace toutes (les 5) pour pouvoir mettre des AVM manuels  :)

Que veux tu dire par " tous les 5 " ?

Dans les terranos, c est des debrayables automatiquement je  crois ?
mon pickup est un Kingcab, un terrano 1 a benne ! :)

4 jantes plus la roue de secours :D
Et oui ils sont débrayable automatiquement, mais l'inconvénient de ne pas avoir de manuels c'est que les 1/2 arbres sont toujours entrainés wx
Or je ne me sers que rarement des 4 roues motrices et donc je consomme (un peu) trop !

Le GL est effectivement un (très) gros SUV avec suspension pneumatique, boite auto 7 rapports, et capacité de traction de 3.5t, donc j'ai encore de la marge, sans avoir les contraintes du poids lourd (j'ai tous les permis sauf le D)
Cerise sur le gâteau, le moteur est tout mignon tout gentil (il ronronne comme un chaton !) il s'agit du V8, moins diffusé mais je pense bien plus adapté à la traction
Je pense avoir eu de la chance en tombant sur ce modèle, l'avenir me dira si ce choix est judicieux.

Sinon en 7 places et 3t5, à part le Q7 d'audi ou quelques imports US, y'a rien

D'accord avec Stephane : j'ai fait passer mon CC625WA sur la balance au retour de congés et il était à 2000kg bien tassés. Le CC635WA est basé sur la même coque. Pour ne pas être en surpoids, il faut que je roule avec les réservoirs quasi vides et que je fasse attention à ce que j'embarque.

Ma remorque est la Nautilus MF1602 de 2000kg de PTAC et fait environ 450kg à vide.

Arnaud les moteurs sont moins lourds aujourd'hui... Plus besoin d'un V6 pour un 200ch... Faut dire que si tu avais tous tes tauds cela fait du poids aussi...

Oui donc se sera la même configuration que toi ,et c'est le maxi que je peut tracter avec ma voiture.
Et j'imagine que entre le 635 et le 650 wa c'est la même chose .
C'est un 4 roue motrice ton lexus arnaud ?

Je connais  bien ces modeles, mais je n ai pas compris pourquoi parles tu de changer les jantes ?
sur les teranos, on peut changer les moyeux auto par des debrayables manuels, sans rien changer d autres.
http://f5jgk.free.fr/kingcab/moyeux.htm
ex sur mon pickup. ( train av identique aux terranos )

Thierry, mon Terrano est de 2005 en finition FamilySpace et comme tu peux voir sur la photo ci-dessous, les jantes sont en 17" et sont pleines :(

(http://nsa37.casimages.com/img/2016/03/10/160310091636756118.jpg) (http://www.casimages.com)

Si je veux mettre des moyeux manuels il me faudra donc les remplacer (4 + roue de secours).

Effectivement, le BF200 est un gros pèpère avec ses 267kgs (de mémoire). Il fait 35kgs de plus qu’un verado 200 qui n’est déjà pas léger avec ses 231kgs.

Même si tu retires 35 à 50kgs pour le moteur et maximum autant pour les tauds, je pense que c’est bien une remorque de 2T de PTAC qu’il faut avec ce type de bateau. Celui qui n’aura pas autant de tauds aura peut-etre une 2ème batterie ou autre…et le poids s’accumule vite.


C'est aussi le maxi que je peux tracter avec mon RX400. Sans rentrer dans le débat sémantique, je décrirais le RX400 comme un « SUV 4x4 non permanent »:

• Pour la traction des roues avant : un V6 3.3 thermique de 211cv + un moteur électrique de 70cv
• Pour les roues arrières, un moteur electrique de 50cv
• La somme ne fait que 272cv car toute la puissance ne peut pas passer en même temps
• Le véhicule est 100% auto et déclenche les roues arrières au besoin (démarrage, faible adhérence...)

Si tes batteries sont rechargées :P
Ce qui implique d'avoir roulé un minimum avant d'en avoir besoin ^-^

pour ma part le véhicule tracteur doit être aussi un plaisir, pas seulement pour tracter ,c'est mon avis mes 360 cv sont trop pour tracter le bateau a 200 la remorque commence a vibrer  ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D non sérieusement j ai choisi en fonction de mon envie de puissance comme un 400 pour un boat au hasard et quand je vais changer je prendrais un 50 d juste pour le plaisir car on risque de perdre le permis dans la journée avec ce genre de truc, audi mercedes porche  pareil    :D :D :D :D :D

Pas tout à fait. Le thermique assure automatiquement une charge minimum des batteries haute tension (comme tu m'as déjà entendu, il se déclenche à l'arrêt au besoin). Donc le moteur électrique est toujours disponible pour les roues arrières  ;)[/list]

OK, merci de la précision Arnaud

Ok, je ne connaissais pas ces jantes , je comprends mieux !

C'est une contre façon ça voiture  ;D ;D

Pierre besoin d'une place pour Jeanfi ;D

Je suis à la recherche du poids tractable d'un SQ5. Si vous êtres propriétaire d'un véhicule de ce type cela m'intéresse fortement...

J'espere que ce n'est pas pour toi ... apres le foin sur mon x3 :) :)

http://www.largus.fr/fiche-technique/Audi/Sq5/I/2015/Break+5+Portes/30+V6+Bitdi+313+Qto+Tip-1105247.html

Merci pour l'info...

Même s'il fait 340ch c'est bien trop limite et hors réglementation pour tracter un 7.5... Pour cela j'ai le touareg

c'est un bel engin en tout cas pfiouuu  :P

Renseigne toi quand même sur les boite audi!...
Ils ont beaucoup de retour sur le BVA!. Elle est vraiment pas fiable, sur les Q5/Q7 après les séries S peut être il l'on amélioré! ;)!

C'est bien la même que sur le touareg et chez BMW d'ailleurs la bv8 zf...

Cependant il aura une garantie 5 ans pour éviter cela...

sympa pour le gars qui va la racheter d'occas ensuite ....

C'est le cc qui le reprend avec possibilité de garantie au moment de la revente...

Salut Cédric.
Je confirme c'est bien 2t4 pour la famille Q5. Etrange d'ailleurs car meme un tiguan 2 tracte 2t5 a ce jour en standard.

J'ai loupé un épisiode? Tu vends ton toutou?

C'est clair et un petit moteur de 180ch... la on est à 340... va savoir

c'est normal le q5 a un châssis en carton  ;D ;D ;D ;D ;D ;D entre parenthèse la zf8 est une des meilleurs boite qui existe

J'en suis à ma 2eme et effectivement aucun problème...

À vérifier si c'est bien la zf8 de monté sur le sq5 ou la s-tronic (dsg version Audi)

Édit : c'est bien une tiptronic zf8 sur le sq5

exact ,mais il y a que le sq5 avec la zf ,les autres q5 sont dsg audi s tronic

Et oui, des qu il y a du couple a passer,  chez ww, ils passent chez ZF !

Mieux que la zf8 ... la zf9 ? :)

Au passage, depuis la derniere revision, ils ont du reprogrammer quelque  chose a la bva, on sent encore moins les passages, un variateur de mobylette maintenant ! Pareil avec le bateau au cul !

Lors d'un prochain retour en Corrèze faut que j'aille essayer le sq7... 435ch et 90 nm  de couple 35 nm de plus que le touareg...

Bientôt zf10.........

http://voituredufutur.blogspot.fr/2013/05/et-voici-la-boite-9-et-meme-10-vitesses.html

De toute façon BMW à toujours eu  des moteurs plus performants que Volkswagen il faut bien passer la puissance dans les boites.
Encore à ce jour c' est leurs moteurs qui ont le moins de CO2.

A un moment, je pense que ca n a plus trop d interet de rajouter des rapports aux bva .
quand on  voit la courbe de couple des moteurs modernes, quand on voit de  combiens changent les tr/mn aux  changement de vitesse sur une zf8 par ex...
un rapport de plus doit faire baisser la conso de 1% , dans une condition precise seulement ...

Bon , nous nous éloignons des bateaux......
J' ai aujourd' hui un moteur de 180 CV avec une boite manuelle, il y'a bien sur un indicateur de rapport préconisé.
Je fait une autoroute avec de très grandes variations de profils (A75), que ça monte ou que ça descende  je reste en rapport 6 même avec des limitations à 70 dans des côtes très prononcées avec des virages.
J' ai essayé un véhicule ( et commandé) , moteur à 190 CV, boite auto DSG 8 , indicateur de rapport au T de B .
La , la boite ne fait que de monter et descendre les rapports, rien n' est ressenti mais cela varie en permanence , pourquoi ?

Bizarre cela...
sur le touareg avec la zf8 il reste tous le temps en 7 sur autoroute... il ne passe que très rarement la 7 dans les fortes monté avec le bateau...

Oui, pareil sur le mien, il ne change pas souvent les  vitesses. Il monte la 8 des que possible et y reste sauf sous contrainte
en mode sport, c est different, il reste dans les tours.
biensur, avec le bateau il retrograde en cote, mais ne fait pas gueuler le moteur

Maintenant, vu que le moteur a son meilleure re dement a un certain regime, meme si 300 tr au desus ou en dessous on en est pas loin, pour des raisons de limitation de pollution poussees a l extreme, le calculateur doit constament chercher a rester au plus pres de ce rapport, et comme  chez ww, ils doivent se refaire une image sur ce sujet . .. :)

Je me suis mal exprimé, à vitesse stabilisée elle ne bouge pas, je voulais dire que c' est en ralentissant que je l' ai vu bouger mais pas à 50 km h.
De 130 à 90 par exemple.

Oui, surement pour les raisons que j explique , enfin je suppose !

Sur ma c4 etg6, elle monte en 5 et y reste au maximum par contre .

ET oui la boite su S est bonne si c'est la ZF qui est monté dessus!, celle du Q5 simple non!. La S-tronic quel Me***.

Depuis le début je ne parle que du sq5...

J'en ai doublé un hier ils ont de la gu..le

Oui oui j'ai bien compris mais je ne savais pas qu'elle boite équipait les SQ5 d'ou ma réponse!..
Au vue de ta réponse sur le ZF moins de souci! sur cette boite!.

Il est superbe le SQ5. Il as une sacré gueule et un très jolie bruit pour l'avoir entendu mais jamais essayé!..

c'est pas ce model qui a une magouille sur l'échappement pour faire le bruit d'un moteur essence  ??   ;)

Tu voulais dire un SQ5 m'a doublé bien sur  ;D

Un cadeau de Christophe 79 sur SR-BOAT qui a déniché ce super calculateur pour bien comprendre les enjeux et savoir si on est en règle avec les remorques et leur poids !  :P :P

Essayez avec un tracteur de 3500kg et une remorque de 750kg pour voir  :

https://www.ecf.asso.fr/Les-formations/Remorque-Caravane-et-Camping-Car/De-quel-permis-avez-vous-besoin


génial ce lien pour le calculateur rapide !

Merci à Christophe pour sa mise en ligne et bravo à son auteur, car on se perd trop aisément - hélas - dans les interprétations

Merci pour le lieu, très pratique.
Avec mon ensemble je suis bon avec le B96
Essais de 3500 de tracteur + 750 de remorque = permis B, malgré un total de l’ensemble de 4250kg, un peu bluffant !!!!
Pascal

C'est un bug

Je ne crois pas au bug
Voici ci dessous les permis nécessaire en fonction des différents ensembles tracteur remorque.
D’où remorque jusqu’à 750 Kg = permis B

Le permis B
Le permis B permet de tracter de petites remorques jusqu’à de 750 kilos de PTAC sans le moindre problème et c'est important, car avec ce poids vous pouvez déjà faire beaucoup de choses et notamment remorquer un porte-moto avec deux motos ou une remorque bagagère. A noté que vous pouvez parfois remorquer également plus de 750 kilos en fonction du véhicule tracteur si le cumule des PTAC de la remorque et du véhicule tracteur reste inférieur ou égal à 3 500 kilos.

