Veradoclub France

Salut a tous
ca y est , je me suis lancé j'ai installé un kit éthanol sur mon 225 df Suzuki
après installation et mélange au départ a 50%  
bon démarrage est aucune surprise ni alarme le calculateur a bien pris les information du boitier
il ne reste plus qu'a faire un essai en mer
(http://img.pccreation.net/photos/20200926153118952.JPG)

Quelques personnes sont éthanol vers chez moi. La technique pour eux quand il immobilise plus de 2 semaines le bateau sans l'utiliser, il mette plus de 95 dans le réservoir et aucun soucis de démarrage.

Tu vas mettre 100% éthanol ou faire du mélange ?

 je vais essayer d'y allez progressivement 50% ensuite 75 ET 100 pour 100
il ne devrai pas y avoir de problème , je connais quelqu'un qui l'a installez sur un
150 df et cela fait un bon moment qu'il marche a l'éthanol et aucun problème
il faut surtout évitez de laissez le bateau trop longtemps sans que le moteur tourne
a cause de l'humidité dans le carburant , et installez en amont un filtre a essence
avec décanteur pour l'eau une securité en plus

Salut nous en avons déjà évoqué plusieurs fois le sujet sur le forum mais a mon avis réfléchi bien

Question posée il y a quelques temps dans un journal bien connu et en voici la réponse :

Dans le manuel du propriétaire des hors-bord actuels, il n’est pas formellement déconseillé d’utiliser une essence contenant de l’éthanol, à condition que la proportion ne dépasse pas 10 %, comme c’est le cas pour l’E10. La garantie reste valable.

Mais parlez-en à un technicien moteur, il vous tiendra un tout autre discours. Le problème, c’est que le carburant a tendance à rester des semaines, voire des mois dans nos réservoirs. En automobile ce n’est pas le cas, puisque l’essence est en permanence renouvelée.

Or, dans une essence E10 stockée sur une longue durée, l’alcool va se dissocier et attaquer certaines composantes comme les durites, et également créer des résidus. En clair, il vaut mieux ne pas utiliser de carburant à l’éthanol dans les moteurs marins…

A toi de voir  ;)

Mon cc propose le kit éthanol et a déjà équipé un certain nombre de bateau de tous types dont de nombreux bateaux de saké. À priori zéro soucis pour le moment.
Le gros inconvénient, c'est le plein à l'aide de bidons  ^:D
Mais quelle économie  aa au niveau carburant

BONJOUR  

Oui pour moi le problème se pose pas , concernant le carburant sans activité du moteur
nous sortons en mer toute les semaines , et pour le démarrage dans le sud beaucoup moins
de problèmes de froid et d'humidité , c'est pour cela que part sécurité un préfiltre est posé en amont
pour éventuellement les résidus d'eau
des moteurs hors bord tourne déjà a l'éthanol et non pas de problème majeur
a voir sur une longue durée
il est aussi préférable pour ce kit d'équipé de gros moteur hors bord  beaucoup moins de problèmes
j'ai un v6 de 3.6 litres

Y a t il un capteur éthanol qui vient se brancher sur le circuit d’essence pour mesurer le taux d’éthanol ?

Surconsommation de combien ? J’ai peur que pompe HP et injecteurs fatiguent plus vite

Après 0,70€ le litre ça doit être un kiff

Coucou les marins
Je pense que les professionnels de votre côté le propose pour en cas de grosse panne sur place vous pouvez changer de moteur  ;D ;D ;D
Moi sur le Mercury je changerai rien du tout
Il tourne comme une fleur de printemps avec les Mille heures  passer  :-*
Sur mon Dodge on m’a demandé de le mettre j’ai répondu que non même si je devais économiser quelques centaines d’euros chaque année
Voilà mon avis et ça reste mon avis

Salut,

je me permet d'apporter ma modeste contribution car je roule à l'éthanol depuis des dizaines de milliers de km sur plusieurs de mes véhicules.

Je n'ai pas d'expérience donc en nautisme, mais néanmoins deux points me sembles indispensables à souligner :

- Il n'y a que les kit équipés d'une sonde éthanol qui permettent un fonctionnement "FLEX"* de qualité ( * c'est à dire à taux d'éthanol variable. )
Les autres méthodes d'enrichissement approximatives ou basées sur un piquage du signal lambda sont douteuses.

- Un point qui est trop rarement abordé : la marge aux injecteurs . Qui dit plus de carburant ( 20% au moins de plus à injecter ) dit des temps d'injection allongés.
Et à moins d'avoir une delorean il n'est pas possible d'ouvrir un injecteur plus de 100% du temps. En fait il faut se garder une marge qui est variable selon les fabricants d'injecteurs et c'est plutôt autour des 95%.
Donc il est primordial de connaitre le taux de charge des injecteurs ( DUTY CYCLE ) sinon : avec un Duty cycle trop élevé : on tourne trop pauvre ce qui flingue à long terme le moulin, et on limite le refroidissement des injecteurs qui ne sont plus assez souvent fermés.

Très rares sont les injecteurs d'origine qui sont capables d'encaisser cette surcharge et bien souvent il faut passer sur des modèles à plus gros débit donc refaire une cartographie moteur.

Pour ces deux raisons je ne recommande qu'un seul boitier : EFLEXFUEL . Il possède une sonde E85, une application connectée via Bluetooth qui permet de suivre les paramètres moteurs ( et donc charge injecteurs ).


a+
David

🙏👏👏j’adore quand c’est argumenté !! Merci

Coucou sur les dodge  il y a la contrainte de lubrifier donc Instalation d un boîtier ,les durites a voir sa les assèches changer les bougies,
Après changement de l’échappement  passer à. L inox
Et après passer au boîtier
Voilou voilà

Bonjour,

Si ce moteur fonctionnait bien jusqu'à présent, cela ne va pas durer longtemps ............
le E85 est un carburant corrosif, qui ronge tous le plastiques et caoutchouc, et le réservoir d'essence va se transformer en vache à eau
très mauvais plan
A signaler que chez Mercury c'est strictement interdit

Bonjour à tous et à toutes,

Je viens de franchir "le pas" avec un boitier flex fuel sur mon vérado L6 300ch, mon concessionnaire habituel m'a tous d'abord proposer la modif, mais cher trop cher, puis c'est mon beau pere qui m'as proposer de la monter ( bonne connaissance mécanique )

J'avoue au départ etre tres méfiant avec le E85 vu le tarif de nos moteurs...
Bref donc on as monter le boitier depuis environ trois semaines car seul le tarif du litres me motivais ( 70 heures par an en moyenne et un vérado L6 ca aspire ! ):

Juste pour apporter mon petit retour :

- Le bateau est stocker sur remorque la plupart du temps, seulement au port en Corse pendant 4 semaine ( Pas de E85 en Corse )
- Le premier "essais" étais un mix de 29%, aprés environ une heure de navigation j'ai sentis une nette augmentation de "puissance" "de patate" mon bateau depuis 4 ans arrivais peniblement a 41,5 Knds, suite a ce premier essais ma vitesse max est repasser à 43,5 Kds
- Le deuxieme essais ( hier ) étais un mix de 48% ( la sonde carburant du kit vous donne en temps réel le pourcentage du E85 ), plein a 100% ( 280 litres ) 6 personnes a bord, bateau donc charger, sur un plan d'eau calme j'arrive à 41,5 Kds contre environ 39 Kds habituellement.

Donc moi je constate un gain signifiant de puissance et couple, de plus il y as deux mode suplémentaire que je n'ai pas encore oser tester sur le boitier (appli bluetooth ) le mode "dynamique" et "Sport" ils indique plus de puissance et de couple.
Le moteur semble plus souple et silencieux, oui bizarre je deviens pas sourd rassurez vous !
J'utilise aussi un additif mécarun C99 a ajouter dans le réservoir.
Et pour la future vidange du P18 mécarun (huile moteur )

Bref qui de nous jours utilise le E85 et à eu comme moi une constatation de gain de puissance ?

Super retour, c'est vrai que ça fait réfléchir, il y a peu de retour d'expérience.
Y'a t il un risque de laisser trop longtemps stocker l'éthanol dans le réservoir et avoir un risque d'humidité et donc de l'eau dans le réservoir ?

En fin de saison ils conseillent de refaire un plein en full 98 dans la mesure du possible...

J'ai trouver cela en surfant sur google qui pourrait confirmer le "surplus" de patate que je note sur mon vérado :

Copier /coller :

 "Le bioéthanol est un carburant performant

Le bioéthanol contient un indice d’octane supérieur aux SP95 ou SP98. Le taux d’octane est le chiffre après le SP (sans-plomb): le SP95 a donc un indice d’octane de 95, le SP98 de 98. Il est certes possible de trouver du sans plomb avec un indice d’octane égal à 100 en Italie ou en Allemagne mais en France, ce n’est pas possible. Le E85 contient un indice de 100 à 106 d’octane environ. Il est donc de meilleure qualité, il peut donc améliorer la combustion et ainsi avoir un effet positif sur les performances de votre moteur. Cette augmentation de performance est certes très faible, mais pourquoi s’en priver ? Un moteur plus performant, c’est aussi un moteur plus efficient."

(https://i.ibb.co/7RV32MX/Capture-d-e-cran-2022-05-16-a-16-52-17.png) (https://imgbb.com/)
signe appartient en math (https://usefulwebtool.com/fr/clavier-mathematique)

Je ne vois pas l'intérêt de faire prendre un tel risque à un moteur surtout si celui-ci navigue 80% en Corse où il n'y a pas de E85. (peut être 50% des 70h)
Sinon merci pour le retour. Financièrement je ne suis pas sûre que le jeu en vaille la chandelle à part si les chiffres me prouvent le contraire hors casse et usure prématurée.  ;)

Peut être que j'ai loupé quelque chose, mais je ne comprends pas en quoi un indice d'octane plus élevé rend le carburant plus performant a moteur égal.
L'indice d'octane. C'est la capacité d'un carburant a ne pas exploser ( seul ) avant un certain taux de compression.
Un moteur qui tourne bien au 95, je ne vois pas'ce que peut lui faire de passer à un carburant a 98 ou 105, vue que le taux de compression reste identique ?

Je consomme par sortie sur le continent environ 80 litres "mini" soit en sans plomb environ : 150 € , en E85 : 56 €
Soit donc 94 € de moins par sortie sur 20 sorties ( je compte pas la Corse ) ma moyenne  soit :  1880 € de moins saison, mais je suis d'accord sur le "risque" de casse il est trop tot pour ma part de faire un vrai retour.
Hier j'ai mis 120 litres de E85 total : 89 € et j'ai consommer 74 litres.

J'ai aussi un peu de mal a comprendre (copier coller WIKI ) :

Les indices d'octane élevés sont corrélés à des énergies d'activation plus élevées : la quantité d'énergie appliquée nécessaire pour initier la combustion. Puisque les carburants à indice d'octane plus élevé ont des besoins énergétiques d'activation plus élevés, il est peu probable qu'une compression donnée provoque une inflammation incontrôlée, autrement connue comme auto-allumage ou détonation automatique.

Le taux de compression a une influence sur la puissance et le rendement thermodynamique d'un moteur à combustion interne (voir moteur à quatre temps). Les moteurs à taux de compression plus élevé sont capables de développer une plus grande surface sous la courbe du cycle de Beau de Rochas, donc ils extraient plus d'énergie à partir d'une quantité donnée de carburant.

Pendant la compression d'un moteur à combustion interne, le mélange air-carburant est comprimé et sa température augmente.

Un carburant avec un indice d'octane plus élevé est moins sujet à l'auto-allumage et peut résister à une température plus élevée pendant la compression du moteur à combustion interne sans auto-inflammation, permettant ainsi d'extraire plus de puissance lors du cycle de Beau de Rochas.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Indice_d%27octane#Effets

Bonjour
je suis a l'ethanol depuis bientôt 2 ans et aucun soucis de moteur
et de démarrage a froid
j'ai pas sotie le bateau de tous l'hiver et aucun problème pour redémarrez
je met quand même 20 euros d'essence ce qui fait 10 litres et 20 euros  pour 25/30 d'ethanol
grosse économie , de plus en plus roule a l'ethanol et ne casse pas les moteur
 

Je crois que si le bioéthanol avait une efficacité identique aux essences sans plomb "classiques" la consommation de bioéthanol, pour un moteur donné, ne serait pas augmentée  par rapport aux carburants "classiques".   

J'ai trouvé cela :

L’E85 entraîne une surconsommation
Vrai. Les molécules de bioéthanol étant plus “grosses” que les molécules de SP, il faut donc injecter plus de carburant pour arriver à l’équilibre. En moyenne, la surconsommation est de l’ordre de 20 à 25% en fonction des véhicules et des motorisations.

Perso je ne ferais jamais ça en plus le budget essence est  faible par rapport au budget d'un total bateau....
Je fais 50 hrs par  an mais bon je ne regarde pas la conso

Je me suis poser la meme question, je ne suis pas la pour convaincre qui que ce soit, mais il y as peu de retour...

Si on compte 70 Heures avec une moyenne de 23 Kds /Heures ca nous ferais du 23 milles/heures soit 1610 Milles soit environ 894 Km par an...Quel risque prend t'on vraiment à effectuer 894 Km par an en E85 ?

En fait c'est cela qui m'as fais franchir le "pas"

Bonne saison a tous ;) je croise les doigts !

 Il est temps que tu repasses le côtier   ;D  :P Et pour 2900 kms ?  O0

La non je crois pas j'ai pris en exemple une moyenne de 23 Kds / Heures ce qui fais bien 23 milles par heure :

1 nœud correspond à 1 mille marin par heure, soit exactement 1,852 km/h.

Je comprends a ce texte, que si on ne change pas le taux de compression du moteur... On ne change rien :)

Solution : mettre du 106 au lieu du 95, et limer la culasse :)

Pour moi le risque est vraiment réel, et les organes périphériques ne seront peut être pas épargnés dans la durée, avec des coûts de réparation assez dissuasifs.

Les durits et autres constituants de la ligne d'alimentation (joints de cuve d'essence, robinets, plastiques divers) n'ont pas été conçus pour résister à un tel % d'alcool dans l'essence.

Et aspect verado, il embarque 2 pompes immergées, 1 flotteur "qui a connu une jeunesse difficile" , 1 tuyau plus que "sensible" à sa dégradation  et qui est placé en immersion 24/24 dans la cuve à essence (évidemment pleine) du FSM

Je ne veux pas te porter la poisse mais à mon humble avis tu vas fatalement exposer le moteur à des déboires onéreux qui ne seront pas pris en charge par la garantie usine.

Aussi le site du "fabricant" des produits est assez troublant, je me laisserai aller à dire que la mariée est trop belle, que le fabricant de ce principe révolutionnaire s'appelait M. Daganaud, et que les fondateurs de cette entreprise étaient alors des agents commerciaux de l'entreprise éponyme, laquelle a été officiellement reprise par la SELD (pour sté d'exploitation des ets Daganaud) alias ... Mecatech

Quand on met les doigts dans la prise, des fois, ça dure pas très longtemps.

JE ne dis pas le contraire, mais il y as un manque cruel de retour, meme "mauvais" je veux bien des liens de personnes qui ont casser leur moteur.

Mon propre concessionnaire me propose le boitier ( SUD PLAISANCE 13 ), je ne suis plus sous garantie perso, mais je lui poserais la question pour les clients encore sous garantie.
je précise que j'utilise les additifs ( poudre de perlinpinpin ? ) Mecarun E85 C99 et P18 , dans l'huile moteur et le carburant.

Il est "écris" quasi partout que as partir de 2000 les moteurs supporte le passage à E85, oui pas de précisons sur le pourcentage.

Si je casse je vous ferais un retour, je n'y manquerais pas.

Sinon de quel fabricant parle tu ? le Boitier que j'ai monter viens de Suede il me semble ISO 9001

On as déja  beauyeux83 qui a ses doigts depuis 2 ans avec il me semble pas de sonde de calibration carburant "flex"

Dans les voitures, il y a assez de retour pour voir que ça tient très bien, mais il est plus que recommandé de modifier la cartographie pour rouler avec l'ethanol.

Y'a un manque de retour pour le bateau, mais un moteur reste un moteur, il faut juste une cartographie adapté.

Au brésil 80% des voitures sont flex fuel.

Certains constructeurs de moteurs, Volkswagen par exemple, interdisent l'usage de l'éthanol  dans ses moteurs, entre autres celui de ma Skoda Fabia (110 Cv).  

 Bonsoir
Les Suzuki hb sont des moteurs de voiture amarinés.

du fabricant d'additifs dont le début du nom commence par Meca mais ne finit pas par tech.

Après les casses de moteur ne sont peut-être pas encore flagrantes car c'est assez nouveau en nombre de "plaisanciers cobayes" en matière de nautisme, mais on ne doit pas pour autant ne pas voir que l'environnement dans lequel évolue un bateau n'est pas le même que pour une  auto.

Ne serait-ce que par les volumes stockés en réservoir, ainsi que le % d'humidité ambiante, le brouillard salin, les matériaux des réservoirs, l'alcool va littéralement "choper" cette humidité pour la transformer en eau libre dans le réservoir, cela peut entraîner un déphasage entre l'essence et l'eau et gravement endommager le système d'injection.

Un lien utile ( évoquant un marché autrement plus conséquent que le notre en nombre de plaisanciers)

https://www.westmarine.com/WestAdvisor/Busting-Ethanol-Fuel-Myths

je viens de trouver cette pépite ô combien informative sur ce qu'on ne perçoit pas de prime abord

regardez à 7'50" c'est édifiant ...

UOk65gstEKY

ouais, et il faut souvent choisir entre la clim ou monter la côte. Que droga !

Merci pour les liens, c'est sur que la ca sape le moral...

Je crois que l’on a déjà parlé mille fois de ce sujet.

Quand les constructeurs nous pondent des notes comme celle-ci :

(https://img.pccreation.net/photos/20220517074019736.JPG)

Je ne prendrais vraiment pas le risque surtout pour 1000 € d’économie en nautisme.

Bruno,

Ce n'était pas mon intention de te casser le rêve, c'est juste pour t'éviter des dépenses pharaoniques si tu ne mets pas en place des mesures complémentaires et une surveillance STRICTE.

Oui non je sais bien...Jeudi je dois amener le boat a sa révision je vais discuter sérieusement avec le directeur technique... :-[

C'est très bien, cette peur de l'éthanol.

Si elle disparaît, tout le monde va s'y mettre et le prix va rejoindre celui du SP...



Alors oui, oui, oui, c'est mal l'éthanol !


 ;D

Toujours pas mais c'est pas grave.

Merci de ton retour. Tu sais Bertrand et moi vivons dans des garages alors on peut t'en parler sans passion aucune  ;)

Oui je me suis tromper on est plus proche de 2900Km ( j'ai diviser au lieu de multiplier !!! )

Donc j'attend que vous parliez de vos retours...

Salut Bruno,

c'est bien le boitier finlandais que tu as monté ? ( eflexfuel ? )

Si c'est le cas as tu regardé le taux de charge des injecteurs ?
Hormis la valeur en instantanée tu as une mémorisation des défauts qui te dira si tu les as saturé ou non.

a+

Je peste à chaque fois qu'ils parlent de l'E85 à la tv !!  Restez donc au SP95 et laissez moi l'éthanol !!!

0,53 le litre quand j'ai monté mon premier kit il y a quelques années, et difficile d'en trouver en dessous de 0,70 aujourd'hui.

Oui c'est bien celui la avec l'application téléphone.
Non j'ai pas regarder j'avoue être un peu perdu, j'ai meme pas oser le mode "dynamique" et "sport" ( +10% puissance)

Donc je vais jeter un oeil sur les défauts si il y as eu ce soir, demain je dois naviguer ( 66 milles a faire )  si tu as des conseils de surveillance je suis preneurs ( 48% pour le moment sur le mix )

Merci.

C'est à mon avis le meilleur boitier du marché, et celui que j'ai installé chez moi ( 3 ) et chez des copains.
Je l'utilise depuis sa première version ( il n'y avait pas de "modes" sur les premiers ).
Mais je n'ai aucun retour en nautisme, et à titre personnel compte tenue de mon utilisation je ne convertirai pas mon bateau.

Si je devais (modestement) te donner conseil :

1: connectes toi via l'application et regardes si des défauts ont été enregistrés. 

2: en navigation regardes le taux de charge des injecteurs, si tu les satures ( charge > 90%, je crois que le défaut se mémorise au delà de 95% ) alors c'est signe que des injecteurs ne peuvent pas fournir assez de carburant et donc que tu te retrouves avec un mélange pauvre > danger ! . Ce cas de figure peut se présenter à haut régime ou lors de grosses accélérations.

Si tu arrives trop proche de cette saturation avec tes 48% d'E85 alors il te faudra baisser la teneur en E85 pour regagner de la marge.
Si en revanche tu en est encore loin, tu peux augmenter  :-* sachant que même en 100% E85 à la pompe tu ne dépasseras rarement les 80% d'éthanol réel.


Sur mon RAM à 100% E85 été comme hiver, je les sature si je met le pied au plancher, ce que je ne fais donc jamais. En revanche même avec le bateau aux fesses en forte montée quand la boite me tombent 2 voir 3 rapports je suis encore très loin de les saturer donc je tracte sereinement.

Ici bien en charge, BLISS derrière... y'a de la marge ! ( en régime de croisière en 8ème je suis à moins de 1500 trs / min )
(https://img.pccreation.net/photos/202205181317076032.JPG)


Pour le reste tout à déjà été dit sur le sujet je pense, par les pour et les contre E85.
Change ton/tes filtre(s) à carburant, l'E85 est un bon nettoyant et les cochonneries présentes dans ton réservoir font finir dans les filtres.
Evites les longues périodes sans utilisation et si possible garde le réservoir plein quand tu dois arrêter le bateau plus longtemps que d'habitude ( à cause de l'eau qui pourrait s'accumuler )

a+

OK
Je regarde cela !
et je tente "un retour" d'infos
Merci

Bonjour,

l'installation des kit éthanol sur les moteurs de bateau va être pour ceux qui se laissent tenter  une catastrophe , et vous mettez la vie de vos passager en danger

Si tous les constructeur de moteurs marin l'interdisent formellement, ce n'est pas parce que ils ont des actions chez Total ,c'est qu'il y a des raisons technique .

1-) La garantie est donc annulée

2-) le mélange stœchiométrique du 98 est de 14.7 grammes d'air pour un gramme d'essence
Celui du E85 est de 9.0/1 , ce qui va générer une surconsommation , selon l'utilisation de 40 %

3-) Quid de l'autonomie.

Comme déjà indiqué l'éthanol est très corrosif , surtout pour des moteurs qui ne fonctionnent pas tous les jours, avec en plus il fabrique de l'eau dans l'essence

les constructeurs vont vendre des injecteurs et des pompes à essence 

4-) les propriétaires Verado dans les années 2006 ont rencontrés des soucis de durite de régulateur d'essence qui se dégradait au contact de l'éthanol , et certains moteurs se remplissaient d'essence à la mise en route

4-) Il y a des bateaux qui vont sauter aux pompes à essence, car sur les bateaux les durites d'alimentation d'essence, et pire de remplissage ne sont pas prévues pour supporter de l'éthanol, il y a donc des pleins qui vont se faire dans la cale .Que va t'il se passer aux remises en route?