La formation B96
Si le cumul des PTAC (remorque et véhicule tracteur) est compris entre plus de 3 500 et 4 250 kilos, la formation B96 est alors nécessaire.

Le permis BE
Le permis BE est indispensable pour tracter plus de 4 250 kilos (cumule des PTAC) et dans la limite de 7 000 kilos de PTRA (3 500 kilos pour le véhicule tracteur et 3 500 kilos maxi pour la remorque)

Ces catégories de permis sont totalement indépendantes des capacités réelles et techniques des véhicules. C'est-à-dire qu'une même remorque avec un chargement identique peut dans certains cas imposer la formation B96 ou être tractable avec un simple permis B en fonction de la voiture tractrice.[/i]

Le texte officiel valant mieux, à mon avis, que de vagues interprétations, je suis allé voir sur "LEGIFRANCE"

https://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do;jsessionid=989EF69E7ADC23C1E9830AC53352A4EE.tplgfr25s_3?cidTexte=LEGITEXT000006075053&idArticle=&dateTexte=20191019

Bien sûr, il faut aimer la lecture.

Mais on peut aussi lire moins long.…

https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F2827

Excusez moi, j'ai toujours été facétieux  :D :D ;)

Mais que c'est fou cette histoire car en regardant le calculateur pour l'exemple donné par PASCAL (tracteur 3500 kg + remorque 750kg) on lit ceci

(http://img.pccreation.net/photos/201910201002208182.JPG)

Or l'extrait de LEGIFRANCE publié par JACQUES - que je remercie - est on ne peut plus clair ... le seul document qui fait foi c'est la LOI et c'est :

Extrait

Le permis B seul permet la conduite d'un véhicule automobile (voiture, camionnette).
À ce véhicule peut être attelée :
•   une remorque dont le PTAC est inférieur ou égal à 750 kg,
•   ou une remorque dont le PTAC est supérieur à 750 kg si la somme des PTAC (voiture+remorque) ne dépasse pas 3 500 kg.  


Le permis B permet également de conduire un véhicule ou appareil agricole ou forestier dont la vitesse ne dépasse pas 40 km/h, quel que soit le poids de sa remorque.
(ça on s'en fiche dans notre usage)

Mais ce qui suit maintenant nous concerne bien :

La mention additionnelle 96 au permis B est nécessaire lorsque :
•   le PTAC de la remorque est supérieur à 750 kg,
•   et que le PTAC de l'ensemble voiture et remorque est supérieur à 3 500 kg sans excéder 4 250 kg.
Pour obtenir cette mention, il faut suivre une formation de 7 heures.

il faut donc le B96 (à minima)  le calculateur est trompeur dans ce cas là ... car il indique qu'un simple permis B suffirait ce qui est inexact.

La dernier ligne Ouvre les yeux attention les conducteurs qui n’ont pas le permis supérieur

il n'y a pas de limite de vitesse pour une remorque simple(pma=3500kg).....mais 2600kg+2500kg =5100kg donc comme un véhicule léger soit 110km/h sur autoroute et 100 sur route à double voie séparée


Je vient de récupérer cela Sur Facebook pour un conseil de limitation de vitesse à un autre gars
    ;D ;D ;D

Dans tous les cas les remorques de plus de 750 kg ne doivent-elle pas être freinée même en dessous de 3500 kg de PTAC?

limitation, limitation .....
Hier j'ai vu un type inconscient tracter une bagagère à réhausses à plus de 140 km/h derrère un scénic. J'étais à 135/136 le type m'a dépassé comme une mobylette double un piéton... il devait être à 150/155 km avec une simple essieu  Je l'ai rejoint au bas de la descente suivante MAIS beaucoup plus raisonnable... il a du frôler la catastrophe.....

C'est pas 90 maxi sur autoroute ?

Claude je ne pense pas car en effet la Loi fait cette exception comme tu l'écris.
Véhicule de catégorie B avec remorque de PTAC maxi 750 kg, la Loi ne fait pas l'addition des PTAC, donc permis B.
Par contre si la remorque à un PTAC supérieur à 750kg, alors la règle de la somme des PTAC s'applique..
C'est donc une exception à la limite de 3500kg avec le permis B

C'est une suite de condition.
- il faut que la remorque soit Supérieur a 750
- et que le ptra sout Supérieur a 3500kg.

Donc si la remorque est inférieure a 750 la deuxième condition ne compte plus donc permis b suffisant.

Remorque de PTAC supérieur à 750kg = système de freinage obligatoire sur la remorque.

Et Sergio tu te trompes, dès lors que le ptac est supérieur à 3500kg, véhicule seul ou somme des PTAC pour les attelages, alors tu es soumis aux limitations spécifiques c'est-à-dire :

80 km/h sur route classique et sur route à 90km/h (sans séparateur)
90 km/h sur route avec séparateur central (au lieu 110)

Et ... 90km/h sur autoroute et non pas 100 comme tu le mentionne.

C'est l'article R413-8

C'est pour cela que Thierry s'est fait arrêter sur autoroute remorque vide. Il aurait dû rouler à 90

Oui ! :)

Tout à fait Njord  ;)
J'avoue que je ne connais pas cette subtilité avant d'avoir lu et mis le texte de loi sur un autre Fofo ...

Ciao

Mais, avez-vous lu tout le deuxième lien et ouvert les "tiroirs"?
En particulier le cas des possesseurs de permis B obtenus avant le 10 février 1975 qui conduisent des campings cars de plus de 3500Kg?


Question-réponse
Quels véhicules peut-on conduire avec le permis B ?
Vérifié le 17 juin 2019 - Direction de l'information légale et administrative (Premier ministre), Ministère chargé de l'intérieur
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Le permis B permet de conduire une voiture. Avec une formation complémentaire ou par équivalence, il peut aussi permettre de conduire d'autres véhicules.

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Cette règle ne s'applique pas dans les 4 cas suivants :
Votre permis B a été invalidé ou annulé après cette date
Vous êtes titulaire d'un permis de conduire français obtenu à la suite de l'échange d'un permis délivré par un autre État (européen ou pas) lorsque cet échange a eu lieu après le 20 janvier 1975
Vous êtes titulaire d'un permis de conduire obtenu à la suite de la validation d'un diplôme professionnel lorsque cette validation a eu lieu après le 20 janvier 1975
Vous êtes titulaire d'un permis de conduire obtenu à la suite de la conversion d'un brevet militaire de conduire lorsque cette conversion a eu lieu après le 20 janvier 1975
  À noter : si vous conduisez à l'étranger, le code 79 doit être apposé sur le permis de conduire (code motorhome/autocaravane dont le PTAC dépasse 3,5 tonnes).
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Merci Olivier d'avoir insisté car j'avais compris de travers, (qui à dit : "on est habitués"  ;D)

donc pas de bug dans le verdict du tableau

un véhicule de 3490Kg de PTAC PEUT tracter une remorque de 749Kg qu'avec le B

     Une page intéressante pour les jeunes qui veulent un GROS camping-car  :-[ :

     (http://img.pccreation.net/photos/201910211313435207.JPG)

     c'est ce qui a été mis plus haut, mais sous format tel que sur le site .gouv.fr

La mémoire populaire veut que cette autorisation de conduite de camping-cars > 3.5 T avec un simple permis B antérieur à 1975, provienne, qui l’eut cru, de l'attentat du petit Clamart dont a été victime Charles DE-GAULLE  :o

A cette époque et suite à cet attentat, les autorités ont jugé nécessaire de prévoir des véhicules blindés pour les personnalités. Hors à ce moment un véhicule blindé pesait très très lourd à tel point que les chauffeurs des ministères n'ayant pas le permis C ne pouvaient pas conduire ces voitures. Donc dérogation au permis B et par contre coup aux camping-cars. CQFD.

oui et même un véhicule de 3499,99 kg  :D

Hum ! Les gamins en question ont passé la soixantaine depuis au moins 2 ou 3 ans tout de même....  ;)
Mais.... à un certain age, c'est pas désagréable de se faire traiter de "jeunes"  8)  :D

    C'est vrai que certains traitements courants chez  ces jeunes là sont moins supportables ! ! !    ;D ;D ;D    :P ;) ;) ;)

Si on prend du recul, on autorise les personnes les plus vielles (donc avec quand même moins de réflexes, voir des problèmes de vision) à conduire les véhicules les plus dangereux car plus gros et plus lourd.

Une révision de ce texte s'imposerait. J'imagine mal mon père de 84 ans conduire un tel engin. Au moins une visite médicale s'imposerait.

Oui , et une taxe carbone au delà d'un certain âge à définir .

Pour la détermination de l'âge de la visite de nos ancêtres anciens, Phil tu fais allusion à la datation au carbone 14  ;D  

https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=4&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwjC9cL6oq_lAhV05eAKHQ9ZCRcQFjADegQIABAB&url=http%3A%2F%2Facces.ens-lyon.fr%2Facces%2Fthematiques%2Fpaleo%2Fvariations%2Fpaleoclimats%2Fpoints%2Ftechniques-de-datation%2Fcalcc14&usg=AOvVaw23CpqUo_oGORRW8X-boplh

En effet, un peu de vulgarisation scientifique ne fait pas de mal  ;)

Patience ... avec le temps il y en aura de moins en moins  :-[

rooooo Thierry  aa

tu me feras 8 jours de corvées de patates ...

ahhh ces gamins ya plus d'respect j'vous l'dis moi  ;D

 Ah j'aime ça quand on me traite de "gamin"  ;) ;)

      Rien à dire ... donc je l'ouvre  :P

      Mode ouverture

      Pour ce qui est des réflexes, je propose un concours basé, non pas comme les bleus, sur le test de la quantité
      d'alcool ou d'autres produits dans le sang, mais par un test réel de réflexes ainsi composé :
      Une boîte comporte dix leds placées sur un rectangle dans le haut et dix boutons dans le bas correspodants.
      On démarre un chronomètre qui mesure l'intervalle entre le temps ou une led de la collection s'allume et le
      moment ou le "testé" appuie sur le bouton correspondant en bas, puis on fait la moyenne au bout d'une minute.
      Evidemment, les intervalles d'allumages ainsi que les emplacements des leds sont variables aléatoirement ! ! !
      A ce petit test, je pense que beaucoup de "testés" dits "aptes" par les bleus seraient tout bonnement recalés.
      Et aussi les bleus ...
      Même chose pour les marins  ;D ;)
      La différence, par contre, entre les jeunes et les vieux est totalement imprévisible ...

      Les réflexes, nécessaires dans un bateau ne sont pas physiquement marquants pour la navigation par rapport à la
      voiture  ;)
      C'est plutôt la veille au quart qui est primordiale ... et on voit ce que font les capitaines des gros bateaux de croisière
      à ce sujet ... Tiens ??? ils sont jeunes ??? ... ahhh oui, les jeunes sont irresponsables  O0 et les vieux gâteux !!!
      D'ailleurs, les marins du jour possèdent des bateaux 'de course' avec des pilotes automatiques ! ! !
      Il faut naviguer, pas courir sur l'eau  :-[

      Mode fermeture

Si on euthanasiait les vieux à la naissance, on réglerait pas mal de problèmes.  ;D

Surtout qu'ils font maintenant de la résistance , ils refusent de mourir , arguant que les enterrements sont beaucoup trop chers .

Bonjour à tous,

Deviendrai-je abruti par une sorte de désinformation administrative (ou abruti tout court  ;D ) ?

Je vous livre mon cas de conscience ...

j'ai le permis E (l'ancienne mouture = visite médicale seule) depuis 1994

ce permis avait une date de renouvellement tous les 5 ans via la visite médicale à passer chez un médecin agréé à cet effet.