5-) Concernant certains concessionnaires qui proposent des kits à installer , ils le font sachant que Mercury leur a formellement interdit ,et très clairement indiqué qu'il n'y avait plus de garantie sur le moteur

Malgré cela il persiste uniquement pour faire du biseness, par contre ceux qui se laissent tenter par le chant des sirènes sachez que cela se fait sous votre entière responsabilisé quoi qu'il arrive.

A vous de croire une vendeur prêt à tout pour faire du chiffre ,ou les constructeurs quel qu'ils soient qui , je pense savent ce qu'ils font

A méditer............

Pas rassurant tout ça... ^:D

Pour le nautisme en particulier, je ne sais pas donc je la ferme ...


Par contre je me suis souvenu d'une vieille vidéo intéressante ( mais qualité d'époque et en anglais ) du démontage d'un V8 5.7 GM NON FLEX après 100000 miles à l'E85

H6J-bZEURgk



a+

Moi si vous voulez je peux vous faire le calcul de 100 000 milles en Kw ou Km ...non je vais pas insister  8)

Voila ce que j'ai pu voir ce soir sur le boitier j'ai pas oser le démarrer à 22h01... :

(https://img.pccreation.net/photos/202205182154119110.JPG)

(https://img.pccreation.net/photos/202205182154531193.JPG)

(https://img.pccreation.net/photos/202205182155146709.JPG)

(https://img.pccreation.net/photos/202205182155393643.JPG)

(https://img.pccreation.net/photos/202205182156106802.JPG)

Je trouve ce post a charge, mais vraiment beaucoup...Il manque des liens des témoignages de bateau en feux et mise en danger de passagers et ou durite essence en surconsommation de 40%...
(Ne te vexe pas c'est sur le ton de la rigolade ...)

Donc pas de soucis pour le moment avec tes 48% si tu avais sollicité le moteur lors des essais.  ;)

Surveilles l'indication "% cycle de régime" lors du prochain test.

a+

Je l'ai sollicité je confirme du style à fond ...un peu beaucoup trim a 200%
C'est demain 66 milles a faire aller /retour, au total  ( Port de berre / pointe rouge )  
je veux bien plus d'infos sur le cycle de régime ?

Le cycle de régime ( mauvaise traduction de "Duty cycle" ) c'est la charge des injecteurs.

0% les injecteurs sont fermés, 100% ils sont ouvert 100% du temps d'injection. Si tu approches trop les 100% l'injecteur est au maximum de ce qu'il peut donner sur un cycle d'injection donc tu peux en déduire que la demande en carburant est supérieure à la quantité injectée > ton mélange sera donc pauvre > risque de dommages moteur dans le temps. De plus tu sollicites l'injecteur au maximum de ces capacités ce qui doit certainement le fatiguer aussi. Je ne suis pas expert mais un ami qui a bossé chez Renault sport, m'expliquait qu'un injecteur se refroidi quand il est en position fermé.  

Je ne trouve plus l'info mais il me semble de mémoire que le boitier mémorise en défaut les passages supérieurs à 95 % de duty cycle.

Encore une fois en moteur marin je ne connais pas, mais en automobile la marge nécessaire à encaisser les 30% de carburants en plus n'est pas toujours présente sur les injecteurs de série ( c'est le cas de mon tracteur ), et pour une utilisation intensive à 100% d'E85 il est parfois nécessaire de monter des injecteurs à plus gros débit ce qui nécessite de refaire une cartographie moteur.

Ce paramètre souvent négligé ( pour ne pas dire : dont on parle jamais ) est pour moi essentiel.

tiens nous au courant de tes essais.

a+  :-*

https://injector-rehab.com/knowledge-base/injector-duty-cycle/

OK !!!!!

Je comprend mieux ce parametre je ne suis jamais monter à 100% ca c'est sur !

Je vais faire si je peux des captures du eflexfuel ce matin avec la V en Knds et conso instantanée

Merci pour les infos

bonjour ,mon bateau est vendu ,mais la n est pas le sujet ,l acheteur me dit je cherchais des volvo a injection car je vais le transformer a l éthanol
il travaille dans ce domaine ,mais pour la méthode il m a dit je vais pas installer un boitier ,pour lui les boitiers sont imprécis dans les calculs
en fait il reprogramme le calculateur avec des paramètres précis pour  éthanol ,je ne sais pas si cest fiable ,juste dire ce qu'il va faire 

Juste un premier retour je posterai ce soir les relevés en photos, mais par exemple avec mon mix a 48% 6400 tour ( a fond donc ) 43 kds et taux injecteurs a 78% de cycle regime et 113 litres/heures.

Bonjour
Le Suzuki 250 est donné pour 86 litres d’essence à fond . Avec ton montage tu consomme 35% de plus .
A priori il y aurait 67€ de gain avec l’éthanol si pas de casse.

À fond tout le temps c’est pas top
Avec le bateau le nôtres on fonctionne à peu près à 22 24 nœuds 25
Et quant tu aperçois les côtes françaises plein gaz sur des 1000 nautiques
Que du bonheur quoi

Non pour le moment aucune surconsommation sur mon Verado, j’ai fais des relever ce matin je suis comme d’habitude, pas plus pas moins, mais comme deja dis je suis a 48% ethanol au prochain pleins je pense voir la surconso.

je ne navigue pas tout le temps “a fond” mais il faut bien que je fasse des essais la…

Salut Pierre,

il y a les deux écoles ...
le problème des reprog c'est qu'il est très rarement d'ajouter un capteur d'éthanol donc on reste sur de l'estimation par algorithme ou mesure lambda..

Mais en effet ( pour avoir mis le nez dedans avec des logiciels tel que hptuners ) on peut tout toucher avec une reprog..

a+

Donc encore un peu de marge  :)

Par contre attention ton calculateur moteur ne voit pas l'enrichissement puisqu'il se fait dans le boitier , entre la sortie calculateur et les injecteurs , donc tu ne verra jamais de différence sur l'ordi de bord.

Exemple : mon RAM indique 12L de conso pour plus de 16L réel .

a+

Ok je suis partis ce matin mer belle quasi plate 30 Kds en moyenne, retour mer pourris 23 Kds à 18 Kds sauf sur étang de berre ou j'ai pu affoler mon compteur ( voir la suite ), j'ai consommer d'aprés l'ordi : 114 litres pour 66 milles nautiques ( 118 Km ) j'ai une gauge réservoir de niveau qui indique et me confirme a 15 litres prés la réalitée  de la conso, la seule solution serais de refaire un plein.

Je poste à la suite les résultats régime /injections moteurs

Test en réel injection Verado 300 a 48 % E85  en mode "dynamic"

- 5,5 Knds conso 6,80l/h

(https://img.pccreation.net/photos/20220519222303914.JPG)(https://img.pccreation.net/photos/202205192225015993.JPG)

- 16,5 Knds conso 29,40l/h

(https://img.pccreation.net/photos/202205192225415807.JPG)(https://img.pccreation.net/photos/202205192225552839.JPG)

- 25 Knds Conso : 38,80l/h

(https://img.pccreation.net/photos/202205192229005353.JPG)(https://img.pccreation.net/photos/202205192229149397.JPG)

- 35 Knds Conso 73,00 l/h

(https://img.pccreation.net/photos/202205192230188579.JPG)(https://img.pccreation.net/photos/202205192230342551.JPG)

- 43 Knds Conso 113 l/h

(https://img.pccreation.net/photos/202205192231216377.JPG)(https://img.pccreation.net/photos/2022051922313390.JPG)

Donc je suis aller faire ma révision, nous avons ajouter du P18 dans l'huile moteur par "précaution", j'ai pu le pousser une derniere fois sur l'étang car mer pourris...Donc vent de dos environ 40 KM/H, j'ai froler le 45 Knds ( 44,90 ) j'ai donc dépasser le 43 Kdns du matin, je ne cherche pas à avoir un avion de chasse, mais je remarque que cette vitesse je ne l'ai eu qu'une fois, la premiere saison a la livraison du boat sans tout le bordel que j'ai ajouter pendant 6 années, je constate sans aucun doute un gain de couple, de puissance, et moteur beaucoup plus silencieux, c'est mon retour à "moi" je ne vend rien je constate.


Bonne soirée a vous.

PS : DSL les photos du tableau de bord vous oblige a avoir un torticolis...

Vous remarquerez que j'ai fais une photo nette à 43 Knds  ;D ;D ;D

Interessants tes résultats ;)

par contre je pense que ta sonde de température est mal positionnée, ou plutôt pourrait trouver une meilleure place car la température indiquée me semble bien trop basse par rapport ce que doit être ta vraie température moteur. En mi saison quand tu devras activer l'enrichissement pour démarrage à froid ( que j'ai vu désactivé dans une de tes précédentes captures ) tu resteras sur-enrichis trop longtemps, et peut être même en permanence.
Je te conseille donc de la déplacer pour qu'elle te donne une température plus proche de la réalité.  ;)

a+

Oui c'est pas "réaliste" du tout d'aprés le distributeur c'est donc juste une infos pour les démarrage a froid ( trés froid ) en fait c'est une sonde "ext", perso c'est un open je navigue plus à partir de novembre et je le rédémarre en Mai en général.

Je jetterais un oeil mais la il préconise de la placer sur la rampe d'injecteurs.

J ai mis les miennes à chaque fois sur le côté du moteur je ne sais pas si ca change grand chose car on ne connaît pas la valeur utilisée pour déclencher / arrêter le mode départ à froid.

L hiver dernier on a eu une belle vague de froid et même avec -11•c ça avait démarré du 1er coup  ^-^

J’aime bien ce post : je n’y connais rien, comme beaucoup, je rêve de passer à l’E85 mais là, il y en a un qui ose et qui assume en cas de casse moteur… j’aime bien !!!👏👏

Tu as raison les cervicales n’aiment pas trop alors juste la dernière sans effort  :D

(https://img.pccreation.net/photos/202205202152339221.JPG)

Bonsoir
Bien d’accord et de plus (comme en automobile) les constructeurs de moteurs  retirent la garantie ce qui compromettrait également toute tentative de négociation en cas de problème après cette période; malgré mes +/- 80h/saison je ne prendrais pas ce risque.
Ne pas oublier non plus (comme cela a été signalé par d’autres membres) que certains composants n’ont pas été conçus pour ce carburant et que les problèmes peuvent arriver bien plus tard et à quel prix?

A vous lire on pourrais en déduire que le E85 au bateau est la chloroquine au Raoult Didier.. ;D

Mais je comprend, et puis j'en sais rien moi non plus, ce que je sais c'est que je suis aller faire ma révision a la pointe rouge a Marseille et que la concession la ou je vais depuis 10ans est en train de négocier une pompe E85 au port, et qu'ils vont vendre et installer des boitiers E85 en Ajout ou 1ere monte en neuf sur du Mercury.

C'est tout ce que je sais et croyer moi c'est du "sur" ...

De plus j'ai déja écris que je ne suis plus sous garantie Mercury, je pense que je ne l'aurais pas fait avant.

Aprés chacun vois midi a sa porte si la conso de deux fois 250CV sur une coque de 4000 Kgrs ne dérange pas à 2,00€ le litres du SP bravo , moi ca me gene et tant pis pour moi si je fais des bétises, mais ce sera une bétise sous controle je surveille tout, demain je remet 120l pour 89 balles et je repart surveiller mon taux de cycle...

Je remet des photos tordus promis   ;D

Bonjour
Mon moteur de 2020 Mercury V6 , il est indiqué dans le manuel d’utilisation que l’on peut mettre de l’essence E10 et je n’arrive pas à en mettre , je préférerais avoir une solution électrique.
Il en faut des pionniers , mais pour être cool il faut prévoir un budget disponible pour un remorquage et un changement de moteur .

La chloroquine fonctionne depuis des dizaines d’années contre le palu je crois.
Cela me dérange bien sûr de payer le litre d’essence (et de GO pour la voiture) aux prix  actuels mais de là à mettre en péril mes moteurs voir la sécurité en cas de panne qui se produit bien sûr au plus mauvais moment….
Ce qui est dommage est que les futurs moteurs auraient pu être étudiés pour fonctionner avec ce carburant si le dieu de la mode électrique n’était passé par là….alors que l’on n’a pas le potentiel pour fournir les besoins domestiques en cas d’hiver rigoureux….

ok

(https://img.pccreation.net/photos/202205222157285266.JPG)

(https://img.pccreation.net/photos/202205222200016998.JPG)

62% E85 >Vmax 6400 Tours
(https://img.pccreation.net/photos/202205222158251162.JPG)

Bonne soirée ...

J'aime bien ton post Bruno, et toi tu oses...

J'ai acheté en 2009 une Ford Mondéo SW Flexfuel, c-à-d Ethanol d'origine.
C'est avec elle que je tractais mon Cap Camarat 5.5 sans problème (sauf cale de mise à l'eau pentue).

Puis Ford a arrêté ces moteurs quelques temps avant de revenir en force avec le coût du carburant en lgne de mire (on l'entend bien dans leur pub). Que de temps perdu !

Parallèlement, les Americaines sont quasi toutes vendues en France avec un kit Ethanol...

Alors certes, la manière de faire de l'éthanol aujourd'hui n'est pas la panacée, ça devra encore changer, mais de grâce Messieurs les Contructeurs, ne nous faites pas croire que les nouveaux carburants (depuis presque 20 ans maintenant) n'ont pas été pris en compte dans vos cahiers des charges pour tous les "petits" tracas que vous pointez du doigt.

Bonjour

Loin d'être un spécialiste, ou un mécanicien marine averti, j'ai tout de même  pour ma part certain doute envers ce carburant dans nos moteurs de bateaux.
Déjà que nombre de constructeurs l'interdisent sino le déconseille

Ma réflexion de novice, me fait pense que nos moteurs  ne sont pas tout fait comparable a des moteurs de voitures, sinon dans la conception au moins dans l'utilisation que nous en avons .
j'écarte  immédiatement le soucis du stockage du carburant dans nos réservoir quelques précautions suffisent pour éviter les problèmes

mais  et je prend mon cas petit moteur Honda 90 Vtec, issu de la technologie auto ( bloc monté dans les Honda Civic )  mon moteur  tourne plu que souvent a des régimes et pour des durée qui sont rarement atteint en automobile et si ils sont atteins ce ne sont que très peu de temps

Roulez vous souvent a 4500 tours avec votre voiture ?   et si oui ce n'est que quelques secondes !

Nos moteurs de bateaux eux tournent plus que souvent a ce genre de régime,  puisque il nous faut suivant la coque atteindre  les 2500 /300 Tm  pour déjà  déjauger  et ensuite pour tenir une vitesse de croisière confortable,  maintenir un régime moteur qui ce situe le plus souvent entre 3500 et 4500 tm

j'en arrive donc a une question , quand est t'il du volume d'eau contenu dans ce carburant lorsque il est  injecté et qu'il ce trouve a la température moteur ?

Cette eau se vaporise très certainement , n'est t'elle pas en mesure sur une durée plus ou moins longue de détérioré les organes mobile du moteur,  les injecteurs,  ne va va t'elle  pas une fois le moteur arrêter rendre sa forme liquide et ainsi limiter la lubrification des  chemises/pistons par exemple, stagné dans le circuit carburant , dans la pompes HP echappement,  etc etc   

C'est donc pour ce genre  d'inquiétude ,que  moi je ne me risquerais pas a ce genre de modification .

Et au delà de cela , je deviendrais plus que méfiant en cas d'achat d'occasion d'un bateau ou  d'un moteur car rien ne nous dira si ce/ces moteurs ont tourné a l'E10 !!  si le vendeur a déposé les boitiers   et  "oublie" de le préciser dans l'argumentation de vente ?

J'ai trouver un témoignage sur le net d'un autre forum datant de 2019, je le met en lien à la fin :

Je cite Yaya66 :

Je m’appel Yannick , 69 ans retraité de chez texaco
Passionné de pêche en mer et d’insecte
Je suis de retour en france habitant avant depuis 15ans au Brésil ou l Ethanol ( de canne à sucre ) est bien implanter au détriment malheursement des céréales alimentaire .
Au Brésil quand ont allume un moteur à l’éthanol ça sans le rhum :)
Il y a beaucoup de spécialistes de reprog bateau la bas surtout à Rio
Je suis de retour en france dans le 66
Vous me faite rire à vous lire on dirai que vous découvrez l’ethanol En france
La bas ont roule depuis 20ans
Aucun soucis moteur ni bateau ni auto
Juste y allez progressivement au début 25% 50% 75 puis 100%
Un bon filtre à essence que l’on change régulièrement et basta
Suzuki et Yamc’est du costaud là bas c’est 70% de moteur t’as la plus part à l’ethanol
Je parle Ethanol que pour les moteur 4t bien sûr au injection
Une bonne huile moteur et voilà
Vous avez peur de quoi ? De cassé le moteur ? Les soupage ?
Si vous avez l’occasion de voir l’intérieur d’un moteur bateau qui a tourner à l’éthanol ont dirai qu’il est neuf .
Les constructeur ne veulent pas ce mouiller avec ce carburant . Quand au mécano bateau c’est comme pour la voiture j’ai aucune confiance en eux.
Et pour ceux qui ont eu un problème en essayant l’e85
Ont il fait Une reprogramation ou mis un boîtier ?
Ont il changer leurs filtre à essence régulièrement ?
ont il été progresivement ?
Après oui ont consomme 10 à 20% de plus mais c est tellement Economique .
J ai d ailleurs un contact dans le 66 qui lui aussi modifie les moteurs
Mais je ne fait aucune pub et j’enverai Les coordonnée en message privée à ceux qui le souhaite .
La plus part des gens de ce forum ont peur de l’ethanol Car il « ont entendu dire ... » que .... »
Enfin voilà autant utilisé un carburant plus propre en france et moins cher .



EDIT  SKI WAKE : selon la charte en usage sur le forum nous ne souhaitons pas que des liens de ce genre soient visibles ...
                            
                            Notre ami pourra les indiquer en MP à qui le lui demandera. Merci de votre compréhension  

Nono bonjour
Ton moteur actuel fonctionne à L’éthanol ?
Oui le problème de l’éthanol pour moi c’est quand comme moi tu fais pas beaucoup dans l’année et plus pendant les vacances
Il paraîtrait que ce serait de pas s’en servir justement du moteur et du réservoir contenu de éthanol
Pour mon tracteur c’est pareil je roule pas assez pour pouvoir installer le quitte
Voilà

Humm, ça sent bon le Vieux Port, sa sardine, Pagnol et ses caricatures... Ca me manque !

Si tu es convaincu que c'est mieux pour toi, c'est que c'est mieux pour toi. Si d'autres pensent que c'est moins bien pour eux, c'est que c'est moins bien pour eux.

Perso, l'alcool je le garde pour l'apéro, mais si certains préfèrent le jus de tomate, ça me va aussi  :P

Hello, c'est pas vieux...environ trois semaines.
Par contre cela fais 3 fois que j'ajoute 120l ( 360l ) de E85 et le débitmètre du boitier indique 62% de E85 je pensais frôler les 80%.

Je ferais en fin de saison des ajouts au SP 98 pour le stockage et hivernage, sachant que je le fais tourner l'hivers sur sa remorque toutes les 3 semaines.

Je suis d'accord je ne veux convaincre personne je donne "mon retour" et on verras bien.

Bonjour
Imaginons que tu as un problème, tu tournes avec un cylindre en moins ayant un fil de bougie hs , le mécano ( une fine lame ) voyant que tu tournes avec du E85 et il te dit ‘ c’est le fait de l’ethanol’.

Ou a cause de la crise en Ukraine !  :D

( Humour pas taper ! )

 aa

Petit retour du jour, je vend une Megane RS 280 CV de 2019 20 000 kms il y a trois mois à un ami. Il a fait installer un Kit malgré les recommandations de notre chef d'atelier. Il n'a pas mis d'additif (grosse erreur je le conçoit) résultat une pompe à essence hs environ 800 e plus le dépannage.   :-[ :'( Le coté cool c'est que ça me coute 0 en garantie.  O0

Ce qui est étonnant c'est que Renault a commercialisé des modèles Ethanol d'origine... Que sont ils devenus du point de vue mécanique ?

Bonjour


Cet Exemple,  correspond  a ce que j'écrivais il y a peut sur ce même poste, mettre  un carburant non adapté dans un moteur fait, programmer, régler et conçu pour tourner fréquemment a haut régime, et prendre souvent  des tours au delà de la normale des  voitures courantes !

Je doute fort que les propriétaires de Ferrari, Masérati  et autre Porsche prennent le risque  malgré l’intérêt économique, de rouler au E 10  ? 

Antony; je n'ai pas de souvenir de ça  :'( En Europe au moins.

Salut,

Je ne tourne qu'à l'E85 ( sauf cas d'urgence ) et je ne me souviens pas avoir atteint les 80% un jour.
Cà semble dépendre des stations mais aussi de la saison ( il y moins l'éthanol dans l'E85 en hiver )

a+

Oui tu as raison  ! En fouinant un peu sur google :

Selon les saisons, la proportion d'éthanol dans l'E85 varie : En été (début mai à fin septembre) : entre 75% et 85% En hiver (mi-novembre à mi-mars) : entre 65% et 75% Durant l'intersaison (mi-mars à fin avril et début octobre à mi-novembre) : entre 70% et 80%

Hello, a ce jour 480 litres de E85 passer ( environ 65 % de teneur en E85 d'aprés le boitier le reste donc c'est du sans plomb )

(https://img.pccreation.net/photos/202206061916407373.JPG)

Taux de cycle plein gaz ( 6400 Tours) 83%

Pour le moment tout va bien

économie réaliser : +599€ contre le Sans plomb

Coter consommation j'avoue que je ne me rend pas compte du surplus exemple de sortie ce jour pour 25mn 47,7 litres avec une conduite plutot sportive...

(https://img.pccreation.net/photos/202206061932425755.JPG)

Bonne soirée

Bonjour
https://www.youtube.com/watch?v=FPevKCxypJU

C'est un génocide de betteraves que tu nous fais là  :D :D

a+

J’ai vu le reportage … c’est trop commercial pour moi

On parle pas d’injecteurs de capteur éthanol j’ai l’impression que l’on nous vend du rêve.

Aucune marque de motorisation ne prendra la moindre panne en se cachant à tord ou pas sur l’éthanol.

Quand on voit certains moteurs avec les mêmes pièces en 200/225/250ch faut bien se dire que la mécanique a des limites.

Autant au Brésil c’est bien plus répandu mais le climat déjà n’est pas le même et j’aimerai bien voir si les pompes HP BP sont sont identiques aux véhicules vendu en Europe.

 aa aa aa

Voila d'ou viens cette fumée rouge !!!  :D

Je suis assez d'accord pour  lui avoir parler ou plutôt tenter il est assez"réserver" ou avare de conseils... ;D ( je parle du Monsieur dans la vidéo...) je ne sais pas si du au fait que le boitier ne viens pas de chez lui...Qui d'ailleurs est le meme qu'il développe.

Aprés je suis peut etre stupide ou c..n mais un moteur "homologuer" constructeur a 15% De E85 dans le Sans plomb E15 donc ne supporte ras pas 20% de E85, ni 30%, ni 60%, j'en conclus que les petites durites dans mon Mercury ont des capteurs intégrés qui explosent en cas de E85 supérieur a 15% ( Oui je sais j'abuse mai!s j'essais de comprendre a quel moment le plastoc peu supporter du  15% de E85 mais pas plus c'est tout )

Ben tiens un pote hier à mis 200€ a Porquerolles Hyeres, il as quand meme obtenus 78 litres de précieux carburant Pour le meme tarifs je fais le plein sur le miens (270litres )

Bon facon en Corse y en as pas je vais me faire violer ...

Sur le côté prix avantage je suis totalement d’accord avec toi à 2,32€ le litre de 95 à la pte rouge quand j’ai 300l ça fait plaisir ….

Le côté durite on est plus sur des durites de 20ans en arrière qui étaient sur une base de confisant végétal je ne me souviens plus du nom.

Ce qui me dérange on ne parle pas ou on ne veut pas parler d’injecteur de pompe ou de cliquetis et le même mec qui est agréé suzuki mercury etc va installer des boîtiers qui vont contre les consignes du même motoriste … le jour où il y a une panne difficilement de savoir qui incriminer.

Pour les durites ce vendeur de boîtier a le mérite d’avoir oser clarifier un pts.

Pareil sur l’injection direct et indirect ce n’est pas aussi facile d’injecter de l’éthanol.

Pour moi l’éthanol n’est pas assez mis en avant par volonté des motoristes surtout en automobile en Brésil c’est totalement different.

L’entrepreneur qui veut équiper une barge pour vendre l’e85 , pour amortir l’installation et le coût du personnel , pompiste et hommes de sécurité pour que son précieux liquide ne soit pas volé, sera peut être amené à vendre le litre 2€60 ou plus .

bonsoir

j'ai moi aussi  vu ce reportage, ou plutôt cette vidéo publicitaire , mais moi j'ai du mal a entendre un soit disant technicien motoriste , dire qu'il ni a pas d'eau dans l'éthanol , et encore plus l'entendre dire (  a partir de 4.450 dans la vidéo ) ou il dit clairement qu'un réservoir et son circuit de carburant est hermétique .
il  va donc falloir que j'interpelle mon mécano pour lui demander pourquoi moi j'ai une mise à l'air sur mon réservoir, mis a l'air qui  d'après ce que j'ai appris  permet au réservoir de ne pas ce déformé lors du fonctionnement du moteur et de sa pompe justement  !!
Alors ce genre de vidéo tres dirigée me laisse plus que froid , et même me fait douter des compétence de certains intervenants dans ce domaine !!
  

A propos d'eau dans le Carburant ....  lire   I C I  ... (https://www.msn.com/fr-fr/actualite/france/cannes-des-moteurs-cass%C3%A9s-apr%C3%A8s-des-pleins-de-carburant-contamin%C3%A9s-%C3%A0-l-eau-dans-une-station-service/ar-AAYaKTp?bk=1&bk=1&cvid=bce9ed60e4424ba1b203c6ec48d07963)

C'est miraculeux l'éthanol...... un peu comme le linky
A suivre  ;D

La marge au litres pour les stations service réseau routier se situe au max a environ 2 centimes au litres pour les plus gourmand, dans les ports c’est beaucoup plus on le constate, sur la base de 0.75 cts le litre de E85 on ne peu pas imaginer du 2,50€ le litres ce serais se tirer une balle dans le pied…Pour être crédible je pense plus a du 1,00€ voir 1,25€ 50% moins cher que le sp.

La marge se fais sur le volume par exemple :

Si achat du E85 à 0,72 cts et vente à 0,99 cts : 0,27cts de marge brute ( c'est juste énorme pour du carburant )

- Soit 270€ pour 1000 litres vendu
- Et 2700€ pour 10 000 Litres vendu

10 000 litres de vente soit environ 50 bateaux dans la journée pour 200 litres de pleins chacun

Bonjour
J’ai grossi un peu le trait.
Durant le mois de mai j’ai profité du bateau sans retenu par rapport à nos souhaits  , j’ai fai 59 milles et consommé 80 litres d’essence pour 9 h de navigation , le coût est ridicule par rapport au plaisir vécu .
Il faut être un professionnel de la mer pour trouver un avantage à utiliser l’E85 . Dans un port il y a plus de chance de trouver un éthanol pollué par manque de débit que dans une station routière.

Yes
Un véritable pro doit mettre une vanne sur la mise à l’air .

Toujours pareils tous dépend le volume passer en saison, on peu avoir le même problème avec du Sans plomb.

Dans la vidéo si je comprend bien c'est le port de la pointe rouge qui est "cibler" pour une pompe E85 et il y as pas mal de bateau environ 1500 places ponton et des rack étagère de bateau tout autour du port, on peu en ajouter au moins 500 de plus, il y as beaucoup de pro location et promenade + plongeurs

En saison ça grouille dans tous les sens si on compte seulement 5% d'utilisateurs régulier ca nous fais au mini 100 bateau qui rentre et sortent en saison.

De plus il me semble enfin me concernant c'est sur, que l'on est équiper d'un filtre a décantation d'eau sur nos boats.

Concernant la consommation perso je lui colle au moins 70 heures saisons avec une moyenne de 70 litres par sortie en mer disons 2 heures de vrai navigation/sortie ( moins sur l'étang) je bouffe facilement 2300 litres saison  et je ne suis pas un pro, par contre j'aurais bouffer environ 3000€ de moins sur ma saison en carburant avec le E85... chaqu'un vois "midi a sa porte"

Comme déjà dis, si je casse je ne manquerais pas de vous le signaler et croyer moi j'ai plutôt la main lourde sur les gaz.

Sachant que tu as un moteur récent, que ton usage te permet de ne pas stocker le carburant très longtemps dans le réservoirs et que tu as pris la peine de bien analyser et surveiller la charge de tes injecteurs je ne vois pas pourquoi tu aurais le moindre problème  :)

Le clima et sec à Marseille, jamais de condenssation dans les cuve et réservoirs. Si s'était à Brest, ça serai différent !

Blague à part, le décanteur est important, mais il faut le purger avant chaque utilisation, en évitant de trop le secouer avant la purge. Récupérer la purge dans un bol transparent pour regarder s'il y a une présence d'eau, et ne pas remettre la purge dans le réservoir (la jeter à la mer, non, je déc... pas lànon plus !). S'il y a de l'eau, traiter.
Ne pas hésiter à faire mie plein après chaque sortie pour limiter le volume d'air (et d'eau) dans le réservoir.

Faire une plage forme pour venir faire le plein il m’a bien fait rire et fait rire bon nombre de pro dans le port.


Petit communiqué d’aujourd’hui de yamaha marine

➖ Information - bioethanol E85 🚫 ➖
Avec la hausse des prix des carburants, vous êtes nombreux à poser la question de l’usage du bioéthanol E85 et l’adaptation de boîtier de conversion sur les moteurs hors-bord Yamaha. Pour rappel :

✅ L’essence sans plomb 95 et 98 sont préconisés.

✅ Les carburants essence-alcool E5 et E10 sont autorisés si la teneur en éthanol ne dépasse pas 10% et si le carburant satisfait aux conditions d’indice d’octane minimum.

🚫 L’ E85, composé de 65 à 85% d’éthanol et d'un complément d’essence sans plomb 95, est quant à lui fortement déconseillé.

Tous les mélanges contenant plus de 10% d’éthanol risquent d’endommager le système d’alimentation ou de causer des problèmes de démarrage et de fonctionnement du moteur.

Par ailleurs, l’éthanol présente la spécificité d’absorber l’humidité dans le réservoir de carburant. L’humidité dans le carburant peut provoquer la corrosion des composants métalliques du système d’alimentation, perturber le bon fonctionnement du moteur et engendrer une maintenance additionnelle.

C’est pourquoi il est recommandé d’installer un ensemble de filtres à carburant marin à séparateur d’eau (10 microns minimum) entre le réservoir à carburant du bateau et le moteur hors-bord lorsque vous employez de l’éthanol.

Salut Alex,


Sans chercher à prendre absolument la défense de ce pro, ni de l'éthanol en général ( je me contente de la consommer, et tant mieux si les autres ne le font pas, j'en ai plus pour moi  :D ), je rappelle juste :

- Qu'à une époque personne ne voulait de moteur diesel : c'était des veaux ! > Il sont par la suite devenus majoritaires dans bien des pays.
- Que les premières voitures ont bien fait rire elles aussi.. > certaines dont rêver aujourd'hui.
- Que les gens nous prenait pour des fous il y a 20 ans quand on roulait à l'huile de colza ( neuve ou de récup après filtration intensive, ma Nissan d'époque en raffolait ) > C'est maintenant vendu en station service en Allemagne depuis des années.
- Que l'E85 routier faisait polémique aussi > Aujourd'hui certains département te payent le kit de conversion et la carte grise .

Dans bien des domaines les "PRO" qui se sont contenté de rire sont ceux qui ont raté le train en marche.
Ils vont peut être se planter mais au moins ils ont le mérite d'essayer.

a+

Je suis pour l’éthanol mais selon le véhicule du moins en automobile.


Pour le bateau je serai le premier content à payer 0,78cts le litre mais je pense que tant que le pétrole aura le monopole mondial rien ne bougera vraiment.

Tu seras pas le premier:

- Mon pote deux V6 225CH sur un 875 SD : E85.  ( Sous garantie )
- Mon beau Pere un V6 225ch sur 675 cruiser : E85 ( Sous garantie )
- Mon Beau Frere Zodiac 60CV Mercury        : E85  ( Sous garantie )
- Moi Verado L6 300CH                              : E85.  ( Plus de garantie )

Donc non tu sera pas le premier content  :D

Pour le moment c'est moi de nous 4 qui est passer donc plus de 400 litres de E85 on vas attendre qui de nous 4 vas voir passer un piston au dessus de son bimini  ;D

A court terme, why not ! Mais l'éthanol, c'est quand même aussi du CO2 rejeté, et pour ce fabriquer ce CO2, on cultive des betteraves ou autres dans des champs au lieu de cultiver des légumes pour nourrir la planète. Pas sur que ce soit durable, sauf à penser que moins de gens nourris, c'est moins de gens à terme et que moins de gens à terme, c'est moins de CO2.

Moi ça me tente bien déjà j’ai la voiture au e85 30€ pour 600km alors les bateaux il me faut 400l pour le plein soit 860€ en ce moment alors que ça pourrait être 320€ pour la Corse cet été ca ferait 60% de moins
Ça me laisse pas indifférent . Le plus contraignant ça serait de remplir au jerrican mais bon vu l’économie je suis prêt à les porter

Par contre tu as un boîtier avec capteur éthanol ce qui assez rare tu as pris quoi comme modèle marque ?

Ma voiture est en ce moment à l'atelier pour reprogrammation afin de rouler au E85.

Cela fait un moment que j'y pense, mais jusqu'à présent elle était incompatible pour la conversion sur tous les sites que j'ai consulté (mazda CX3).  C'est mon garagiste spécialisé dans les véhicule US qui m'a dit qu'il pouvait le faire.

Faisant près de 25000 km/ an, cela sera amorti en moins d'un an.

Pour le bateau, c'est tentant, sortant régulièrement le carburant ne stagnerait pas plusieurs mois dans le réservoir. Cependant la perte de la garantie constructeur est pour moi rédhibitoire. Peut-être dans 5 ans, quand la garantie sera échue.

Quoique promette ou garantisse la société installant le kit, il ne faut pas oublier qu'il n'est pas dit qu'elle existe encore dans quelques années.

Autre point, peu important pour des sorties à la journée mais crucial en croisière: l'autonomie; 20 % de consommation en plus, c'est près de 25% d'autonomie en moins.......

ça veut dire que ceux qui partent en corse avec 280 l n'auront plus assez pour la traversée...

Bonjour
Et de tendance suicidante , déjà risqué en essence standard , tomber en panne en pleine mer et , seul recours , des cantations à la bonne mère, il faut être couillu

Je ne sais pas si je peux publier le lien "publiquement" sur un moteur de recherche bien connus tu ecris : "eflexfuel boat" c'est dans les premier résultats avec une photo de bateau l'un des rare IP68 et ISO 9001 les notres viennent de ce site "à emporter" et monter sois meme il faut échanger des mails pour la compatibilité des prises injecteurs ( photos)

Je ne constate pas pour le moment de surconsommation dans les pages précedente j'ai mis un trip pour 25 milles nautiques et 47 litres consommer pour le moment personne ne m'as fais la reflexion d'une surconso avec un L6 300CH a 30/35 Knds en croisiere ( étang plat )  j'attend des avis ...

Bonjour à tous,
Ce post est quand même très intéressant.
Il est normal qu'il suscite des interrogations, étonnements voir des critiques.

Néanmoins il faut bien se rendre à l'évidence.
Tout d'abord l'avis de Yamaha nautique n'est pas en fait aussi négatif.
Ils déconseillent l'utilisation de l'éthanol certes mais parlent tout de même de placer un filtre spécifique..... ;)

En outre, le kit éthanol semble bien fonctionner sur les voitures pourquoi effectivement il ne pourrait pas être adapté sur les moteurs hors bords 4 temps de générations modernes comme les EFI.
Mon 200 cv YAMAHA de 2015 correspond à un moteur classique de voiture (4 temps, 16 soupapes, EFI etc...). Bien sûr les pièces et les peintures sont renforcées en raison de l'environnement particulier.
Si l'éthanol a une fâcheuse tendance à condenser à moyen termes, le plaisancier qui sort régulièrement (toute l'année) n'est probablement pas concerné.
Je ne pense pas conserver longtemps dans mon réservoir la même essence pendant 3 voir 2 semaines (été comme hiver).

Enfin, la personne parle tout de même d'une garantie assurée lors la pose de ce boitier.
Quid de cette garantie ?

Quand au prix du kit, la personne parle de 1200 euros pour un 90 cv. Il faut voir pour des puissances de 150, 200, 250 etc...

Chacun fera sa propre étude mais vu le prix à la pompe aujourd'hui, je me pose la question.
Il ne faut pas rêver, sans les 18 cts d'aide par le gouvernement (prix aux pompes des supermarchés) le SP 98 serait à 2,45 euros (ce n'est pas fini).
L'augmentation des carburants est peut être "psychologique" pour celui qui ne se sert de son bateau que l'été mais quand on fait 100 heures/an l'impacte financier n'est pas le même.

Comme je dis à chacun ses choix mais l'idée me semble intéressante surtout si la fiabilité est au rendez-vous.
Je vais sérieusement m'y pencher.  :) :) :)

Y'a pas de magie, pour avoir un bon rendement et être fiable, il faut plus d'ethanol que d'essence pour exploser. Si tu consommes pas plus, c'est que tu es pauvre (voir couleur des bougies) et y'a un risque pour le piston. Il vaudrait mieux pour le moteur d'avoir une consommation plus élevé.

J'ai fait 300L, je vais en avoir pour un petit moment, mais la réflexion est lancé....je vais laisser passer cette saison, on verra pour la prochaine

Impossible un mélange pauvre pour le moment, le taux de cycle de l'injection est à 83% a plein régime 6400 tours ( il peu apparaître passer les 100% voir 110% ) , je n'ai pas d'effet cliquetis non,le moteur tourne comme une horloge Suisse dans le silence, de plus et mes bougies n'on meme pas 6 heures ( sortie de révisions il y as peu ) donc je verrais que dalle.

Par contre on me l'as signaler avant il se peut que ma conso afficher soit "fausser" par le boitier additionnel mais comme je me fis bien souvent a la jauge électronique de niveau réservoir, je ne voit pas forcement la sur conso ( faut se rappeler de la précision d'une jauge à carburant...)

Il est difficile de mesurer précisément en mer la consommation. Un simple changement de météo influe fortement. Je viens de faire deux sorties identiques, pour la première j'ai consommé  45l, pour la deuxième 38.
Différence: mer belle pour la première, calme pour la seconde. Et 45l de moins dans le réservoir au départ de la deuxième sortie.....

Pour ma voiture, l'on m'a dit aussi que la consommation instantanée risquait d'être faussée, de même que l'autonomie. Par contre, pas de souci pour la jauge.

Je me suis fait la meme réflexion , mais je pense qu'ils disent ça a cause du fait qu'ils acceptent le e5  et E10.

Bruno ,

il est impossible que tu vois la surconsommation sur ton afficheur puisqu'il retransmet les infos du calculateur moteur qui lui n'est pas au courant de la supercherie  :D ( abstraction faite de l'éventuelle petite correction lamba, chez moi la consommation calculateur baisse à l'E85 sur le tracteur, mais la vraie s'envole )

L'enrichissement ( d'environ 30% pour 100% d'E85 ) se fait au niveau du boitier Eflexfuel entre la sortie calculateur et l'entrée injecteur.
Le seul moyen de voir ta vraie nouvelle conso c'est par calcul.

Pour te convaincre que ton boitier sur-enrichis correctement est de remettre 100% de SP98 et de constater que ton taux de charge injecteur chute.
D'ailleurs si ma mémoire est bonne tu as monté progressivement le ratio d'E85 dans ton réservoir et a remarqué une augmentation du taux de charge... donc " it works ! "

Mais sois en sûr tu consommes plus et c'est bon signe ;)

a+

C'est pas moins que ça la perte en autonomie
Par ex avec 100l au 100, on fait 100 km
Avec 120l au 100, on fait 83 km non ? ( 17% de moins )

JAMAIS !!! Non je veux pas  ( lol )   ;D

Oui le taux varie plus il y as de  E85 dans le mix et pour le moment seulement 65% de E85 a la pompe d'ou comme tu le dis le peu de variation de conso, si le mix a la pompe étais de 85% ce serait pas la meme chose. ( Moi ca me va de payer 35% du plein de sans plomb a 0,74€ / litres )

Merci pour ces éclaircissements !

Je ne suis pas très fort pour les pourcentages, c'est peut-être ton calcul le bon. Quoi qu'il en soit, 17 ou 24%, ce n'est pas négligeable.

Un boitier a 400/500 vendu par ce "pro" 1200€ pour brancher sur un faisceau existant c'est assez rentable

Je ne veux pas faire mine de prendre leur défense, mais il est question d'une assurance couverture "casse" et "garantie moteur" ( on ne sait pas le Monsieur de la vidéo est pas clair du tout...) peut etre enfin on peu espérer que c'est inclus dans le tarif annoncer.

>Dans le doute  ;)

Curieux de lire les details du complement d'assurance

Pour info j'ai une assurance sur ma voiture elle sort de porsche aprouved vendu par le garage 250ans pour un an sur un vehicule comme celui la alors sur un hors bord

J'ai plus confiance en ton boitier, l'application et ton vecu que leur pseudo professionnalisme

Pas de doute, tu seras notre testeur !  aa aa aa

J'ai bientôt rdv pour ma révision, j'en profiterai pour demander des infos précises....et un devis.

Heu moi pour 900€ je vous fais une garantie 480 litres et dermerdez vous ?

Qui qui veux ?

Cà te dit de monter un deal d'alcool de patates frelatée ?
On pourrait s'appeler les Moonshiners  :D

le porsche approuved saute si tu fais une modification du boitier....plus de garantie

Une des dernières sorties avant la Corse ( Pas de E85 la bas)

(https://img.pccreation.net/photos/202206130949506463.JPG)

- 600 litres de E85 passer soit une économie de 750€ via le Sans plomb.
- Teneur éthanol désormais à 69% dans le réservoir
- Taux de cycle à 6400 Tours 86%, avec parfois un pic à 90% lors l'accélération "sportive"

Tout va bien pour le moment.

Je vous souhaite une bonne saison a tous avec des moment de bonheur a chaque sortie !

A dans 1 mois !!!!

Sublime bonnes vacances à toute la famille

tu traverses depuis quel endroit ?

Salut Bruno ,

tous les paramètres semblent au top  :)

Bonnes vacances

Non, je traverse avec le Cargo ( je met le bateau sur remorque dans le gros bateau lol )



Cool alors  :D

Merci !

Bonnes vacances, on attend la suite de ce retour d'expérience avec impatience  :)

Nous ce sera dans 1 mois pile (le 13 juillet) que Farfadet prendra le cargo et nous aussi :P

n'oublies pas de faire le plein d'éthanol du petit bateau avant de monter dans le gros  :D

J'y ais biensur penser mais je dois me taper 2 heures et demi de route dont le col de Piana ( Ajaccio / Porto avec 9,40m de remorque ) et la descente jusque Porto et la en général je fais fumer les freins sur la fin justement, j'hésite a cause du poids en plus ( 280 litres )...

On verras merci pour vos commentaires ;)

Ca m'est arrivé aussi lors de ma première descente d'un col en montagne, lors de mes débuts avec mon SUV (2,7 t à vide) en boite auto. Arrivé à Gap, arrêt pipi pour le petit, et odeur de chaud: les disques étaient bleus  :-[

Depuis, à la descente, c'est lentement et tout au frein moteur, je ne freine quasiment pas.

Sublime la conduite  8)

tu as raison c'est les lâches qui frennent🤣

Bonjour,

Si les frein de la voiture tractrice ne seront pas ou moins sollicité en utilisant le frein moteur, ou la boite séquentiel sur une automatique, les freins de la remorque eux seront toujours a la peine dans ce genre de longue descente.
 

C’est pour cela qu’il est conseillé de descendre en marche arrière la remorque ne souffre pas
Et la boîte auto et plus court en marche arrière 😂😂😂

bonjour,
 C'est effectivement une idée a exploité !!

çà me fait penser à cette affiche de Steve Mac Queen lors du tournage de son film  LE MANS  ...


(https://img.pccreation.net/photos/202206141353181697.JPG)


 ;D ;D ;D ;D

Du coup après réflexion et surtout après calcul du tarif du SP 95 en Corse, je vais surement faire le plein avant de partir ( environ 220€ contre environ 700€ ) et mettre a l'eau avant le Col de Piana, c'est pas tellement le col qui me fais peur mais la longue descente jusque Porto, c'est juste impossible de pas freiner c'est claffis confie d'épingle a cheveux et de virage sans aucune visibilité je passe sur les vaches/chevres /cochons qui campent a l'ombre des virages( pour ceux qui connaissent) , si je me traine à 30 ou 40 km je vais me faire tirer dessus !!!  ;D

30 km/h c'est la norme pour une transhumance sur les petites routes de Corse  ;D  Si vous voyez une voiture dans votre rétro, garez vous sur la droite et laissez passer, c'est un "local"  :D De toute façon , on ne peut conduire et regarder le paysage  8)  Pour ma part j'ai trouvé une solution, je fais conduire femdurone  ;)  Lorsqu'elle se prend au jeu et augmente le rythme .... la chienne vomit  :-[ :-[ :-[

 wx

Du coup le topic de beauyeux83 que j'ai squatter part littéralement en couille, je previens que faute de E85 en Corse je vais le boire avec du Citron ou de la Clémentine...(Sans le sans plomb  8) )

Bon été à tous !