J'ai donc toujours fait le nécessaire en ce sens et ai reçu un permis de conduire plastifié avec carte à puce du format carte de crédit.

Il me semblait avoir compris que la visite médicale pour ce renouvellement n'était plus nécessaire ...

Et là ... stupeur et désolation (bon en même temps je n'ai plus à ce jour de remorque concernée mais qui sait pour le futur ?) je découvre que ces enfoiros ont marqué sur mon permis une date de validité de 5 ans !!!

genre à la colonne 11 (au dos) illimité pour tous mes permis SAUF le BE qui lui est périmé depuis 5 mois chose que je ne soupçonnais même pas  :( :(

et donc en remettant mon permis en face avant je vois une date de fin à la ligne 4B !!!!

Alors, je vais sur le site web de la préfecture pour me remettre en conformité ....


Génial  ^:D ^:D ^:D  c'est carrément POURRI de chez pourri à l'heure où ils nous bassinent avec la dématérialisation =>

=> le formulaire CERFA ne se remplit même pas sur ses deux feuillets, il faut TOUT ressaisir en double  (bien vu les tocards ...),

mais il faut aussi

=> le signer,
=> mettre des documents (photo justif de domicile et peut-être encore autre chose que je n'aurai pas vu) et pire encore il faut aller au guichet pour remettre l'ancien permis ...

bravo le choc de simplification, je l'ai pris dans le pif  ;D ;D ;D

et je vois aussi ceci

https://permisdeconduire.ants.gouv.fr/Questions-frequentes/Permis-de-conduire-nouveau-format/Combien-de-temps-est-valable-mon-nouveau-permis-Il-a-atteint-sa-date-de-fin-de-validite.-Que-dois-je-faire

où il est écrit

La France a choisi la période de validité maximale du titre la plus favorable aux usagers : le nouveau titre a une durée de validité de 15 ans (5 ans s'il comporte des catégories lourdes : C, D, ...).

Les permis de conduire "nouveau format" délivrés depuis septembre 2013 comportent désormais une date de validité du titre. Selon les cas, votre titre sera valable pendant une période de 1 à 15 ans (date de fin de validité disponible sur le recto de votre titre à l'item 4b). A l'issue de ce délai (qui peut être de 1 à 15 ans), vous devrez demander la production (gratuite) d'un nouveau titre pour "Fin de validité de votre permis".

La demande de permis de conduire en ligne intègre aussi la possibilité de présenter un avis médical, souvent nécessaire pour les renouvellements lors d’une fin de validité.

Attention ! Ne pas confondre la date de validité de votre titre et les validités de vos catégories. Cette information est disponible, pour chaque catégorie, au verso de votre titre. Ainsi, même si votre titre est valable seulement 5 ou 15 ans, votre catégorie B vous permettant de conduire une voiture reste valable à vie (sauf restriction individuelle).


Mais c'est pas possible de faire plus simple ?

Comprenez vous comme moi : je n'ai plus le droit (le temps de refaire ma visite médicale et de remettre à jour les papiers) de conduire une remorque > 3500kg MAIS malgré que soit écrit à l'item 4b une date de fin de validité (dépassée donc  ^:D ), hé bien tous mes autres permis sont donc quand même valables ?

Enfin je l'espère car là ... quel bazar

Qu'en dites vous vous autres ?

Facile : si ton permis est en fin de validité depuis 5 mois c'est que tu l'as renouvelé en 2014 donc avant la suppression de la visite qui elle date de 2016. Il est donc normal que tu ais une date de fin pour le E. C'est écrit LA (https://www.permispratique.com/La-visite-medicale-est-supprimee-pour-les-permis-BE-ou-EB-depuis-le-3-juin-2016_a420.html)

En toute logique ton permis E tel qu'il est, est valable. Mais va faire comprendre ça aux forces de l'ordre même si elles ont reçue l'info. C'est comme la carte d'identité qui est passée de 10 à 15 ans. Pas la peine de la refaire mais va faire comprendre ça aux autorités des pays voisins  ^:D

Bref ce serait bien de demander un nouveau permis mais (oui il y a toujours des mais) pas sûr qu'ils acceptent au motif de fin de validité du E qui n'est en fait plus en fin de validité puisque cette dernière a disparu avec la dernière réforme. D'autant que faire une visite médicale ne changera rien puisque le toubib n'aura plus sur ses papiers la case permis E !!!!

Bonne chance Claude et n'oublie pas de nous faire un retour  ;)

Cela ne pose aucun problème c’est le cas de mon permis et je n’ai aucun problème.

Pour la cni aucun problème avec la Suisse et l’Espagne.

Ahhh que vous êtes géniaux !

J'ai donc rien à faire je suis en règle  :P enfin une bonne nouvelle  :P

merciiiiiiiiiiiii   aa

Régis avait donné l’info sur le forum il y a quelques années.  O0

Bonjour Claude,

Je suis surpris par ton message car je viens de faire refaire mon permis en prévision de la fin de validé de mon « c » et « C1 » et franchement j’ai trouvé cela super simple.
Quelques remarques/infos :
Il n’y a maintenant plus la puce sur le permis (devais couter trop cher)
Je n’ai effectivement pas de date de fin de validité pour l’option BE
Je ne me souviens pas avoir fait deux Cerfa. Ce document est de toute façon à imprimer puisque rempli manuellement par ton médecin pendant la visite,
A partir du moment ou le médecin a rempli positivement bien sûr ton Cerfa pour les options demandées, même si leur date sont dépassées sur ton permis, tu peux de nouveau conduire.
Tu n’as pas à renvoyer ton permis. Il te sera demandé de le détruire à réception du nouveau,
Il faut obligatoirement passer chez un photographe ou photomaton pour la photo et signature digitalisée (j’ai opté pour le photographe comme cela pas de surprise). Attention il faut attendre 24h avant de renseigner le code « photo/signature digitalisée » (valable une seule fois) sur le site ANTS.
Sur mon nouveau permis la date en 4b est cette de la fin de validité de mon « C1 » & « C » (30-09-2024 => soit 5 ans). C’est tout de même étrange cette date de fin de validité globale du titre ?? ☹ !! car à ma connaissance le titre restait valable même si les dates des permis nécessitant une visite médicale sont dépassées. C’est uniquement ces permis qui perdaient leur validités jusqu’à une nouvelle visite médicale.

Nota, les infos ne sont pas clair sur le site de l’ANTS :
Les informations inscrites sur le titre "nouveau format" sont les suivantes :
RECTO :
1. Nom
2. Prénom
3. Date et lieu de naissance
4a. Date de délivrance du titre et 4b. Lieu de délivrance du titre
4c. Date de fin de validité du titre
5. Numéro du titre
7. Signature de l'usager
9. Catégories détenues par l'usager
Le recto présente également la photo de l'usager.
Le champ 8 correspond à l’adresse de l’usager. Ce champ, optionnel dans la réglementation, est absent du permis de conduire français.
VERSO :
9. Liste des catégories
10. Date de passage d'examen ou d'obtention par équivalence de la catégorie
11. Date de fin de validité éventuelles de chaque catégorie
12. Restrictions éventuelles
Le verso des titres produits entre septembre 2013 et juillet 2015 comporte une puce, reprenant les informations indiquées sur le titre.
Votre numéro de dossier apparaît au verso de votre titre, au dessus de la puce, sur deux lignes.

Je vais continuer à creuser cette histoire de validité du titre en 4b …

Ciao

@Lyric
"D'autant que faire une visite médicale ne changera rien puisque le toubib n'aura plus sur ses papiers la case permis E !!!!"
Faut sur le Cerfa il y a TOUS les permis de listés. En effet ce document sert egalement lorsque tu as "perdu" ton permis (plus de points ...  :P).

"C'est comme la carte d'identité qui est passée de 10 à 15 ans. Pas la peine de la refaire mais va faire comprendre ça aux autorités des pays voisins  Diabolique"
Tout a fait d'accord !! et impossible de la faire refaire avant sauf cas particuliers ...J'avais donc en permanence avec ma carte d'identité le petit document du gouvernement explicant cette extension de 5 ans  ;)

Ciao

Alors ce qui ressemble à un gros bazar, c'est à cause de la date d'obtention des permis !

Dans mon cas je suis en plein dans ce cas de figure

Si la visite médicale est supprimée par le décret du 31 mai 2016, reste la question du renouvellement des permis BE et de la validité des supports (le permis dans la poche) suite à cette modification. Le Ministère de l'Intérieur a été questionné sur ce point précis et la réponse est claire : un permis BE reste valide même avec une visite médicale non prorogée.
La DSCR précise :
L'usager ne doit pas plus faire de demande de prorogation de cette catégorie. Les forces de l'ordre ont été informées qu'à compter du 3 juin 2016, un permis BE assorti d'une visite médicale non prorogée ou d'une aptitude médicale de 5 ans est parfaitement valide.

ça me suffit bien ça  :P

Lionel,

il ne semble plus possible d'obtenir sur le site de ma préfecture les coordonnées des médecins agréés, pas plus que de se sentir concerné, ils parlent bien des détenteurs des permis du groupe lourd et pas des permis BE

Effectivement cela est très clair dans ton cas maintenant Claude  :D
Very good  ;D

Ciao

oufffffffff  ;D

Le gag à venir : dans 15 jours je vais à Amsterdam, ils m'arrêtent et ....

naaaaannnnnnnnnn je cause pas hollandais  ;D

L’anglais suffit à Amsterdam... pas d’inquiétude...

j'avoue que ce n'est pas simple d'avoir la liste des médecins pouvant realiser cette visite ... la carte sensée te communiquer ces infos sur le site de l'ANTS ne fonctionne pas  ^:D. Par contre moi j'ai eu l'info sur le site de ma préfecture  :D.
Oui plus besoin de visite medicale pour le BE ... juste l'examen  :P.

Ciao

Sur ce Site (https://www.lepermislibre.fr/permis-conduire/examen-permis/duree-validite) il est clairement indiqué que
"La date de validité du permis de conduire poids lourds est de 1 à 5 ans, contre 15 ans pour le nouveau permis de conduire B."

Je ne comprends donc pas pourquoi en 4b mon nouveau permis est d'une durée de 5 ans  ^:D, devrait être 15 ans sachant que les permis poids lourds ont bien au verso une date de fin de validité de 5 ans.

Ciao

le poids des mots, le choc des photos de simplification  ;D

on sait se marrer en France ...  ;D

Tout pareil que toi, je passe la V.Mle de tous mes permis dans quelques jours, et pour trouver le médecin j'ai dû passer par le site de la préf.


C'est LA (http://www.veradoclubfrance.fr/Re%20-%20Permis%20BE-msg-5828-133174.html#msg133174)

"Réponse" (!?) de ma préfecture LA (http://www.veradoclubfrance.fr/Re%20-%20Permis%20BE-msg-5828-133763.html#msg133763) (message du 29 Juillet 2016 09:06:49)

Je me demande s"il n'y a pas 2 notions qui se mélangent :
La validité du support (le document) = 15 ans
La validité des différents permis (règle générale : le permis B n'a pas de limite, elle est de 5 ans pour le permis C)
Si ton support arrive à échéance en 2031, ton permis C restera valable à cette date (si la VM valide plus tard évidement) mais il faudra refaire le support.

C'est en tous cas ce que je comprends....  wx

Je n'avais jamais vu ce message de Régis cité par Cédric


Mais maintenant je me demande pourquoi vous devez encore vous astreindre à rechercher un médecin agréé et a passer cette visite médicale ?

C'est parce que vous êtes détenteurs de permis "lourds" ?