Pour en revenir au sujet, une solution élégante serait un réservoir supplémentaire dédié à l'éthanol, de petite capacité,  qui serait en cas de nécessité vidangeable.

Cela permettrait à ceux qui n'utilisent que relativement peu de carburant à chaque sortie de ne partir qu'avec le carburant nécessaire et de ne pas avoir du carburant en grosse quantité qui stagne longtemps dans le réservoir principal.

Slt Bruno je t’ai envoyé un mp je vais les faire installer à la fin de l’année de plus j’ai appelé un cc qui a passé toute sa flotte de bateau de loc en e85 mercury v6

Il serait très interessant d'avoir le retour de ce pro. J'imagine que les bateaux de location cumulent très rapidement les heures moteur.

Je vais me faire ... l' "avocat du diable" ...  :P

SI le pro revend le bateau ( ayant tourné à l' "Ethanol" ) à la fin de la 1ere saison ...  ;)

peut etre que les probabilités de pépins seront plus fortes pour l' acheteur  :-X ... que pour le vendeur ... ? :'( :-[ wx

En effet Michel si il les vends trop vite sont retour ne sert à rien.


Pour le reste, on va tomber dans un diagramme de Farmer ( non .... Pas Mylène ! Elle n'y est pour rien la dedans  :D )

a+

Au debut as tu utilisé le boitier en full 98 pour voir ce que dit le capteur et le % de charge des injecteurs ?

C'est un peu le même cas de tous ceux qui reprogramment leur voiture ou posent un boîtier, et qui le démontent sans rien dire à la revente ....

Cépafo  !  :P ;)

Je suis bien décidé à installer un boitier pour les moteurs essence de la maison mais seulement le jour où les marchands de ces matériels s'engageront à prendre en charge les coûts induits par une casse moteur quand les concessionnaires des moteurs voitures ou bateaux imputeront ces casses à l'usage de l'éthanol.
 10 ans pour certains moteurs bateaux et trois ans ou plus pour les moteurs voitures.

Mais ce jour là, les cormorans voleront en marche arrière et les gallinacés viendront manger dans la gamelle de mon chien, en sa présence.  ;D

 Bonjour
Au delà d’une certaine puissance , il sera judicieux de faire signer un document comme quoi  le moteur acheté d’occasion n’a pas été utilisé avec de l’E85 .

Et s'il s'avère que cela aura été le cas, contrairement aux dires du vendeur...

Voilà notre acheteur parti pour une longue ( et incertaine ) procédure ...    :-[
( imaginons, que ce moteur ne soit pas une "première main" ... bien malin celui qui arrivera à prouver QUEL PROPRIO l'aura fait tourner à l' Ethanol  wx ... )  

et pendant ce temps - là , il ne sera pas près de naviguer  ...    :( ^:D ^:(

Le moteur inutilisable ne devra pas etre réparé pour permettre les expertises ...   :-\

Moi je dis qu'il faudrais une loi pour surveiller tous cela avec amendes et voir sursis en cas d'utilisation de E85 !  ;D  ;D  ;D

ET  TA NOL  ? ...:-X :( 

Pardon  :-[ :'( wx  , ... je voulais écrire   ET TA SOEUR  ???           ;D ;D ;D ;D

Je trouve que vous sombrez dans l'éthanolophobie  :D

Bonsoir


Pour les voitures obligation de pose d'un boitier homologué, et modification de la carte grise sinon hors la loi !! quand est t'il pour les bateaux car sur la carte de navigation il est aussi précise le type de carburant, quand est t'il  si  installation d'un boitier en cas de contrôle un peu poussé par les Douanes ou la G.M ?
         

Comment peut on savoir qu'un moteur tourne à l'ethanol ?
( a par voir le boîtier)

le fuel rouge, il y a une loi qui l'interdit, et c'est facile à contrôler ! :)

+ 1   :P

C'est plus facile de savoir si une carène a été ( ou non ) dessinée par M. Peters   :P





En cas de contrôle, ... l'utilisateur devra-t-il affirmer  aux " autorités compétentes "    L' ETA ... nol , ... C'EST  MOI ! !    ^-^  

Je viens de faire le premier plein de ma voiture au E85, 40€ pour 45l,  c'est agréable  :)

Sur le fonctionnement, pas de changement, seulement un démarrage en 2" au lieu de 1/2".

Cette voiture fait 22000 km/an, l'investissement sera vite amorti.

Pour le bateau, je ne franchirais éventuellement le pas qu'après la fin de la garantie; d'ici là, il y aura eu des retours, c'est dans 5 ans.

Le E85 est en vente libre aux pompes à essence , le rouge ( le fioul ) j'ai pas encore vu chez mon pompiste.

Aprés moi je pense ( je suis peut etre stupide ) que c'est une plus value de proposer un bateau d'occasion avec un boitier intélligent "flexfuel" ( si tu veux tu en peu en mettre ou pas en respectant certaines contraintes ) ... peut etre que à 4 balles le litres de SP95 vous vous  poserais moins de questions ou alors mouillages à 400m du port...

Ben tiens demain je sort je remet 120 litres (  pour 90€ la pompe bloque à 120 l ) ensuite je fais un full plein 280l en E85 soit environ 220 € je vous laisse calculer en SP 95 ...

Pourquoi un démarrage en 2 ieme ?

Montée en régime plus lente ?

En 2", pas en 2°......

 Bonjour

https://bRo-ethanolBTYUVRESCUOIm/eflexfuelne/

Oups !

Voici ma dernière sortie ( hier ) avant départ pour la Corse ( fin de semaine )

(https://img.pccreation.net/photos/202206201258251182.JPG)

- Taux de E85 à 70%
- Cycle de régime à 84% ( 6400 tours au rupteur )
- 862 litres de E85 pris a la pompe pour environ 640€ au total ( soit en équivalence  1724 € en SP 95 sur la base de 2€/litres difference de + 1084€ , le boitier est amortie deux fois ! )
- Aucun signe de piston passant par dessus le bimini...

A dans 1 mois profitez bien  de cette saison ;)

4 pages à lire ( + l' édito  :P ) dans le dernier MBM n° 391 de Juillet 2022   ;)

(https://img.pccreation.net/photos/2022062108491580.JPG)

Je viens de le lire, rien de plus que ce qui est exposer dans ce fil de discussion...

A croire qu'il nous ont fais un copier /coller ???  ;D ;D ;D

Bonjour,
Je le redis cela mérite réflexion  ;) ;) ;)

 Bonjour
Lorsque je vendrais mon bateau , il sera accompagné d’un dossier qui informera de la possibilité de faire fonctionner à l’hetanol le moteur .

Bonjour


de la possibilité ?  ou du fait qu'il aura tourné un certain nombre d'heures ( validés ou pas )  avec ce type de carburant ??

Qu’il y a la possibilité, l’éthanol pas pour moi , je suis pas assez malin.
Par contre un bon argument pour une vente .

Hello,

Suite a mon full plein avant départ en Corse apres avoir du changer de station essence j’ai ce message sur le boîtier e85 :

(https://img.pccreation.net/photos/202207011629588886.JPG)

j’ai passer la moitié du plein sans soucis pour le moment…Mon decanteur n’as pas d’eau et pas de message d’erreur du verado.

Le taux est passer de 70% a 40% sans raison…

Bonjour,
tu ne risques pas d'avoir le l'eau dans le décanteur car l'alcool permet justement d éviter l'eau libre qui serait stoppée par le décanteur.

Si ton réservoir contenait de l'eau au fond ( comme c'est le cas dans tous les réservoir), elle s'est mélangée à l'essence ....et passe dans le circuit jusqu'aux injecteurs. Tu vas avoir ton admission bien décapée.

C'est le risque de poser un kit éthanol sur un bateau......Ca fonctionne bien ...mais il faut gérer.

Le message, provient de ton capteur d'ethanol....pas grave du tout à condition ne ne pas laisser le bateau sans tourner durant une longue période.

Un conseil....continue à naviguer et si tu remise le bateau alors fait le tourner une petite heure avec une nourrice et quelques litres bon vieux SP98.

Bon, tant pis, je vais cafter  ^:D: C'est pas un lien commercial que je vois ci-dessus? :-[

Salut Bruno,

tu as peut être ramassé de la m**** avec un fond de cuve à la station.
as tu effacé le défaut pour voir si il revient ?

a+

La hausse du E 85 .... Lire   I C I  ... (https://www.msn.com/fr-fr/auto/actualite/l-e85-a-fortement-augment%C3%A9-en-six-mois-les-chiffres-parlent-d-eux-m%C3%AAmes/ar-AAZ51gD?ocid=msedgntp&cvid=ef3b335fdca741b9925f5a689a0e5de3)


Mais bon, ... y' a encore de la marge avec les SP95 ou 98  et le gazole  ..  ;)

Modération intervenue, bonne journée

Bonjour

Désolé pour cet oubli de la règle , c'est vrai que cela aurait pu encourager des plaisanciers éclairés à s'équiper de ces fameux boitiers .
Ceux qui souhaitent monter un dossier ethanol d'accompagnement pour la vente de leur bateau peuvent me demander en mp le lien .

Hello et merci pour vos réponses, je pense aussi a un « mauvais » e85 comme je l’ai ecris j’ai du changer de pompe au dernier moment ( rupture la ou j’allais habituellement) et j’ai donc ajouté plus de 200 litres avant mon départ, ce qui est sur c’est que je mettrais plus un pied dans cette station ( station sans enseigne, familiale j’avais deja eu un soucis sur mon audi essence chez eux, ca sens le complément en flotte dans les cuves c’est assez courant chez les petits distributeurs…)

Je navigue tous les jours je vais finir ce plein suspect.

Et oui j’ai beau effacer le défaut il revient immédiatement.

Ajout de 90 litres de SP 95 le défaut de carburant contaminé a disparu

Tout est OK !

 :)

Bonne nouvelle !

Cool  8)

Du coup quand on peut mettre de l'éthanol il faut mettre du sans plomb  ;) ;D

Après environ 1000 km à l'éthanol sur ma voiture, premier bilan:
Démarrage à chaud un peu long
conso qui est passée de 6.5 à 8.2 l, soit 26% de plus; au delà donc des 15 à 20% usuellement indiqués.
Ceci sur l'ordinateur de bord. Reste à vérifier que la conso est juste, il parait que les données sont parfois faussées.

Et, ce qui fait oublier les inconvénients ci-dessus: le plein de 45l à 38€   :D :D :D

Oh çà sent la provoc à plein nez  :D

Allez je m'aventure dans une réponse à contre courant :
Si Bruno avait fait le plein dans de SP98 dans une station contaminée sans avoir de kit Eflexfuel pour le prévenir, il aurait tourné avec un carburant pourri sans jamais le savoir.
Du coup je recommande ce kit même pour rester au SP  ^:(

 :D
a+

Bonjour Michel ,

l'augmentation de consommation vu par ton ODB laisse penser que tu as fais une reprogrammation et non posé un boitier car avec les boitiers on voit rien à l'odb , voir plus haut on en a parlé .
Si le démarrage te semble difficile, à voir quand il fera froid, c'est un ajustement de la cartographie qu'il faudra faire.

Pour la surconsommation, tu es dans la norme ! Chez moi c'est plus près de 30%. (V8 5.7L , boitier Eflexfuel)

a+

Oui, c'est bien une reprogrammation, jusqu'à très récemment, ma voiture n'était pas éligible au boitier.

Bonjour ,

L'article de Moteur Boat est clair.
Les motoristes refusent catégoriquement l'éthanol, non pas parce que ils ont des actions chez Total, mais parce que il y a de gros risques pour les moteurs de ce fait la garantie est annulée

Après à chacun de croire un vendeur de boitier qui n'est là pour ne faire que du buisines et se moque totalement des conséquences pour votre moteur, plus grave encore se moque de votre sécurité.

Ceux qui veulent tenter l'expérience , sont ils sûr que les durits de remplissage de vos bateaux résistent à l'E85 , idem pour les durits entre le réservoir et le moteur.

Pour ceux qui comparent leur voiture et le bateau, leur fonctionnement est totalement différent.

Un moteur de bateau fonctionne en charge en permanence.

Croire les vendeurs d'illusion plutôt que les motoristes, qui eux savent de quoi ils parlent, c'est jouer à la roulette russe.

ah voilà qui est dit

Il y a quelques temps, j'écrivais ici que la consommation aux 100 Km indiquée par l'ordinateur de bord sur ma Skoda Superb était "optimisé" d'environ 0,5 litres.
Ecrits rendant certains perplexes sur leur exactitude.

J'ai depuis refait l'expérience à plusieurs reprises, du plein à ras bord au plein à ras bord, et relevé du kilométrage au compteur de la voiture.
Résultat sans appel: la consommation calculée est supérieure à celle annoncée par l'ordinateur de bord de 0,5 à 0,6 l/100.

Pour être complet, ce véhicule a été fabriqué au moment du dièselgate.
Un lien avec cette affaire ou pas?

Ce n'est pas tout à fait la même situation, pour ta voiture, c'est une différence entre la consommation réelle et celle indiquée par l'ODB.

Pour la mienne, en partant du postulat que la conso indiquée est juste, c'est le fait de passer à l'éthanol qui la fausserait.

Je viens mettre mon grain de sel
 Est ce faisable de faire tourner un moteur IB à l’éthanol , il me semble que oui , notamment sur un mono point !!

Bonjour,
C'est recevable.
Pourquoi les motoristes seraient défavorables à l'éthanol s'il n' y avait pas des risques ?
A mon avis, il faut davantage de recul .... ;) ;) ;)

Chez YAMAHA, ils acceptent 10% d'éthanol.

C'est ce qu'il y a dans 95 E10.

C'est vrai, mais ils n'acceptent pas plus !

Oui tout à fait.
Je n'en ai pas encore pris. Si je dois consommer 10 ou 20% de plus, autant rester au 98..... wx wx

Bonsoir
Tu as de la chance d’avoir du 98, car ici malheureusement il n’y a plus que du 95 sauf pour le détaxé des pros (essentiellement des loueurs de jets.. un comble) lorsque j’ai fait une remarque à la capitainerie la réponse a été « ben oui ça serait trop cher »…. Tu m’étonnes leur 95 est plus cher que chez Total!
Malgré tout, comme pour le véhicule de mon épouse (j’ai un diesel), si j’avais le choix je mettrais du 98.

Si c'est du 95 e5, comme on en trouve ici, pour un Yamaha, ça ne change rien à part e prix !

Retour de Corse aprés 4 semaines de SP 95, le bateau est redevenu MOU trés MOU trés trés MOU...l'impression d'avoir un 200CH au lieu de 300ch...

Une explication ?

Je me languis de remettre du E85 c'est pour dire.... O0

C'est peut être le poids des souvenirs en plus ?  :)

Un peu de verdure sous la coque ?   ;D

Si c’est une question de poids ce n’est pas l’éthanol qui va arranger les performances , la masse de l’éthanol est plus haute que celle de l’essence .

Non  :P  j'ai frotter sous l'eau au micro fibre par deux fois dans le mois et voici aprés un simple coup de Karcher :

(https://img.pccreation.net/photos/202207272002021534.JPG)

Je pense plutot a l'indice d'octane du E85 ( en général entre 100 et 106 ) et  quand je sort par chez moi je suis autant charger voir plus ( passager ) que en Corse.

La premiere fois j'ai sentis une nette différence en "patate" et Vmax avec E85 on va voir sur les future prochaines sortie avec "RE-E85"  je vous tiens au courant ca me confirmera par deux fois la différence...

Ça ne doit pas être l'indice d'octane le problème , a fortiori s'il est de 100 et quelque pour un moteur qui tourne bien  au 95 .
Il peut être supérieur, ça ne fera rien au moteur .

Alors je ne fais que repeter les dires du Beau Pere ancien mécano rallye dans les années 80, ils avaient pour habitude de booster l'indice d'octane avant une course, d'aprés se qu'il me dis le moteur gagne en puissance ( je ne suis pas un pro méca je ne fais que répéter...)

Sur Wiki :

Un carburant avec un indice d'octane plus élevé est moins sujet à l'auto-allumage et peut résister à une température plus élevée pendant la compression du moteur à combustion interne sans auto-inflammation, permettant ainsi d'extraire plus de puissance lors du cycle de Beau de Rochas.

Autre source (non commerciale) :

Tout supplément d'indice d'octane n'a aucun effet sur le moteur, sa consommation ou sa longévité, sauf si ce dernier possède un calculateur ayant pour fonction de gérer l'avance à l'allumage à la limite du cliquetis, en exploitant l'information apportée par un capteur de cliquetis

http://super-soupape.com/indice_d_octane.php

Est ce que le boitier E85 optimise le calculateur ?
Ca colle avec mon impression : plus de puissance...

En course, on augmente le taux de compression, donc il faut un carburant qui ne s'enflamme pas à ce fort taux de compression.
Donc un carburant avec un taux d'octane plus élevé qu'un moteur normal.

Autant un moteur de course nécessitant un taux d'octane de 105 mini, ne fonctionnera pas ou mal avec du 95, autant un moteur normal qui marche bien avec du 95, ça ne lui fera rien un carburant 105 .

Bonjour,

Juste un retour pour confirmer que mon Vérado L6 fonctionne bien mieux avec le E85 ( est ce du au compresseur ? )

-Plus de couple
-Plus de reprise
-Vitesse de pointe plus elever avec la meme charge sur le bateau.

Constater par deux fois et ce n'est pas qu'une impression.

alors ceux qui
Mettent du 98 dont je fais partie sont des inconscients.....
Faut pas exagerer non plus ,dire que ça marche mieux je suis septique mais bon si tu le dis

En automobile selon le moteur on peut effectivement avoir un jolie gain en E85 ex: audi rs3 2.5tfsi

Bonjour,
Je suis loin de tout connaitre surtout dans l'emploi des carburants.
Je me pose néanmoins une question :
pourquoi TOUS les motoristes déconseillent l'emploi du E85 à tel point que la garantie ne jouerait pas en cas de problèmes ?
Je connais déjà une partie de la réponse, c'est l'humidité qui est captée par l'éthanol lorsque le carburant reste trop longtemps dans le réservoir (c'est d'ailleurs le cas pour 80% des plaisanciers à La Rochelle).

Personnellement je mets également du SP 98 et comme je le disais précédemment, je préfère avoir davantage de recul pour franchir le pas.
J'en parlerai à ma concession YAMAHA avec qui j'ai de très bons rapports.

Moi j'en ai parlé  justement......sinon  j'en mettrai aussi, pourquoi dépenser plus du double pour moins bien.....autant se faire enfermer  tout de suite non ? ;D

Et qu'en est t-il de la consommation?

Avec ma voiture, elle est passée de 6.5 à 8.3l/ 100km, du SP98 à l'éthanol, soit 28% de plus. L'économie reste quand même substantielle.

Surement au moins pareil ( comme toi ) j'avoue ne pas sentir une grosse difference, pour en etre sur il faudrais que je fasse un full plein, que je consomme et refull plein, j'ai pas eu l'occasion ou l'envie de le faire.

En plus sur un bateau c'est très aléatoire.
Les conditions ne sont jamais reproduites à l'identique (courants, vent, charge du bateau etc...)

Hello,

Juste pour "finir" ma saison 2022 :

J'ai passer 1102 litres de E85 ( oui j'ai noter a chaque fois ) avec un taux de 65% sur la fin
J'ai vider au max mon réservoir du mieux que j'ai pu et ensuite mis du 98 sans plomd, le taux est descendu à 14% je n'arrive pas moins.

Ajout additif stockage essence et on verra l'année prochaine...

Aucun soucis mécanique à déclarer pour le moment.

Un joyeux Noel ;)

Bonjour,
merci pour ton retour,
étant donné que la garantie moteur de mes 300cv suzuky s'arrêtent en juin, je vais réfléchir pour passer à l’éthanol.
seb

J'ai repensé à ce fil en lisant cet article : https://demarchesadministratives.fr/actualites/pourquoi-le-litre-de-bioethanol-e85-a-t-il-autant-augmente

Salut Bruno ,

merci pour le retour  :)
Le moins qu'on puisse dire c'est que tu as rentabilisé ton installation.

a+

Pour le moment oui il faut voir dans le temps les risques de panne, en chiffres :

E85 environ 0,75cts
S95 environ 1,75 cts ( et je suis gentil )

Soit 1102 X 0,75 :  826,50 €
Et    1102 x 1,75 : 1928,50€

1102 € de difference le boitier m'a couter 490€

 aa

Et tu vas faire comment? Bidonner ou le mettre sur remorque parce que 400l ça va être long et douloureux  :D ;D aa

J'ai mon pote qui le fait sur un 875 double 225cv V6 avec 4 bidons de 25l ( 100l ) donc deux a trois voyages, la pompe est pas loin...

C'est du boulot c'est sur, moi je me gare devant la pompe  ;D

C'est 2x 400l, j'ai acheté une petite pompe à pile chez feu vert et ça marche nickel.
fin juillet j'ai rempli une bonne partie du réservoir avec mes bidons de 20l (7 bidons par voyage).
après j'en conviens ça demande du temps et quelques allers retours à la pompe du supermarché du coin mais vu le prix de l'essence en juillet dernier au port ça piquait un peu.
bien entendu ça m'a servi pour la traversée continent corse après c'était plein pot dans les ports.
on a fait environ 550 milles et ça m'a fait mal au cul  :D :D :D
seb

Le problème avec ces pompes est qu'elles ont peu de débit, et c'est très long....

J'utilise le tuyau à siphonner, celui qui a un embout avec une bille permettant de l'amorcer facilement. Le gros, en 19 mm, qui a 30l/mn de débit.
Je vide ainsi mon réservoir de 140 l rapidement.

Faut appeler un chat un chat... ça s'appelle une branlette !  ;D

A propos de branlette, j'en utilise une depuis quelques années, mais le tuyau qui reste enroulé 99% du temps dans son sac, devient de plus en plus rigide.
Quel'type'de tuyau faut il mettre qui ne se ridigifie pas avec l'essence ?

Laisse le au soleil 1/2 heure et il devrait retrouver sa souplesse. C'est le cas pour les 2 miens.

Bonjour
il y a pas d autre choix je pence ou alors le tuyau sera noir voila   
 

Je rencontre aussi le même problème Thierry et pourtant je ne le range pas dans son sac pour éviter des spires trop serrées et je ne laisse pas exposé aux UV.

Sa rigidité varie avec la température ;) mais il est certain que le tuyau ne résiste pas bien au vieillissement et à l'essence., jE COMPTE LE CHANGER POUR 2VITER UNE RUPTURE DANS LE TUYAU DE REMPLISSAconà l

Je rencontre aussi le même problème Thierry et pourtant je ne le range pas dans son sac pour éviter des spires trop serrées et je ne laisse pas exposé aux UV. wx

Sa rigidité varie avec la température ;) mais il est certain que le tuyau ne résiste pas bien au vieillissement et à l'essence.

Je compte le changer l'année prochaine pour éviter une rupture dans la tuyauterie de remplissage du réservoir

On voit que la branlette c'est pas le top :)
Rien ne vaut les manipulations a 2 :)

Je n'ai pas ce souci avec le mien, qui doit pourtant avoir maintenant plus de 10 ans. Peut-être car il est stocké dans mon garage qui est en sous-sol, roulé en spire large.

Bonjour
Il serait intèressant de connaitre le nombre de milles parcourus avec 1102 litres d'E85 et une estimation du nombre de litres que le moteur aurait consommé avec de l'essence pour cette distance .

C'est vrai que ce tuyau ... ( ... "branleur"  :'( :) !! )  est roulé "serré" dans son emballage d' origine  :-[

Dans le mien, j'ai inséré un "tuteur" ( genre tige fileté ou tourillon bois d'1m de long ) , et en le stockant ainsi ...  
il a moins tendance  à se "refermer sur lui-même"  ;)


Je pense que dans ce cas, une telle pratique serait sans doute plus efficace qu'un comprimé ( qu'on dit de couleur bleue, je sais pas  :-[ ... , jamais essayé  ;D ) .

Bonjour
Trés interessant le problème de tuyau . Il y aurait de quoi ouvrir un post .

Philippe, je ne pense pas que la différence soit aussi importante qu'en voiture, le rendement de l'hélice d'un moteur hors-bord étant diminuée par son glissement.

Je crois que Philippe aimerait faire la comparaison suivante :

  - Combien de Mn avec 1102 litres de SP95
  - Combien de Mn avec 1102 litres de E85

C'est important puisqu'un moteur passant du SP895 au E85 semble réclamer une quantité de carburant supérieure pour le même travail.
Si le moteur au SP95 consomme moins ( 10% ? je ne sais pas...) il réclamera seulement 1102 x 0,9 =  992 litres pour faire le même job.

Ceci dit ça semble tout de même intéressant.

Il faudrait demander aussi qui met du 95 ou du 98 ds les nouveaux moteurs..

Avec ma voiture, c'est  25% de surconsommation avec le E85 par rapport au SP98.

L'amortissement de l'investissement de la reprogrammation se fait quand même sur moins de 20000 km  ( environ 5€ d'économie au 100 km)

nous du 98 au max ou du 95 comme en corse pas le chois et du Mecathech

DSL ça j'ai pas fait, et puis c'est très aléatoire, selon météo, courant, charge du bateau, vitesse du bateau ( moi j'ai la main lourde surtout en E85 dans mon cas le L6 il est plus agressif donc j'envoie facile...)

Tu pourrais lors du début de la nouvelle saison noter la consommation instantanée avec le 98, et plus tard dans la saison, après avoir refait le plein, dans des conditions analogues (charge, état de la mer, vent....et bien sur vitesse du bateau) la consommation avec le E85.

Inconsciemment quand on roule à 0.80cts le litre est ce que notre main ne deviendrait pas plus lourde sur la manette  aa

Heu moi... a la base je veux juste faire du bateau hein ???  ;D  ;D  ;D

Et pas possible avec les instruments, car a priori l'électronique est faussée, le boitier agis a l'injecteur il est bi-passer par la box E85...

Pas pour moi, je me cale sur les limitations de vitesse, que ce soit au E85, ou au SP98.

S'il y a des chimistes dans la salle , en entrée, 25% de volume en plus pour le même travail. En sortie, quelles sont les différences ? ( CO2 pollution etc ... )

Si tu as un gps , tu vas à ´jauge ´ et là il y a trajet où est noté tous les déplacements du bateau .

Le volume du liquide n'est pas proportionnel au carbone contenu dans celui-ci.

L'énergie produite résultant de la combustion des produits carbonés, la quantité produite ne doit pas être très différente.
Par contre, l'essence est une énergie fossile, chaque fois qu'on en brule, c'est du CO2 en plus dans l'atmosphère. Alors que l'éthanol est produit à partir de végétaux, qui l'ont pris dans l'atmosphère.

Différence essentielle aussi, les particules fines; quasiment absentes avec la combustion de l'éthanol, alors qu'il y en a dans l'essence, et encore plus dans le gasoil, ainsi que des résidus d'hydrocarbure comme le benzène.

Copier /Coller :

Le bioéthanol produit en Europe atteint 77% de réduction des émissions de gaz à effet de serre en moyenne selon le bilan publié par l’association européenne ePURE pour 2021. Il s’améliore chaque année pour tendre vers la neutralité carbone. En France, il existe déjà du bioéthanol qui réduit de plus de 100% les émissions de gaz à effet de serre par rapport à l’essence fossile (Source DGEC, CarbuRe 2020 et 2021). De plus, le Superéthanol-E85, qui contient 75% de bioéthanol en moyenne, peut être rendu 100 % renouvelable en remplaçant la part moyenne de 25 % d’essence fossile par d’autres carburants renouvelables (essence synthétique issue d’énergies renouvelables…).

Sinon faut pas chercher a ce compliquer la vie je vous déconseille le E85 les tarifs augmentent a vue d'oeil (bordel ! )   ;D

Oui.....90 cts en ce moment contre 50 cts au plus bas cet automne....

Effectivement, j'ai moi aussi un problème de durcissement au niveau de ma branlette.  aa
Le tuyau n'est pas adapté à la fraîcheur de ma latitude.

Moi je fait des  siphons à surpression coût total du matos 3€
Et oui seb on s’est bidonné depuis cette été

Bonjour,
Je rebondis sur le kit Ethanol E85, suite à la diffusion d'une vidéo par MBM sur la présentation d'un boitier pour moteur hors bord, présenté au salon de Paris.
C'est la marque Ethabox ECO Système V3 (voir sur internet).

Apparemment il conviendrait à + de 1000 moteurs recensés.
Des discussions seraient en cours entre la marque Ethabox, les motoristes et les assurances.
Le coût de ce boitier, posé obligatoirement par un professionnel reviendrait à 1200 euros pour un 115 cv et 1400 euros pour un 150 cv (selon les renseignements de la société).
Ce prix comprendrait en plus les essais en mer avec le technicien.

Personnellement, je fais le calcul :
Cette année j'ai consommé 1263 litres d'essence à 1,72 euros (en moyenne), ce qui fait 2172 euros.
Si le litre d'éthanol est à 0,90 euros (moyenne actuelle en Charente Maritime) j'aurai consommé 1263 litres + 20 % (selon la marque Ethabox), ce me donne 1515 litres à 0,90 euros. Le coût en carburant serait évalué à 1363 euros. C'est à dire une économie de 809 euros.
Dans ce cas de figure et sous réserve que le prix du litre d'éthanol soit inférieur à 1 euro, le boitier serait amorti en un peu plus d'un an.

Tout cela dépend, bien entendu, du nombre d'heures effectué par an. Le plaisancier qui fait 20 heures/ an, je ne suis pas certain que cela vaille le coût.
Ensuite quid de la mécanique sur le long termes ??????
Affaire à suivre mais les informations commencent à arriver.  :) :) :)

Bonjour
Au salon sur le stand Mercury j’ai discuté à savoir de mettre de l’e10 ,ils disent que cela serait possible mais il faudrait changer des paramètres de la cartographie.
Bien compliqué de savoir quoi faire .

HELLO les marins ne changer rien tout va augmenter le E10 aussi  ;D ;D ;D ;D

https://captain-ocean.com/quelle-essence-pour-un-moteur-hors-bord-4-temps-mercury/

Ce sont EXACTEMENT ceux la à 499€ a emporter ( rechercher sur Google je ne peux pas mettre de lien ) :

(https://img.pccreation.net/photos/202212081736192565.JPG)

(https://img.pccreation.net/photos/202212081736163702.JPG)

(https://img.pccreation.net/photos/202212081736167566.JPG)

(https://img.pccreation.net/photos/20221208173618428.JPG)


C'est ce que fait justement ce boitier sans passer par Mercury... ;D

C'est pas faux !  :P :P :P

 ;)     Lien déjà posté le 27/11 sur ce fil...  (https://demarchesadministratives.fr/actualites/pourquoi-le-litre-de-bioethanol-e85-a-t-il-autant-augmente)

Tuto de montage c'est identique pour nos moteurs :

0cEwwuSIdhQ

Bonjour Philippe,
J'ai bien apprécié ces informations particulièrement explicites (pour moi les moteurs YAMAHA).
J'ai surtout retenu qu'ils déconseillent l'E10 alors que la notice du 200 cv indique une tolérance jusqu'à 10% .....
Enfin, la conclusion parle de problèmes rencontrés sur certains moteurs YAMAHA lorsque les plaisanciers ont utilisé un carburant avec 10% d'éthanol.
Tout serait rentré dans l'ordre en repassant au 98 .... ????? :'( :'( :'( :'(


Ce sont EXACTEMENT ceux la à 499€ a emporter ( rechercher sur Google je ne peux pas mettre de lien ) :

Ils prennent un sacré bénéfice !
Certes, un technicien se déplacerait pour poser le boitier et faire les essais en mer mais quand même .....
J'attends la suite des pourparlers entre les motoristes, les assurances et les fabricants de ces boitiers.

Bon les amis, vous allez quand même m'expliquer comment vous faites car à ma connaissance aucun port n'est équipé de super Ethanol et qu'il est quasiment interdit partout (à juste titre selon moi) de bidonner. Quelle est la proportion de bateaux sur roulettes?

interdit de bidonner ?
ou?

il n'y a eu que ça cet été partout.

Heureusement que c n'est pas interdite bidoner partout, ou alors qu'il y a u e tolérance, parceque ici, sur l'étang de Thau, il n'y a pas de station essence pour plaisancier !

Si j peux me permettre, " au 98 ou 95e5 ! "   Ici, on en trouve encore sans pb, et c'est moins chère que le 98 ,et supporté par tous les Yamaha !

je bidonne depuis cet été , plein pour la Corse fait en bidon et chaque week-end qu’on va au bateau j’emmène des bidons 100l et comme ca j’en ai assez pour le week-end voir plus le niveau monte à chaque fin de week-end.
C’est contraignant mais avec les bons accessoires pas une goutte à côté et 30€ d’économie à chaque bidonnâtes😂
Et pour le e85 j’étais très chaud pour le faire cet hivers mais je vois le prix monté donc j’hésite C’est chiant 👍😂

Il est sûr que le prix du E85 varie de manière encore plus importante que les autres carburants.

De plus, l'hypermarché local n'en n'a plus distribué pendant plusieurs semaines il y a quelques temps en raison de problème d'approvisionnement selon lui wx

Moi aussi je (me) bidonne  aa

Ce n'est pas tout à fait exact, ce n'est pas interdit, c'est règlementé. La quantité maximale pour l'essence est de 333l.

Il y a des prescriptions à respecter (extincteurs, homologation des bidons, arrimage....).

J'avoue ne pas les respecter complètement.....Si je suis contrôlé; je me mettrai en règle.

Il y a des règles de bon sens à respecter: j'évite de faire le plein au mois d'aout à 14H00, fenêtres fermées, en fumant une cigarette  O0 

Moi aussi, je bidonne par 40 l à la fois dans 2 nourrices au port à sec ;)

Moi , je me les fais livrer par huber.

Peut être qu’on est plus respectueux dans le 06 qu’ailleurs. On retrouve les interdictions dans les ports.  ;)

Hé les gars il y as pleins d'autres solutions celle la est sans danger :

3hig2HDjPdg

... ;D

Pas d'interdiction dans mon port 😇

Nette augmentation de l'E85 par rapport au sp 95/98.

1.10 € maintenant contre 1.90 €, pour la voiture, je ne gagne plus que 3€ pour 100 km......

C’est mieux que rien  :D

Oui, mais si la tendance se confirme, le delta ne permettra plus d'amortir le coût d'installation dans des délais raisonnables.......

Il n'y a que le vent qui n'est pas ( encore ) taxé ! :)

Pour que ça marche avec du vent, faut acheter ( en plus de la coque )
- des voiles
- un gréement
- des drisses et des écoutes

et le tout est soumis à ... la TVA   :-\

ET puisque tu mets ton moteur pour la sortie de port et le retour, il y à , là encore "quelques" taxes ( l' avantage , c'est que tu consommes peu  :P comparée aux quelques centaines de CV qu'il faut avoir sur le tableau AR
( sinon, t'es qu'une daube  ^:( aa sans ... Rolex  ;D .... )

Un 250 CV a 35000€ est lui aussi soumis à la TVA !

Il est loin de temps de l'E85 à 0.53 le litre  :-\

Bien des agriculteurs vont surement réduire leur surface de betterave pour ne pas boire du bouillon , bonjour les prix à venir .

Dans la droite ligne du diesel, pendant des années la france a favorisé  et sponsorisé  l'achat de véhicules diesels , du coup on est passé à un parc auto majoritaire diesel et on a fabriqué des supers moteurs....puis on a décidé de taxer  plus ce carburant....pour faire plaisir aux écolos....qq temps après on s'est aperçu que le diesel polluait moins....
Incompréhensible  et aucune ligne directrice chez les politiques. ^:D

Un article sur le E85 : E85 (https://www.auto-moto.com/actualite/superethanol-e85-excellente-dynamique-combien-de-temps-403853.html)
Peut-être une solution d'avenir pour les voitures si l'Europe abandonne son projet du tout électrique à l'horizon 2035, ce qui n'est pas gagné  :-X

J'ai toujours été contre la politique favorisant les moteurs diésels, je me rappelle les premières pub: "le diésel au prix de l'essence" (pour les voitures).....même prix, mais 90 cv diésel pour 110 cv essence.....
Les français étant friands de "crédit d'impôts", le succès a été très important. A tel point qu'à une période, il n'y avait dans les gammes plus ou quasiment plus que du diésel.
Au fil du temps, et d'important investissements en R&D, on est arrivé à faire des moteurs diésels aux performances analogues à celles des moteurs essences atmosphériques, à grand renfort de turbos....
Si ces investissements avaient été fait  pour les moteurs essence / éthanol, on aurait aujourd'hui des moteurs essence / éthanol beaucoup plus performants....

Quand au diésel qui pollue moins, cela dépend de quel polluant on tient compte......(ce n'est pas vrai pour les NOx), et de l'entretien de la voiture : un vieux diésel  dont le système d'injection est déficient, et sans FAP, ou dont le FAP "bricolé" est inopérant polluera beaucoup plus que n'importe quelle vielle essence à l'entretien négligé.
Je ne fait pas un seul trajet sans me retrouver au moins une fois derrière l'un de ces véhicules trainant derrière eux un panache de fumée digne de celui d'une locomotive à vapeur, sauf qu'elle est noire au lieu d'être blanche  :'(
Ces véhicules sont reconnaissable à la suie qui recouvre l'arrière de la carrosserie, à tel point que parfois la plaque d'immatriculation est illisible  :o

Il ne serait pourtant pas très compliquer de contrôler ces véhicules sur les routes, de les retirer de la circulation tant qu'ils ne sont pas conformes, et cela améliorerait la qualité de l'air plus que les mesures "ZEF" qui ne sont de toute façon pas contrôlées (en tout cas ici à Marseille).

Tu as raison il n'y a plus de contrôle  ....enfin pour certains

Je ne suis pas complètement d'accord avec toi Michel, il faudrait tout simplement que les taxes soient égales entre elles quelque soit le carburant, idem pour les aides gouvernementales comme celle honteusement faites aujourd'hui sur les véhicules électriques ou hybrides. Nous faisons face aux lobbystes en tout genre.

Perso, cela est vraiment rare que je suive un vieux diésel très polluant. Il n'en reste plus beaucoup en circulation car cela fait quasimment 20 ans que les FAP sont installés sur les véhicules, par contre, on voit encore beaucoup de véhicules qui tournent avec des vannes EGR défaillantes ou encrassées. Il est vrai qu'il y a encore de nombreuses voitures qui roulent avec une mécanique usée jusqu'à la corde et qui polluent beaucoup et on se demande comment elles passent au contrôle technique.

En fait, si: si le diésel était moins cher que l'essence, c'était parce qu'il était mois taxé. En ce qui concerne l'égalisation des taxes, j'aurais préféré qu'elle se fasse par une baisse des taxes sur l'essence plutôt que par une augmentation de celles sur le diésel  ;D



Ce n'est pas compliqué, il suffit que le technicien du centre de contrôle "se trompe" de pot d'échappement.....Le centre qui ne le fait pas perd les clients au profil de celui qui le fait......

Il y avait un slogan à l'époque (~ 1970) un sticker collé sur la vitre arrière de certains break "Diesel Peugeot : le kilomètre à moitié prix"

A cette période reculée, seuls les véhicules utilitaires étaient motorisés en Diesel il me semble.

A moitié prix oui.
Par contre on a toujours mis en avant la différence de consommation exprimé en l/100 km ( qui est bien réelle )

Mais quand j'étais petit, à l'école on m'a appris qu'un moteur thermique permettait de transformer une énergie ( exprimée en Joules ) en une force mécanique.
Je ne vois pas de notion de volume la dedans ...

Quand on achète 1 litre de gasoil, on achète environ 10% d'énergie en plus que si on achetait 1 litre de sans plomb.
Donc un diesel qui consomme 6 l/100, consomme en fait la même énergie qu'un essence qui consommerait 6,6 l /100.
Le reste de la différence c'est le rendement qui est meilleur sur un diesel.

A quand les carburants vendus en Kwh à la pompe ?  :D :D :D


Demi hors sujet : les meilleurs diesel que j'ai eu sont les OM603 ( Mercedes 300D w124 ). Le son est mélodieux, çà consomme rien, c'est increvable, et çà tourne même à l'huile de friteuse  ^-^
Le diesel que je n'ai pas encore eu mais j'espère avoir un jour : le 5.9L Cummins ( surnommé par les ricains : "million miles engine"  )

moi celui que j'aimerais ,c'est celui des audi quand elles étaient imbattables  au mans.....

Moi c'est déja amortis.... ;D

( Je sors OK )

Oui mais monsieur ne sort pas son bateau pour moins d'un mètre cube d'alcool  :D
Forcément ...

Quelle proportion du M3 est consommée par le capitaine?  :D

Je ne sais pas si c'est le même moteur mais un ami, avec qui nous terminons une soirée barbecue (Bretagne chud en février  ;)) a une 300D qui a 26 ans/250000 km et qui tourne comme une horloge  ;)
Désolé pour le HS  wx

Bonjour
Hors sujet mais non: dans les années 70 il existait , entre autres, la 504 diesel avec le vieux et poussif  Indenor monté par la suite dans les P4 de l’armée (version militaire du G MB fait par Steyer)  et je crois egalement dans les blindès légers faits par Panhard.
Les MB type 220 ou 240D existaient aussi déjà et servent toujours à de nombreux taxis marocains…

Oui, et même avant, je crois que le diesel sur voiture familiale a commencé sur la 403 !

Après, c'est l'arrivée des moteur HDi chez PSA , début 2000 je crois qui a suppléé au brave XUD 9 et 11, qui a rendu les diesel non puant quand on les suivait :)

MoteurBoat lance ( finalement ) une enquete ( dans le doute ) :

Je poste le lien qui n'est pas commercial, enfin je pense...

https://www.voileetmoteur.com/evenements-speciaux/ethanol-donnez-nous-votre-avis/159684

Du coup je me sens seul, si certains veulent laisser leur experience...

Je sais qu'au Der des bateaux de ski nautique qui tournent donc très régulièrement fonctionnent avec un kit Bioflex installé par mon cc, pour tourner uniquement à l'éthanol.
ça doit faire 3 ou 4 ans maintenant qu'il pose des boitier sur des moteurs neufs ou récents (moins de 10 ans je crois) et zéro problème d'après lui à ce jour.
 

Ben moi j'ai oser donner mon avis Sur moteur Boat FB je me fais presque "défoncer" limite j'ai commis un crime impardonnable...  ;D ;D ;D

Je vous met le lien c'est ma fete...
https://www.facebook.com/moteurboat/posts/pfbid0m12zZH4uhPeum7LyEMZx3n2kPNypjbUZKq7HG4SWiAknhGoyVJHG12yqwzKomh4Xl?comment_id=641436104458922&reply_comment_id=577256861014583&notif_id=1679589172796691&notif_t=comment_mention&ref=notif

J'ai lu ça Bruno, c'est comme en 2006 sur les forum auto quand on commençait à en parler pour les 4 roues.

C'est pas triste je vous garantie...le probleme sur FB c'est que le fil de discution est bordélique...Je crois que en fait je suis en train de "discuter" avec la Team Mercury France qui est bien sur anti E85...Je perd ma garantie ( que je n'ai plus...je dois signaler l'utilisation du E85 avant la vente sinon je risque la prison, c'est pas bien, c'est pas beau je suis méchant... ;D ;D ;D

Et quand on met des additifs , il faut aussi le dire a la vente ? :)

Tu viens d’être wanted chejz mercury France  ^:( ^:(

Bruno sera un précurseur le jour ou un constructeur se décidera à valider l'emploi de l'E85.
Cà a été le cas en automobile, personne n'en voulait puis avec le temps c'est devenu toléré, puis subventionné, pour finir enfin en argument de vente chez certains constructeurs..
Cà a été le cas aussi dans une moindre mesure pour les diesels avec les huiles végétales que l'on trouve directement en station service dans certains pays comme l'Allemagne..

Pour moi Bruno à tout juste dans son utilisation : de gros volumes utilisés sur des courtes durées et remplissage en SP98 pour les périodes de stockage et probablement le kit le plus évolué du marché qui lui permet une surveillance des paramètres d'injection.

En attendant moi, sans kit E85, je pulvérise les records d'économie de carburant !  ;D

Je leur ai lancer un "défis" mais ils n'ont pas relever ( la trouille d'avoir tords surement ) je leur ais proposer un test en SP 98 et en E85 rapport puissance / couple / Vmax ...j'attend toujours la réponse  ;D

Bref rien de neuf, on vas bien rigoler quand le premier constructeur HB va nous sortir un moteur Flex Fuel direct usine, faudras ressortir les vieux dossiers...

On viens de penser la meme chose pour les fabricants !

Je ne suis pas précurseur loin de la, d'autres l'on fais bien avant moi ! c'est juste que je trouve dommage, dommage que l'on soit toujours a la ramasse en France bref...

Je suis en folie je viens de proposer en MP un test FlexFuel ( sur mon boat)  E85 / SP 98 à Moteur Boat vu que Mercury France veut pas se mouiller...du moins le "Gouvernent Mercury"

La je suis plus black lister je suis à abattre lol  aa

Surtout qu'il y a de fortes chances que cela vienne des US...

Oh la la, si le complot s’immisce dans le fofo… va falloir sévir, envoyer la BRAV-M.