Le permis poids lourd a toujours une durée de validité de 5 ans. Pour ceci il faut que l’ont passe une visite médicale. Maintenant beaucoup de médecins la font. Il faut récupérer le dossier le pre-remplir, mettre photo et passer donc la visite. Le médecin récupère ton permis, te donne une feuille justificatif et tu reçois un permis tout neuf. Il y a quatre ans c’était comme ca. Je dois le refaire l’année prochaine je verrai bien si ca a changé.
Par contre je ne sais plus c’est à partir de quel âge qu’elle devient obligatoire tout les ans..

A voila j’ai trouvé une réponse a ma question... hihi

De 60 a 76 ans c’est tous les 2 ans et après elle devient annuelle..

Oui, pour le PL
Pour le transport en commun c'est tous les ans à partir de 60 ans.


Oui

En tout cas, merci à tous de vos lumières et de votre aide car là je me trouvais bien bête avec ces mentions ...

Je n'avais pas vu ce post.

Quel manque d'assiduité de ma part, allez je m'auto flagelle  ;D

Non !  Laisse... On peut le faire nous même  !  :D :P

Salut Bertrand,
Regarde mon précédent post car dans ce que tu ecris il y a des infos obsolètes ...  ;)

Ciao

Tout à fait Claude, je passe ces visites tous les 5 ans pour le permis poids lourd et donc me donne la possibilité de tracter ma remorque sans Pb  :D

Ciao

Justement Regis, si 4b correspond à la validité du support et donc de tous les permis alors j'aurai à faire renouveler mon "permis" (support) dans 5 ans, au moins pour conserver mon permis B  wx. Etrange tout de même.
La logique aurait voulu 15 ans en 4b et 5 ans au recto sur les permis poids lourd ... je me trompe ?

Comme tu vas faire renouveler ton permis dans quelques temps pourras-tu me/nous dire quelle est la date inscrite en 4b sur ton nouveau permis ?
PS : J'ai reçu mon nouveau permis sous 15 J après la fin de constitution du dossier sur l'ANTS  :)

Ciao

Bonjour Lionel,
Sur mon support actuel format carte de crédit (celui qui est dans ce lien (http://www.veradoclubfrance.fr/Re%20-%20Permis%20BE-msg-5828-133174.html#msg133174))

la ligne 4a indique sa date d'édition (délivré le 07/07/2016)
la ligne 4b indique sa date d'expiration (expire le 07/07/2031) donc 15 ans plus tard.
Si je n'avais que les permis auto et moto, il faudrait refaire le support en 2031 (utile pour réactualiser la photo par ex)

Pour les différents permis (on parle là des "autorisations à la conduite") ils ont leurs vies propres :
- pas d'échéances de fin pour moto et auto,
- des dates des renouvellement de visite médicale pour C et D.

Lorsque la VM sera validée, je recevrai un nouveau support valable 15 ans après son édition (donc x/x/2034),
- sans date d'échéance pour les permis A et B,
- avec les dates d'échéances pour C (x/x/2021) et D (x/x/2020) puisque soumis à VM + de 60 ans.

Je te confirmerai ça d'ici 15j / 3 semaines

Bonjour Régis,

Merci pour ta réponse  :D

Mon problème est justement le suivant :
   en ligne 4a : 30-09-2019
   en ligne 4b : 30-09-2024  :'( soit 5 ans et non 15 !!

C'est pour cela que je suis intéressé de connaitre ce qu'il va figurer sur ton nouveau support suite à son renouvèlement.

Ciao

Oups ! désolé j'avais lu un peu trop vite ton message précédent...  :-[


Effectivement ça paraitrait plus logique...

Je te dirai dans quelques jours les dates indiquées sur mon prochain permis.

Donc ce n'est pas la solution retenue par l'Administration  :D

lui, çà devrait aller ...  :P

a condition de savoir quelle est sa masse remorquable  ;)

https://www.dailymotion.com/video/x7nrvsr

MdR un pur sang qui tire une chèvre on aura tout vu  ;D

😂

j'ai déjà vu une caravane tractée par une porsche "type" 911  wx

Manque de chance , je n' ai pas eu le réflexe de photographier l' ensemble ...

mais au niveau tenue de route  :-\  entre le moteur AR et la remorque qui appuie sur l' attelage   aa ....

Pourquoi pas, j ai remarqué que ça bouge moins en chargeant le benne du pickup quand je tracté le bateau !
Je suis curieux de savoir combien ça peut tracter une 911 , ça ne doit pas être facile d'y rajouter un attelage !

Bonjour Lionel,
Comme promis, les dernières nouvelles du jour.
J'ai reçu ce matin mon nouveau permis, et je constate que je suis maintenant dans le même cas que toi :
   en ligne 4a : 28-11-2019
   en ligne 4b : 28-11-2024

J'ai cherché sur le site ANTS des permis de conduire, j'ai trouvé ça en bas de page de : permisdeconduire.ants.gouv.fr/Questions-frequentes (https://permisdeconduire.ants.gouv.fr/Questions-frequentes/Permis-de-conduire-nouveau-format/Combien-de-temps-est-valable-mon-nouveau-permis-Il-a-atteint-sa-date-de-fin-de-validite.-Que-dois-je-faire)

   (http://img.pccreation.net/photos/201912041340228042.JPG)

Et le tableau PDF joint :

   (http://img.pccreation.net/photos/20191204134137703.JPG)

Pour revenir sur l'objet de ta question...
Mon précédent permis (nouveau modèle) était valable 15 ans de 2016 à 2031 car en 2014 je n'avais pas renouvelé les catégories C et D
En 2016, il ne me restait que les catégories A et B (valables à vie) et donc inscrites sur un "titre" (document) valable 15 ans.

Si je me fie aux éléments de l'ANTS, le fait de faire renouveler la catégorie C (et / ou D) par la Visite Médicale périodique implique une durée de validité du titre réduite (entre 1 et 5 ans suivant la fréquence des VM imposées).

C'est ce qui doit expliquer que ta validité de titre avec la catégorie C n'est "que" de 5 ans (au lieu de 15 si tu n'avais que le permis A et B).

Et effectivement, lorsqu'on ne voudra plus renouveler la Visite Médicale pour C ou D, il faudra refaire une demande de support uniquement pour A et B mais qui deviendra valable 15 ans.... (si la technocratie n'invente rien d'autre d'ici là  ;) )

Bonjour Régis,

Un grand merci pour ton retour qui confirme
   1) Que nous avions bien identifié les differentes dates de validité : Titre/support et Permis "C&D"
   2) qu'il n'y a pas d'erreur sur mon permis et donc que maintenant il nous faut ABSOLUMENT refaire quelque chose dans 5 ans  :(, soit un renouvellement complet avec visite medicale soit juste le renouvellement du Titre/Support avec permis A et B.

Bonne route  :P
Ciao

Marque/modele/Moteur/boite/annee.                  Poids vide (PV).   PTAC.      PTRA.     poids tractableavec Eb   poids tractable sans Eb

Audi A6 Avant quattro 3.0 TDI 225 BVA tiptro 2006      2000           2455       4365              1910                 1045
Citroen Jumpy 1.9 TD fourgon                           1405           2220       3500              1280                 1280
Chrysler voyager 2.4l 16s BVM 1997                     1780           2435       4035              1600                  995
FIAT bravo2 1.9 tdi BVM 2007                           1395           1830       3130              1300                 1300
Honda CRV3 2.2l diesel BVM 2007                        1687           2160       4160              2000                 1340
Jeep G Cherokee limited 2.7 CRD BVA 2004               2060           2506       5866              3360                  994
Jeep Wrangler Unlimited 2.8 CRD BVA 2008               1981           2505       6005              3500                  995
Lexus RX 400h 3,3L hybride BVV(variateur) 2009         2115           2505       4505              2000                  995
Mercedes Classe E 320 BVA 2000                         1585           2160       4060              1900                 1340
Mitsubishi Pajero 5P 3.2DID 2002                       2040           2810       6200              3390                  690
Renault Espace IV 2.0 dci BVA                          1815           2600       4150              2000                  900
Renault Laguna III Estate dci 150 BVA 2009             1501           1995       3557              1562                 1501         
Renault Laguna III Estate dci 110 éco2                 1407           1957       3457              1500                 1407
Renault Megane 2 dci 85 BVM. de 2004                   1295           1745       3045              1300                 1295
Toyota land cruiser vxe  bva  2005                     2000           2850       5650              2800                  650
Volkswagen Touareg R5 tdi Tiptronic  2007              2510           2850       6350              3500                  650
Volkswagen Touareg V6 tdi BVA 225 de 2007              2420           2950       6450              3500                  550
Volvo XC90 D5 185 BVA AM2009                           2129           2740       5000              2260                  760
NISSAN PATROL GR BVM 1994                              1835           2450       5435              2985                  1050

je viens de passer mon permis BE  remorque +bateau = 1912 KGS

C'est bien e préciser modèle exact et année, parceque pour un modèle donné suivant moteur voir option ou finition, les infos changent !

Tu as pesé ton ensemble sur une bascule ou c'est une approximation ?
1912 kg ne me parait pas énorme pour ton polaris et le 250Cv (avec une double essieux je suppose)

Il faut le faire, et ce néo-propriétaire aurait dû consulter VCF avant de prendre la route  :-* :

https://www.ouest-france.fr/normandie/avranches-50300/en-normandie-il-perd-son-bateau-sur-la-nationale-175-mais-ne-se-rend-compte-de-rien-7030533

Il perd la remorque, le bateau et ne s'en aperçoit pas  aa
Peut-être pas en excès de charge, mais assurément en excès de chouchene ce breton de passage en Normandie  ;D O0

Marque/modele/Moteur/boite/annee.                  Poids vide (PV).   PTAC.      PTRA.     poids tractableavec Eb   poids tractable sans Eb

Audi A6 Avant quattro 3.0 TDI 225 BVA tiptro 2006      2000           2455       4365              1910                 1045
Citroen Jumpy 1.9 TD fourgon                                    1405           2220        3500              1280                 1280
Chrysler voyager 2.4l 16s BVM 1997                           1780           2435        4035              1600                  995
FIAT bravo2 1.9 tdi BVM 2007                                    1395           1830        3130              1300                 1300
Honda CRV3 2.2l diesel BVM 2007                              1687            2160       4160              2000                 1340
Jeep G Cherokee limited 2.7 CRD BVA 2004                 2060           2506       5866              3360                  994
Jeep Wrangler Unlimited 2.8 CRD BVA 2008                 1981           2505       6005              3500                  995
Lexus RX 400h 3,3L hybride BVV(variateur) 2009         2115           2505       4505              2000                  995
Mercedes Classe E 320 BVA 2000                                1585           2160       4060              1900                 1340
Mitsubishi Pajero 5P 3.2DID 2002                                2040           2810       6200              3390                  690
Renault Espace IV 2.0 dci BVA                                    1815            2600       4150              2000                  900
Renault Laguna III Estate dci 150 BVA 2009                1501            1995       3557              1562                 1501          
Renault Laguna III Estate dci 110 éco2                       1407            1957       3457              1500                 1407
Renault Megane 2 dci 85 BVM. de 2004                       1295            1745       3045              1300                 1295
Toyota land cruiser vxe  bva  2005                              2000            2850       5650              2800                  650
Volkswagen Touareg R5 tdi Tiptronic  2007                  2510            2850       6350              3500                  650
Volkswagen Touareg V6 tdi BVA 225 de 2007               2420            2950       6450              3500                  550
Volvo XC90 D5 185 BVA AM2009                                2129            2740        5000              2260                  760
NISSAN PATROL GR BVM 1994                                   1835            2450        5435              2985                  1050
RAM 1500 5.7L Laramie 2017                                     2641            3129       6629              3500                  750


Ajout de ma camionnette ;)