Y a quand même du vrai des deux côtés… la chimie et la thermodynamique ne mentent jamais, et ton ressenti mérite d’être compris.

mettre moins d’essence dans un piston qui garde le même volume, c’est appauvrir le mélange. C’est indéniable, et qu’à moins de fonctionner très lean of peak, mais il n’y a pas de puissance, ça va augmenter la température. C’est cool à court terme pour la conso, n te rapprochant du mélange stœchiométrie, tu augmentes aussi la puissance, mais à terme, il faut s’assurer que les pièces sont conçues pour. Et la on sort du domaine scientifique pour entrer dans le domaine de la technique où le meilleur technicien est celui qui réussit à faire marcher la machine sans savoir pourquoi… donc peut être que ça marche, mais comme on n’a pas 50 ans de retour d’experience, les avocats disent que ça n’a pas le droit de marcher.

Pour l’histoire des durites et des scientifiques, je voudrais bien voir le papier publié dans Science. Je connais trop de scientifiques qui ont eu le bac en 68, et qui à force de se chercher sont devenus chercheurs. Sur quoi ? Ils cherchent toujours. Des subventions…?

 :D :D :D

Chercher, c'est bien mais trouver, c'est mieux....

Et un chercheur qui a trouvé reste t'il un chercheur? Ou devient t'il un trouveur ?

C'est la que je n'arrive pas à comprendre cette histoire de "mélange pauvre", a partir du moment ou le boitier E85 "sur-injecte" du E85 et donc si j'ai bien compris peu augmenter jusque à 20% la conso de carburant donc, a quel moment on peu dire que l'on est "pauvre" ?
Je me doute bien que les injecteurs on une marge de manœuvre ? Par exemple si j'ai bien compris le Vérado utilise les meme injecteurs du 225Ch au 300Ch en L6 ( "ancien" vérado) que penser de la version 350 L6 ou 450 R toujours sur le bloc L6 ?
Dans tous les cas c'est bien visuel sur l'appli du flex fuel ( le boitier E85 ) on vois bien le peu de différence de cycle entre du SP 98 et du full E85 de mémoire 15 à 18 points de plus en E85.

Niveau chauffe dans mon cas NON un gros NON, voir l'inverse et je le redis le moteur semble beaucoup plus silencieux déja qu'il l'est, cette remarque viens de mes passagers de plus ainsi que la patate et le couple bien plus présent ( je dois etre un peu sourd dingue)

Concernant les durites, sur les HB acceptant du SP 95 E10 donc récent je n'y crois pas une seule seconde, je suis peu etre trop confiant, un revendeur de boitier avait fais un "vrai" test version Francaise en 2016 sur ce PDF ( je sais il défend son produit aussi vous allez me dire...) :
https://www.powersystem.fr/FR/pdf/Rapport_Vieil_Durites%20E85.pdf

En conclusion : (je cite)
Au terme du test de vieillissement, il apparaît que les deux carburants SP98 et E85 ont incontestablement des effets sur les durites, faisant baisser leurs caractéristiques mécaniques initiales. Toutefois les deux carburants SP98 et E85 provoquent sur les deux matériaux étudiés, des effets globalement relativement proches, les résultats étant même souvent à l'avantage du E85.
 

Et comme disait l'autre,

La véritée est ailleur... aa aa aa

Voila je savais que je l'avais LU !

David avait trés bien expliquer ( merci encore ) en début de topic ( bordel je me suis tout retaper... ;D)

Je ne suis PAS en mélange "Pauvre" je monte à maxi 86 de duty cycles.


Je referais une capture avec le SP 98 pareil à fond les ballons pour noter la différence de cycles avec ou sans E85 ( il en reste 15% pas moyen de baisser plus )

Ne pas minimiser la frustration de l'interlocuteur qui paye 2€50 le litre de sp et qui donnerait père et mère pour faire mauvaise presse à un carburant à 1€10 dont il rêverait de sauter le pas, mais peu courageux, il le fera jamais. Je connais qui navigue avec du 50/50 sans boitier et ça fonctionne à merveille depuis des années.

Pour ma part j'aurai une interrogation sur le stockage, contrairement à la voiture qu'on utilise quotidiennement, je sais pas si oui ou non sur un stockage de plusieurs mois il n'y aurait pas de l'eau qui se formerait?

Bonjour,
Je ne comprends pas pourquoi les constructeurs de moteurs hors bord font un tel blocus concernant l'utilisation de l'E85.
Qu'ont-ils à y gagner ?

Ensuite concernant le utilisateurs, je ne suis pas encore prêt effectivement à faire le pas pour l'E85 même si je paie 2 euros le litre de 98.
Cela ne veut pas dire que j'ai les moyens, comme tout le monde (ou presque) je préférerais payer le carburant 1,10 euros.

C'est toujours la même chose, à chacun d'évaluer le risque par rapport aux coûts.

En tout cas sur La Rochelle et à la concession YAMAHA particulièrement, la réponse est claire : le moteur n'est pas prévu pour ce carburant.
Seul le sans plomb 95 E10 est toléré et encore sous réserve de ne pas conserver le carburant (sans additif) dans le réservoir pendant 6 mois.
J'attends d'avoir davantage de recul et d'informations pour envisager cette évolution.
Cela viendra probablement.
Une parenthèse, dans certaines stations l'E85 a été pendant une période à 1,40 euros.
Comme d'habitude, l'offre sera en fonction de la demande.
Curieusement le diesel devait être plus cher ou équivalent au sans plomb. Aujourd'hui en Charente Maritime, il est redescendu à 19 centimes en dessous du SP 98 et 10 cts en dessous du SP95.
Il n'y a aucune stabilité.

Comment un constructeur comme mercury grosse société US ou le prix du gallon est le prix du litre chez nous va promouvoir l’E85 alors que chez eux ce n’est pas ou pas du tous répandu

Ben tiens a cause de la penurie essence, je n'arrive pas en trouver pour ma voiture...j'ai du mettre 20 littres de E85 ( seul dispo ) pour remonter un peu la jauge dans mon quattro de 2005 sans boitier ( j'ai plus peur que pour le moteur du boat c'est dire...)  ;D

Désolé mais j’étais obligé de piquer un peu ….

Boarf, tu vas rouler un chouilla plus pauvre les premiers kilomètres (le temps que tes cycles s'affinent), mais ça ne tuera pas ton moteur    ^-^


Comme dit et redit... C'est sûr que le stockage pose problème, en utilisation nautique, à cause de la flotte.

Pour le reste, les problèmes de durites et tout le bordel c'est une légende qui dure.


Mon dernier véhicule à l'éthanol (V8 4.4 bi-turbo BMW, 510cv en gestion E85) tournait au 100% E85.
- démarrage quart de tour sous une tonne de neige à la montagne
- stockage pendant mes absences régulières (2 mois) avec 100% E85 dans le réservoir

Jamais aucun souci. Mon V8 actuel (4.8 atmo 400cv Porsche) n'est pas à l'éthanol, pour une question de garantie.
Mais le prochain (4.0 TFSI Audi) sera reprog' 100% ethanol.

Une grande partie de mes connaissances qui roulent en gros véhicule ou en sportive sont à l'E85 depuis des années et des années.


T'as fait le bon choix Bruno, et je pense que ta gestion est juste parfaite (surveillance paramètres, longs stockages avec du SP, etc...).

Je me fais défoncer depuis 3 jours lol !

Non c'est trés bien ce que as écris je trouve ;) mais je crois qu'ils vont lacher l'affaire, j'attend un "retour" de Motor Boat savoir si il veulent faire ce test avec moi...

La reprog sans capteur j’ai un peu plus d’appréhension car selon la marque modèle je pense que des capteurs on des plages plus ou moins large et le faite d’avoir un capteur éthanol pousse je trouve à gagner en tranquillité

J’ai mit un message je suis avec toi👍😂😂😂

Oui je suis cet avis  :)

En lisant le rapport, tu peux quand même avoir des doutes sur le sérieux de l'étude. OK, des durites ont évolué défavorablement en les trempant dans du SP98... vous voyez braves gens que l'E10 et l'E85 ne sont pas un problème... sauf qu'ils ont trempé toute la durite dans l'essence, y compris le revêtement extérieur qui n'est jamais au contact de l'essence et donc fait dans un matériau qui n'est sans doute pas compatible avec un contact prolongé avec l'essence...

D'une manière générale, toujours se méfier d'un extrait d'une étude scientifique... Les scientifiques ont rarement fait des études littéraires. Déjà que leur niveau de science...bref !

Merci !

En 2027 !

VOTEZ Nonop !!! Dites non a ce Gouvernement qui nous empêche de flinguer nos moteurs !!! 

 ;D

Oui je suis d'accord, bon je n'ai qu'un trés faible recul, mais j'ai vraiment controler mes durites et meme démonter, pourquoi, bien parce que l'avantage d'un bateau sur remorque c'est de pouvoir en siphoner un peu quand les pompes a essences sont vides...Oui j'avoue j'ai siphoner mon Quick ( en SP 98 )pour mixer avec du E85 dans la bagnole :-[ :-[ :-[

De rien Bruno  :)
Si j'ai pu aider c'est un plaisir .

Par contre en voyant les anciennes captures d'écran un truc m'a frappé : la température moteur vue par le boitier : seulement 32°c .
A mon avis la sonde eflexfuel n'est pas au meilleur endroit. Cà peut avoir pour conséquence que le boitier voit une température basse trop longtemps et donc surinjecte en mode démarrage à froid trop longtemps.

a+

C'était peut-être avant que le moteur soit monté en T°, au démarrage?

Sur la première photo, la T° est à 73°, c'est plus cohérent.

Normal c'est une photo de mon Terminator la 1ère  ^-^

Ah oui! j'ai regardé les photos sans lire le texte  :-[

Oui tu me l'avais déja dis il est sur la rampe carburant je crois, il faut que je lui trouve une place plus "chaude" c'est vrai.

Bonjour,
Tu as dis le mot juste
Qu'est ce que les constructeurs ont à gagner quant à l'interdiction formelle du E85 ?
Rien car si l'un d'entre eux ouvraient la porte , cela lui drainerait des potentiels de vente supplémentaire
les raisons sont tout simplement technique, car il ne faut pas oublier qu'un moteur de bateau fonctionne en charge en permanence contrairement à une voiture  .
En plus l'éthanol attaque les caoutchoucs, les moteurs et bateaux ne sont pas prévus pour , maximum de 15% chez Mercury.
Les vendeurs de kit indiquent que la suppression de la garantie constructeur est remplacée par une assurance, sachant qu'aucun d'entre eux n'est capable de nous montrer un contrat pour valider leurs dires
Je ne vois pas quelle compagnie d'assurance va se substituer à une garantie constructeur sachant que celui-ci l'interdit formellement.
Ou alors les assureurs seraient devenus philanthrope..........

Le lobby du pétrole n'est pas des moins influent.

Pourquoi autant de pompe s'équipe d'ethanol si ça casse un moteur ? Au prix pour équiper une station, il va en falloir beaucoup de litre pour rentabiliser.

Je pense que les bonnes heures de l'éthanol sont derrière nous et que d'ici l'année prochaine, le tarif sera proche du sp. C'est plutôt ca qui va faire que moins de mondes ne rouleront à l'ethanol, plutôt qu'une casse moteur.

Alors loin de moi l'idée de vouloir "toujours" contrarier ni avoir raison ce n'est pas le but :

Je ne suis pas d'accord avec le fait que le E85 attaque les caoutchoucs et ou durites, c'est l'eau qu'il contient qui peu attaquer, en France la limite est la plus basse soit 0,3% d'eau dans le Superéthanol-E85, quand bien meme si on est pas fou on utilise (comme moi ) un additif a chaque remplissage ( qui ne coute pas un rein je rassure )

Je cite sans la marque par exemple :

Liste des bénéfices :

• Assouplit et protège les joints, membranes et durites durcis et séchés par l’éthanol,
• Protège le système d’alimentation de la corrosion,
• Prolonge la durée de vie du matériel sur le long terme, diminue les coûts d‘entretien,
• Améliore la combustion,
• Renforce les pouvoirs anti-corrosion et anti-oxydant,
• Stabilise et évite la dénaturation des carburants à base d’éthanol (E10, E85),
• Augmente la lubrification de l’éthanol,
• Soluble avec les carburants à base d‘alcool,
• Régule la qualité du carburant tout au long de l’année.

Un parmis tant d'autres, on devrais l'utiliser meme avec du SP 98 qui lui aussi "attaque" les durites a la longue.

Pour la garantie, la TRES chere garantie de Mercury ( 1800€ sur un 225Ch V6  ) qui ressort trés souvent qui couvre votre moteur, maison, voiture, PC portable...( je deconne) Lorsqu'on ne l'a plus, donc passer maxi  5 ans ?
On peu faire ce que l'on veut ou pas ?  :D
Ca revient tout de suite dés que quelqu'un de Mercury entend le mot E85 ET LA GARANTIE !

Bref

Pour le reste je sais pas, si respecte des temps de navigation inferieur a 30 jours, avec additifs puis vidange avant hivers, je vois pas ce qui peu ne pas fonctionner, on peu avoir des gros probleme avec du SP98 qui reste 2 ans dans le boat au port a l'abandons aussi, le E85 est seulement plus contraignant, pour la suite attendons un peu que je pette le miens...

Je vous poste le détail du boitier dans le Vérado, car sur FB, ils me prennent pour un troll Mytho ( le Gouvernement Merc. )

Ceci est vraimment mon moteur qui n'est PLUS sous GARANTIE Mercury ( a vos risques et périls les gars) :

(https://img.pccreation.net/photos/202303261825578389.JPG)

Vu comme cela rien ne se vois :

(https://img.pccreation.net/photos/202303261825556095.JPG)

Mais le "monstre" abject est bien cacher dans son trou  ;D

(https://img.pccreation.net/photos/202303261825542165.JPG)

Vu coter injecteurs rien a signaler :

(https://img.pccreation.net/photos/202303261825525436.JPG)

AH si !!  O0 on vois bien les connecteurs qui shunte ceux d'origine et passe donc par le boitier E85 :

(https://img.pccreation.net/photos/202303261825531681.JPG)

Détails sur la sonde carburant qui analyse en temps réel le taux de E85 ( c'est le plus chiant a monter mes durites Mercury sont déja trés dure  ;D )

(https://img.pccreation.net/photos/202303261825569663.JPG)

Il y as aussi une sonde température qui sert surtout au démarrage a froid que l'on ne vois pas sur mes photos ( je vais pas tout vous montrer hein ? )

Voila ca c'est fait...

Il faut les remplacer par des molites  :D

 ;D ;D ;D

Perso, le seul sujet qui me freinerait , c'est l'histoire des durites .
On lit ça partout , quelque soit le loisir motorisé.
J'ai plein de vieux moteurs ( tracteur tondeuse, voiture de 1958 et des motos de plus de 30 ans ) et les plus vielles et le tracteur ont vu leur durites se désagréger ou ramollir et finir par se boucher et boucher les cabus , et ce depuis l'essence  sans plomb.
Ça ne le faisait a priori pas avec le plombé .
J'ai du bol de trouver facilement du 95e5 ici pour minimiser le pb.

Je confirme pour les durites, même sans aller aussi loin: Sur mon bateau de 1996, lors du remplacement de mon moteur en 2020, le mécano qui s'en occupait m'a signalé qu'il avait remplacé la durite entre le réservoir et le filtre à essence (excellente initiative, quand c'est bien, il faut aussi le dire ).
J'ai vu l'ancienne, ce n'était pas beau à voir: plus aucune souplesse, et craquelée de partout......

Sauf erreur de ma part, le TC2 Mecatech dissout les résidus de caoutchouc ....

- Leurs liens avec les pétroliers, peut-être ?...
- La tranquillité. Autoriser ou inciter à utiliser du E85, c'est prendre le risque que le plus grand nombre le fasse, sans rien y connaître ni prendre les précautions qui vont bien (dont on parle sur ce fil : stockage, éventuels additifs, etc...).

Pour le reste, les durites ne se désintègrent pas à la vue de la première goutte d'E85 (sinon les bagnoles que je connais et qui roulent 100% éthanol depuis 15 ans seraient au courant) et pour ce qui est de "tourner en charge", n'oublions pas que c'est un carburant utilisé en sport auto depuis des années...

C'est marrant, car une des premières personnes que j'ai connu roulant à l'éthanol avec sa voiture, est un ingénieur motoriste qui a conçu / bossé sur la plupart des moteurs qui équipent la majeure partie du parc auto français...

Comme dit plus haut, le litre atteint déjà 1.15 € chez moi, et c'est ce qui "tuera" ce carburant je pense.
Il ne faut pas oublier que la surconso est importante (presque 25% sur mon dernier moteur remap, j'étais passé de 15L à 18L de moyenne). Si l'écart se réduit encore à la pompe, l'intérêt va se réduire d'autant...

Je suis d'accord le tarif du E85 à "exploser" plus de 1€ contre environ 0,65cts l'année derniere...

Mais quand le E85 augmente les autres AUSSI !  aa

Tarif du jour sur Marseille ( au hazard)

(https://img.pccreation.net/photos/202303270933331370.JPG)

Sachant que dans les port au peu facilement ajouter 0,20 à 0,50 cts au litre

Ce qui nous feras par exemple pour du 95 E10, du 2,24€ à 2,54€ le litre a la pompe dans les ports, l'année passer c'est monter jusque 2,90€ ( Porquerolles )

 aa l'essence est super chère dans le sud !!!!

Voilà les tarifs chez TOTAL chez moi ce matin au pays du Champagne

(https://img.pccreation.net/photos/202303271005122786.JPG)

Oui, tous les carburants augmentent, mais pas de la même façon. Le E85 a  doublé (de 0.55 au plus bas l'année dernière à 1.10 maintenant, soit 100% d'augmentation) alors que le SP n'a augmenté "que" de 50% environ (de 1.40 à +/- 2€).

Pour ma voiture, l'été dernier les 100 km me coutaient 0.55 X 8.3 = 4.56€ au E85
Alors que j'aurais du dépenser 1.40 X 6.5 = 9,10€ au SP

Soit la moitié

Le E85 reste encore  avantageux, mais la mariée n'est plus aussi belle:
Maintenant c'est:
1.20 X 8.3 =  9.96€ au E85
et 2 X 6.3 = 12.6€ au SP

Plus que 20% d'économie....si l'on rajoute l'additif et une vidange supplémentaire, tous les 10000 km au lieu de 20000 (en dehors du coût il y a aussi les tâches supplémentaires à accomplir), l'intérêt s'amenuise encore....

non tu as du sp à 1,8€, il a pris une station plutôt très chers

A peu près les mêmes tarifs dans le Morbihan Sud, mais on n'a pas de Champagne ici  wx
Mais normalement j'ai une livraison bientôt en provenance directe  :D

Hello, et "message" au modérateurs ( Patron Boss PDG Président ...ect...  ;D )

Est'il possible de rendre "public" se topic, j'ai échanger un peu avec Moteur Boat par MSN, et je leur ai donner le lien direct de ce topic car il y as je trouve pleins d'avis et d'infos trés riche,  mais je pense qu'il est invisible, donc possibilité de le rendre public ? Merci

( Vous pourrez "éffacer" ce post si effectuer merci )

Il me semble que MBM avait un pseudo sur ce forum ?

Oui, je vais vérifier si le compte est toujours actif ou pas.


La section "Le coin des moteurs et de la technique en général" n'est accessible que pour ceux qui font l'effort de participer au forum en ayant publié une trentaine de messages. Il ne me semble pas judicieux de changer les règles.

Je vais vérifier si le compte de MBM est encore actif. S'il ne l'est plus. Il est possible de se réinscrire et je gonflerai le compteur de messages à 31 pour leur ouvrir l'accès.

JL

Le compte "MOTEURBOAT MAGAZINE" est toujours valide avec un compteur à 260 messages. Il suffit donc qu'ils se connectent à leur compte pour voir ce sujet.  8)

Au besoin je peux aider ton aimable correspondant de MBM à se connecter. Il me faudra juste me donner en MP un tél ou un mail.

Ok merci je transmet  ;)

Ca bouge dans tous les sens...
https://www.actunautique.com/2023/03/ethanol-et-nautisme-dites-ethabox.html

Ca viens du meme "endroit" Marseille, la meme concession, meme adresse, juste une sociétée parallele   ;)

Tu avais pue bcp moins je crois non ? Car là pour un 6cyl on est à plus de 650€ le kit

De mémoire 490 € à emporter pour mon 6 cylindres, pas de pose pas de garantie hormis celle du fabricant du boitier...

La c'est pas la meme chose, il propose d'une part l'achat du boitier, ensuite la pose chez un "poseur" agréer avec prise de garantie si j'ai bien tout lu :

Profitez de notre REMISE de printemps de 120€ pour tout achat d’un kit de conversion à l’éthanol E85 ETHABOX, soit 579€ TTC hors pose pour le 4 cylindres (soit 1079€TTC posé). La pose est assurée par nos Installateurs Certifiés Etxxxxx.

Détails :

Garanties
Nous garantissons toutes les pièces de votre moteur en contact avec l’éthanol après la pose de notre kit de conversion. Pour cela, l’installation doit impérativement être effectuée par l’un de nos installateurs certifiés, qui respectera les conditions de pose.

Compatibilité et synchronisation garanties
Nous vérifions la compatibilité de votre moteur en utilisant une base de données de plus de 600 moteurs. Une fois le kit installé, la technologie du boîtier permet à votre moteur d’adapter son injection de carburant en fonction du taux d’éthanol détecté. La synchronisation se réalise en temps réel, automatiquement, sans délais ni latence.

Connectivité
Le boîtier Exxxxx E85 propose une supervision des données, au travers d’une application mobile. Cette application est disponible gratuitement sur les Apple Store et Google Play Store (Android et iOS).  L’application vous permet de vérifier le fonctionnement de votre boîtier Exxxxx en temps réel. En effet, cette dernière assure le contrôle constant grâce à une simple connexion Bluetooth.

Fiabilité
Le boîtier Exxxxx est conçu pour assurer la meilleure longévité et accompagner votre moteur durant toute sa durée de vie. Ainsi, il offre une qualité exceptionnelle. C’est le seul kit super éthanol sur le marché bénéficiant du standard militaire IP68. Par conséquent, il protège parfaitement l’électronique embarquée, grâce à son étanchéité. En outre, il présente une excellente résistance aux chocs et vibrations. Cette qualité de conception permet aux unités de commande d’être couvertes par une garantie de 2 ans.

Certifié iso 9001
Notre partenaire est certifié ISO 9001, système de gestion de la qualité, pour le processus de développement et production du boîtier. Cela permet d’accroître la satisfaction de nos clients, en veillant au respect de leurs exigences. Tous les produits sont conçus au sein du département R&D et fabriqués en Finlande

C'est donc le meme boitier que j'ai acheter.

PS:ADMIN, j'ai effacer la marque du revendeur

J'ai un doute les gars ?

(https://img.pccreation.net/photos/202304011838093935.JPG)

On est quelle date aujourd'hui ?

https://youtu.be/QW_j3cyLgh4

Deja il faudrait qu’il apprenne à remplir un jerrycan le monsieur…

Bien le teaser !!

C'est dispo :

MW32lzp_F1A


Je vous fait mon résumé ( partisans), mais vous conseille de la visionner vu que je suis déja corrompu  ;D ( 50mm)

- En gros la légende des durites qui fondent est périmée depuis 2013, les fabricants de durite ne donne pas de "taux" E85, en fait elles le supportent ou PAS.( c'est noir ou blanc donc )
- Yamaha présent dans le reportage, (mais ce serait pareil pour Mercury ou Honda,  Pierre Paul et Jacques ) Déconseillent toujours son utilisation, MAIS n'ont aucune statistiques et retour utilisations E85 ( En gros ils ne veulent pas se mouiller )
- Donc perte de garantie en cas de casse moteur, une seule assurance n'exclu pas la garantie casse moteur avec boitier additionnel ( E85 ) a voir dans la vidéo, le pire je suis assurer chez eux !  aa
- Je n'avais donc pas rever ce fil de discussion montre bien mon ressentie ( dans mon cas ) sur le V300L6 un gain de couple ( patate ) notable, je savais que j'étais pas fou !  ;D car l'indice octane du E85 est à 104 ( donc plus elever )

En gros dés que les constructeurs motoriste le validerons avec un jolie autocollant E85 FlexFuel et la prise sous garantie le probleme seras regler...Pas pour demain hein...

As-tu pu évaluer la surconsommation?

J'aurais franchi peut-être le pas si le E85 était resté à la moitié du prix du 98; mais l'écart se réduit de plus en plus......

Non toujours pas, mais ils le disent dans le reportage 20% de plus en conso

Ecart entre SP98 et E85 a ce jour entre 80 et 90cts sur 200 littres :

SP 98 en station 1,99€ ( voiture pas au port) 398€ ( environ )
E85 en station 1,15€ ---------------------------230€

Soit 168 € de moins ( c'est un exemple )

Tu ne tiens pas compte de la surconsommation:

au lieu de 200l de SP98, tu consommes 240l de E85, soit 240X1.15= 276€

Soit 122€ de moins.

Cela reste intéressant, mais il ne faudrait pas que l'écart entre sp et E85 se réduise trop.

Je viens de visionner le "débat" ...
En fait de ... " débat " nous avons plutôt eu droit à 5 monologues ... chacun débitant ses ... "certitudes" ...

J'aurais envie d' écrire " TOUT çà pour ... çà " ....

SI MBM a eu la bonne initiative de rassembler quelques protagonistes...  :)
force est de constater qu'au final, ... nous n'en savons pas beaucoup plus  :'( qu'à la lecture d'un articles paru dans MBM concernant l'Ethanol ...  :-[

Quand j'entends par exemple un des représentants des motoristes évoquer notamment les moteurs à essence IN BOARD dans les bateaux de Ski nautique ...
en disant que les diverses expériences faites n'ont pas dépassé le niveau de quelques essais / tentatives, ...

Je me souviens

1- que Patrice Martin ( sauf erreur de ma part le sportif français ayant récolté le plus de titres de champion du monde / europe toutes disciplines confondues ... )
était notamment sponsorisé par ... PRIMAGAZ   

2- qu'il y a eu des bateaux de ski nautique ( MASTER CRAFT, à moins que ce ne soit CORRECT CRAFT ) qui fonctionnaient au gaz
       
3- que le motoriste MERCURY faisait fonctionner certains modèles de HB ( entre 6 et 25 cv de mémoire ) avec des petites bonbonnes de gaz type TWINNY

4-  que si le " RAZ DE MAREE " du passage des moteurs thermiques du carburant liquide au fonctionnement au gaz n'a pas eu lieu  :-X , ... c'était
--- bien plus du fait de problèmes logistique d'approvisionnement de carburant
--- que du fait de problèmes rencontrés avec les moteurs ...

5- cela fait un paquet d'années que dans des entrepôts, les chariots de manutention à motorisation thermique fonctionnent au gaz plutôt qu'au Diesel ... 
Il est reconnu qu'une carburation au gaz, permettrait un fonctionnement plus souple, une meilleure longévité du moteur - avec une usure moindre.

6- Quand le représentant de YAMAHA nous récite en boucle que ses moteurs ne sont pas conçus pour un fonctionnement à l' éthanol ...
c'est quand même étonnant, quand on sait que la base de certains moteurs HB
- YAMAHA sont basés sur le bloc moteur de la FORD FOCUS
- HONDA sont basés sur le bloc moteur de la HONDA CIVIC

Après, .. je veux bien comprendre
a) qu'il faut une grande utilisation pour "amortir" le coût d'achat du boitier
b) qu'en usage nautique
b-1) l'usage d'un moteur est bien moindre qu'un moteur automobile
b-2) l'environnement de fonctionnement en mode nautique est plus "contraignant" ( et donc "à risques"  :-\ :-[ :-X ) que dans une auto ...




Bref, ..., concernant ce sujet, ... je reste sur ma faim ...  :-\

Ne pas être conçu pour n’implique pas que ça ne fonctionne pas…

Pour l'amortissement, cela va assez vite, même en faisant faire l'installation (autour de 1200€ ), à raison de 120€ d'économie à ce jour par  200l, ça fait 10 approvisionnement.
Pour moi, moins d'un an.

Je vais mettre 400l au moins d'ici la fin du mois, cela ferait 244€ d'économie si j'étais à l'éthanol.

Du  coup ce que l'on sait ,c'est qu on ne sait pas ou alors comme disent nos amis belges:
On ne sait pas savoir ;D

 :D
C est tout a fait cela Dominique  ! ^-^

Ou, a la façon de Pierre Dac : " tout est de mieux en mieux moins clair !  :P .. "

Bonjour
La crainte des motoristes doit être fondée, l’E85 aurait été pour eux un moyen de pérenniser leur activité.
Le motoriste qui mettra sur le marché un moteur flex fuel fera un carton .

Après, quand ELF sponsorisait la voile, on ne soupçonnait pas les voileux d'utiliser leur produits pour la course :)
( Cela dit, peut être y a t'il eu un doute, car TOTAL n'a pas été accepté comme sponsor :)  )

Des voitures flex fuel, Ça existe déjà, non .. ?  :'(

J ai un copain qui avait une SAAB de ce type , ça  fait plusieurs années  ...

Pour répondre à ton interrogation PHIL

https://www.bioethanolcarburant.com/les-vehicules-flexfuel/#:~:text=Qu'est%2Dce%20qu',un%20seul%20et%20m%C3%AAme%20r%C3%A9servoir.

Beaucoup de bateaux ont de longues périodes de non utilisation, ce qui n'est pas recommandé pour le E85. Dans la période de garantie, les pannes en découlant devront être prises en charge par le motoriste.
Je pense que c'est pour cette raison qu'ils sont contre.

C'est la principale raison qui me fait hésiter aussi: je me sers du bateau toute l'année, mais il peut y avoir des périodes d'utilisation réduite ou je ne viderai pas mes 400l de réservoir en moins de 2, voire 3 mois.
Sans que ce soit prévisible, ceci dépendant de la météo, de mes disponibilités, et de l'humeur du capitaine  ;D

En ce moment je remarque une baisse de ma consommation moyenne de E85 sur ma voiture, sans que j'ai changé mes habitudes de conduite. Je suppose que le E85 servi ne doit être que du E70 ou moins....   

Je pensais au moteur HB .

Bonjour,
Effectivement j'ai lu avec attention ces échanges entre les responsables de boitiers, représentant moteur Yamaha, etc...
J'ai été agréablement surpris par l'excellente tenue de ce débat (certains politiques devraient d'ailleurs s'en inspirer).

Le représentant Yamaha était plus réservé quand à la possibilité d'utiliser de l'éthanol.
Certes, il a mis en garde sur le fait qu'il y avait un impact sur le moteur mais il a reconnu à la fin que l'éthanol pouvait être utilisé dans une utilisation bien particulière.
Du moins c'est ce que j'ai compris à demi mot. Le recul n'est pas encore suffisant et le moteur n'est pas conçu pour ce carburant de synthèse, selon ses propos.

Pour info, j'ai pris contact avec la société Ethabox, j'attends le retour car à La Rochelle, il n'y aurait pas d'installateurs agréés.
Le plus proche est dans la région Bordelaise.

Affaire à suivre.  :) :)

Bonjour Philippe
Il me semble qu’il faut une huile moteur spécifique avec E85 et des vidanges plus courtes ?.
Poses la question .

Bonjour Philippe,
Apparemment non, ils n'en n'ont pas parlé.
Ce serait surtout le problème d'une utilisation épisodique avec de longues période d'arrêts.

dixit Bruno ( nonopp4)

Donc moi je constate un gain signifiant de puissance et couple, de plus il y as deux mode suplémentaire que je n'ai pas encore oser tester sur le boitier (appli bluetooth ) le mode "dynamique" et "Sport" ils indique plus de puissance et de couple.
Le moteur semble plus souple et silencieux, oui bizarre je deviens pas sourd rassurez vous !
J'utilise aussi un additif mécarun C99 a ajouter dans le réservoir.
Et pour la future vidange du P18 mécarun (huile moteur )

Bref qui de nous jours utilise le E85 et à eu comme moi une constatation de gain de puissance ?


Aprés recherche le P18 est un additif

On sort de l'hiver "normal" :
La concentration en bioéthanol du superéthanol varie de 65 % lors des périodes hivernales à 85 % en été (en volume)
Moins de E85 moins de surconsommation.


Oui c'est un "hyper lubrifiant" d'aprés le fabricant

Bonjour,
J'ai été contacté par un chantier nautique d'Andernos pour des informations sur la pose d'un boitier éthanol.
Pour l'instant, ils sont les seuls sur la façade atlantique sur le secteur de La Rochelle.

Certes, il m'a vanté tous les avantages liés à ce boitier et m'a indiqué notamment le prix de la pose : 1150 euros.
Seulement voilà, je suis passé discuter du boitier éthanol avec la concession Jeanneau - Yamaha qui suit et entretien le moteur, les avis ne sont pas les mêmes.

Voilà leurs réponses : si un boitier éthanol est installé, nous n'entretiendrons plus le moteur.

J'ai demandé si des clients avaient franchi le pas et s'ils avaient rencontré des problèmes ?
Certains ont été confrontés à des pannes

Visiblement, toutes les concessions ne sont pas prêtes à s'investir dans la pose du kit éthanol et surtout d'en assurer le suivi.

Etant à La Rochelle, pourtant le plus grand port de plaisance (secteur Atlantique) je n'ai pas envie de perdre l'entretien de mon moteur auprès de la concession Jeanneau même s'il  existe une seconde concession Yamaha à proximité.
Difficile de s'y retrouver.  wx wx wx
 

Bonjour Philippe
Je les comprends, lorsqu’il y a un dysfonctionnement sur ces moteurs bourrés d’électronique , bien des techniciens doivent avoir des difficultés.
Lors de mon problème que je n’arrivais pas à démarrer mon moteur , des intervenant du port me disait que c’était la batterie sûrement faible et que ce moteurs pour se lancer demandaient une batterie bien chargée.
Je me suis rendu chez Cc Mercury et quand j’ai décrit les problèmes , ne démarre pas et quand il se met en route il cadafouille , pour les troubles de cacafouilaage il m’a été énuméré toutes les possibilités, j’ai dû me soutenir la tête et pour qu’il se mette en route il fallait être près du moteur et après differents test , le docteur avec précaution m’informe que c’est le démarreur et pour le cacafoillage les bougies .
Avant il m’avait interrogé où je prenais l’essence , quel indice etc … , je pense que si j’avais annoncé que je mettais de E85 il ne se serai même pas déplacé, et il m’aurait dit péremptoirement  ´ Sûrement une bulle d’air dans le circuit d’essence ´

Bonjour Philippe,
Oui tu as probablement raison.
Loin de moi vouloir dissuader les futurs utilisateurs de boitiers.
N'étant pas spécialiste en la matière, je veux rester neutre dans ce débat.
Je porte simplement l'information qui m'a été donné par mon concessionnaire.
A chacun de choisir le pour et le contre.
Encore une fois, le but de ce forum est d'apporter le maximum d'éléments pour que chacun puisse choisir en toute connaissance de cause.  :) :)

Vu la "frilosité"  :-\ du motoriste sur l' Ethanol, ...

cet avis du concessionnaire ( dont l' "objectivité / l'impartialité" peuvent être sujet à caution ... wx ) ne m'étonne guère  .....  ;)

Ben tiens ca me rappelle la "fameuse" époque ou si tu avait pas de "Pass sanitaire" tu rentrais PAS !  ^:D ( bon j'en ais jamais eu aussi hein ca fous les boules...)

Franchement, c'est juste du chantage et mensonges, Yamaha le dis lui meme " NOUS N'AVONS PAS DE RETOUR A CE JOUR"

Bref le mieux serais que tu fasse toi meme l'entretien ( du verras le tarif est diviser par 4 ou 5 a peu prés ) ou alors un auto-entrepreneur a son compte, ce sera toujours moins cher et surement mieux fais....

Ca me mets en colere ce genre de réponse c'est pas demain que j'irais acheter un bateau chez eux !!!  ;D ;D ;D

Bonjour,
Oui ce serait la solution idéale sous réserve de maitriser le domaine.  ;)
Je reconnais que la réponse de la concession m'a vraiment surpris car j'ai perçu un blocage total.
Si l'installateur était à proximité (Andernos n'est pas la porte à côté), j'y réfléchirais sérieusement et surtout comme il est du nautisme, il pourrait entretenir mon moteur.
Pour l'instant j'attends et je verrai.  :) :)

Tu n'es ni chimiste ni métallurgiste (et visiblement pas épidémiologiste non plus) pour juger du bien fondé de la réaction des motoristes.

Et c'est quoi ces sous-entendus de complot ? C'est juste débile. Un professionnel a une responsabilité civile. Il connaît la fiabilité de ses moteurs avec telle ou telle essence. Si il n' a pas envie de payer les casses que pourrait occasionner l'utilisation d'alcool, c'est son droit. Quand on connaît l'empirisme qui régit la conception des moteurs, il ne faut pas le leur reprocher. En aviation légère, les moteurs datent des années 40, et on utilise encore de l'essence au plomb (basse teneur quand même !) et même des magnétos.

Maintenant, si tu es convaincu que ça fonctionne, et tu as sans doute raison, c'est ton droit d'utiliser le moteur avec de l'alcool. Tu peux également mettre du nitrométhane si tu veux, c'est pareil. Dans les deux cas, si le moteur casse, tu ne pourras simplement pas te retourner contre le motoriste qui n'a pas souhaité engager sa responsabilité.

Mais de grâce, arrêtons de dire que les autres sont des voyous... Ça me fatigue !

J'espère d'ailleurs qu'à la revente, tu n'oublieras pas de dire à l'acheteur le nombre d'heures moteur passées sous éthanol...

T'as oublié refroidit a air et carburateur ...  :)

On a quand même des turbos et des injecteurs.... Mais la gestion électronique est très récente et la certification difficile !

Je pensais aux lycoming des dr400 ( O 235 ) :)

Bonjour Eric,
Oui c'est vrai, raison pour laquelle je prends en compte tous les avis.
Certes le gain financier  est important avec l'éthanol mais je garde en mémoire la phrase du patron de Yamaha Europe :
Nos motorisations ne sont pas conçus pour ce type de carburant, cela impacte les moteurs
Je le redis, la concession Yamaha est sur cette position, il y a bien une raison. C'est ce qui me fait douter.  wx wx
D'ailleurs, il serait intéressant de poser la question aux autres chantiers.

En ce qui me concerne, comme beaucoup de plaisanciers, je suis tenu par les professionnels du domaine et par conséquent aujourd'hui j'aurais tendance à les écouter.

Pour l'automobile c'est la même chose.
Certes des boitiers sont homologués par l'état mais non pris en charge par les marques sauf certaines comme Ford, Land Rover ....

Nous n'avons pas fini d'en parler. :) :)

...que je reconnais les yeux fermés :D

et sans oublier la tirette de la réchauf !

:)

J'en avais parlé à mon cc pour le verado 300...surtout pas m'avait il dit

Je part du principe que le moteur n'est PLUS sous garantie constructeur ( je ne sais pas si c'est son cas, il ne le précise pas) pas la peine de monter sur ton grand cheval blanc...

Si le moteur n'est plus sous garantie et que je donne mon pognon au gars qui dois changer 6 bougies et 6 litres d'huile pour enivrons 950€, je ne vois pas en quoi il peu se permettre un chantage ( car s'en ais un, une ségrégation...ect ) parceque je met un carburant que son "dieu" fabricant ne veux pas encore homologuer.

Je confirme au vu des dires de Merry fisher 755, que cette concession agis comme des voyous et use de la peur pour manipuler ses clients ( comme le covid ) ce n'est heureusement pas le cas de la mienne pointe rouge Marseille qui elle explique est ouverte et rassurante.

COMPLOTISTE !!!! ;D ;D ;D

Tu as le meme discourt que tout les opposant a ce carburant qui rabâche sans cesse les meme chose, c'est désolant.

Concernant la revente chose qui n'est pas à l'ordre du jour, déja je fais ce que je veux, et j'ajoute encore une fois que c'est un PLUS d'avoir un flex Fuel

De mauvaise humeur ce soir DSL si j'ai été un peu "piquant", je me suis sentis piquer  :D

Bonne soirée

Bonsoir
Les marins
Je suis vos conversations et surtout pas mal de voiture Americaine fonctionne comme sa depuis des décennies
J ai un pot lui il a même pas de boîtier il roule qu’à sa 200000 km
Et pas un problème
Je vous donne la marque de la voiture demain

Il est clair que toute « réflexion » sous l’emprise de la peur est biaisée…
J’aime ton audace !

+1 :D
Tu apportes des éléments factuels et quantifiés, c'est top :)

Ce n'est pas le cas des pros qui peinent à argumenter  wx

De toutes façons, en 2035, tous a la voile :)

Bien , bon ça c'est fait, les garçons "s'auto-modèrent" .
Le sujet sera forcément toujours explosif  :), donc merci de limiter les "enflammades"(comme on dit chez moi).
Par contre si on peut éviter les messages avec mélange politico-covid-complotiste etc, etc, etc , c'est parfait.

Merci

Bonjour,
Je réponds à tes interrogations.
- Non le moteur n'est plus sous garantie depuis le 29 août 2018.

- Effectivement, les révisions et les pièces dans le nautisme sont  élevées.
La concession applique à la lettre le forfait Yamaha. Seuls le filtre décanteur de sortie du réservoir et les anodes sont en plus.
Cette année pour la révision des 8 ans j'ai payé 660 euros. C'est une somme mais cela reste, je pense dans les standards des forfaits des autres marques.
En plus une pièce de 250 euros (réducteur de bruit dans l'embase lors de l'embrayage) a été changée en 2019 gratuitement hors garantie.

- Je ne pense pas que la concession fasse du chantage et agisse en "voyou".
Compte tenu des incertitudes sur le fonctionnement et la longévité des moteurs ainsi que la frilosité de la marque pour homologuer ce type de carburant, la concession applique la même politique.

Soyons optimiste pour l'avenir.  :) :)
De toute façon, le jour où je serai véritablement déçu par la concession Jeanneau - Yamaha, j'irai voir ailleurs. Ce ne sont pas les chantiers qui manquent à La Rochelle.

On va reprendre pour nonopp...

1) Que ce soit clair, je n'ai rien pour ou contre l'utilisation de l'éthanol et je n'ai de lien avec aucun motoriste, équipementier, pétrolier, ni écolos. Il y a 25 ans déjà, je mettais de l'éthanol dans ma voiture : ce n'est quand même pas la nouveauté du siècle !

2) Est-ce une solution intéressante ?

Oui.

a) notamment pour son coût à court terme. Avec un écart de prix du carburant de 75 centimes par litre, l'investissement du boîtier est rapidement rentabilisé pour quelqu'un qui utilise beaucoup son moteur. Ce n'est certainement pas le cas pour la majorité des plaisanciers qui font en moyenne moins de 20 heures par an.

b) c'est un carburant renouvelable, sans être un carburant vert dans la mesure où les émissions de CO2, urgence du moment, sont les mêmes que celles de SP. Certains, et ils n'ont pas tort, feront remarque que fabriquer de l'alcool consomme des surfaces agricoles, et qu'il n'est par conséquent pas sûr que la partie de la population mondiale qui a faim apprécie, ou que la biodiversité apprécie si on doit déforester.

c) confort d'utilisation. À partir du moment où l'allumage est reprogrammé correctement, les propriétés thermochimiques de l'éthanol vont apporter de la souplesse au moteur, essentiellement parce que l'éthanol a un indice d'octane plus élevé que le SP, 95 ou 98. Il  présente également un flamme plus longue, ce qui permettra de limiter les imbrûlés, avec comme conséquence une optimisation possible de la consommation et moins de CO ou de d'hydrocarbures rejetés.

Mais :

d) la chimie de l'oxydation de l'"éthanol" génère un certain nombre de composés chimiques qui se retrouvent au contact des pièces du moteur ou de son environnement.  On pensera tout de suite à l'acide acétique dont le pouvoir corrosif est avéré. Mais dire simplement que c'est corrosif ne suffit pas. Des études ont montré que l'eau produite par la combustion pouvait aider à la formation d'un film protecteur à la surface de certains alliages d'aluminium. Mais pas tous, d'une part, et d'autre part, il n'y a pas d'inhibiteur pour d'autres métaux. Et l'effet n'empêche pas une corrosion locale par pitting qui peut se révéler être un concentrateur de contraintes important et destructeur pour peu que la pièce soit soumise à d'importantes charges.

C'est ce qui inquiète les motoristes qui n'ont pas sur l'éthanol le retour d'expérience qu'ils ont pu amasser depuis tant d'années sur le SP. Quand on sait ce que représentent les enjeux de responsabilité (liabilities), en particulier aux États-Unis, on ne peut pas leur reprocher de ne pas dire : allez-y.
Contrairement à ce que nonopp dit, la responsabilité civile, y compris en France, ne se limite pas à la période de garantie s'il peut être prouvé qu'il s'agit d'un vice caché.
(et en passant, si nonopp souhaite faire ce qu'il veut à la revente de son moteur, ce qui est son droit, qu'il se rappelle que le vice caché est également opposable aux particuliers).

Cette responsabilité s'applique également au professionnel qui assure l'entretien du moteur qui n'ira pas nécessairement vérifier l'intégrité de telle ou telle pièce rendue fragile par l'utilisation d'éthanol et qui pourrait se le voir reproché le jour de la panne.

Voilà quelques mots pour sortir, je l'espère, du syndrome H&O vers lequel nous conduisaient des propos diffamatoires répétés.

Une question a ce sujet, j'avais compris que cette notion de vice caché, ne pouvait remonter que jusqu'au dernier pro qui a vendu le bateau ?
D'où ma démarche de vendre mon ex DC a un pro qui l'a revendu ensuite .
Je pensais que ça me protégeait de problème de ce type .
Est ce vrai ou pas ?

Je ne suis pas certain que ce soit théoriquement impossible.
Mais l'acheteur a deux ans à partir de la vente pour te ramener le bien. Le temps que son client comprenne que son bateau a coulé à cause des trous que tu avais fait sur le bateau, qu'il se plaigne à son vendeur, que celui-ci comprenne, après avoir envoyé baladé son client, qu'il peut se retourner contre toi, tu es vite arrivé aux deux ans. Et comme il faut qu'il prouve que le défaut existait au moment de la vente, en pratique, ça me semble difficile.