Je constate que certains ont indiqué des poids remorquable sans EB < 750kg , hors lorsque qu'une remorque à un PTAC <= 750kg le permis B suffit quelque soit la somme des PTAC. Donc dans tout les cas ont devrait lire au minimum dans cette colonne 750kg. ( sauf en cas de dépassement du PTRA puisque interdit )

a+

Marque/modele/Moteur/boite/annee.                  Poids vide (PV).   PTAC.      PTRA.     poids tractableavec Eb   poids tractable sans Eb

Audi A6 Avant quattro 3.0 TDI 225 BVA tiptro 2006      2000           2455       4365              1910                 1045
Citroen Jumpy 1.9 TD fourgon                                    1405           2220        3500              1280                 1280
Chrysler voyager 2.4l 16s BVM 1997                           1780           2435        4035              1600                  995
FIAT bravo2 1.9 tdi BVM 2007                                    1395           1830        3130              1300                 1300
Honda CRV3 2.2l diesel BVM 2007                              1687            2160       4160              2000                 1340
Jeep G Cherokee limited 2.7 CRD BVA 2004                 2060           2506       5866              3360                  994
Jeep Wrangler Unlimited 2.8 CRD BVA 2008                 1981           2505       6005              3500                  995
Kia Sorento 2.5 CRDi BVA 2007                                  2079           2670        6170              3500                 830
Lexus RX 400h 3,3L hybride BVV(variateur) 2009         2115           2505       4505              2000                  995
Mercedes Classe E 320 BVA 2000                                1585           2160       4060              1900                 1340
Mitsubishi Pajero 5P 3.2DID 2002                                2040           2810       6200              3390                  690
Renault Espace IV 2.0 dci BVA                                    1815            2600       4150              2000                  900
Renault Laguna III Estate dci 150 BVA 2009                1501            1995       3557              1562                 1501          
Renault Laguna III Estate dci 110 éco2                       1407            1957       3457              1500                 1407
Renault Megane 2 dci 85 BVM. de 2004                       1295            1745       3045              1300                 1295
Toyota land cruiser vxe  bva  2005                              2000            2850       5650              2800                  650
Volkswagen Touareg R5 tdi Tiptronic  2007                  2510            2850       6350              3500                  650
Volkswagen Touareg V6 tdi BVA 225 de 2007               2420            2950       6450              3500                  550
Volvo XC90 D5 185 BVA AM2009                                2129            2740        5000              2260                  760
NISSAN PATROL GR BVM 1994                                   1835            2450        5435              2985                  1050
RAM 1500 5.7L Laramie 2017                                     2641            3129       6629              3500                  750

Ajout du Kia Sorento BVA avant Phase 2

Marque/modele/Moteur/boite/annee.                  Poids vide (PV).   PTAC.      PTRA.     poids tractableavec Eb   poids tractable sans Eb

Audi A6 Avant quattro 3.0 TDI 225 BVA tiptro 2006      2000           2455       4365              1910                 1045
Citroen Jumpy 1.9 TD fourgon                                    1405           2220        3500              1280                 1280
Chrysler voyager 2.4l 16s BVM 1997                           1780           2435        4035              1600                  995
FIAT bravo2 1.9 tdi BVM 2007                                    1395           1830        3130              1300                 1300
Ford Kuga 2.0 TDCI 180cv 4x4 BVA 2018                    1716           2230        4330              2100                 1270
Honda CRV3 2.2l diesel BVM 2007                              1687            2160       4160              2000                 1340
Jeep G Cherokee limited 2.7 CRD BVA 2004                 2060           2506       5866              3360                  994
Jeep Wrangler Unlimited 2.8 CRD BVA 2008                 1981           2505       6005              3500                  995
Kia Sorento 2.5 CRDi BVA 2007                                  2079           2670        6170              3500                 830
Lexus RX 400h 3,3L hybride BVV(variateur) 2009         2115           2505       4505              2000                  995
Mercedes Classe E 320 BVA 2000                                1585           2160       4060              1900                 1340
Mitsubishi Pajero 5P 3.2DID 2002                                2040           2810       6200              3390                  690
Renault Espace IV 2.0 dci BVA                                    1815            2600       4150              2000                  900
Renault Laguna III Estate dci 150 BVA 2009                1501            1995       3557              1562                 1501         
Renault Laguna III Estate dci 110 éco2                       1407            1957       3457              1500                 1407
Renault Megane 2 dci 85 BVM. de 2004                       1295            1745       3045              1300                 1295
Toyota land cruiser vxe  bva  2005                              2000            2850       5650              2800                  650
Volkswagen Touareg R5 tdi Tiptronic  2007                  2510            2850       6350              3500                  650
Volkswagen Touareg V6 tdi BVA 225 de 2007               2420            2950       6450              3500                  550
Volvo XC90 D5 185 BVA AM2009                                2129            2740        5000              2260                  760
NISSAN PATROL GR BVM 1994                                   1835            2450        5435              2985                  1050
RAM 1500 5.7L Laramie 2017                                     2641            3129       6629              3500                  750

Ajout du Ford Kuga BVA 2018

Marque/modele/Moteur/boite/annee.                  Poids vide (PV).   PTAC.      PTRA.     poids tractableavec Eb   poids tractable sans Eb

Audi A6 Avant quattro 3.0 TDI 225 BVA tiptro 2006      2000           2455       4365              1910                 1045
Citroen Jumpy 1.9 TD fourgon                                    1405           2220        3500              1280                 1280
Chrysler voyager 2.4l 16s BVM 1997                           1780           2435        4035              1600                  995
FIAT bravo2 1.9 tdi BVM 2007                                    1395           1830        3130              1300                 1300
Ford Kuga 2.0 TDCI 180cv 4x4 BVA 2018                    1716           2230        4330              2100                 1270
Honda CRV3 2.2l diesel BVM 2007                              1687            2160       4160              2000                 1340
Jeep G Cherokee limited 2.7 CRD BVA 2004                 2060           2506       5866              3360                  994
Jeep Wrangler Unlimited 2.8 CRD BVA 2008                 1981           2505       6005              3500                  995
Kia Sorento 2.5 CRDi BVA 2007                                  2079           2670        6170              3500                 830
Lexus RX 400h 3,3L hybride BVV(variateur) 2009         2115           2505       4505              2000                  995
Mercedes Classe E 320 BVA 2000                                1585           2160       4060              1900                 1340
Mitsubishi Pajero 5P 3.2DID 2002                                2040           2810       6200              3390                  690
NISSAN PATROL GR BVM 1994                                   1835            2450        5435              2985                  1050
RAM 1500 5.7L Laramie 2017                                     2641            3129       6629              3500                  750
Renault Espace IV 2.0 dci BVA                                    1815            2600       4150              2000                  900
Renault Laguna III Estate dci 150 BVA 2009                1501            1995       3557              1562                 1501         
Renault Laguna III Estate dci 110 éco2                       1407            1957       3457              1500                 1407
Renault Megane 2 dci 85 BVM. de 2004                       1295            1745       3045              1300                 1295
Toyota land cruiser vxe  bva  2005                              2000            2850       5650              2800                  650
Volkswagen Touareg R5 tdi Tiptronic  2007                  2510            2850       6350              3500                  650
Volkswagen Touareg V6 tdi BVA 225 de 2007               2420            2950       6450              3500                  550
Volvo XC90 D5 185 BVA AM2009                                2129            2740        5000              2260                  760


Remise à la bonne place de mon véhicule .. je n'avais pas respecté l'ordre alphabétique  :-[

Marque/modele/Moteur/boite/annee.                  Poids vide (PV).   PTAC.      PTRA.     poids tractableavec Eb   poids tractable sans Eb

Audi A6 Avant quattro 3.0 TDI 225 BVA tiptro 2006      2000           2455       4365              1910                 1045
Bmw X3 xDrive 30D BVA                                            1820           2500       4500              2000                 1000
Citroen Jumpy 1.9 TD fourgon                                    1405           2220        3500              1280                 1280
Chrysler voyager 2.4l 16s BVM 1997                           1780           2435        4035              1600                  995
FIAT bravo2 1.9 tdi BVM 2007                                    1395           1830        3130              1300                 1300
Ford Kuga 2.0 TDCI 180cv 4x4 BVA 2018                    1716           2230        4330              2100                 1270
Honda CRV3 2.2l diesel BVM 2007                              1687            2160       4160              2000                 1340
Jeep G Cherokee limited 2.7 CRD BVA 2004                 2060           2506       5866              3360                  994
Jeep Wrangler Unlimited 2.8 CRD BVA 2008                 1981           2505       6005              3500                  995
Kia Sorento 2.5 CRDi BVA 2007                                  2079           2670        6170              3500                 830
Lexus RX 400h 3,3L hybride BVV(variateur) 2009         2115           2505       4505              2000                  995
Mercedes Classe E 320 BVA 2000                                1585           2160       4060              1900                 1340
Mitsubishi Pajero 5P 3.2DID 2002                                2040           2810       6200              3390                  690
NISSAN PATROL GR BVM 1994                                   1835            2450        5435              2985                  1050
RAM 1500 5.7L Laramie 2017                                     2641            3129       6629              3500                  750
Renault Espace IV 2.0 dci BVA                                    1815            2600       4150              2000                  900
Renault Laguna III Estate dci 150 BVA 2009                1501            1995       3557              1562                 1501         
Renault Laguna III Estate dci 110 éco2                       1407            1957       3457              1500                 1407
Renault Megane 2 dci 85 BVM. de 2004                       1295            1745       3045              1300                 1295
Toyota land cruiser vxe  bva  2005                              2000            2850       5650              2800                  650
Volkswagen Touareg R5 tdi Tiptronic  2007                  2510            2850       6350              3500                  650
Volkswagen Touareg V6 tdi BVA 225 de 2007               2420            2950       6450              3500                  550
Volvo XC90 D5 185 BVA AM2009                                2129            2740        5000              2260                  760

Ajout BMW X3

Marque/modele/Moteur/boite/annee.                  Poids vide (PV).   PTAC.      PTRA.     poids tractableavec Eb   poids tractable sans Eb

Audi A6 Avant quattro 3.0 TDI 225 BVA tiptro 2006      2000           2455       4365              1910                 1045
Bmw X3 xDrive 30D BVA 2018                                    1820           2500       4500              2000                 1000
Citroen Jumpy 1.9 TD fourgon                                    1405           2220        3500              1280                 1280
Chrysler voyager 2.4l 16s BVM 1997                           1780           2435        4035              1600                  995
FIAT bravo2 1.9 tdi BVM 2007                                    1395           1830        3130              1300                 1300
Ford Kuga 2.0 TDCI 180cv 4x4 BVA 2018                    1716           2230        4330              2100                 1270
Honda CRV3 2.2l diesel BVM 2007                              1687            2160       4160              2000                 1340
Jeep G Cherokee limited 2.7 CRD BVA 2004                 2060           2506       5866              3360                  994
Jeep Wrangler Unlimited 2.8 CRD BVA 2008                 1981           2505       6005              3500                  995
Kia Sorento 2.5 CRDi BVA 2007                                  2079           2670        6170              3500                 830
Lexus RX 400h 3,3L hybride BVV(variateur) 2009         2115           2505       4505              2000                  995
Mercedes Classe E 320 BVA 2000                                1585           2160       4060              1900                 1340
Mitsubishi Pajero 5P 3.2DID 2002                                2040           2810       6200              3390                  690
NISSAN PATROL GR BVM 1994                                   1835            2450        5435              2985                  1050
RAM 1500 5.7L Laramie 2017                                     2641            3129       6629              3500                  750
Renault Espace IV 2.0 dci BVA                                    1815            2600       4150              2000                  900
Renault Laguna III Estate dci 150 BVA 2009                1501            1995       3557              1562                 1501         
Renault Laguna III Estate dci 110 éco2                       1407            1957       3457              1500                 1407
Renault Megane 2 dci 85 BVM. de 2004                       1295            1745       3045              1300                 1295
Toyota land cruiser vxe  bva  2005                              2000            2850       5650              2800                  650
Volkswagen Touareg R5 tdi Tiptronic  2007                  2510            2850       6350              3500                  650
Volkswagen Touareg V6 tdi BVA 225 de 2007               2420            2950       6450              3500                  550
Volvo XC90 D5 185 BVA AM2009                                2129            2740        5000              2260                  760