Je suis désolé, mais l'exemple n'est pas bon ! mes trous ont été fait selon les règles de l'art du métier de troueur ! :)

Oui mais quand j’observe ou fais du voilier je me rends compte qu’on est quasi la moitié du temps au moteur… 😉
Pas assez de vent, pas dans la bonne direction, pas assez de temps pour tirer des bords, plus assez de jus dans les batteries pour maintenir les bières au frais.
Ah la la la vie est difficile 😂
En tout cas pour l’éthanol c’est courageux d’avoir testé cette « solution » et nous faire part du retour d’expérience.
Martial

Petite parenthèse

Hier je vais completer mon reservoir sur la voiture 100l et j'ai mis 20l de E85 ..tres sympathique ce pistolet bleu plus habitué à voir le prix et le litrage monter ensemble

Je pars j'avais de la route , comportement moteur etc identique mais la ou j'ai un doute est sur la temperature d'huile j'ai presque perdu 10°.

L'ethanol dégage moins de chaleur mais à ce pts

Des avis ou des retours ?

Non, pas de diminution de 10°C surtout en mettant un petit 20% d'e85 (qui est lui même composé à 15-20% de sans plomb l'été).

C'est probablement plutôt dû à la nature de ton trajet.

D'autant plus que, sans boitier spécifique, le temps que tes temps d'injection se calent avec le nveau carburant, tu tournes plutôt pauvre pendant qq temps et donc plus de chaleur résultante.

My 2 cts...

C'est ce que je me suis dis au meilleur j'ai un taux de 80/85% ensuite dilué dans mes 80l de 95/98


A voir la suite .

j'ai un voisin au port qui fait 2 jerricanes essence et une éthanol.

Aucune différence, ca fonctionne. J'irai pas le faire, mais pour ta part j'imagine aucune inquiétude.

Quand je pense que moi ,je met du 98 depuis toujours ds les bateaux et voitures

Moi ça dépend des véhicules   ;D

J'ai eu une Honda Civic 1.4i dans laquelle je mettais 80% d'éthanol, sans boitier. 310,000 kms et pas de soucis...
Une vieille Laguna 1.6, qui prenait 50% d'éthanol sans broncher aussi.
Une BMW X5 M50i qui était reprog 100% ethanol, jamais aucun pb été comme hiver.
Mon frangin a une 340i qui est 100% ethanol aussi (avec reprog et changement des pompes).

Dans la Panamera j'étais resté au SP98 car sous garantie Porsche Approved...
Et maintenant dans ma RS6 je mets du SP98 mais parce qu'il faudrait changer les pompes HP et BP pour la passer e85, et j'ai pas envie de faire l'investissement...


J'ai pas essayé d'en mettre dans la 308 hdi de madame, mais il paraît que ça ne marcherait pas   ;D ;D ;D

+1 😇😉

SP 95 par défaut mais avec TC2 😀 dans le bateau.

Je suis tombé sur une vidéo assez intéressante car bien documenté sur l'usage de l'ethanol .

Certes c'est en automobile mais les infos et études cités n'en sont pas moins interessantes ...

Y8hNpnYfe5k?si=of9WobnJ8zu5DuWO


Je complète par la redécouverte d'une vidéo d'une vieille connaissances : Tintin de son pseudo que les amateurs de 300C et autres Mopar connaissent peut être via des forums spécialisés.

Dans cette vidéo il explique le soucis de saturation des injecteurs d'origine sur un moteur converti à l'E85.

Je précise que David qu'il cite dans sa vidéo et qui lui a fait sa reprogrammation, ce n'est pas moi ! C'est un ami ( et collègue pour moi ) que nous avons en commun.

dHyx3XB9c38?si=emvL7EaJvaW8pY26


a+

Coïncidence ou conséquence: ma CX3 qui roule à l'éthanol depuis un an a sa jauge en panne.

Vu les symptômes (aiguille au maximum au 3/4 alors que le plein est fait, puis au fil du temps indiquant un niveau de moins en moins important à chaque plein, jusqu'à rester au minimum), c'est le flotteur qui ne flotte plus  ;D

J'ai bien essayé d'y jeter un coup d'œil, mais impossible de dévisser la jauge (gros filetage en plastique genre bouchon de remplissage de cuve IBC).

Je profite de la révision à la fin de la semaine pour faire voir ça par le CC.....Le chef d'atelier m'a parlé au téléphone de recalibrage ou reprogrammation, mais au vu des symptômes, la jauge est à remplacer (ou son flotteur, mais je doute que cela se détaille....)

A voir en quoi est fait le flotteur, il est peut être incompatible avec l'éthanol.

A part ça, curieusement l'envolée des prix récente du carburant ne touche pas l'éthanol qui a même un peu baissé. On est revenu à un éthanol à quasi 50% du prix du 95.

Bonjour Michel ,

tu as jeté un oeil sur " le internet  :D " ?
En tapant "Mazda fuel level float " je suis tombé direct sur un rappel sur les Cx-60 qui ont le flotteur qui se bloque.

On ne sait jamais ...



Oui le prix de l'E85 est moins fou mais il est encore trop loin à mon gout de l'heure de gloire ou le plein de 100L du ram me coutait 50 euros  ^-^

a+

Merci, je n'avais pas pensé a chercher en anglais.....J'ai vu le rappel des cx60, ça concerne l'année 2022, la mienne est plus ancienne (2016).

J'ai pu une fois seulement  :-\ faire avaler 240l à mon Quick pour moins de 125€ MAIS CA c'etais avant !  :(

Hello,

Fin de saisons pour moi en E85 je vous poste ma conso sur ses deux dernières saisons ( Oui je note pour le E85 ) :

(https://img.pccreation.net/photos/202309291112445990.JPG)

Je remet du 98 en ce moment ( ça fais mal ou machinos...) histoire de bien purger le E85 en hivers.

Donc 1852 litres de consommation depuis installation du boitier, aucune panne survenue sur ces deux saisons, je touche toujours du bois...

Dernière observation, lors de mon retour de Corse ( pas de E85 donc) et après en avoir mis, j'ai cette fois constater de façon certaine l'augmentation du régime moteur dés lors que le E85 est détecter "un sur régime " apparaît instantanément le moteur gagne en puissance et en t/mm, Vmax augmenter bien 2Knds de plus.

Idem pour moi, SP98 dans la bateau dès que possible, sinon SP95 (comme en Corse par exemple).

Ciao

Salut Bruno,

Je confirme la nécessité de le faire suite à mon expérience avec le RAM.
Comme tu le sais il est resté immobilisé presque 9mois avec environ 60L d'E85 dans le réservoir. (100l de contenance totale)

Une fois récupéré dès le lendemain j'ai eu des soucis de ralenti instable. J'ai vérifié les classiques ( MAF sensor, PCV valve, et bien sur les connectiques du boitier ) sans rien trouver.
J'ai donc connecté l'ordi et fais un LOG en roulant : verdict au ralenti mon mélange était trop riche, et uniquement au ralenti ( indiqué par les valeurs des sondes lambda STFT et LTFT ).
Je commence à me poser des questions et je cherche une entrée d'air sur tout ce qui touche au collecteur d'admission mais je ne vois rien.

Entre temps, je continue à rouler puisque mes LOG ne montrent pas de signe inquiétant puis je décide de remettre du SP98 car j'envisage a ce stade de faire un essai sans le boitier.
Subitement mon ralenti est parfait. Ma sonde me donne la bonne valeur d'éthanol ( 11% pour 11,2 calculé par mes soins ) donc ce n'était pas elle la coupable, ni le boitier puisque je n'ai touché de ce coté.

J'en ai parlé à un pote qui fais des re-programmations et il me dit avoir déjà eu le cas. Visiblement l'E85 n'aime pas le stockage.


Je ne sais pas si tu regardé la vidéo que j'ai mis il y a quelques jours. Le gars cite des études très interessantes !

a+

Oui j'ai regarder  ;)

J'ai eu une fois "carburant" contaminé en message erreur le boitier semble en veille dans ce cas la, je n'observe plus "la pêche" avec le E85 une fois du carburant refais le message disparait et tout rentre dans l'ordre je suis d'accord avec toi ( et les autres aussi  ;D ) il ne faut pas le stocker je dirais a consommer rapidement - de trois semaines je dirais dans mon cas...

l'E85 c'est comme le lait : à consommer rapidement après ouverture  :D

pareil que le NUTELLA, donc  ....  ^-^ :P :D :D :D :D


je parrrrrrrrrrrs ( avec le pot de Nutella à terminer  ;D ;D ;D 8) )




Blague à part, merci pour ce retour d'infos  ...  ^-^

Cela doit aussi dépendre des conditions de stockage.

Sur mon précédent véhicule full E85, je le stockais régulièrement 2 mois dans mon garage avec le plein d'E85 et je n'ai jamais eu souci.

Hello. Remise à l'eau bientôt de ton boat? Encore une saison en e85 qui se profile à l'horizon?

Hello,

Et oui il viens de manger 220 litres pour 2024, je crois qu'il est acro...

On me dis qu'il y as une pompe de E85 pour Boat au vieux Port de Marseille ( on le dis )

Tous va bien je fais attention toujours additif E85 ( le truc GRAS )
Pas plus tard que ce matin j'ai mis 120 litres à 0,84€

Je tente un lien "tictoc" :

https://www.tiktok.com/@nonop.bruno/video/7357680613459021089

enfin deux liens :

https://www.tiktok.com/@nonop.bruno/video/7357758050972732705

Magnifique ce petit BBQ haha
C'est quoi ton additif??

Alors il y en as des dizaines... perso je met du MecaRun Additif Ethanol E85 C99 et P18 dans l'huile moteur lors des vidanges.

Une remarque : les bougies sont bien ( trop ?) grasses au démontage.

Ok!!! Donc tu tournes toujours avec ton additif c'est ca?
Je me pose vraiment la question d'y passer. Au niveau revision, ton pro n'a jamais vu de problème particulier?
Et l'installation de ton boitier s'est bien fait?

Bonjour
Avec les économies que tu feras il te sera facile de faire des réparations si problèmes  :D

Hahaha oui c'est une possibilité aussi
Mais c'est tentant au vu de la consommation de nos moteurs marins

Bonjour, je suis en train de changer le bateau, mon concessionnaire m’a directement proposé de mettre un kit éthanol dessus. j’ai été étonné. Je lui ai demandé si ça changeait quelque chose au niveau de la garantie sa réponse a été: non! Je reste septique.
Le kit, présenté sur le même stand que Quick de manière très officielle, coute 1450€.
Si, Avec mon futur 300 chevaux, je me suis posé la question, je doute finalement de sa rentabilité avec mon programme de navigation. Je sors souvent (environ 40 a 50 sorties par an)mais étant sur le lac Léman, je n’ai pas des heures de navigation pour arriver à mon point final. Et le mode du soir «  apéro bateau » ne consomme pas tant que ça finalement (je parle bien du carburant).

Tout à fait. Tout depends de l'utilisation de chacun.
Je suis plus proche des 50-60h/saison. Et actuellement, je réfléchis à deux fois avant de faire ma sortie avec ce cout carburant. Sans cela, je serai à plus de 100h/saison comme il y a quelques années ou le prix au port était proche de 1€50 de mémoire.
Mais si un vendeur te propose directement ce système, c'est qu'il croit à la fiabilité de ce système.

Bonjour,
Incroyable !
Le commercial de ma concession à La Rochelle m'a dit :
"Si vous tournez à l'éthanol, nous n'entretiendrons plus votre bateau "

Au stand Yamaha au grand pavois, un représentant de la marque m'a dissuadé de passer à l'éthanol et m'expliquant que je risquais de casser le moteur (même avec un boitier).

Alors qui croire ?  wx wx wx

Aujourd'hui, le SP 98 était à 2 euros le litre.  wx

Bien d'accord avec vous! Sur le papier ca a l'air interessant
Les motoristes sont contre, et les entreprises d'installations sont évidemment pour.
Qui croire? Un hors bord est par definition cher, donc on veut en prendre soin. Les motoristes jouent sur la peur du consommateur? Pourquoi? Si seulement un moteur hors bord était développé, en fonctionnant d'origine à l'ethanol ca pourrait faire un véritable carton. En automobile, ca commence à arriver.
Le milieu marin est bien différent j'en conviens.
Certains ici ont sauté le pas, et leurs retour est très précieux.

Pas évident de se faire sa propre opinion, mais il y a le quoi de se poser la question  :)

Je confirme. Hors saison, actuellement plus de 2e du litre à La Rochelle

Finalement je peux peut-être mettre du gazol dans mon 300 xs ;D ;D

Si tu veux etre à l'heure, vaux mieux y mettre du super  ;D
Pour ceux qui connaissent les chevallier laspales

Faire un mélange 50/50 comme énormément de gens font en voiture, on apprendra dans 10 ans que ca fonctionne parfaitement ..

Oula un blame ! ( tu n'as pas lu les 3485 posts de ce fil !  ;D )

-Je l'ai monter moi meme avec le beau pere ( moins de 500€ )
-Moteur hors garantie le "pro" s'en fous et en plus il en pose....Sinon toujours pas de piston qui me double en navigation.( donc aucun probleme )
- C'est pas bien compliquer à poser il y as des centaines de "tutos"

Hihi ouiiiiii j'ai pas tout tout lu  ;D

Je vais sérieusement me pencher sur la façon de l'installer. Après je n'oublie pas que je suis pas un excellent bricoleur. Loin de là
Les pistons sont toujours à la bonne place ouf  aa

Sinon,  ... en cas de problemes  tu demandes à Xavier !  ^-^  O0

Je dois bientôt démonter mes bougies je vais tenter de vous montrer (si c'est toujours le cas cette année ) le film "gras" qui se dépose dessus, je soupçonne l'additif E85...

Cela va alimenter ton retour d'expérience ;)

Après quelques mois d'usage de l'additif (mécarun C99 ethanol), j'ai remarqué dans le tuyau de remplissage du réservoir de ma voiture une pellicule blanchâtre. Quelques temps après, ma jauge s'est bloquée.
Pas sur du lien de cause à effet, mais dans le doute, je n'utilise plus l'additif.
Possible aussi que cela vienne du carburant; cela fait quelques mois que je n'utilise plus l'additif, il faudra que j'inspecte le tuyau.

Pour ceux qui l'on pas vu :

https://www.dailymotion.com/video/x8ute9c

On me le demande assez souvent alors je vous le "remet" voici le kit E85 que j'ai acheter pour mon Vérado L6 300ch, je signale que c'est compatible pour tous (Oui, TOUS SANS EXCEPTIONS ) les 6 cylindres, peut importe la couleur du boitier verrt bleu jaune noir rouge et blanc..., que ce soit pour une moto, une auto, une tondeuse a gazon ( ca dois exister en 6 cylindre sisi  O0) et donc un bateau avec 6 pistons...
Le fabricant fabrique pour un nombre de cylindres point barre.

Le plus important reste les connecteurs, les fiches compatibles avec vos injecteurs.

(https://img.pccreation.net/photos/202404241853284057.JPG)

Il y a des kits marinisé chez Ethabox aussi qui ont l'air très bien.

<Ils viennent TOUS du meme fabricant

Le miens est IP 66
La version avec coque bleu "Marinisé" IP 67

IP66: équipement étanche à la poussière et protégé contre les jets d'eau puissants.
IP 67: équipement étanche à la poussière et protégé contre l'immersion.

Donc en cas d'immersion votre boitier E85 fonctionnera toujours( ca c'est cool) , mais vu que le boitier est en général dans le compartiment moteur...Est ce que nos moteurs sont IP 67 ?

(https://img.pccreation.net/photos/202303261825542165.JPG)

A chacun de comprendre le "marketing" entre boitier pour bateau et boitier pour auto...

Bonjour Bruno,


Je n'ai plus acheté de boitiers depuis un moment, mais tous ceux que j'ai acheté et monté venaient de chez eux ( une époque ou ne parlait pas d'homologation ).
Sauf changement, les boitiers étaient tous les mêmes jusqu'à 8 cylindres. Ce qui change dans le kit que tu achètes c'est le faisceau selon le nombres de cylindres de ton moteur mais aussi comme tu l'as indiqué le type de connecteur.

Le schéma de câblage du boitier si il n'a pas changé est celui ci :

(https://img.pccreation.net/photos/20240425112407993.JPG)

Ils proposes des boitiers pour les motos KTM mono cylindre, signe que leurs boitiers sont compatibles de 1 à 8 cylindres sans problème.

Je ne peux pas convertir ma tondeuse j'en ai plus. Cà fait 7 ans que je n'ai pas tondu le gazon. Mon mouton électrique husqvarna s'en charge pour moi  :D

a+
 

Flexfuel déconseille fortement cet additif du a de l'amoniac qu'il contient ( d'aprés lui )

Qui peu nous en dire plus ?

Salut Bruno ,

je n'ai pas la réponse exacte à ta question, mais peut être une piste.

Déjà pour avoir fait des recherches à une époque, j'ai appris que la sonde de carburant que l'on croit être une sonde d'éthanol ( par raccourci ) mesure en fait la teneur en Essence.
Donc quand ton boitier te renvoi l'info "70% d'éthanol" en réalité c'est parce qu'il a mesuré 30% d'Essence.

La première conclusion est donc que si on rajoute "des autres trucs" dans le carburant ils seront déduit de la quantité d'essence mesurée et imputé à une teneur en Ethanol.
Je m'explique dans le cas ou ma phrase ne soit pas claire : Un mélange 25% d'essence, 70% d'ethanol 5% de jus de chaussette : le calculateur va dire :"75% d'alcool" ( 100-25 = 75 ).

Ensuite il manque une info que je ne connais pas : comment s'effectue cette mesure ( est ce une mesure de conductivité, un PH ou que sais je .... ? )

La deuxième conclusion est donc qu'un produit chimique peut fausser ce que mesure la sonde.


my 2 cents ...

a+

En ce qui concerne le dépôt que j'avais remarqué dans le tuyau de remplissage du réservoir, j'ai vérifié: après quelques mois sans l'additif, il est "niquel", ce dépôt venait bien de l'additif, pas du carburant.

Top bonne deduction

oui les additifs ont tendance à faire ça ,
j'avais pris pour habitude utiliser les additifs de claude sur mes optimax XS , 250 et 300 ,
j'ai du arreter , cela me faisait du dépot partout autour des pompes à essence et j'ai du remplacer pas mal de pompes à essence qui n'ont pas aimé du tout ,
on avait pas mal de pièces pour la course et toutes les pompes qui ont gouté à l'additif ont claqué , y compris des neuves , à l'arret de l'additif plus de problèmes !

Dans le mille !

J'ai expliquer cela a mon beau pere ex "super" mécano ( si si  :P) il as donc contacter les deux comperes ( Meca et FLEX )

Pour le moment un seul son de cloche de Méca qui dis que en gros :

"Il arrive que en cas de surdosage de l'additif C99, le capteur du FlexFuel passe en mode "carburant contaminée" la sonde carburant du Flex est donc pertubée par le C99"

Perso cela m'est arrivé plus d'une fois pensant que j'avais choper un fond de cuve pourris, a prioris non, il suffis de reduire par 2 l'apport en additif, et donc toujours d'aprés lui Flex, ne voulant pas chercher midi a quatorze heure le fabricant flex déconseille TOUS les additifs avec utilisation de son boitier.

Alors j'ai bien tenter de chercher sur le net savoir si comme le dis "Flexfuel" il n'y a pas besoin d'additif pour le E85 ( réputer donc plus sec ), a ce jour a cette heure...Je n'ai pas trouver de réponse par contre dans les autres carburant OUI certains sont bien additivés, mais rien vu pour le E85.

(https://img.pccreation.net/photos/202404262013582808.JPG)

Je ne manquerais pas de vous communiquer la réponse de Flexfuel si ils répondent....

Finalement c'est simple de mettre de l'éthanol....

Oui , voila qui est tentant 'Joli par derrière , horreur par devant '

Difficile d'avoir ... le beurre, l'argent du beurre ( et .. la crémière !  :P )

On ne peut pas gagner sur tous les tableaux !   :-* :'(

bravo Bruno tout de meme pour avoir tenté l'expérience ,
si rien n'est jamais parfait , le sujet reste tout de meme tres intéressant
merci pour le partage , je serais bien tenté d'y regarder aussi

Bonjour  :)


Je n'ai pas compris vos remarques .

Pour le moment Bruno est 100% satisfait se son choix et n'a rencontré aucun problème.
Il parle simplement d'un effet secondaire dû aux produits miracles qu'il a rajouté dans son carburant.


Bruno, tu as un kit éthanol, pas un kit additifs !!!  :D
Continue la betterave et laisses le Calgon pour les machines à laver.

a+

Bah, c'est sur le ton de la plaisanterie je pense...

Additif ou pas, chacun vois midi a sa porte, perso je continue mais à plus faible dose, je viens de dépasser les 2000 litres ( 3ieme saisons ) consommer de E85, pas de soucis constater il n'y as plus rien a "ajouter" ( justement  ;D )  je pense.

Heu pour les 2000 litres si vous faites un calcul en tarifs pompe au port vous imaginerais que j'ai le sourire quand je fais le plein  ;D

Et quand "j'aurais" une panne majeure pour X ou Y raison je sais bien que l'on me diras c'est ton E85 !!!
Mon moteur a huit ans et quasi 600 heures pour infos et il tourne comme un bébé  :D

Pas besoin d'y mettre du E85 pour avoir une panne majeure. Mon ex un Suzuki DF250 a claqué à plus de 1000h. Et il tournait à 100% d'essence
Oui chacun fait ce qu'il veut! :D
Libre à chacun de "tenter" ou non l'expérience. Oui l'expérience, car le retour est faible sur ce carburant alternatif

Et je remercie Bruno qui nous a permis un retour constructif sur son choix de passer à 100% de e85

Hello,

Démontage des bougies :

(https://img.pccreation.net/photos/202404281526277647.JPG)

(https://img.pccreation.net/photos/202404281526286003.JPG)


Par contre j'ai un gros résidu vert dans l'huile de vidange j'ose pas vous mettre la photo ca va etre ma fete...

Vert > il y a des algues > peut être de l'anti algue de piscine a ajouter ?

Si ça reste : Du chlore choc !

T’as de l’essence qui passe dans l’huile. C’est l’avantage des carburants verts, ça se voit tout de suite  :D

La voila, j'ai fais le plus net possible  ;D ;D ;D

(https://img.pccreation.net/photos/202404281526293978.JPG)

Hello Bruno

L'huile moteur qui est de couleur vert clair ou bleuâtre peut indiquer une contamination par des produits chimiques tels que des additifs de carburant ou des liquides de refroidissement.

Bruno nous a fait un poisson d'avril tardif: regarde bien le résidu vert dans l'huile sur la photo  :D

C’est un fake : y a jamais 15% d’alcool là dedans