Ajout BMW X3, ajout de l’année

2018, c'est un f25 ?
Il n'a que 2000 kg ? Mon ex f25 2d prenait 2500 ( enfin jusqu'à ce qu'il pète :). )

Marque/modele/Moteur/boite/annee.                  Poids vide (PV).   PTAC.      PTRA.     poids tractableavec Eb   poids tractable sans Eb

Audi A6 Avant quattro 3.0 TDI 225 BVA tiptro 2006      2000           2455       4365              1910                 1045
Bmw X3 xDrive 30D BVA 2018                                    1820           2500       4500              2000                 1000
Bmw X5 40E xDrive  BVA 2016                                   2230           2980        5780              2800                 520
Citroen Jumpy 1.9 TD fourgon                                    1405           2220        3500              1280                 1280
Chrysler voyager 2.4l 16s BVM 1997                           1780           2435        4035              1600                  995
FIAT bravo2 1.9 tdi BVM 2007                                    1395           1830        3130              1300                 1300
Ford Kuga 2.0 TDCI 180cv 4x4 BVA 2018                    1716           2230        4330              2100                 1270
Honda CRV3 2.2l diesel BVM 2007                              1687            2160       4160              2000                 1340
Jeep G Cherokee limited 2.7 CRD BVA 2004                 2060           2506       5866              3360                  994
Jeep Wrangler Unlimited 2.8 CRD BVA 2008                 1981           2505       6005              3500                  995
Kia Sorento 2.5 CRDi BVA 2007                                  2079           2670        6170              3500                 830
Lexus RX 400h 3,3L hybride BVV(variateur) 2009         2115           2505       4505              2000                  995
Mercedes Classe E 320 BVA 2000                                1585           2160       4060              1900                 1340
Mitsubishi Pajero 5P 3.2DID 2002                                2040           2810       6200              3390                  690
NISSAN PATROL GR BVM 1994                                   1835            2450        5435              2985                  1050
RAM 1500 5.7L Laramie 2017                                     2641            3129       6629              3500                  750
Renault Espace IV 2.0 dci BVA                                    1815            2600       4150              2000                  900
Renault Laguna III Estate dci 150 BVA 2009                1501            1995       3557              1562                 1501         
Renault Laguna III Estate dci 110 éco2                       1407            1957       3457              1500                 1407
Renault Megane 2 dci 85 BVM. de 2004                       1295            1745       3045              1300                 1295
Toyota land cruiser vxe  bva  2005                              2000            2850       5650              2800                  650
Volkswagen Touareg R5 tdi Tiptronic  2007                  2510            2850       6350              3500                  650
Volkswagen Touareg V6 tdi BVA 225 de 2007               2420            2950       6450              3500                  550
Volvo XC90 D5 185 BVA AM2009                                2129            2740        5000              2260                  760

Ajout BMW X5 40E , année 2016

2018, c'est un f25 ?
Il n'a que 2000 kg ? Mon ex f25 2d prenait 2500 ( enfin jusqu'à ce qu'il pète Sourire. )

Thierry, c est le G01, je confirme les 2000 Kg, 265 ch et 620 Nm, très alèse pour tracter mon petit Zar  :D

Bonjour à tous,

Pour l’instant, j’ai juste mon permis voiture, donc 3500kg max. Le PTAC du T5 est à 3080kg. Du coup, je peux pas conduire ma remorque de 500 kg même si le T5 est vide ?
La voiture de ma femme a un PTRA de 3075kg et un PTAC de 1730kg. Imaginons, simple supposition  ;D, que j’ai trouvé un ensemble SR sans moteur avec une remorque de 1400kg de PTAC. Pour tracter, même si le poids réel est inférieur à 1400kg ça ne passe pas ?
J’ai cru comprendre qu’avec un B96 ou un BE, c’est le poids réel qui compte, mais avec un permis classique...
Mon but reste tout de même de passer le BE.

Bonsoir


Oui la réforme des permis, permet aujourd'hui de tracter par exemple avec le permis B un remorque d'un PTAC/MMA  ( valeur CG ) supérieur a celui admissible dans le cadre du permis B si celle si est  par exemple vide !

Si je reprend par exemple ton T5 ( avec uniquement ton permis B ) 3080 kg de Ptac  donc tu peut  tracter un remorque soit d'un poids réel a vide de  max 420 kg  soit partiellement chargée  tant qu'elle ne dépasse pas 420 Kg de Poids Réel mème si celle si  a un cg qui indique 4000 kg de PTRA/MMA .

  

Merci Dominique. Et du coup, l’inverse est vrai également ?
Une voiture qui a un G carte grise à 1235 peut tracter une remorque de 1400kg sans dépasser le F3 ?

Bonsoir Xavier


je comprend pas bien l’énonce de ta question, pas grave pour faire simple

Ave un permis B  tu peut  ou tracter une remorque qui a un PTA/ MMA  d'un poids  Réel qui additionné a ta voiture  fait que l'ensemble roulant n'ai pas un poids total réel supérieur à 3500 kg
Peut importe la valeur de F2 CG de la remorque aujourd'hui depuis la reforme des permis c'est le poids réel qui est pris en compte pour les charges et éventuelle surcharge donc pesé obligatoire.

Après les valeur des CG sont elles aussi à vérifier pour :

1°  le permis de conduire si la valeur du PTAC/ MMA  F2 CG  de la remorque est atteint  si moins de 3500kg   poids réel de l'ensemble roulant  permis B  
2°  si plus de 3500 kg et moins ou égal  à 4250 kg   permis B96
3° au delà de 4500 kg BE , ou EB  nouvelle mouture

Et bien sur dans  tous les cas ne pas dépasser  en poids réel la valeur F3 de la CG voiture, et/ou la valeur F2 de la CG remorque  

Marque/modele/Moteur/boite/annee.                  Poids vide (PV).   PTAC.      PTRA.     poids tractableavec Eb   poids tractable sans Eb

Audi A6 Avant quattro 3.0 TDI 225 BVA tiptro 2006      2000           2455       4365              1910                 1045
Bmw X3 xDrive 30D BVA 2018                                    1820           2500       4500              2000                 1000
Bmw X5 40E xDrive  BVA 2016                                   2230           2980        5780              2800                 520
Citroen Jumpy 1.9 TD fourgon                                    1405           2220        3500              1280                 1280
Chrysler voyager 2.4l 16s BVM 1997                           1780           2435        4035              1600                  995
FIAT bravo2 1.9 tdi BVM 2007                                    1395           1830        3130              1300                 1300
Ford Kuga 2.0 TDCI 180cv 4x4 BVA 2018                    1716           2230        4330              2100                 1270
Honda CRV3 2.2l diesel BVM 2007                              1687            2160       4160              2000                 1340
Jeep G Cherokee limited 2.7 CRD BVA 2004                 2060           2506       5866              3360                  994
Jeep Wrangler Unlimited 2.8 CRD BVA 2008                 1981           2505       6005              3500                  995
Kia Sorento 2.5 CRDi BVA 2007                                  2079           2670        6170              3500                 830
Lexus RX 400h 3,3L hybride BVV(variateur) 2009         2115           2505       4505              2000                  995
Mercedes Classe E 320 BVA 2000                                1585           2160       4060              1900                 1340
Mitsubishi Pajero 5P 3.2DID 2002                                2040           2810       6200              3390                  690
NISSAN PATROL GR BVM 1994                                   1835            2450        5435              2985                  1050
RAM 1500 5.7L Laramie 2017                                     2641            3129       6629              3500                  750
Renault Espace IV 2.0 dci BVA                                    1815            2600       4150              2000                  900
Renault Laguna III Estate dci 150 BVA 2009                1501            1995       3557              1562                 1501         
Renault Laguna III Estate dci 110 éco2                       1407            1957       3457              1500                 1407
Renault Megane 2 dci 85 BVM. de 2004                       1295            1745       3045              1300                 1295
Toyota land cruiser vxe  bva  2005                              2000            2850       5650              2800                  650
Volkswagen Touareg R5 tdi Tiptronic  2007                  2510            2850       6350              3500                  650
Volkswagen Touareg V6 tdi BVA 225 de 2007               2420            2950       6450              3500                  550
Volvo XC 60 D5 AWD 225 BVA Geartrornic 8                 1879            2520        4920              2400                 750
Volvo XC90 D5 185 BVA AM2009                                2129            2740        5000              2260                  760

Ajout BMW X5 40E , année 2016
Ajout Volvo XC 60 D5 

Bonjour dominique,

Merci c’est très clair.
Si on prend le poids réel, ça passe même avec le T5.
Poids à vide (G) : 2289 kg pour un conducteur de 80 kg, il faut que j’en rajoute quelques-uns...  ;D ;D
Remorque PTAC : 1400 kg mais même sans moteur je compte max 1200kg.
Donc inférieur à 3500kg. En revanche, cela ne fonctionne pas si je pars en vacances en famille.

PS : il y a eu un bug avec le titre, si un modo pouvait regarder svp ? Merci.

Non pas obligatoirement , cette info est utile car certains modèles ne peuvent pas tracter  une remorque non freiné d'un PTRA/MMA de 750 kg de Poids Réel  , comme par exemple :

Bmw X5 40E xDrive  BVA 2016                                   2230           2980        5780              2800    non freiné  max    520   kg

Ce n'est pas un soucis administratif, mais une limitation du constructeur et/ou une limitation due au poids à vide du véhicule tracteur :

"Dans le cas d'une remorque non freinée, le PTAC de la remorque ne devra pas être supérieur a la moitié du PV du véhicule tracteur. exemple: une remorque non freinée de 750 kg devra être tractée par un véhicule de 1500 kg minimum."

Bizarre, hier à 22h59, j'ai rentré les caractéristiques de ma Skoda comme on peut le voir et ce matin, elle ne figure pas dans le post de 23 h  34 d'hier soir.
Peut-on m'expliquer pourquoi?

Fausse manip ?

Peut-être, mais alors, comment faut-il faire?

Bonjour,


Aller c'est bientot Noêl je vais être gentil :

Tu a fait une citation  et tu à jouter ton véhicule dans la citation, donc uniquement dans ton post.

Si tu fait un copier/coller de  la liste et que tu fait répondre, zone de texte,  que tu colle ton copier/ coller  ( donc comme si tu venais de l'écrire ) et tu ajoute ton véhicule  la ou il le faut dans la liste alphabétique.

Sa marchera et il se trouvera comme le mien apparent  dans la liste pour les suivants.

Bonjour, je ne suis pas sûr de bien comprendre : pour celui qui n'a pas le EB , si c'est le poids réel qui compte, dans le tableau a la colonne sans EB, on ne peut pas calculer comme c'est fait ? Dans le sens où le'poids réel peut être inférieur au ptac ?

Merci Dominique.
Si je comprends bien, j'ai de la chance de tomber sur un rare jour de gentillesse. C'est pas tous les jours Noël!
Ca me fait tout drôle, moi qui suis habitué à des gens qui sont gentils toute l'année.  :D

bonjour Thierry


Sauf erreur de ma part , dans cette colonne dite " Sans EB" sont reporté les valeur de poids tractables d'une remorque non freiné !
Valeur qui ne figurent pas sur la CG mais sur  la fiche technique du véhicule , fiche édité par le constructeur

Cette valeur de poids tractable non freiné  est déterminé par le constructeur, ou par la loi dans la mesure ou le poids tracté non freiné ne dois en aucun cas dépassé 50% du poids a vide du  véhicule tracteur, mais pour des raisons qui leurs sont propres certains constructeurs limite cette valeur sur des données qui leurs sont propres .   

Donc si tu na pas le EB :

1° Tu peut tracter une remorque freiné dont le poids réel additionné à celui du tracteur ,donc poids de l'ensemble roulant ne dépasse pas ou est égale à 3500 kg
2° Tu peut tracter une remorque non freiné dont le poids réel additionné à celui du tracteur ,donc poids de l'ensemble roulant ne dépasse pas ou est égale à 3500 kg, mais il faut aussi que cette remorque ne dépasse pas  la moitié du poids  a vide du véhicule tracteur ou  la valeur  indiqué ( si elle est inférieure ) par le constructeur sur la fiche technique de la voiture.

Les amis, ... Vous savez quoi ?? ..  ;)


Ne voulant pas me prendre la tête à comprendre dans quelle case je rentrais, c'est bien pour cela que j'ai passé ...

( enfin ...  "passé" est un bien grand mot à une époque où une visite médicale suffisait simplement pour obtenir le permis "E"  :P... )  

le permis "E" afin d'être tranquille et ne pas avoir à me poser de question.



Je me souviens d'un ancien Pdt de notre République qui nous avait annoncé un ...  " choc de simplification " ... on allait voir ce qu'on allait voir  :P ....



Parce que là , le principe est que :  c'est comme çà , sauf si , .....  mais à la condition que ce ne soit pas  .....  mais dans ce cas là , c'est le plus  .....  qui doit etre pris en compte  ^:( aa  

A moins d'avoir le QI d'un concepteur d' AIRBUS A380  ou du propulseur du 2ème étage d' Ariane ,  on n' y comprend QUE DALLE ... :( ^:( ^:D

Ce qui me "console",  :P c'est quand je me rends compte que je ne suis pas si seul dans ce cas  ;) ;) ;)
Ce qui me "gêne",  :-X c'est quand je me rends compte que les "autorités" chargées de nous contrôler "pataugent" + ou - aussi sur le sujet ...  :-\



Voilà , ... c'était mon coup de gueule de début d'après midi, ...

que je vous souhaite agréable au demeurant  !!  O0 ^-^




P.S.  ^:(  je suis  "injuste" concernant le "choc de simplification"  ^:( ...

puisque les visites médicales périodiques ( tous les 5 ans avant 60 ans - si je me souviens bien, et tous les 2 - ou 3- ans après ) pour valider ledit permis remorque,
ont été supprimées il y a quelques années ce qui ne me parait pas aller dans le bon sens de la sécurité :'( wx

Bref   JAMAIS CONTENT  le Ski Wake  :P :P

 ;D ;D ;D


 

Je reviens sur le tableau ... (je vais retirer la réponse précédente => Dominique fais en une copie si tu veux que tu enverras en MP)

Pour le X5 40E xdrive que j'ai récemment ajouté, j'ai un doute en relisant mes infos de la valeur de 520Kg  ...

Car je ne me souviens plus comment on arrive a cette valeur ?

Par calcul ou lecture de la CG ?

Je me suis perdu en route

bonjour Claude


Pour la valeur tracte non freiné  , ce doit être sur la fiche technique de ton modèle/ année/puissance car pas  sur la CG
Pour  le reste je m'empresse de  faire passer ma réponse par MP , Merci


  

Re


MP suite a la suggestion de Claude...

Bonjour

Pourtant c’est très simple, dès que j’aurai un moment je vais vous l’expliquer.

Ok merci Dominique, mais je ne suis pas sûr du coup que cette colonne soit vraie pour tous les modèles car pour plusieurs, c'est juste  3,5t - ptac ! Alors que c'est le poids réel qui compte, et comme tu le précise , le poids tract le non freiné ( d'où peut être mettre 2 colonne ? :). )
Sur la doc de mon ex X3 f25 et mon pickup, cette notion n'y est pas, donc freinée ou pas, la poids maxi sans EB, ça serait 3,5t - poids réel ?

Je viens d’avoir le permis EB il y a 1 mois , ce n’est pas le poids réel qui compte mais le ptra indiqué sur les carte grise , si l’ensemble poids tracteur et tracté ( carte grise ) dépasse 4250kg et jusqu’à 7000kg le EB est indispensable , si le poids de l’ensemble est compris entre 3500kg et 4250kg alors le B96 est suffisant. Exemple mon Nissan navara fait 2000kg réel mais le ptac est de 2800kg et le ptra de 5800kg et que ma remorque avec bateau poids réel fond 2100kg mais ptac 2500kg . Je prend 2800kg de ptac du navara et 2500kg de ptac de ma remorque, j’obtiens 5300kg de ptra ce qui est inférieur au ptra autorisée du véhicule. J’ai peut-être mal expliqué n’hésitez pas à me le dire ...😓 et dépasser 3500kg de l’ensemble la vitesse limitée est 90km sur autoroute.

bonsoir Thierry

Sous toutes réserves, et vérification , il doit exister un fiche constructeur ou la valeur  du poids tractable non freiné doit être préciser .
De toutes  les façons ; le poids tractable  ne doit pas être supérieur a la valeur du poids a vide du tracteur

Pour exemple un véhicule qui fait sur sa CG  1400 kg  de poids a vide  pourra au maximum tracter une remorque non freiné de  700 kg  si il ni  à pas d'autre  contres indications constructeur.

De toute les façons en France  pour une remorque de 750 kg  ( valeur F 2 CG ) et plus c'est freins obligatoire .

Après  c'est selon la CG du véhicule que tu va pouvoir détreminé le poids maximum tractable par celui ci, et la ou reprend notre vieux système de F3 - F2   :D :D :D :D
Exemple pour Véhicule :

Volvo XC 60 D5 AWD 225 BVA Geartrornic 8              1879         F2= 2520     F3= 4920   ou trouver bien une différence  de  2400 kg ( poids maximum tractable freiné )  et non freiné 750 kg .

Euh attention c'est faux ça !
On l'a déjà expliqué plusieurs fois. Je l'ai déjà détaillé plusieurs fois.

Pour déterminer le permis de conduire, c'est un calcul administratif donc rien à voir avec un quelconque poids réel.
Le calcul administratif se fait au bureau pas sur la route dans la voiture.
Les seuls éléments à prendre en compte sont donc des documents administratifs et en l'occurrence les cartes grises ou certificats d'immatriculation.
Et ce calcul est tout simplement la somme des PTAC (cases f2) de la voiture et de la remorque.
Pour avoir le droit de conduire un ensemble voiture/remorque avec un permis B, il faut que cette somme des PTAC soit inférieure ou égale à 3500kg quel que soit le poids réel.

Un exemple concret :
Une voiture avec un PTAC de 2105 kg (case f2 de la carte grise) et une remorque de PTAC de 1800 kg.
2105+1800=3905 kg  :P
Le permis B ne suffit pas puisque la somme est supérieure à 3500 kg, il faut le EB ou l'extension B96 dans ce cas.
Et même si la remorque est vide, donc un poids réel total inférieur à 3500kg, cet ensemble ne peut pas être conduit avec un simple permis B.

Une confirmation
Même avec la remorque à vide, donc d'un poids réel de l'ensemble inférieur à 3500kg, cet ensemble de mon exemple reste soumis aux limitations de vitesse des véhicules de plus de 3500kg, et c'est pas Thierry qui dira le contraire lui qui s'est fait arrêté pour ne pas avoir respecté le 90 sur autoroute avec la remorque pourtant vide.

Et les poids réels alors ?
Ils ne servent qu'à 2 choses :
1. Vérifier pour chaque élément de l'attelage (voiture d'un côté et remorque de l'autre), que le poids réel est bien inférieur ou égal au PTAC des cartes grises réflectives.
2. Vérifier que le poids réel de l'ensemble est bien inférieur ou égal au PTRA du véhicule tracteur (case f3 de la carte grise de la voiture)
C'est tout.
Il n'y a aucune corrélation entre les poids réels et le permis.

Il y a bien bien sûr quelques subtilités supplémentaires entre poids réel remorque et poids à vide du véhicule tracteur, mais c'est pas l'essentiel à savoir.

Pour les remorques non freinées, elles sont "incluses" au poids du véhicule il me semble. À vérifier mais de ce fait, leur poids est additionné à celui de la voiture. Et si vous avez un véhicule de PTAC 3100kg par exemple, alors votre remorque non freinées ne peut pas dépasser 400kg pour rester sous le seuil des 3500kg. C'est sans doute ton cas Claude.

Le plus simple à retenir :
 - pour définir le permis : somme des PTAC
 - montant de la prune : masses réelles

Merci Olivier. Donc ça ne marche pas dans mon cas. Je ne peux tracter cet ensemble sans permis ou sans louer une voiture spécifique.


Merci Antony.

J'ai passé les C / EC / EB il y a trop longtemps.. je jette l'éponge sur les histoires de poids réels dont je ne crois pas avoir entendu parler un jours.  wx

on est les champions du monde les gars, vraiment  aa  ^:D

On ne pourrait pas pondre des règles CLAIRES, SIMPLES, avec UNE SEULE condition ?

Parce que là , le principe est que :  c'est comme çà , sauf si , .....  mais à la condition que ce ne soit pas  .....  mais dans ce cas là , c'est le plus  .....  qui doit etre pris en compte  F&acirc;ch&eacute; nageur 


A mon avis, c'est Guy Lux qui est réincarné en haut fonctionnaire chargé de cette réglementation.  ^:D ;D ;)

Marque/modele/Moteur/boite/annee.                  Poids vide (PV).   PTAC.      PTRA.     poids tractableavec Eb   poids tractable sans Eb

Audi A6 Avant quattro 3.0 TDI 225 BVA tiptro 2006      2000           2455       4365              1910                 1045
Bmw X3 xDrive 30D BVA 2018                                    1820           2500       4500              2000                 1000
Bmw X5 40E xDrive  BVA 2016                                   2230           2980        5780              2800                 520
Citroen Jumpy 1.9 TD fourgon                                    1405           2220        3500              1280                 1280
Chrysler voyager 2.4l 16s BVM 1997                           1780           2435        4035              1600                  995
FIAT bravo2 1.9 tdi BVM 2007                                    1395           1830        3130              1300                 1300
Ford Kuga 2.0 TDCI 180cv 4x4 BVA 2018                    1716           2230        4330              2100                 1270
Honda CRV3 2.2l diesel BVM 2007                              1687            2160       4160              2000                 1340
Jeep G Cherokee limited 2.7 CRD BVA 2004                 2060           2506       5866              3360                  994
Jeep Wrangler Unlimited 2.8 CRD BVA 2008                 1981           2505       6005              3500                  995
Kia Sorento 2.5 CRDi BVA 2007                                  2079           2670        6170              3500                 830
Lexus RX 400h 3,3L hybride BVV(variateur) 2009         2115           2505       4505              2000                  995
Mercedes Classe E 320 BVA 2000                                1585           2160       4060              1900                 1340
Mitsubishi Pajero 5P 3.2DID 2002                                2040           2810       6200              3390                  690
NISSAN PATROL GR BVM 1994                                   1835            2450        5435              2985                  1050
RAM 1500 5.7L Laramie 2017                                     2641            3129       6629              3500                  750
Renault Espace IV 2.0 dci BVA                                    1815            2600       4150              2000                  900
Renault Laguna III Estate dci 150 BVA 2009                1501            1995       3557              1562                 1501         
Renault Laguna III Estate dci 110 éco2                       1407            1957       3457              1500                 1407
Renault Megane 2 dci 85 BVM. de 2004                       1295            1745       3045              1300                 1295
Skoda Superb combi 2 l TDI 140 Cv de 2012               1494             2132      3932             1800                  1368
Toyota land cruiser vxe  bva  2005                              2000            2850       5650              2800                  650
Volkswagen Touareg R5 tdi Tiptronic  2007                  2510            2850       6350              3500                  650
Volkswagen Touareg V6 tdi BVA 225 de 2007               2420            2950       6450              3500                  550
Volvo XC 60 D5 AWD 225 BVA Geartrornic 8                 1879            2520        4920              2400                 750
Volvo XC90 D5 185 BVA AM2009                                2129            2740        5000              2260                  760

Ajout BMW X5 40E , année 2016
Ajout Volvo XC 60 D5
Ajouté Skoda Superb

et si on transporte les vachettes d'Intervilles dans la remorque , on a droit à une dérogation, non ?  :'( :-[

( mais seulement pour les marron clair, et celles qui ont plus de blanc que de noir  :P ;) , et pas pour les autres ...  ^:( ^:(  )

 ;D ;D

S'cusez-moi les amis, mais c'était plus fort que moi  :D :D :P :P



Vous vexez pas les copains  O0 ... Mais comme disait Pierre Dac  " c'est de mieux en mieux moins clair "  ^:( aa

 ^-^ ^-^ ^-^ ^-^


mode "mauvaise foi OFF"  O0

Il y a une erreur dans le tableau sur la ligne du RAM.
Sans permis EB, donc avec le seul permis B, la remorque c'est maximum 371 kg et non 750 kg !
Le permis B ne permet de conduire un ensemble de plus de 3500kg et comme le PTAC du RAM est de 3129kg, il ne reste potentiellement que 371 kg pour la remorque, pas plus mais bin il y a la benne tout de même.

Salut Olivier,


Je ne suis pas d'accord avec cette interpretation et je l'ai expliqué dans mon post initial quelques pages plus haut.

Le code ne fait mention d'aucune limite de somme des PTAC pour les remorques <=750kg :

Code rousseau :
Le permis B ou permis voiture suffit pour tracter une remorque jusqu'à 750 kg.[/u]. ( aucune mention de PTAC est faite )

Par contre :
Pour les remorques et caravanes de plus de 750 kg, le permis B suffit toujours sous réserve que la somme des PTAC de l'ensemble (cumul du véhicule tracteur et de la remorque) ne dépasse pas 3 500 kg.


C'est d'ailleurs ce que l'on voit sur ce schéma de synthèse dans la première ligne qui contrairement à la seconde ne fait pas mention de règle de cumuls.

(http://www.remorques-wanlin.com/public/images/web/remorque-permis-be.jpg)


On peut donc tracter une remorque de moins de 750kg mêmes la somme des PTAC dépasse les 3500kg.
Sans cette subtilité aucune camionnette ne pourrait tracter quoi que ce soit sans que le conducteur passe un permis EB.


En complément , définition d'un véhicule de catégorie B selon légifrance :

Catégorie B :

Véhicules automobiles ayant un poids total autorisé en charge (PTAC) qui n'excède pas 3,5 tonnes, affectés au transport de personnes ou de marchandises, conçus et construits pour le transport de huit passagers au maximum non compris le conducteur ainsi que les véhicules qui peuvent être assimilés aux véhicules précédents et dont la liste est fixée par arrêté du ministre chargé de la sécurité routière.

Véhicules mentionnés à l'alinéa précédent attelés d'une remorque lorsque le poids total autorisé en charge (PTAC) de la remorque est inférieur ou égal à 750 kilogrammes..

Mêmes véhicules attelés d'une remorque lorsque le poids total autorisé en charge (PTAC) de la remorque est supérieur à 750 kilogrammes, sous réserve que la somme des poids totaux autorisés en charge (PTAC) du véhicule tracteur et de la remorque de l'ensemble n'excède pas 4 250 kilogrammes.


https://www.legifrance.gouv.fr/codes/id/LEGIARTI000032468229/2016-04-29



Mais je reste ouvert à toute contre indication, c'est peut-être moi qui me trompe.

a+  :)

Je préfère éviter d'abuser du doliprane   :D

Pis, c'est un manque de motivations car j'ai la chance d'avoir tous les permis utiles, et Christine a passé (entre 2 confinements !) le C1 qui lui manquait pour nos périples...

Mais j'aime bien cette calculette lorsque les idées s'embrouillent dans la législation : De quel permis avez-vous besoin ? (https://www.ecf.asso.fr/Les-formations/Remorque-Caravane-et-Camping-Car/De-quel-permis-avez-vous-besoin)

Salut,

Et bien selon cette calculette, je ne me suis point gouré

(http://img.pccreation.net/photos/202012031700554858.JPG)

Pourtant 3500+749 = 4249kg avec un simple permis B

Cà me rassure un peu quand même car avant de passer le C puis le EC/B en 2004 j'ai roulé des années à titre professionnel avec des remorques de 750kg derrière des camionnettes ou land Rover.

a+

Non, ce n'est pas 3500kg+ 750, c'est 3500kg pour la somme des deux PTAC , dans la limite de 750kg pour la remorque  :-*

Bonsoir Pierro83,

Je n'ai pas trouvé cela dans les textes que j'ai cités un peu plus haut.

Peux tu me donner le texte ? qu'on soit fixé une fois pour toute.

Car même si je suis comme Capt.reg avec tout les permis, autant sur la forme je m'en fous que sur le fond j'aimerais savoir.

a+

https://youtu.be/Vuk2ljM_Cwk

À la lecture de ces éléments je ne peux qu'admettre mon erreur sur le cas des remorques de moins de 750kg. Même si au fond de moi ...

Car dans ce cas, avec le permis B :

Tu peux conduire un ensemble chargé à bloc de 4 250kg de poids réel
- voiture PTAC 3500 et poids réel 3500 + remorque PTAC 750 et poids réel 750

Mais tu ne peux pas conduire un ensemble de 2 400 kg de poids réel
- voiture PTAC 2200 et poids réel 1900 + remorque PTAC 1800 et poids réel 500 (à vide)

Logique non ?  aa aa

 :P

Sois rassuré je suis d'accord avec toi ce coup ci ! ( je ne suis pas QUE casse couilpieds .)


Juste pour le fun : J'ai eu mon EC/B en 2004 ou 2005 je ne sais plus. Du coup j'ai la mention 79.06 à côté du EB, tu sais quelle est cette autre aberration ?
Et bien çà dit tout simplement que j'ai le droit de tracter une remorque de plus de 3t5 avec un VL !

Elle est pas belle la vie ?  :D.  (encore faut il avoir le véhicule adapté. Cà concernait surtout les semi-remorque VL qui ont quasi disparu de la circulation).

a+

Salut David,
Regarde bien le signes < et > dans ton tableau sur deuxième ligne...
Si tu pouvais tirer 3500+750 avec le B, le B96 ne servirait à rien !! ;)

Ta deuxième ligne te dit que tu peux tirer une remorque de plus de 750 kg tout en restant en-deça de 3500kg pour la somme des deux PTAC

Bonsoir Pierro83  :-*

Je suis entièrement d'accord avec toi pour les remorques de PLUS de 750kg.

En revanche pour les <=750kg le permis B suffit quelque soit le somme des PTAC.

Jettes un oeil sur la vidéo que j'ai mis en lien elle est pas mal faite je trouve.

a+

Une petite démo pour rappeler les bases  ;)

https://www.youtube.com/watch?v=4jk9H5AB4lM&feature=youtu.be

4jk9H5AB4lM&feature=youtu.be

et surtout l'importance d'avoir le bon poids sur l'attelage

Et des chaines montées sur les roues de la remorque pour qu'elle ne patine pas  :D

 ;D ;D ;D

Très répandu aux USA, les "weight distributors hitch" ( répartiteurs de charge ) sont très pratiques lorsqu'on transporte des charges difficiles à répartir :

https://www.youtube.com/watch?v=bO7ifIZ6FK4

bonsoir,

je reviens ici pour signaler le beau dossier remorque dans MBM ce mois ci.

En prime on peut y voir un bien beau tracteur  :D ( un membre du forum ? )

a+

Oui en effet mais avec la sempiternelle erreur F3-F2

si t as une photo

C’est un dossier d’une dizaine de pages

depuis que mon bateau est sur les bers j ai profite de peser la remorque a vide avec c'est une nautilus 1802 PTAC 2T300 avec les coffres ajoutes le treuil de Claude et le matos (batterie, outillage, rampes acier, cric, etc...) je suis a pile poil 500 kilos je pensais déjà qu elle faisait 500 kilos donc C est une bonne surprise prochaine étape je pese avec le bateau

Vous connaissez mon "attirance" pour le monde de la Voile  :P ... ( sans pour autant que je dénigrerai le motonautisme  :) ... ) .

En septembre, à l' occasion des régates Royales de Cannes , de TOFINOU y participaient ...

Où je m'interroge,  :'( c'est lorsque je les vois sur remorque avec leur safran qui déborde bien au delà de la plaque d'immatriculation ...

(https://img.pccreation.net/photos/20221016123546717.JPG)

Comme pour les embases de nos bateaux à moteur, où en est-on sur ce sujet avec la loi ?

Il me semble qu' elle a évolué ...  :-[

Perso, en tant qu’anti voileux, quand je vois un Tofinou je suis en extase !!!

Et en tant que conducteur du dimanche, j’aurai peur d’arracher le safran sur la route !!

Alors, ... un petit " hors sujet " de "fayotage"  ( INTENSIF  :P :D  , ou ... INTEMPESTIF  ^:( :( je vous laisse le choix    :P )

(https://img.pccreation.net/photos/202210161335266645.JPG)

 
(https://img.pccreation.net/photos/202210161335324217.JPG)


oui, notamment lors d'un virage serré, du fait du "porte à faux"  :-\

ou, ... qu'un "petit" véhicule ( je veux dire qui peux passer aisément sous la "voute AR" ) tape dedans  ^:( aa

Pour la remorque on peut dépasser d un mètre avec un simple triangle et de 3 mètres avec un éclairage en bout ou sur les côtés de l encombrement ,la remorque ne peut depasse 12 m

SUBLIME 😍😍😍



EDIT  SKI  WAKE : déplacement de la réponse de Jonathan APRES la citation  :P

J'imagine que tu voulais écrire ANCIEN  ( et non ANTI  ^:( )   :D :D :D :D

Je savais bien que j'en avais d' autres ...  :P O0


(https://img.pccreation.net/photos/202210161740127388.JPG)


(https://img.pccreation.net/photos/202210161740169803.JPG)


(https://img.pccreation.net/photos/202210161740211761.JPG)


(https://img.pccreation.net/photos/202210161740264001.JPG)

D'autre part dans CE FIL DE DISCUSSION ( cliquer  I C I  ! ...) (https://veradoclubfrance.fr/index.php?topic=4198.msg315224;topicseen#msg315224)  j'avais déjà évoqué cette série ...

Le Tofinou 12 !!
Une Dinguerie !!!!

Déjà, question "élégance" ... ça se pose là  !!!   ^-^ O0

( mais bon, ... je crois qu'on s'éloigne du thème initial  :D :P :P )

On parle pas du bébère rassy sur son bâbord !!!

Peut être qu'un bon modo pourrait scinder en 2 ce sujet pour ne pas le pourrir , car il est régulièrement discuté !

(https://img.pccreation.net/photos/202210312155131742.JPG)


A scinder par un modo qui sait faire  :P ^-^ O0 ( et ne fera pas de bêtise ! comme je risquerai d'en faire  :-X )